Как вы понимаете бога?
Вопрос не только в верующим конкретных религий, но и ко всем остальным.
Пока не буду писать своё мнение, чтобы не давать повод для развития темы в ненужном направлении.
Напишу позже обязательно.
Попытка человека справиться со страхом смерти и переложить ответственность за свои неудачи на сверхъестественную сущность.
Если расценивать неприятное событие как неудачу, то да. Но можно на это посмотреть как на урок, как на удачное совпадение. То, что неудачное оказывается в итоге удачным-понимаешь потом, по прошествии определённого времени.
Дык я же про свое мироощущение говорю. Для меня так. И мне это очевидно. У вас по-другому... Это нормально.
Изначально попытка человека обьяснить происходящее вокруг, откуда и почему все это. В наше время человек вырастает в религиозной среде и верит или пытается верой побороть страх небытия и найти опору что это все не просто так, а имеет смысл и так было задумано кем то.
изначально попытка осознать и объяснить окружающий мир, отражение уровня этого понимания
попадалось очень интересное объяснение Святой Троицы как триединства
Бог - это солнышко
мы его видим (Бог-сын)
но, видя, не способны осознать всё его величие (Бог-отец)
и даже если мы закроем глаза, то почувствуем его животворящее тепло (Святой дух)
в процессе "развития" - способ переложить с себя ответственность
в процессе дальнейшего "развития" - выверенная социальная надстройка, элемент управления через институт уполномоченных
*выводя за скобки систему управления, кому-то лично это часто действительно нужно - так почему бы и нет?
лишь бы без лишней пропаганды)))
**знаем мы не всё, майский жук и физика пока не хотят совмещаться)))
Не ясно. Что я вкладываю в понятие бог или как я интерпретирую его постулаты?
Бог пишется с большой буквы.Его не понимать нужно,а ощущать. Жалко людей,которые его не чувствуют,они настолько отдалены от него,что верят всяким Вангам,колдунам и прочим.Жизнь без Бога-пустая суета. Прочитала тут про Ветлицкую,которую понесло в духовные практики,рождение дочери в 40 лет,она очень хорошо описала состояние своей души,которая пребывает в пустоте,печали,тяготе довольно давно с молодых лет,видимо после первых абортов,которых она делала при каждом залете.Даже рождение дочери эту пустоту не заполнило.Душе нужно общение Богодуховное,им она живет,а не земным.У меня никогда не было и не бывает депрессии. От этого мира ,погрязшего во лжи,можно чокнуться,если ещё и без Бога.
Вот не надо обобщать. У меня отличная насыщенная жизнь. Еще скажите, что это все благодаря ему)))))
Прикольно. А кто же создал этот мир погрязший во лжи? И не главные ли лжецы те, кто рассказывает о боге, или богах. Или верующие не врут. Их же тьма, этих богов.
Зачем вы рассуждаете еще и так агрессивно о вещах, о которых понятия не имеете? Вы хотябы основы прочтите что ли, для своего общего развития.
Господь создал этот мир совершенным, Адам и Ева жили в раю. Пока Ева не согрешила. Господь выгнал их из рая. Но он настолько любит свое творение (человека), что дает ему выбор с кем быть, с добром или со злом. Если человек выбирает его, Бога, то Господь всегда будет рядом, поможет, утешит.
И в библии написано, что мир на земле несправедлив, справедливость на небе в царстве Божьем. Поэтому и в молитве Отче Наш, мы молимся : "Да будет воля твоя на земле, на как не небе".
Самодостаточным людям не нужен бог, который выполняет функцию родителя. Все эти вымаливания, покорности и подчинение хороши для тех, кто не позврослел и слаб духом.
Я верю в законы Вселенной или Мироздания, назвать можно по-разному. Это и физические законы,и нравственные. Все эти заповеди существовали задолго до религий.
"Душе нужно общение Богодуховное" - а как вы общаетесь? Я если что серьёзно. Вы Богу молитвы и мольбы, а он вам? Как вы понимаете, что общаетесь?
А мне очень нравится мир вот такой. Как хорошо, что не только такие как вы в нем есть.
https://www.youtube.com/watch?v=Z3k4aBYQgwM
Вы писали: Пока не буду писать своё мнение, чтобы не давать повод для развития темы в ненужном направлении.
А мы в нужном направлении идем? Как там, не отклоняемся??? Переживаю
какой же бред 
кого любит заражает, кого любит убивает, кого любит насилует.... вы реально не видите бредовость своей мысли?
Это слабость духа называется. Думать, что хоть кто-то тебя любит, кого ты не видел ни разу. А задать вопрос: а с какого он должен любить кого-то неизвестного?
Бога чего? Я особо в богов не верю. Хотя иконы у меня есть и я в принципе к каждой религии с уважением отношусь.
Я атеистка, для меня бога не существует вообще ни в каком виде, пусть даже как абстрактного Высшего разума или еще чего-то в этом роде.
Я так понимаю, что важно, чтобы ему было интересно наблюдать за мной с позитивной точки зрения:).
прикольная картинка:cool2
причём, если наложить на христианство, где нет изначального дуализма, и поэтому Дьявол порождение Бога...
рука света сщелкивает человечишку c обрыва во тьму, где... also God?)))
Я, как человек неверующий, но все-таки выросший православной, считаю, что в каждом человеке есть свой бог. И у бога не собственных рук, кроме наших. То есть все, что происходит в нашей жизни - это дело рук наших. И потом пенять на бога глупо. Это наш выбор.
И вообще понимаю, для чего все это было придумано. Видим, как вот наших соседей он покидает, да и других тоже. На это страшно смотреть.
вы к нам из индии? карма у них дело понятное, т.к в их религиях есть перерождение, а как эта сова натягивается на православный глобус, где нет никакого перерождения?
Христианство придумано евреями для гоев.
Мне восточные религии, которые существуют намного дольше. И они мудрее и ближе к истине.
У них идеи рождения и перерождения, которые зависят от кармы (поступков) человека – то, как он ведёт себя в текущей жизни, влияет на его будущие жизни. Считается, что все живые существа неоднократно перерождаются в цикле смерти и возрождения (самсара), в соответствии с причиной и следствием действий и поступков, совершенных человеком в жизни.
Да? А кто Евангелии писал и про кого? И кто были первые последователи Христа, где он проповедовал?
Восточные религии ближе вам, потому что Будда и Мухаммед довели свое учение до конца, а Иисуса убили и всё, что он не успел привнести, додумали за него те, кому не полагалось. Да и вообще, Иисус был направлен к евреям, у славян была своя вера.
Были Евангелия, в которых была описана реинкарнация, после какого-то по счету Собора их отменили и оставили только несколько подходящих под общую доктрину, что человек рождается только один раз. Но тогда бы люди рождались в равных условиях, а у нас один больной, другой здоровый, один 10 дней прожил, другой 95 лет. Святые, если читать жития начнёте, тоже зачастую с самого раннего детства постились и были с ранних лет уже необычными, очень верующими. Паисий Святогорец, например. Или Николай Чудотворец - еще будучи грудным младенцем, он начал поститься: принимал молоко матери по средам и пятницам только после совершения родителями вечерних молитв. Т.е. они пришли уже в этот мир высокодуховными личностями. Объяснить это без реинкарнации невозможно.
А ещё посмотрите информацию про мудры: и православные святые на иконах и на статуэтках Будда держат руки в одних и тех же жестах, обратите внимание на кисти рук, положение пальцев https://youtu.be/0DGsBBcXy_A
сами придумали, сами отменили - вся суть религии
и вы реально верите в сказки про младенца, который ел исключительно по средам и пятницам? :-D
Верю или не верю в этом контексте не важно, это житие святого, другого нет. Но удивительно, что в Индии ещё при нашей жизни жил признанный святой Сатьи Саи Баба. Недавно смотрела про него фильм, так он тоже постился с раннего детства. Т.е. высокодуховные души уже приходят сюда такими. В России они рождаются или в Индии, все из одного источника.
этой фигней можно любую дичь оправдать, а чикатило назвать рукой бога и учителем, который преподавал уроки своим жертвам и их родне.
да любую дичь можно не оправдать, а объяснить. потому что просто так ничего не бывает.
вот вы нашли объяснение существованию маньяков, убийц, педофилов и прочих подобных - они все посланники божии, просто так ведь ничего не бывает *рукалицо
уроки преподают, ага, по воле его
ппц какой-то
да я нашла, мне многое становится понятно. а вы думаете для чего и откуда они вообще? дьявол? бог не дядечка на облаке - это абсолют, у него нет чувств.
какая прелесть :scared2
гитлер для вас должен быть святым человеком, столько его воли выполнил, да?
пздц какой-то, вы больной человек, даже продолжать не буду
при чем тут я? это вы тут расфантазировались )) сама сказала, сама обиделась, сама разозлилась - приятно с умным человеком пообщаться :crazy
и вообще, я вас разве заставляю верить в то, во что верю я?
