По следам парня "с генетикой"
Так, а допустим парень/ девушка знают на 100% о плохой генетике, реально, допустим риске 50%, ну или 25%, а не "вот у двоюродной тёти...". Или знают что он/она бесплодны. Когда об этом нужно объявлять? Подожди этапа "серьёзных чувств" или "первой брачной ночи"- "ах, сволочь!" - ну, логично, но встретиться первый раз со слов "привет, рада что позвал, детей у нас не будет"- тоже абсурд. Что скажете?
Но она то не заходит на пустом месте. Представляете, вы встречаетесь пару лет, в мыслях планируете жизнь вместе, влюблены/ любите, "дорогая, будь моей женой, а, да, забыл сказать, ты и я, детей не будет!". А вы 2 года, ну, ... потратили, если идея "детей не будет" вам неприемлима. Да и второй половине, которая "с генетикой" как себя чувствовать все эти два года?
Что значит потратила? Я эти 2 года прекрасно провела время с человеком, мне хорошо было. Я никогда не заводила отношения, заранее продумывая, а вот этот будет моим мужем и у нас будет 3 детей.
Если вам с ним "было хорошо" то последущие пару лет вам будет плохо, т.к. вы вынуждены были прервать отношения, "вырвать любовь из сердца" и начать поиск партнёра с нуля.
Почему Вы так решили? Есть пары, которые живут без детей и при этом представляют ценность друг для друга. Для Вас партнер-это прежде всего "бык-производитель"? Для меня, к примеру, на первом месте он сам, и его человеческие качества. Всё остальное можно решить.
Не завидуйте! Вы не захотели бы оказаться на моем месте)) И да, если женщина, встречаясь с мужчиной, уже в голове считает, сколько детей она родит от него, ей нужен не этот мужчина, а генетический материал, это абсолютно точно!)) Тогда уж лучше обратиться в банк спермы, это по крайней мере, честнее будет. Любой человек заслуживает, чтобы любили его самого, а не его сперму или яйцеклетку.
Точно бы не захотела. В стандартном евском возрасте иметь мышление восторженной 18летки? Нет, спасибо.
Я тоже рада, что у нас с Вами разное мышление. Хотя я и не знаю, что такое "евский возраст". И я бы не хотела быть на месте человека, с которым живут не ради него самого, а ради каких-то своих ожиданий (детей, квартир, машин и т.д.).
Моя мама за "человеческие качества" замуж вышла, а так как сама тоже с человеческими качествами так и "несёт крест", офигительно весело быть женой буйного шизофреника, а уж его ребёнком как весело быть, вам, "наивным тёлочкам" не понять.
Нет, не планирую. У мужа есть от первого брака. Почему не хочу- не углублялась, а он только рад был.
Вы сильная женщина. Ну, что ж, пусть тогда всё остальное в вашей жизни складывается хорошо. Вы заслуживаете этого.
Для этого есть сейчас консультации генетиков. Даже у нас в областном центре, про Москву вообще молчу. Моя одноклассница с мужем обращалась за такой консультацией. У них по линии мужа какое-то наследственное заболевание есть.
У шизофрении сложное наследование, куча генов связана и никто не знает какая комбинация "выстрелит".
Сразу. Вот прямо на первом свидании. И дальше пусть партнёр решает, готов он строить отношения или нет. Генетику никто не выбирает, и глупо стесняться того, на что ты повлиять не можешь.
Это тонкие личные моменты. Тут никто не скажет универсального ответа. Да, не в день знакомства. Нет, не на супружеском ложе. Где-то между. каждый сам для себя решает, когда именно.
Бывший задолго до нашей свадьбы знал, что у меня проблемы со здоровьем, и что детям это передаться может.
Скажу, что влюбленные много разговаривают, соответственно и этот момент можно проговорить. Т.е. на этапе, когда "закрутилось", но однозначно до съезжания-свадьбы
Мне кажется, что это происходит само собой в ходе встреч и ухаживаний. И, конечно, не на первом свидании как пишут.
Вам кажется, а я на основании опыта говорю. В одной из веток семьи моего мужа есть заболевание, сцепленное с полом. Мальчики не рождаются, либо рождаются глубокими инвалидами. Девочки здоровы. В семье, где один мальчик инвалид, есть здоровая старшая девочка. Так вот девочка сразу, на первом же свидании рассказывала про брата, про его диагноз, и про то, что после смерти родителей брат всегда будет жить с ней. Итог: у девочки два счастливых брака, три взрослые дочери, ей самой 53 года, брат живёт с матерью.