Фильм один есть - "Хижина" называется, я его уже давно смотрела и не все детали помню - вот там как раз отец одной убитой маньяком девочки попадает в гости к богу (одно из "воплощений" бога там в виде негритянки средних лет) и тот (или та?) ему втирает, что бог любит всех одинаково - хоть его замученную и убитую дочку, хоть ее убийцу... и что вообще у маньяка было несчастливое детство и его надо понять и простить.
Так что мысль Вашего оппонента не так уж нова и оригинальна :mda
так я никого и не пытаюсь оскорбить или принизить в отличие от моего оппонента )))
А мне категорически не понравился... что, думаю, учитывая мое мировоззрение, совсем не удивительно.
Он так же мог бы найти успокоение, если бы маньяка поймали и на электрический стул посадили. Зло должно быть наказано, с какой стати его прощать?
Себя, наверное, лучше простить - даже если ты действительно виноват. Потому что самоедство бессмысленно.
откуда вы знаете, что он нашел бы успокоение, если бы маньяка убили? а если себя не простить, то это смерть души ((
Я не знаю, а предполагаю. Меня бы больше устроил такой вариант, будь я на его месте.
Кстати, не помню, а что там в фильме - дали как-то понять, куда вообще маньяк делся - жив и продолжает кого-нибудь у*б*и*в*а*т*ь или умер от чего-нибудь?
Я тогда примерно последнюю треть фильма вообще смотрела кусками... просто выбешивала эта благостность - мол, что маньяк, что нормальный человек или вовсе его жертва - для бога все едины.
не читал, но осуждаю? такие люди да есть )) очень глубокий фильм, да не без голливудского толерантного маразма, но. да для бога едины и жертва и убийца, потому что это в принципе одно и то же ))) это все бог.
Я же написала, что примерно 2/3 фильма смотрела нормально, но потом мне надоело (я, когда начала смотреть - думала это обычный триллер, а оказалось - религиозная муть, я такое не люблю, все эти наставления главного героя на путь истинный с благостными улыбками просто бесили), но все же уже стало любопытно, чем все закончится - вот и досмотрела до конца кусками. Ничего бы не изменилось, если бы и оставшуюся часть досмотрела полностью, увиденного хватило чтобы понять - мне, как атеистке, идея фильма совершенно не близка, наоборот.
А Вам жалко было на вопрос ответить - куда маньяк делся?
в фильме этот вопрос остается открытым, говорят в книге немного по-другому, не знаю, не читала. то есть вы как атеистка против того чтобы прощать?
Смотря кого и за что. Можно простить человека, который случайно твоего ребенка угробил, к примеру - на машине сбил, но не того, кто сделал это намеренно. Точнее, если прощается - почему бы и не простить, но это не единственно правильный вариант.
Как атеистка, я в целом против религии с ее постулатами и ее вывихнутой (для меня) логикой, но не против того, чтобы конкретный человек действовал так, как ему психологически комфортнее (речь не о маньяке, конечно, которому для психологического комфорта надо кого-нибудь грохнуть).
Не, так тоже нельзя. Вот если бы по сюжету фильма он самого маньяка нашел и уничтожил, пусть даже с собой жестокостью - я бы ему поаплодировала мысленно. Невиновных трогать не надо.
Я имела в виду если ему комфортнее простить маньяка - пусть прощает и подводит под это какие угодно обоснования, я не против, но идея фильма что так и только так надо поступать мне не нравится.
Ну и да, я против не только религии, но и веры в сверхъестественное в любой форме тоже (т.е. опять-таки пусть другие верят во что хотят и как хотят - их дело, но у меня это вызывает антипатию).
"но идея фильма что так и только так надо поступать мне не нравится." это ваше видение этого фильма ))) в моем понимании идея фильма о поисках смысла жизни, прощения. но вариантов поступить так или иначе у героя масса. просто после того как ему показали причины и то, откуда все началось, он переосмыслил свою жизнь. и принял решение простить.
вы - сторонник теории дарвина?
Да, типа того (вроде бы сейчас считается, что человек произошел от общего с обезьяной предка, а не от самой обезьяны).
а есть доказательства? ))) а почему сейчас никто не происходит? как были обезьянами, так и остаются? хотя частенько обратный процесс как раз сильно заметен ))
на все детские вопросы уже давно даны ответы, вот тут хорошо объясняют: https://www.techinsider.ru/editorial/619493-pochemu-sovremennye-obezyany-ne-evolyucioniruyut-v-lyudey/
и к слову, доказательств, что человек произошел от обезьяны много (ископаемые останки, по которым можно проследить изменения, изучение днк итп), а вот доказательств происхождения по воле бога нет ни одного. Интересно, почему?
это такое же доказательство как если бы я вам привела слова из библии, например ))) все что угодно при ЖЕЛАНИИ можно притянуть за уши )))
доказательства есть, как бы вы не пытались утверждать тут обратное, и кстати, почему именно библия? религий много, и версия происхождения в каждой религии своя, почему именно библию в пример приводите? чем она лучше других источников?
ничем не лучше, я просто только ее читала )) а говорить о том, чего не делала не могу - не компетентно ))
это такая же вера )) только в дарвина ))
ну и замечательно, у меня к вам в принципе не было )))
а вы прочитали и изучили библию, коран, танах, веды и тп?
Я агностик, понимаю, чувствую, что что-то есть, а что это? Фиг знает. Мне близка идея, что наши души приходят на землю проходить уроки, как в школу, причем у каждой он свой, особенный. Ну или как компьютерная игра, прошел уровень - идешь на новый и получаешь апгрейд, не прошел - скатываешься в самый низ.
Ну так тело - это всего лишь инструмент, оболочка, которая меняется. Сегодня одно тело, в следующей жизни совершенно другое.
Трудность задачи в том , что бы познать чистое сознание при земной жизни.
Хотите добрый совет, если правда чувствуете, что «что-то есть»? Не тратьте зря свое драгоценное время и жизнь на всякую ерунду, типа разных энергетических уровней и прочих буддизмов. Это тупиковый путь и просто зря потерянное время. Идите прямиком в православный храм. Понимаю, что советом вряд ли воспользуетесь, ну а вдруг? Помните, что к пустому источнику за водой не ходят. Вы неглупая женщина, должны понимать, что если христиане неоднократно за историю претерпели чудовищные гонения от язычников, шли на страшные муки, но от Христа не отрекались? это ведь неспроста, это не несло никакой выгоды в мирском смысле этого слова, а дело просто в том, что они понимали, что истина именно в христианстве, и чем раньше человек это поймет, тем лучше
Спасибо на добром слове, но для меня любая религий - это про манипуляции. Вера это очень интимное, это не напоказ. И уж тем более вера не должна насаждаться мечом и кровью.
Насчет меча и крови-это скорее особенности разных эпох. Первоначально Господь послал Апостолов вообще без всего, они проповедовали только словом и личным примером: «ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды; и в какой дом войдете, там оставайтесь и оттуда отправляйтесь в путь. А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них»
Дело в не манипуляциях, а в том, что на кону стоит ни больше ни меньше-а Вечная Жизнь. То есть вот ваша душа родившись, уже не умирает никогда, после довольно короткого земного существования, физической смерти - душа продолжает жить и если здесь, в земной жизни, жить в соответствии с теми заповедями, которые установил Бог, то душа будет вечно пребывать в Раю, ну а уж если не соблюдать, отрицать существование Бога, совершать смертные грехи и не каяться, то тут уж сами понимаете…
Я немного по-другому это вижу, ад и рай - это все состояния самой души. Прошла урок на земле - выполнила свою задачу - рай, нет - ад и снова все сначала. Когда душа достигнет самого верха - тогда окончательно вернется домой - станет абсолютом.
Душа сама, а может тот самый абсолют. Абсолют через жизнь на земле пробует жизнь. Может ему скуШно, может он любопытный как ребенок...
Ну понятно, такие искания- может так, а может и этак, может абсолют, может еще что. Ну кто знает- может это ваш путь познания Бога такой, от души желаю Вам, чтобы Бог открылся вам во всей своей полноте. Еще раз повторюсь- речь идет о Вечной жизни нашей души
Извините, но вы вообще не знаете, что описываете. О каком Рае речь? Библия написана для евреев, следовательно туда попадут только евреи и то в определенном количестве и только мужчины. В той же Библии это чётко прописано. Так что нужно понимать, что есть понятие "рай". Наиболее близко к нему подошли в буддизме - нирвана - это для всех. А то, что вы описываете выше не для всех. И с понятием "Господь" тоже надо быть осторожнее, это совсем не то, что есть Бог
Врете, что только для евреев. Читайте Писание: «Во Христе нет не Эллина, ни Иудея».
По словам апостола Павла, «нет ни иудея, ни эллина, ни раба, ни свободного, ни мужчины, ни женщины, ибо все вы — одно во Христе Иисусе; Если же вы — Христовы, то вы семя Авраамово и, согласно пророчеству, призванные наследники»
Ой, да хватит врать. Христианство тоже много злодейств принесло с собой. Самое первое, что приходит на ум - это крестовые походы. А еще мнооого чего.
Идти на муки и не отрекаться от чего-то, во что веришь - это вообще больные люди, фанатики.
Во-первых, не бросайтесь сразу в религии и церкви, там вы не найдете истину, чтобы её
найти надо вспомнить о ваших корнях, кто были ваши предки. Древние. Гораздо древнее всех религий и святых книг. Откуда идет ваш род. Когда будете искать и думать, тогда и начнете находить ответы.
Я вообще никуда не собираюсь бросаться. Я уже достаточно давно интересуюсь этим вопросом и много чего изучено и даже объезжено. Поэтому у меня совершенно четкая уверенность, что душа бессмертна, это для меня лично не требует доказательств. Все остальное вторично.
Это не та дорога и не не та. Они просто разные. Насчет гонений. А может не надо было к язычникам с Христом лезть? Этот элемент для них не то что чуждый, а вообще за рамками их веры (не религии), а с верой у них было всё в порядке. Мидгард Земля - странное место, где в основном взращиваются рабы. Хотите им быть, никто не мешает. Но не надо советовать это человеку, у которого уже есть некоторые правильные мысли, причем чисто интуитивные.
Очень сложно отвечать человеку, который не имеет систематических знаний в обсуждаемом вопросе. К язычникам нужно было «лезть» обязательно, и лучше всего из скорее всего известных вам примеров это иллюстрирует пример нашего князя Владимира, первая половина жизни которого как раз прошла в язычестве ( человеческие жертвоприношения, неудержимый блуд-более 300 жен и наложниц, жестокость, немотивированные убийства и проч) и вторая часть его жизни после Крешения- это совершено другой человек. По его же собственным словам « я был зверь , а стал человек». При всех вопросах к фильму Викинг, этот момент постепенно превращения свирепого язычника в святого там показан очень хорошо
согласна
в этой теме с превращениями вообще очень богато
мне особенно нравится, как красавица-ведунья Ягиня (которая жена Велеса) превратилась в Бабу Ягу
надо просто верить!
Не надо верить сказкам и думать, что это знания. Вы ими не обладаете. У язычников никогда не было жертвоприношений, уже одно это ваше утверждение полностью показывает, что вы знаете об этом... НИЧЕГО. Кто хочет узнать как на самом деле происходило крещение Руси найдут в сети лекции не просто историков, особенно прозападников, а историков-аналитиков славянской культуры и да откроется им удивительный мир!
ну то есть язычникам ни-ни жертвы, а христиане из любви к людям погубили сотни тысяч душ? интересная логика. христианская )))
кстати, а Вы знаете как крестили хакасов, например?
это очень интересная история!
и это уже не «тёмные века» какие-нибудь, а конец 18 века был (там как раз практически полное совпадение по годам со Штатовской Декларацией независимости)
мне в своё время курсовик на эту тему выпал
двинула с вопросами прямиком в церковь – меня довольно грубо послали…
айда в музеи! благо, так тогда сложилось, что в музеях знали и любили
там и объяснили, почему в церкви послали)))
в тех краях Енисей не замерзает – мощная река, в которой плюс бьют ключи, поэтому круглый год температура воды плюс 4
март месяц, снега вокруг
согнали всех хакасов, кого поймали, на берег, загнали и стара и млада в реку, сказали, что это крещенская купель, и объяснили, что кто чувствует себя крещенным и готов выполнять (заветы) обязанности, те могут выплывать, остальные продолжают плавать до вразумления
«и нарекли всех мужчин Володимирами, а всех женщин Ольгами»
большая часть погибла, конечно – или сразу, или следом – но это ж мелочи какие в сравнении со знаменем (мировой революции) веры!
Хорошо этот процесс насильственного крещения показан в фильме Сердце Пармы. Жили себе люди язычники, жили, никого не трогали, в мире и согласии. Приехало христианство в лице священника, "правду и добро" принесло. Зимой согнали всех в рубахах в ледяную воду и началось, разрушили всё, перевернули, людей к войне подвели.
Мне кажется, что мы чей-то эксперимент, всё очень непонятно, неясно, начинаешь об этом думать, мозг взрывается
Вы Эллочка Людоедка что-ли по знаниям? Чудовищно и стыдно, насколько у нас дремучий народ, не знают элементарных вещей из Библейских историй, ну даже если вы неверующая, ну хоть что-то элементарно почитать надо, чтобы не позориться. Народ, ну вот реально даже европейцы с американцами ориентируются в Библии, все-таки 2000 лет по Новому завету живем, культура, живопись ну масса всего имеет истоком Библию.
Голубь, чтоб вы знали, символизирует отнюдь не «папу», а Святой Дух.
Истина, совесть и любовь - это придуманные человеком понятия. Бог тут с какого бока?
Вместо любовь могло быть слово ждлорпангтмввнгь .
в каждой религии своя истина, и совесть с любовью тоже. Поэтому получается, что нет никакой единой истины, раз для каждого она своя.
Для меня это некий вселенский разум, типа компьютера.
У него нет вот этих всех понятий - доброе, злое, справедливо, не справедливо.
А есть алгоритмы, которые мы не знаем и не понимаем. И они выполняются.
Так что с ним бесполезно торговаться, сколько ты там "хорошего" сделал. Он не понимает твое "хорошее".
бред
раньше по крайней мере понятно было, люди не имея образования и развитой науки пытались хоть как-то объяснить, почему ветер дует, почему молнии сверкают, а сейчас, когда наука уже многое способна объяснить, верить в макаронного монстра - это .....
ну и религия не более, чем способ управления массами.
Странно, что вы выбрали именно эти аргументы )) вообще, ТОГДА... ну и сейчас в той или иной степени... значение имел уклад жизни, т.е. соблюдение заповедей (разных в разных вероисповеданиях, потому что место зарождения таких запретов тоже разное), поэтому в частности нашим теткам в платках только в церковь, а ненашим хиджаб носить всю жизнь.
Религия да, это именно инструмент управления людьми, вера - другое.
Очень много есть ситуаций в жизни, которые никто не может объяснить.
Я его не понимаю. Если он создатель всего, тогда почему создал нас такими, что нам надо причащаться и каяться. Если он тот кто хочет исправить нас, поэтому насылает горести и лишения. Где исправленные за все тысячелетия? И где он был во время динозавров?
на ваше непонимание есть ответ.
вы исходите из того, что бог существует в тех же границах (с т.зр. психологии), что и вы. очень поспешный вывод. ведь нельзя поручиться, что даже все люди живут в сопоставимых с вашими границах. а вы ждете этого от принципиально другой мыслеформы.
Причащаться и каяться требует от вас церковь, но это не значит, что это правильно. Вы задумывались, что есть церковь и её цель? Исправить себя должен сам человек, на этой Мидгард-Земле он учится и исправляется на своих ошибках, а не в церкви.
Нет, я так не думаю, ибо путь в Царствие Небесное силою нудится. Но ведь в Царствие Небесное вас никто и не тянет, верно? Есть вполне себе альтернативный вариант загробного существования, куда можно радостно и комфортно следовать, избегая елок, драных .оп и вообще живя весело и нарядно.
" Я наполовину язычник, а наполовину - православной веры христианин. Верю в Бога. Я - родновер. Не могу отказаться от матери -природы. Я - частичка природы. Природа такая вежливая, как родная мать, но такая же суровая, как прокурор. И только вы ее нарушили - вы себя нарушили. Если мы оторвались от нее, то мы как ветка, упавшая с дерева. Наша языческая религия, религия природы и религия Бога - одно целое" (карпатский мольфар Михайло Нечай).
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Нищета духовная означает смирение, видение своего истинного состояния. Как обычный нищий не имеет ничего своего, но одевается в то, что дадут, и питается подаянием, так и мы должны осознавать: все, что имеем, получаем от Бога. Это все не наше, мы лишь управители имения, которое дал нам Господь. Дал, чтобы оно служило спасению нашей души. Можно быть отнюдь не бедным человеком, но быть нищим духом, со смирением принимать то, что нам дарует Бог, и использовать это для служения Господу и людям. Всё — от Бога. Не только богатство материальное, но и здоровье, таланты, способности, сама жизнь — все это исключительно дар Божий, за который мы должны Его благодарить. Без Меня не можете делать ничего (Ин 15, 5), — говорит нам Господь. Борьба с грехами и стяжание добрых дел невозможны без смирения. Все это мы делаем только с помощью Божией.
Нищим духом, смиренномудрым обещается Царство Небесное. Люди, знающие, что все, что они имеют, не их заслуга, а дар Божий, который нужно преумножить во спасение души, будут воспринимать все посланное и как средство достижения Царства Небесного.
религия, где все направлено на унижение человека, внушение его никчемности и запугивание. И бог, который постоянно то убивает, то проклинает, то отправляет в ад.