До мужа у меня были отношения с прекрасным молодым человеком, и только через год, когда мы уже готовились к свадьбе, я на семейном празднике увидела брата его отца. Потом спросила о диагнозе, получила размытые и уклончивые ответы с обвинениями и практически истерикой. Расстались. В итоге у этого молодого человека родился ребенок с тяжёлым генетическим заболеванием, прожил 6 лет, больше детей нет.
Говорить нужно, но постороннему чужому человеку обычно на первом свидании ни о диагнозе, ни о чем- то личном не говорят. Вы же не говорите о себе всё первому встречному.
Вы пишете, что у девочки два счастливых брака, а почему случился второй?
Потому что первый муж погиб. Такие генетические бомбы - это то личное, что обязательно повлияет на отношения и выбор партнёра. Поэтому говорят. Должны говорить сразу. Тут все почему то исходят из позиции, когда один партнёр здоров (не важно, представляете ли вы себе, что вы здоровы, или что вы носитель, а ваш потенциальный партнёр здоров) . Но ведь есть и огромная вероятность, что оба носители разных бомб. Ну вот и представьте, вы решите рассказать об, условно, генетическом пороке сердца или наследственной гемофилии, не сразу, а через год. А партнёр ваш кивнет и о своей проблеме расскажет только когда вы сообщите ему о беременности. Или когда ребенок уже родится с кучей проблем. И обоснует ваш партнёр свое молчание: ну это же лотерея, мог и здоровым родиться, вероятность была 75%.
Или ещё вариант, абсолютно реальный, М носитель гена СМА, женщина о своем носительстве не знает. Мужчина будет исходить из того, что женщина здорова, иначе рассказала бы. А если здорова, зачем рассказывать о каких-то вероятностях. Какие дети родятся у такой пары сами понимаете.
Ну или вон тут же про рак груди. Говорить или нет девушке сына.. А если у девочки такая же мутация? Реально кто-то понимая это будет молчать до рождения внуков?
Про первого встречного очень странная сентенция. Я на свидания с первым встречным не хожу и никогда не ходила.
Так мы же про первое свидание( первые)Ну, если у девушки мало женихов, еще можно представить. А, если то один, то другой провожает,это уже странно - рассказывать всем про генетику.. Когда молодые люди только начинают встречаться, как правило, о совместной жизни они вообще не думают, это же не люди среднего возраста, которые прицельно встречаются для совместной жизни. Мальчик может испугаться, если в первый день ему расскажут, что у них дети могут быть больные.
Провожает до дома - это не свидание и не отношения. Для меня во всяком случае
Ну почему. Можно в кино сходить и поцеловаться даже. Или в ресторан) Если у людей секс, то это уже не первое свидание чаще всего.
Спрошу в этой теме.
У меня поломка гена BRCA2 (наследственный рак молочной железы). Анализ мне сделали в рамках клинического исследования, в принципе он дорогой. У меня рак уже состоялся. Есть совершеннолетний сын, которому тоже надо бы сделать этот анализ. Сын отказался. Пока у него нет серьезных отношений, но возник вопрос: должна ли я настаивать на том, чтобы он сдал этот анализ? Если бесповоротный отказ, то должна ли я предупредить девушку, с которой он решит создать семью?
Думаете, я сама не должна предупредить, если сын не захочет делать анализ? Очень не хотелось бы, чтобы такое "счастье" передалось дальше.
Вы не боитесь, что сын после 1 раза больше никогда с вами не будет делиться ничем?
Боюсь. Но нечестности в таком вопросе боюсь еще больше. Конечно, хочется надеяться, что генная инженерия придумает, как эту поломку починить, пока у сына есть время (ему 18)...
Мне кажется в вашем случае это не обязательно. Вероятность рака есть очень у многих, просто про это не знают.
Спасибо за мнение. Да, в области обследований на наследственные заболевания очень мало кто о себе в курсе. Объективно - по карману далеко не всем.
Конечно. У меня например наследственная склонность к тромбообразованию. Тоже вроде как плохо) Узнала после долгих и дорогих обследований в период планирования беременности. И что теперь? Всем рассказывать? Не вижу необходимости.