и ведь придумали это все и написали обычные необразованные люди, явно нездоровые, раз такого напридумывали :mda
дети и рабы - это одно и то же
придумывалась эта сказка не в современных условиях
вы в своем уме? дети и рабы одно и то же? :scared1 надеюсь у вас нет детей, иначе за них страшно :scared1
Бог он на то и БОГ, чтобы человек его в принципе понять не мог. У нас нету инструмента, которым мы могли бы Бога понять. Это все равно, что заставить калькулятор обработать картинку в фотошопе
Вы глубоко ошибаетесь. Начните с желания найти Бога внутри себя и Вы удивитесь, как постепенно начнет вырисовываться дорога к нему , как жизнь приобретёт совершенно другой смысл и взгляды. Это доступно любому ищущему.
Потому что, если вы из славян, то забрели слишком далеко не в ту степь. Какие-то азы имеют место быть, но дальше "православие" лучше изучать не со стороны христианства, а со стороны "Правь славить", тогда многое становится на свои места.
а смысл "Правь славить"?
у славян Правь и Навь не чёрное и белое, а равновесие вокруг Яви – 9 детей Рода это попарность плюс Велес
Вы сейчас выступаете за расшатывание мирового равновесия?
Я всего лишь констатирую факт, как славяне относятся к слову "православие", не вкладывая в него религию.
ага, и никаких заимствований для попытки создания преемственности!
ни Великого поста, ни крашенных яиц)))
главное - просто верить!
у славян Правь и Навь единство противоположностей в равновесии Яви, не более
Ну так крашеные яйца православие у язычников позаимствовало, точнее всё это осталось, так как славяне по сути всё равно язычниками и остались, как бы им христианство не навязывали
Удивительно падает уровень образованности. Я будучи даже советской школьницей знала историю Пасхального яйца, которое покраснело в руках у Тиберия при возгласе «Христос Воскресе».
«когда Мария Магдалина пришла с проповедями в Рим, она преподнесла императору Тиберию белое яйцо с приветствием «Христос Воскресе!». Он заявил ей, что мертвый человек не может ожить, так же, как и это яйцо не может покраснеть. Тут же яйцо окрасилось в красный, после чего император поверил ей. С тех времен яйцо стало символом гроба Господня и возникновения жизни. Красный цвет стал для христиан символом Воскресенья Господня»
Народ, вы что, только Фоменко читаете? Я вот раньше все насчет украинцев удивлялась, как они могли массово поверить в разный бред из их учебников истории.
Обычай красить яйца связан с дохристианским празднованием весны. Ещё в дохристианские времена яйцо у многих народов являлось олицетворением творящей силы природы. Вся вселенная представлялась вышедшей из яйца. Отношение к яйцу как к символу рождения отразилось в верованиях и обычаях египтян, персов, греков, римлян.
У славянских народов яйцо ассоциировалось с плодородием земли, с весенним возрождением природы. Исследователи писанок отмечают, что на писанках отражены архаичные представления славян о вселенной, которые существовали у славян до принятия христианства
Язычники могли что угодно красить, а наша православная традиция красить яйца в красный цвет на Пасху идет от вышеописанной истории Тиберия и Марии и Марии Магдалины.
вы же осознаете, что это выдумка? мифы и легенды древних евреев? имеющиеся с древности крашеные яйца однажды натянули на новопридуманную религию, так же, как и дни старых праздников переделали под новое учение.
Не убеждайте себя. Вся эта "православная традиция" отнюдь не наша, не славянская. Хотя, может, вы и не из славян.
Если вы про славян язычников, то да, я не из них. Если про славян, которые приняли святое Крещение и смогли за удивительно короткое время так воспринять сам дух православного христианства, что уже через довольно короткий срок появились даже святые Борис и Глеб, которые смогли воспринятую от греков веру пронести через жесточайше горения и испытания, то да, надеюсь, я их этого корня. Неужели имея в истории подлинные чудеса, которые явило в нашем народе православное христианство, должна отбросить Троицу, Пресвятую Богородицу, преп Сергия Радонежского и Серафима Саровского, Александра Невского и патриарха Гермогена и вернуться к Перуну и Даждьбогу? Ну вы даете
Ну прежде всего это логично. Вы перечислили список имен людей. Это люди, они могут ошибаться, их могут обмануть, а кое-кто в течение жизни вообще меняет свою позицию, в том числе и служители РПЦ. Перун и Даждьбог - боги. Естественно упоминание их среди людей неуместно. Вы не хотите возвращаться к древним, никто и не настаивает. Источники энергии разные нужны, батарейки разные важны.
Нормально так. Взять и прикарманить языческие традиции. Это не что иное как адаптация языческого населения, дабы не слишком травмировать тех, кто не хотел насаждаемой религии - оставить старые традиции и праздники, переписав их по новому и выдать согласным за истину.
Не совсем понятно, а вам зачем языческие традиции, с чего вы взяли «прикарманивание»?
Красили язычники яйца? Ну может и красили, а может и нет, сложно сказать. Тут главное не сам процесс окраски, а с какой целью это делается. Православные христиане красят яйца в красный цвет на Пасху именно в воспоминание о том, как в руках Тиберия покраснело яйцо при возгласе «Христос Воскрес». Чего точно про язычников не скажешь
Как раз вот почему язычники красили яйца, предельно понятно - яйца они красят, потому что яйцо - символ плодородия, преимущественно в красный цвет, цвет солнца. Никаких воспоминаний, непонятных возгласов и процессов.
приятель один учится в семинарии
посыпался на дипломе
его за анализом христианства в саранские деревни отправили
приехал с выводом, что христианства там, в общем и целом, нетЬ…
попы обиделись
приятель искренне (!!!) недоумевал «почему??? им не нужна правда…»
ещё один друг закончил таки (правда, он грегорианец)
сам же начинает дискуссии регулярно!
а потом начинает ругаться, что «ты пойми, думать не надо! надо просто (!!!) верить»
вентиляторы - это души умерших карлсонов.
и то, что вы ни разу не видели карлсона не означает, что его не существует, главное верить! :evil
Автор, мне кажется пора вам что-то сказать - к чему вопрос то ваш, что хотели донести?
Вообще не понимаю. А зачем? Мне ближе разные философские учения. Хотя в буддизме тоже есть интересные мысли.
Агностик. Что-то есть, как-то ведь все устроилось. Законы эти физические, откуда эти все взаимосвязи. Я верю в то, что был хаос, или возможен хаос, когда нет НИЧЕГО - яблоко не падает на землю. Яблока тоже нет, потому что молекулы никак друг сдругом не связываются, и есть ли эти молекулы. Все распалось на какие-то частицы, даже их нет, просто ничто, пустота. А потом ррраз и все закрутилось и склеилось, появилось время-скорость-расстояние, закономерности и плотности и материальное. Энергия всегда была наверно. Энергия это разум наверно, разумность и порядок, это больше всего на бога и похоже
Бог - Творец мира, Создатель, поэтому мир жил, живет и будет жить по духовным законам, которые Он установил, те по Закону Божьему. Те, кто не знают, что за законы такие, смотри 10 ветхозаветных заповедей плюс 9 заповедей блаженства из Нового Завета ( кто не читал ничего, почитайте хотя бы Нагорную проповедь, там как раз заповеди блаженства излагаются).
Настоящая радость, счастье и блаженство ( подчеркиваю- настоящие, кто хоть раз испытал это чувство, тот поймет) возможны только во Христе, стало быть заповеди нужно исполнять ( например, если человек прелюбодействует-никогда настоящей радости от этого не будет, а будет наоборот, поскольку нарушается Божий Закон ну и так далее).
обожаю Библию!
это действительно Великая Книга, где каждый (!) может найти своё(!))))
Пусть ваш свет так сияет перед людьми, чтобы они могли видеть ваши добрые дела и прославлять вашего Отца Небесного
Не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены детьми Божьими
И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я – испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
Уважай твою мать и отца твоего
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее
Вы против прямого цитирования Библейских текстов – это понятно
первые оба(!!!)-два из хвалимой Вами строкой выше НГ
третье оттуда же
пятое из Заповедей
поэтому выбор навскидку именно этого минимума более чем обоснован заданной именно Вами))) частью данной темы
4 Иоанн, 6 Матфей
и заметьте, ни малейшего искажения, только и строго добуквенное цитирование в рамках восхищения разноплановостью))) источника
Это отнюдь не прямое цитирование, а компоновка в одно ( на ваше усмотрение причем ) разных мест из Св Писания, очевидно с целью искажения смысла и введения слабо знакомых с Писанием людей в заблуждение
«Горе тем, кто соблазнит хотя бы одного из малых сих, верующих в меня»
это прямое цитирование)))
причём первые две цитаты обе из Нагорной Проповеди, например
Вот так и работают технологии лжи, первые две цитаты верные, вторые две- компилированы из разных мест, что ведет к искажению смысла и введению в заблуждение
я уже поняла, что прямое добуквенное цитирование Библии Вам не близко)))
а Великая Книга действительно удивительна тем, что каждый может найти там своё на любой случай!
так что не принижайте всеобъемлющий источник
Теперь Далее( вы сами напросились).
Третий абзац, первая часть « Блаженны миротворцы, ибо они сынами Божьими нарекутся»- 7 заповедь Блаженства ( Новозаветная). Ее вы также в одном предложении , на свое усмотрение, соединяете с Откровением Иоанна Богослова (Апокалипсисом), причем в этом месте
(о «поражу детей ее» ) говорится о царице Иезавели , чье имя стало синонимом нечестия и разврата, которая учила идослужению и разврату, вводила в заблуждение целые народы, уводя их от истинного Бога, а посему к ней и обращены такие слова : «Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим»
Заметьте, здесь прямо говорится, что Бог дал ей время на покаяние, но она не покаялась, а только еще больше погружалась в свои дела тьмы
Цитировать эти два отрывка как один-это прямое цитирование, по вашему?
оставляю право на цитирование Библии только и строго за Вами)))
снимаю своё мнение о том, что это Великая Книга, с обсуждения
можно хотя бы *робко тянет руку* остаться при мнении, что мне почему-то не близко)))
>>> если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
???
или нужно просто верить?)))
с точки зрения культурологии Библия всё же Великая Книга
да, одна из
но действительно очень (!!!) интересная, имхо)))
Ну только, если читать её с точки зрения культурологии, действительно интересная. А ведь кто-то читает как инструкцию
Смысл некоторых слов в Писании доходит до нас не сразу, это непростое место для восприятия, согласна. Смысл этих слов в том, что любовь ко Христу ставится выше любви к земным приобретениям и родственным связям. Что кстати не отменяет для нас необходимость соблюдения 5 заповеди к примеру.
«Уважай твою мать и отца твоего
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее»
Это не цитирование, а лживое компилирование двух разных мест приводящее к искажению смысла. Рассчитываете, что здесь никто не читал Св Писание? Зря
Позволю себе правильно процитировать 5 заповедь ( ветхозаветную) : « Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле,
которую Господь, Бог твой, дает тебе». Далее вы ставите «ибо» и цитируете уже Новый Завет из Евангелия от Матфея. Это прямое цитирование, по вашему? Просто по своему усмотрению берете куски из разных мест, искажая смысл
это две цитаты, прямых и добуквенных
подряд
из одной и той же Великой всеобъемлющей Книги
В целом, можно найти, но важный нюанс для вас: они отнюдь не всегда оправдывающие любые действия, но очень часто и обличающие
Простите, но с человеком, подменяюшим и искажающим смысл Священного Писания, вряд ли смогу прийти к одному мнению
Ветхий Завет и Десять Заповедей - это одна Книга.
Новый Завет и те же Десять Заповедей с добавками и интерпритациями - совершенно другая книга.
Первая Книга была написана древними евреями как история возникновения народа и его встреча с Богом.
Вторая Книга взяла за основу Первую и фактически написала историю Иисуса, его жизнь, верования, интерпретировала Заповеди в нужном русле в текущий исторический момент.
Совершенно неправильно смешивать Заповеди из Ветхого Завета и Нового Завета.
Это фактически две разные религии, хотя христианство базируется на иудаизме.
Как впрочем и мусульманство.
1. Это вопрос внутренней мотивации. Ты делаешь для Бога или чтобы люди похвалили? Первое - значит всей жизнью своей вдохновляешь людей. Второе не зачтется.
2. Ветхий и Новый Завет не очень корректно сравнивать. Нынешние христиане живут по Новому
3. Отсылает к 1 заповеди, сначала "Возлюби Бога", а потом - ближнего. Разделение это по вере, жизни по заповедям, и жизни без них.
Уточню. У вас в тексте 3 "противоречия". Комментарии пронумерованы по каждому абзацу.
интересно, а почему в п1 нет "живу так, как считаю правильным лично я?", без попыток угодить богу или людям? я вот не ворую, не убиваю, мужу всегда была верна вовсе не потому, что какой-то там бог есть , или чтоб люди обо мне что-то там думали.
Это не я решила, мы обсуждаем два наставления из Библии. Автор поста указывает на, якобы, противоречия в них. Я утверждаю, что их нет, и объясняю почему. Моих решений, или "что там ещё должно быть", об этом речи не было в изначальной ветке
пойду Скотный двор перечитаю
тоже отличная книга со множеством аллегорий и ситуативных толкований
Аллегорий да, ситуативных толкований - нет. Но я надеюсь, Вы далеки от того, чтобы проводить параллели с темой этого топа.
Вам))) лучше знать, само собой, о НЕпрощениях (ой, Вы уже убрали упоминание об этом...)
предлагаете пока не уходить и понаблюдать, что ещё, вслед за Ветхим Заветом, Вы онлайн выбросите на свалку истории?
ну ладно, уговорили)
Я вообще без злости, совершенно :love1
Вы интересный собеседник, надеялась подискутировать
в это – верю!!!
ведь в Библии и возненавидеть детей своих не подразумевает собою никакой злости и имеет вполне растолкованную аллегоричность:love1
насколько помню, из самого непростительного – это сподвигнуть кого-то задуматься и тем, возможно, отвратить
всё остальное допустимо и уже нашло своё отражение хотя бы в разрезе "Кесарю - кесарево"
но Буль уже (разлил) написал Когда не вышло у змея…
Здравствуйте! Вы мужчина или женщина? Знания нашли сами или слушали проповеди? Вы исповедует православие?
Итак. Из некоего единого Центра, где находится Истина, предположительно на Севере, примерно в одно и то же время направляются пророки к народам с ЕДИНЫМ учением, но адаптированным под конкретный народ и условия его существования. Далее события развиваются не по плану, Иисуса отправленного к евреям! это важно, т.к. он нес учение адаптированное конкретно для них, ***, и он не успевает раскрыть полностью то, что должен был. Далее в этом направлении, которое называется христианство начинается полная неразбериха, тогда как у остальных всё стабильно, Будда проповедует, Мухаммед тоже, кто- то там ещё тоже, а Иисус нет. Христианство получает развитие, но уже не оригинальное, где оригинал - только база, начало (заповеди), а всё остальное написанное, переписанное, перевранное, дополненное как кому в какое время выгодно и удобно. Далее происходит навязывание христианства тем, кому оно вообще было не предназначено и всякие битвы и гонения, что можно почитать в истории народов мира. И только в "Багдаде" всё спокойно, то есть там, где процесс завершён. Резюме. Чтобы найти хоть кусочек истины, необходимо изучить учения пророков, которые завершили своё дело.
добавлю в копилку интересностей
астроном (который потом стал мэром Парижа во времена французской революции) вычислил, что астрономическая общность про Трёх Царей, целеуказание и прочее, с поправкой на время, астрономически имела место быть примерно на Таймыре, куда указывают и легенды о Гиперборее
что интересно, у тех же славян кресты посолонь и противосолонь не противопоставлены друг другу, а означают не более чем мужское (логику) и женское (чутьё), и оба они складываются в Коловрат как колесо жизни и знак солнца
а вот дальше уже то Сансара как единство, то, наоборот, разделение в противопоставлении колёс у орфиков… т.е. только части
возвращаясь к мусульманству – да, уже максимальная взвешенная проработка
законы Шариата изумительны в своей идеальной выверенности и возможности их применимости при желании на то
эм.... а тысячелетиями существовавшие религии до этого как вписываются в эту вашу сказку? Египет там, или шумеры которые как раз заповеди придумали.
И что это за всемогущий бог такой, вселенную создал, а единую религию не осилил? Людей отправил с истиной, а один взял и не дошел, незадача какая и "шеф, все пропало!" :mda
Ну так отправили туда, где люди "не дотягивали". Не ко всем же, а только к некоторым. У остальных с миропониманием было всё нормально. Там где "не дошёл" всё пропало "по тем временам", люди сами понаписали, сами поверили, сами переписали, понапридумывали и другим потащили.
еще раз, речь о всемогущем, да? который вселенную и бла бла бла :) а тут вдруг не туда, не того, не тогда, не дошел ...
В этом вопросе нужно понять цель Всемогущего. Для чего он создал Землю и что на ней должно происходить. Всемогущий наверняка не создавал всё это "чтобы было". Да и вообще, предположим, что некий Всемогущий создал Вселенную, а конкретно Землю мог создать один из созданий всемогущего, тоже в своем роде Бог, типа "поиграться". Так что, огромное поле для мыслей и фантазии.
Вот именно! Тысячелетиями, даже десятками тысячелетий!
2000 лет христианства и 1000 лет ислама детский сад по сравнению с древними верованиями. Причём, более мудрыми.
Ловко вы подмениваете понятия, вообще Библейская исттрия начинается не 2000 лет назад, а гораздо раньше, собственно с момента сотворения мира. Ветхозаветный период сменяется Новым Заветом, вот он действительно насчитывает чуть больше 2000 лет ( с момента рождения Иисуса Христа)
Еще раз для непонятливых-считать нужно от момента Сотворения мира, так как события Ветхого Завета были подготовкой к событиям Нового Завета
на вопрос не ответили
или для вас момент сотворения мира был после динозавров? или все-таки до?