Тут есть тонкость. Зависит от конкретного гена. Мне с такой же штукой (проблемой не назову, нашли случайно в ходе поиска др мутации) генетик сказал, что это просто склонность, поэтому надо вести здоровый образ жизни и пушка не выстрелит. Условно: выпивка и фастфуд угробят меня быстрее, чем условного Васю, у которого такой мутации нет. Но ведь выпивка и фастфуд могут очень быстро угробить здорового Васю, если он будет бухать каждый день, а я буду и дальше есть индейку с салатиком...Это доминантный ген, если что, а не носительство.
а чем мотивирует сын свой отказ делать генетический тест?
Такой рак не приговор все же, при своевременном мониторинге и удалении, как Джоли например. Считаю, что стоит предупредить если родится девочка. Раньше - ну так, по ситуации. Лучше бы сказать, конечно. С другой стороны, если девушка про вас узнает и ей тема генетики интересна, она и так поймет, что у ее дочки риск будет повышенный.
Но к тому моменту, когда ее дочка вырастет, может уже с этим и придумают что-нибудь.
Бывают наследственности и похуже.
Вообще узнавать про здоровье предков избранника дело полезное.
Вы точно ничего не должны. И на сколько я знаю, только 10% РМЖ происходят по причине этого гена, остальные 90% РМЖ происходят по другой причине. Так что нет, вам точно ничего не надо делать.
Не на первом свидании, но когда дело движется к отношениям, как уже написали, что люди открываются друг другу и есть намёк, что всё серьёзно, может на 2 месяце отношений, сказать нужно. Партнёр обязан знать, иначе это обман. А с обмана ни одно серьёзное дело хорошо не начнётся. Бывает, что сам не знаешь свои проблемы, всплывают в процессе жизни, это одно. Но утаивать, когда знаешь, что не можешь иметь детей, или есть очень серьезная проблема со здоровьем, точно не стоит, это слишком важный момент.
Лучше бы сразу, а не как у родственницы мужа получилось: после рождения ребенка эту родственницу чуть не задушил собственный муж, у которого случились "голоса". Она успела позвонить родным, те примчались, вызвав наряд. Спасли. У парня нехилый такой диагноз, как оказалось, но никто даже не подозревал.
то есть его родня в курсе была? диагноз до свадьбы был? ну... тогда даже лучше для нее оказалось, свои плюсы есть - можно смело со скандалом разводиться и считать его подонком, а не "я инвалида бросаю, ай ай". Плюс с нее алименты не присудят в его пользу, как если б инвалидом стал в браке. В минусах только моральная раздавленность от обмана
кстати очень серьезный вопрос, когда всей родней скрывают от предполагаемого супруга диагноз - слышала такие истории про алкоголиков, типа такой хороший, женился за месяц... а потом началось...
Так что надо видимо 1 - долго встречаться.
2 - знакомиться с семьей атмосфере застолья, в надежде что какой-то двоюродный дядюшка проговорится про ребенка-шизофреникка....
или как вот разведать??? должен же быть способ?
Родня была в курсе, они же за ним ездили. Там же покушение на убийство было, причинение тяжких телесных. Тогда и диагноз вскрылся.
Когда отношения перешли явно в постоянную фазу, тогда и сообщить. Просто секс поводом не является.
Является. Хотите секса с шизофреником в ремиссии? Приведёте его в свой дом? Останетесь на ночь у него?
В моей семье какая-то мутная история была. Мой папа в детстве жил с родителями, бабушкой по маминой линии и бабушкиным племянником, получается двоюродным дядей. Он такой был, немножко УО, тихим, грузчиком работал. Вроде как это был сын бабушкиной сестры, которая давно умерла, а ее детей разобрали ее сестры, которых было 7 или 8 человек. У самой папиной бабушки оставалась только эта одна дочь, мама моего папы, еще дочь и сын погибли во время ***, но не на фронте, в тылу.
Короче говоря, уже через много-много лет, когда в живых не оставалось даже уже моего папы, его двоюродная тетка в возрасте 80+, была у нас в гостях и сказала, что на самом деле тот дядька УО был не двоюродным, а родным. А представили бабкиным племянником, чтобы не пугать как раз мою маму. И что те двое погибших в *** детей, тоже были УО, нормальной родилась только одна моя бабушка. Закончила металлургический техникум и для своих родителей была просто звездой. Мой папа, и я, и мой брат все нормальные, и с высшим образованием. Вот и не знаю, тетушка выжила из ума или правда наследственность не айс и нам просто повезло.