Не верю.
Как совершенно правильно сказано выше, многое уже изучение и объяснено это если говорить про процессы в природе.
С.точки зрения биологии теория Дарвина работает на все 100%.
Н какой загробной жизни, мозг умирает вместе с человеком и всё. Страшно это осознавать, поэтому люди придумали себе вечную.жизнь для защиты психики.
Моя мама была математиком и атеисткой. Даже перед смертью ни о какой вере в бога она речей не вела. При.этом была хорошим и искренним человеком.
А многое не объяснено )) И что много обезьян за последние годы превратились в людей? )))
я не прикалываюсь. я чуток утрирую, теория дарвина не доказана, а некоторые ее части опровергнуты.
Не объяснено не только про обезьян, но и самое главное- а как собственно вообще неживая материя стала живой? Теорий есть много, но ни одна не убедительна. Про обезьян вообще смешно, уже понятно, что теория Дарвина по существу несостоятельна ( впрочем, на то она и теория))
волшебный дяденька сказал пусть она будет живой! и стала она живой :chr6 это конечно гораздо правдоподобнее всяких там теорий дарвина :chr3
Вы гляньте ради интереса самые последние картинки живой клетки, вот такое от парубума не получится, такое реально может быть сотворено только очень мудрым Творцом.
вы как древние люди, которые не понимали, что такое молния и придумали зевса :)
остаюсь при своем мнении, что волшебных дяденек не существует, а происхождение потом наука объяснит, как и молнию.
Как раз вот древним людям было извинительно думать все, что угодно, а самые последние открытия науки как раз подтверждают настолько изумительно точный уровень организации материи, что объяснить это можно только тем, что его сотворил реально очень мудрый Творец. Красиво сказал знаменитый английский физик Энтони Хьюиш; "Я верю в Бога. Мне представляется бессмысленной та мысль, что вселенная и наше существование - лишь случайность космического масштаба и что жизнь возникла в результате беспорядочных физических процессов, просто потому что для этого сложились благоприятные условия. Как христианин, я начинаю понимать смысл жизни благодаря вере в Творца, Чья природа отчасти открылась в Человеке, рожденном 2000 лет назад". (Hewish 2002a).
Ну да, кому монстр, кому наука, а кому Господь Иисус Христос. Это точно, так вот и встанут потом одни по правую, а другие по левую сторону
Сразу хочу написать как ответ на часто встречающийся аргумент атеистов: «если Бог есть, то почему умирают дети, гибнут молодые люди, иногда даже самые лучшие».
Нам не дано на 100 проц понять замысел Бога.
! Бог, определяя момент смерти человека, заботится о том, чтобы человек достиг вечной жизни! Поймите, главное и определяющее- это вечная жизнь
я правильно понимаю, что массово убивавшие и пытавшие во время *** в лагерях нелюди, при этом спокойно сбежавшие и благополучно дожившие до 90+ - это забота бога о том, чтоб они достигли вечной жизни? :mda
вы же не знаете, что делали эти люди, которых мучали в прошлых жизнях, может они маньяками были или стали бы. ну или просто такая вот компьютерная игра, где есть свои правила. а еще есть версия, что мы все одно целое, разделенные на людей и убивающий и умирающий, все одно и то же. это все сложно к пониманию и наш разум сильно противится этому пониманию. а у бога нет добра и зла, плохого и хорошего. просто нет.
бог вам это лично сказал? ну, про нет добра и зла?
и про какие прошлые жизни речь? в православии нет никаких прошлых жизней, или вы про какого бога?
если душа бессмертна, то прошлые жизни явно были )) нет я не о религии, я о том как МНЕ видится, что такое бог. а вам бог лично сказал, что есть добро и зло?
никогда не пойму, зачем насаждать вотэтовотвсе. Хотите верить - ну верьте, тихо сами для себя, за закрытыми дверями или общаясь с такими же. Но нет же, надо обязательно проповеди читать и мозги промывать, как тут в постах (и явно один человек старается).
А еще ужасней, когда детям это насаждается.
Ээээ, я вам напомню, не в 17-18, а в конце 20 века была придумана вся Фоменковщина, искажающая историю.
Насчет Содома и Гоморы, нечестие и отвратительные грехи достигали там огромных масштабов. Авраам молился за Содом и Гоморру , и Бог обещал пощадить, если там найдутся хотя бы 10 праведников, но увы, их не нашлось. Бог долготерпит, да больно бьёт.
учите матчасть, что я могу сказать, фоменковщину какую-то тащите, первоисточники изучайте, и исследования ученых
бог есть любовь вы там выше писали? :-D:-D:-D
ну а если размышлять дальше, то не хотел бы бог того, что в содоме и гоморре по вашему происходило, зарастил бы дырочки :oops он же сам людей создал, так мог и переделать, всемогущий же.
в общем, все эти сказки на столько нелогичные, что даже странно, что кто-то в это верит :mda
Нет, не я написала, что Бог есть любовь.
Бог это любовь, но именно из любви к человеку Бог не может позволить ему погрязнуть в таких страшных грехах и жизни, которая будет исключать для человека спасение в Вечную Жизнь. Еще моя бабушка говорила, Бог долготерпит, да больно бьет
убивает из любви, понятно :mda
и кстати о грехах, исправившихся грешников ваш этот любит больше, так что убивай насилуй, потом покайся и все, ты в раю.
Смените тон, для начала. Пример разбойника отнюдь не означает, что можно безнаказанно ***, грабить, а потом покаяться, естественно нет. А просто сама возможность покаяния дает возможность спасения закоренелым , но искренне кающимся грешникам, да вот даже и таким людям как вы, которые на весь форум к примеру называют Господа «ваш этот» и вводят читающих людей в заблуждения. Кто знает, может и вы ох как захотите отказаться от таких слов и взглядов; дверь покаяния не закрыта
Ой, я тоже думала, зачем бог создал сначала Адама по образу своему (т.е. с мужскими гениталиями, а зачем богу гениталии?))), потом создал Еву с женскими гениталиями)))
Они идеально подходили, чтобы размножаться. Но это знание им не дадено было. Потому что грех это! Почему?
А когда змий просветил Еву, а она соблазнила Адама, чтобы свои гениталии применить по прямому назначению, бог разгневался и проклял их. Где логика и смысл?:ups1
Зачем вы сюда столько вранья впихнули, а? Ева соблазнила Адама отнюдь не «гениталиями», а тем, что по ее наущению Адам съел плод с древа познания Добра и Зла, что Господь изначально им запретил и после этого уже они увидели свою наготу
Так вопросы остались. Зачем Адам и Ева с гениталиями? Зачем древо росло, которое создал бог, если плоды с него есть нельзя было? Почему про добро и зло узнавать нельзя было?
Адам и Ева просто как хомячки в клетке должны были жить?
ахаха :-D:-D:-D логика - лженаука, да?
вся библия - человеческая версия, мифы и легенды придуманные и записанные обычными людьми, не более того, как и любая другая религия. Уж сколько их было придумано.
Наказывают рабов, а люди, живущие в согласии с собой, природой и своим родом сами являются частью божественного
Вы не правы, кстати, не думаю, что на земле найдутся миллионы, кто даже не слышал про Христа
Вы опять свалили всё в кучу. Те, кто живёт в нечестии, это их дело, их душа находится на начальной стадии развития и сама в процессе циклов научится, будет возвращаться раз за разом и проходить уроки, так как мы в процессе здешней дискуссии выяснили, что Земля - место науки. Есть более старые души, которые живут в согласии с собой, природой и родом, чётко знают свой путь и для чего они здесь, кто они и откуда, религия и церковь для управления ими и общения с Абсолютом им не нужна, далее они проследуют на следующую ступень.
а при чем тут средства? не надо опошлять другие религии и людей вне религий, которые достигают нирваны безо всяких средств.
И? Достигайте чего и чем хотите. Начало ветки было о конечной цели души, а не где вы там пребываете на досуге.
Ваши дети читают эти посты, позвольте поинтересоваться? Или где именно насаждается? А почему, кстати, верить нужно "за закрытыми дверями", а "не верить" нужно непременно с танцами и бубнами в пределах общественных пространств?
можно пример "не верить" нужно непременно с танцами и бубнами в пределах общественных пространств"?
Может у нас строится по 3 заведения в сутки! где ежечасно всем объясняют, что бога нет? Или приходят люди на праздничные линейки к детям и говорят, что бога нет? Или у нас есть закон, защищающий не верящих в бога? Очень интересно, где у нас танцы с бубнами, я бы сходила посмотреть. :chr3
(лениво) давотпрямздесь, все открытое интернет пространство наполнено послевкусием сатанизма. В "заведения, где объясняют, что Бог есть" никого силком не тащат, на линейках видела только танцы сомнительного содержания и вступительное слово директора, а закон, по факту, сами понимаете, что дышло.
У Стругацких было про это хорошо, что-то вроде того что мало того что мы сами тупые, да еще и детей такими хотим вырастить. В хромой судьбе. Забыла дословно. А перечитывать боюсь.
кстати да
...и вообще, все это уже было, все это уже пробовали, получались отдельные хорошие люди...
тервер в действии - и не более
Как творца, недоступного пониманию человека, потому что он не человек. Как и всякий творец насотворял, полюбовался и задвинул на заднюю полку, или продал, или подарил, или в карты проиграл. Пошел дальше чего-то там творить. Художник же не медитирует пожизненно у своих картин. Ему дальше творить хочется. Вполне логично.
Верующих агрессивных не люблю. Есть верующие, которые вызывают уважение: светлые, добрые люди, которые никому ничего не навязывают. Но на еве таких точно нет. )) Тут нормальный верующий не смог бы сидеть.
К богу обращаются люди, которые почувствовали слабость и неспособность решать проблемы обычным путем. Например, тяжелая неизлечимая болезнь. с возрастом старики бегут в церковь, видимо, заслужить себе на рай.
Отдушина типа. помолился - значит исполнил свой долг и будет все хорошо.
Для меня это дань культуре. Вроде принято креститься, справлять пасху и надевать платок в храмах. Я все делаю, но верю только в то, что видела своими глазами.
Похожим вопросом задавался тов. Емельян Ярославский/ Миней Губельман 100 лет тому назад. "Разве религия спасет от в-ны? - спрашивал он в своей статье - Разве религия спасет от неравенства, от нищеты, от голода? Нет, твердо отвечает тов. Губельман на этот вопрос - Только коммунизм спасет, т.к. устраняет все причины ведущие к голоду и в-не! Все, что содействует этой борьбе за коммунизм - все нравственно", - обьясняет Миней Израилевич, он же Емельян Михайлович в книге О религии в статье Можно ли прожить без веры в Бога? 1924 г. djvu.online/file/gyGnAznY9SGR8
Так как все что они делали было по их мнению нравственно, товарищи претворяли свои цели в жизнь любыми методами. Так, в 1924 году была арестована по обвинению в шпионаже и обучении детей религии грекокатолическая мать-настоятельница москвичка Анна Абрикосова (погибла в заключении в 1936).
Анна Ивановна родилась в Китай-городе в Москве в богатой купеческой семье, принадлежащей к поставщикам императорского двора (после революции кондитерская фабрика Абрикосовых превратилась в фабрику имени пламенного революционера П.Бабаева).
Как и многие из числа дореволюционной молодежи, Анна обучалась за границей, а именно истории в Кембридже, в то время как другой ее брат, Иван, учился математике в известном университете в Хайдельберге, а брат Дмитрий тогда служил в посольстве в Лондоне - такие дети высокопоставленной московской семьи, оригинально из купцов.
Как писал Дмитрий Абрикосов (до революции российский дипломат, после - эмигрант, умер в Пало-Альто в США в 1950-х), в те времена девушки не думали о развлечениях, только о учебе, мешались и в политику, и сестра его не была исключением.
А.И. Абрикосов, основоположник кондитерской фабрики Абрикосовых, ныне Бабаевский комбинат, портрет кисти Серова
Собор Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии в Москве
В Кембридже тогда еще юная Анна подружилась с леди Дороти Ховард, представительницей высшего света Британии. Проводила каникулы в гостях у Дороти, в частности в семейном замке Ховард в Йорке и завела какие-то знакомства среди круга знатной подруги.
Замок Ховард сейчас принадлежит к британскому наследию и им и сейчас владеют Ховарды. Его описывают как подобный Ватикану с галереями, уставленными сотнями бюстов и статуй императоров и богов, с огромной библиотекой длинною в целое здание, весь увешанный картинами как музей и окруженный живописным ландшафтом.
Для леди Дороти это был просто дом, куда она приглашала подруг и где они надо полагать гуляли в садах и галереях, обсуждая права женщин, социализм, развитие общества в сторону большей справедливости и другие популярные в те времена темы.
В связи с матримониальными морганатическими скандалами российской династии начала 20 века, россиянки "из простых", вращающиеся тем не менее в высоких кругах, воспринимались тогда среди расовых британцев как искательницы сокровищ.
Что-то подобное произошло и с Анной по молодости, она вернулась в Россию и вышла замуж за своего кузена, который соответственно после революции эмигрировал, а она осталась в России, чтобы продолжать служить своей общине, что закончилось для нее трагически.
Ее некогда подруга Дороти Ховард в свою очередь вырастила 5 детей и спокойно дожила почти до нашего времени. Имущество у леди Ховард не экспроприировали, ни ее саму ни ее семью не преследовали, не сажали, не казнили и даже религию не запрещали и ничего не случилось.
Анна Ивановна
Замок Ховард.
Сьемки сериала Бриджертон в замке Ховард
Ховарды из глубины веков родня Спенсеров, к которым принадлежит знаменитая принцесса Диана, а также родня британских королей, которые, в отличие от российских монархов Гольштейн-Готторпов, с местной знатью родниться не брезговали.
Дианина свекровь Елизавета в Большой приемной (Grand Reception room) замка Виндзор
А вот прапра... Елизаветы принц Альберт фон Саксен Гота и королева Виктория сидят вместе с императором Николаем Первым там же в Большой приемной замка Виндзор в 1844 году.
Согласно сайта королевской коллекции, на данном приеме 1844 года также присутствуют дядя Виктории (брат ее отца) принц Адольф Гановерский герцог Кембриджский с женой Августой Гессен-Кассельской которая является родной тетей датской королевы Луизы Гессен-Кассельской, матери датских принцесс Александры (королевой Британии) и Дагмар (императрица РИ)
rct.uk/collection/919784/queen-victoria-and-emperor-nicholas-i-windsor-castle-3-june-1844
Таким образом на рисунке по итогам встречи Виктории и Николая Первого 1844 случайным образом оказались изображены вместе предки без малого 200 лет спустя нынешнего короля по разным его ветвям - Гановерские и Саксен-Гота-Кобургские (Виктория и ее муж), Гольштейн-Готторпские (королева эллинов Ольга Константиновна -> принц Филипп) и Гессенско-Датские (Луиза Гессен-Кассель -> Александра Датская).
Николай Первый и Виктория как сообщается относились друг к другу очень хорошо, с теплотой, что не мешало им воевать друг с другом посредством поданных им народов, а потом их потомки снова и снова женились между собой.
Бабушка Николая Второго по маме - Луиза Гессенская с его дедушкой датским королемй
Бабушка Николая Второго по папе - Максимилиана Мария Гессенская с дедушкой, который тоже потомок датского же короля 
В начале 1920-х, как и муж Анны Владимир Абрикосов и многие другие деятели политики, науки и искусства, непримирившиеся с новой властью, покинул Россию и поэт Константин Бальмонт.
Бальмонт всем сердцем ненавидел царя, по нынешней терминологии, был самым настоящим хейтером. Самое известное из произведений Бальмонта Наш Царь — Мукден, но есть и другие, еще намного более категорические, из которых льется лютая ненависть.
Наш Царь — Мукден, наш Царь — Цусима,
Наш Царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.
Наш Царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, под суд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.
Переход власти к большевикам был совсем не тем, чего Бальмонт вероятно ожидал, ведя борьбу против царизма. В итоге поэт умер в изгнании, в ужасной бедности, но по крайней мере на свободе и уже в старости.
Константин Дмитриевич Бальмонт, портрет Серова
Главнокомандующий всеми сухопутными и морскими вооружёнными силами, действующими против Японии в 1904 году и военный министр времен Мукдена и Цусимы А.Н. Куропаткин в свое время остался в послереволюционной России, как и Анна Абрикосова, но новая власть его, как пишут, не преследовала. Возможно, потому, что сам Куропаткин был известен в войсках тем, как пишут, что всегда старался облегчить положение своих подчиненных, продвигал всяческие реформы.
В любом случае, Алексей Николаевич после революции работал в качестве школьного учителя в своей собственной деревне в Псковской области и умер в возрасте почти 80 лет.
Но вот в японской войне ему победить не довелось. Кадровый военный, Куропаткин тем не менее был категорически против начала японской кампании, о чем он пишет в своем дневнике 1903 года (Японские дневники ). Цели, говорит Куропаткин, были ему неясны, как и их выгодополучатель.
Пропагандистский плакат 1904
Тогдашний премьер-министр Витте в своей книге Воспоминания: Царствование Николая II, глава 20 поделится такими деталями по поводу дискуссии Куропаткина и тогдашнего министра ВД фон Плеве по поводу причин русско-японской *** 1904 года:
"Когда Куропаткин покинул пост военного министра и поручение ему командования армией еще не было решено, он упрекал Плеве, что он -- Плеве -- был только один из министров, который эту *** желал и примкнул к банде политических аферистов. Плеве, уходя, сказал ему:
"Алексей Николаевич, вы внутреннее положение Россия не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна - маленькая победоносная ***."