теоретически у вас может с наследственностью быть все ок, потому что у кого не ок, это бросалось в глаза и даже мешало жизни. Вот у вас счастливые 25%, а у тех троих детей оставшиеся 75.
Но если деньги позволяют сдайте анализы. Или можно ребенку сдать, ему уже важнее, чем вам
то есть дядька тот получается родной брат кому? родителям, маме?
мамин брат?
а не могло там быть какого вредного производства, чтоб дети рождались все Уо, а потом бабушка перестала там травиться, может уволили - и нормальный родился?
Дядька - родной брат моей бабушки со стороны папы получается. Те дети родились с 1921-по 1925 год в Подмосковье, в сельской местности. Так что на счет вредного производства сомнительная версия.
Вам повезло.
У нас рядом с родственниками продивали дураки.
Я всё удивлялась, зачем же они рядом купили дом. Дом был очень добротный, к слову, а соседи эти как раз хлопот не доставляли.
Короче, все рождаются с ращной степенью умственных отклонений и только одна дочь умная.
Вот она там из вывозила как могла- и с документами помощь, и всяко-разно.
Но нормальный человек, с семьёй, детьми и на хорошей работе. Приедет в отпуск и каждый раз этой дуруоватой семьёй занимается, проблемы их ктрясает.
Не работал там никто. На пособия дили и много детей нарожали.
У меня такой парень. Сказала, чтобы при планировании серьезных отношений был честен с девушкой. Если захочет строить с ним отношения, чтобы обо всем знала. Как сказать найдет сам. Если ее испугает, то значит не судьба.
Гены. Нарушение с рождения в опорно-мышечном аппарате. С его отцом разошлись рано. Его отец скрывал от меня свое заболевание. Т.е. что то было - в армии не служил в институте неврологии проверяли, а что не помню. Я не сообразила. Если бы знала, возможно не сошлась с ним. По факту, сын - подарок. С его особенностями можно жить, но жена должна все знать.
У мужа первая жена знала, что детей не может быть, вся родня ее знала. И не сказали ничего ни до, ни после свадьбы. Потом его же еще таскала по больницам, чтобы показать, что виноват в бесплодии он. То-то он удивился, когда я сразу после свадьбы забеременела. Он меня до свадьбы предупреждал, что детей у нас может и не быть. Но я с уверенностью жила, что будут дети, обязательно будут! Сын сейчас растет и радует ))
Вот мужик то врун! Мужское бесплодие определяется за 2 минуты подрочить и еще день-два узнать результат анализов. А вы уши и развесили.
Я другой аноним. "Наша" медсестра по образованию. И рисованные справки сама ему приносила. Бесплодие после аборта на 5-м месяце, это я уже позже случайно узнала. Кстати, развелись они не из-за этого. До меня. И пока я не забеременела, муж тоже считал, что он бесплоден.
Простите, я не верю в такие истории. Тут кто-то кого-то поиметь хотел однозначно. Ну или мужик совсем уж дебил... Вы просто поставьте себя на её место- смысл это затевать? Женщина хочет ребёнка, лечение, ЭКО, смысл при этом так технически сложно мужику макароны вешать? Одна такая справка - она бездетна навеки, т.к. при обращении за любым лечением- правда мгновенно выплывет.
Смысл в том, что она хорошо устроилась. Денежно на тот момент. ЭКО тогда у нас не делали, а где-то стоило очень дорого. Денежно это очень сравнительно по сравнению с рядом живущими. Были 90-е годы. Еда, одежда, квартира, машина. Именно ей технически легко было делать. Ему же не приходило в голову, что она на такое пойдёт. Он был просто в шоке от того, что бездетен. И я особо не вдавалась в подробности, какой диагноз там ему рисовали. Дурак - да. При всем том, что очень умный 🙂. Но вот в медицине ноль. Бывают и такие люди.
Да, и насчёт ЭКО, может, ей оно бы не помогло? Поэтому и не старалась? У нее бесплодие после нелегального аборта на пятом месяце, срок пропустила на месяц с лишним, что ли. Так что какое бесплодие у нее после такого даже не знаю. И где она такого спеца нашла, уж тоже не знаю. Тоже скажете, не верите? А это жизнь. Знаете, у меня жизнь вообще как сериал. Вот честно. Мелодраму можно снять не хуже других.
Ну, если бы вы сказали что дело так давно- может быть. Сейчас (последние лет 20)- точно нет. Вторичное бесплодие "после аборта" обычно воспалительный процесс, перекрывший трубы, что и решает ЭКО. (Не всегда, разумеется, но после абортов- чаще всего), если она доносила до 5 месяца- как раз много возможных проблем, нерешаемых ЭКО отпадает.
У моей свекрови и её сестры был РМЖ. Они сделали генетический анализ. А результаты забирать отказываются. У меня две дочери. Я переодически свекровь спрашиваю, на что мне расчитывать? Я дочерям ни слова не скажу, но знать я должна. Свекровь на меня переодически орёт, ревёт, но не забирает результаты
П.С. Если бы я заранее знала, всё равно бы замуж вышла и родила 🤷♀️
т.е. вы от дочерей можете скрывать а она от вас- нет? Это её дело, вам докладывать не обязана, проверяйте дочерей.
Следущая тема "когда говорить детям"?
В любом случае- она вам ничего не должна и её результат ничего не говорит о ваших ретях. Проверяйте мужа.
Вот вы странная. Сама сдайте анализы на мутацию этого гена, потом дочкам. Но только 10% РМЖ это поломка гена, остальные 90% РМЖ имеют другие причины, в том числе гормональные.
Тоже хотела об этом написать. Что не всегда заболевания вызваны именно полосками генов.
Во-первых, всех больных РМЖ на поломки генов не обследовали, поэтому нельзя точно утверждать о процентах. Полногеномное секвенирование - дело небыстрое и недешевое.
Во-вторых, это не так работает. Поломка гена и гормональный рак - это не разные причины, а второе является следствием первого. Поломка гена несёт ответственность за то, что организм не ликвидирует злокачественные клетки. Какой именно рак выстрелит, уже зависит от особенностей организма.
Ошибаюсь не я, а тот, кто не знает механизмов возникновения рака вследствие генетической поломки. То есть вы.
Можете дать ссылку на источник, где и какими методами обследовали ВСЕХ больных РМЖ обследовали на тип рака?
А вы много ссылок принесли? Начните с себя. Да, каждая женщина с РМЖ, точно знает свой диагноз и какой у нее тип рака. В России так, как у вас не знаю.
Насчет процентов это вы утверждали в точных цифрах, поэтому ссылка за вами. Про поломку генов и рак идите в Яндекс и почитайте любые научные статьи - я вас просвещать не обязана.
Вы путаете тип рака и его причину, я уже писала. Полногеномное секвенирование для определения поломки генов женщинам с РМЖ делают только в Москве, не по всей России. Да и то в это исследование еще надо попасть. Далеко не 100% охват.
Не фигня, но бежать, роняя тапки, тоже не стоит.
Выбор племенного жеребца - вот на что это всё похоже.
И не забывайте про себя: если вы что-то о себе не знаете, это не значит, что у вас этого нет. Поломанные гены в настоящее время практически у всех.
Вы просто плохо в генетике рубите :) если человек живёт и здравствует с "поломанными генами" - значит и дети его будут жить и здравствовать. Не нужно знать о себе "всё", достаточно знать что в семье критических случаев не было (и не надо про "через 3 поколения", если "через поколения"- значит и у мужика тот же ген) и что ты сама здорова. Этого вполне достаточно.
А могут и не жить и здравствовать, а как раз заболеть. А может и наоборот, иметь этот ген, но не заболеть, при этом предки болели. Теория вероятностей.
Как пример, в семье в двух поколениях все в очках (с обоих сторон), а ребёнок с прекрасным зрением (ему уже почти 15, то есть даже пубертат не спровоцировал).
В другой семье у прадеда тромбофлебит жуткий был, у трёх поколений после он не появился.
Если вы про ГЕН (в единственном числе) то всё просто- либо доминантный либо нет. Да и очки, простите, точно не повод для бегства. Не про такие "болезни" речь идёт.
В наше время - дети никак автоматически не подразумеваются , даже если у человека нет никаких проблем -далеко не факт , что в его планы входят дети когда - либо. Потому - кому важна данная тема , тот начинает обсуждение.