Вот вам государственный ум и проницательность... Государь был, конечно, глубочайше уверен, что Япония, хотя может быть с некоторыми усилиями, будет разбита вдребезги. Что же касается денег, то бояться нечего, так как Япония все вернет посредством контрибуции." - пишет Сергей Юльевич Витте.
А.Н. Куропаткин
Сам же Куропаткин в своих Японских дневниках высказывает свое мнение так:
"Я видел резкое противоречие поставленной цели со средствами.
Целью ставилось не допускать проникновения в Манчжурию иностранного влияния, в каком бы то ни было виде. Дабы эту цель выполнить, надо быть хозяевами в Манчжурии...
...Мне ставилась тяжкая задача определить ... необходимые военные мероприятия, которые должны быть:
1) в равновесии с нашими политико-экономическими задачами на Дальнем Востоке;
2) они должны давать нам право на исключительное влияние в Манчжурии.
Эти мероприятия становятся для меня крайне неясными...
..Безобразов все старается об организации эксплуатации богатств Манчжурии. Но стоит ли это дело ставить для России превыше всего? Наша Россия, Кавказ, Сибирь еще полны огромными естественными богатствами, и все это лежит пока без движения за недостатком знания, энергии и капитала. Мы недостаточно культурны, чтобы воспользоваться богатствами, лежащими у нас под носом, а нас призывают отвоевывать у иностранцев богатства в Манчжурии. Кому это нужно? России? Совсем нет. России много дела и у себя дома, и много задач предстоит решить, и задач тяжких, кои много важнее «лесного предприятия на р. Ялу» "
На сопках Манчжурии - русский вальс начала ХХ века https://www.youtube.com/watch?v=lIvZ8g6D6DE
Ранние большевики старались под корень уничтожить тех кого считали чуждыми для нового мира, кого они контрой обьявляли, как и то во что контра по их мнению верила. Казалось бы, после 1-2 поколений у населения должны были быть либо полностью промытые пропагандой мозги либо, если кто и остался несогласный, они должны были молчать вечно.
Однако странным образом получилось так, что уничтожив и изгнав правящий класс российской аристократии, интеллигенции, военных, не говоря уже о династии, в стране советов довольно быстро возвращаются к идее принятия той же аристократии как неотьемлемой и вполне достойной части общества.
Уже с 1950-х, т.е. спустя каких-то 30+ лет после революции, начинается широкая экранизация классики, как Евгений Онегин, Село Степанчиково, Маскарад, затем *** и Мир и многие другие, где главные герои - хотя согласно действующей идеологии вроде как угнетатели и вражеские слои, но почему-то представляемые как обычные люди, которые любят, страдают, живут.
Евгений Онегин 1959
Часть фильмов даже снималось в реальных интерьерах, как нр. Обыкновенное чудо 1964 года про идеологически чуждых принцев и принцесс снималось в Воронцовском дворце в Алупке.
Воронцовский дворец до революции и в кадрах советского фильма 
Актер Эраст Гарин 
Реальный владелец дворца герой 1812 года светлейший князь и генерал Михаил Воронцов изображенный Джорджем Доу в 1822—1823 годах
В 1960-1970-е с экранизацией Бега, Адьютант его превосходительства итп. появляется идея достойной, но проигравшей стороны противостояния, возникает линия боли утраты.
Это уже не недобитая контра, не "смерть буржуям", не "собаке собачья смерть", как в 1920-1930, но это пострадавшие, даже можно сказать, жертвы.
Адьютант его превосходительства 1968: Юрий Соломин в роли бывшего царского офицера, который перешел к красным
В. Дворжецкий в фильме Бег 1970
Фильм Дни Турбиных 1976 с его глубоко положительными героями
Владимир Высоцкий и Олег Янковский в фильме Служили два товарища 1968
В общем, появляется много контента о аристократии, офицерах, даже о свергнутой династии, поначалу в лице Петра Первого или хоть Николая Первого, а вот о крестьянах, рабочих кажется не так уж и много продвигалось информации в послевоенные десятилетия. Основное, что приходит в голову из этого периода - Тени изчезают в полдень и конечно Тихий Дон, который просто невозможно было не экранизировать. 
Учитывая, что в СССР все фильмы проходили жесткий отбор и чуть что не так, фильм просто не допускался к зрителю, ясно, что все это происходило не просто так, но трудно понять, что за идеология стояла за этими переменами.
То ли в верхах появляется идея какого-то всепрощения (те же Брежнев, Хрущев, как бы над ними не смеялись, не издевались но учитывая сколько они насмотрелись вместе со своим поколением, может и утратили всякое желание ненавидеть это прошлое время и его людей).
То ли происходили попытки переписать историю (те же популярные сериалы 1970-80х Государственная граница, Рожденная революцией показывают, как представители старого и нового мира после победы советов якобы вместе строили новый мир, всей душой сотрудничали и вообще были добрыми товарищами).
То ли советская элита 3-го поколения, уже совсем не такая яростная, фанатичная как те первые, и не такая боевая, жесткая как последующие, а та элита спокойных времен обмякла, раздобрела и пришла к мысли, что идея наследственной власти в принципе не так уж и плоха, как это большевики рассказывали. Так или иначе, происходит явное изменение идеологических трендов.
Рожденная революцией 1974
В 1981 с фильмом Э. Климова Агония в популярную культуру возвращается свергнутый царь. Хоть Агония вроде и критическая относительно царизма картина, но в реальности в фильме прямо утверждается, что Николай Второй - непосредственно русский царь из старинного дворянского рода Романовых (неудобные моменты просто пропущены). Показаны кадры документальной кинохроники Николая Александровича на торжественных церемониях среди флагов и ликующей толпы. Плохие - это Рас***, Дума, та же царица не ангел, но сам царь в фильме - страдающий, с мудрым лицом.
С 1990-х, царь в десятках современных фильмах - любящий семьянин, прекрасный, благородный человек. Никаких неисчислимых богатств семьи, военно-полевых судов с казнью в 24 часа, голода, погромов, невыносимых условий жизни и труда, массовых расстрелов на улицах городов, никаких карательных экспедиций против населения, странных методов управления типа цепляния за самодержавие до последнего или правительственной чехарды никогда не вспоминается, как не было. Некогда образ угнетателя и тирана превращается в олицетворение самого прекрасного, самого лучшего, что было во времена до жестокого передела.
Конь белый 1993: " Фильм рассказывает о жестоком кровавом и бессмысленном противостоянии, — противостоянии, которое ведёт к гибели страны" (вики)
(Интересный и необычный факт, что автор сценария сериалов Рожденная революцией 1974, Государственная граница 1980 и Конь Белый 1993 - сотрудник МВД Гелий Рябов, который и обнаружил останки царской семьи под Свердловском).
Знал бы товарищ Губельман-Ярославский, что уже через несколько десятилетий ярого искоренения классовых врагов, вернее тех, кого во враги записали, граждане советской страны вместо кропотливого изучения единственно верного учения В.И. Ульянова-Ленина будут снимать киноленты по ненавистному Емельяну Михайловичу Льву Толстому, не говоря уже о почитании царя, а вместо борьбы за коммунизм снова начнут посещать храмы!
Главидеолог точно бы оказался в таком же глубоком шоке, как в свое время поэт Константин Бальмонт, который имел возможность воочию лицезреть, как на смену ненавистному ему царю вместо ожидаемой гуманной буржуазии к власти вдруг приходит совершенно неожиданная третья сила.
Вот что пишет по этому поводу бывший российский дипломат Дмитрий Абрикосов в своих воспоминаниях Судьба русского дипломата, 1964: "Оглядываясь на события моей жизни, я вынужден сделать вывод, к которому раньше или позже приходит каждый, а именно, что мы - лишь игрушки в руках судьбы.
В молодости мы легко воображаем себя творцами собственной жизни, но ... существует внешняя сила, которая разрушает стройные наши планы и приводит к тому, чего уж мы никак ожидать не могли. Поэтому я могу дать только один совет - не отчаиваться, но продолжать свой путь."
Абрикосовы в Лондоне 1908
Фотографии с сайта https://www.zolotarevarchives.com/three-capitals
Другие фото с сайта https://www.zolotarevarchives.com
Кавказ
Витебск
юг России
Тамбовская губерния
Петербург
Окончательная распродажа шляп
Недавно видела сюжет, где священнику, поддерживающему СВО, задали вопрос "а как же заповедь не убий?" Так вот он ответил, что надо просто сказать "прости, господи". Ну типа и после этого можно продолжить уби*вать)))
Еще один товарищ, ректор Российского православного университета Щипков Александр, сказал. что "собственность- это понятие условное" и что надо ее отобрать у всех предателей. На вопрос кого считать предателем - ушел от ответа)) Короче, беспредел и маразм крепчает