Москва. Шлагбаум. Может, кто-то знает…
Большой дом. 12 подъездов. Почти 1000 квартир.
Летом 2021 года провели голосование нужен ли шлагбаум. Перед голосованием была выложена смета, что установка обойдется в 3 тр с квартиры, ежемесячное обслуживание 150 рублей.
Прошло 1,5 года. И дело дошло до самой установки. По новой схеме установка обойдется почти в 10 тысяч с квартиры и 400 рублей в месяц. Плюс поменялась схема расположения шлагбаумов (стало на 40 мест меньше).
Желающих набралось меньше 100 квартир. Остальные недовольны.
Инициатор говорит, что установит шлагбаумы за свои деньги. И недовольным тогда будет некуда деваться, пойдут и сдадут деньги. Что у него есть решение о согласии собственников (с другими суммами и другой схемой расположения шлагбаумов).
Вопрос. Как с этим бороться?
Новое голосование проводить? Или писать жалобы о несоответствии того, за что голосовали, с тем, что делается? Куда писатт?
Безусловно нужно новое голосование. То что у него есть решение как раз в вашу пользу. Вы обещали сдать сколько согласовано, вы не отказываетесь. Его требования увеличить сумму незаконно
Инициатор проводить новое голосование не собирается. Он считает, что действует законно, на основании решения жильцов. То, что суммы другие и расположение шлагбаумов другое, он не принимает во внимание.
Куда обращаться с жалобой? Кто контролирует такие вопросы?
Ну вот вы можете опротестовать его действия как не соответствующие повестке голосования.
В суд
400 руб в месяц на 1 000 квартир = 400 000 руб ежемесячно, так? или будут платить только кто?... А если на 12 месяцев, то почти 5 миллионов, да...
Почему на 1000? Не у всех же машины есть? Если нет машины, на кой им шлагбаум и поборы за него?
Даже большинство не может ограничить собственнику подъезд к дому. Должны предоставить бесплатный доступ.
«По закону соседи сообща решают только то, как они будут использовать общий двор. Решать, будет кто-то пользоваться двором или нет, они не вправе.
Собственники не могут собраться и установить правила, по которым некоторым из них вообще запретят пользоваться общим двором. По закону собственник может владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом. Это право прекращается при передаче имущества другим лицам, его уничтожении и по ряду других оснований, например в случае конфискации имущества.
ст. 209, 235 ГК РФ
Основания «так захотели соседи» в законе нет. Верховный суд считает, что одни собственники не могут нарушать те же самые права других собственников. То есть у всех собственников есть право пользоваться двором, и одни из них не могут запретить другим въезжать в него»
Несогласные собственники вызовут полицию и снесут всю незаконную байду в два счета.
Инициатор считает, что байда законная. Решение собственников об установке есть. Места для размещения шлагбаумов согласованы с муниципалитетом. Все законно.
Обратитесь в муниципалитет, они ему добро давали на основании одних условий, а сейчас он в одностороннем порядке все изменил, они должны отозвать свое разрешение.
Я сегодня общалась с муниципалитетом. Они сказали, что их задача - согласование мест для установки шлагбаумов. Финансовой частью они не занимаются.
Что значит установит? Вы на другие суммы подписывались. Одно дело те суммы платить, другое новые.
Ну вот пусть он предоставит вам документы по которым требует эти деньги. Возьмите с него копию всех документов по тому собранию.
Решение есть за определенные деньги. Вы готовы те деньги сдать. Сдавать больше никто не соглашался
Он не предоставляет никакие документы. На откровенном вранье был уже несколько раз пойман. Создал закрытую группу в телеграм, где только согласные участвуют. Кто задает неудобный вопрос - тут же исключает из группы. Говорит, это вы сейчас рот открываете, а вот поставлю шлагбаум на основе решения, и вы все стройными рядами принесете деньги, когда подъехать не сможете. Уже деньги собирает.
Решение собрания изменять нельзя.
Наш дом собирался в прошлые выходные, очень тщательно формулировали предложения в протоколе собрания. Повезло, собрание вел юрист, а протокол составляла секретарь с большим опытом ведения этих самых протоколов. Если меняются решения, записанные в этом протоколе, еще раз собираются собственники и утверждают новый протокол.
Решение жильцов оформлено как решение общего собрания собственников? Просите у него протокол и изучайте его. У вас есть два пути
1. Найти в оформлении протокола нарушения, они бывают почти всегда
2. Найти расхождения между решением и реализацией
Когда что-то из этого найдете, можно оспаривать в суде, в первом случае признавать решение ОСС незаконным, во втором - понятно. Во втором надо будет сначала дождаться, чтобы инициатор совершил какое-то действие, на его обещания в суд не подашь
Оповестить инициатора о том, что оплачивать не будете, и о том, что, в случае появления препятствий для вашего въезда/выезда обратитесь в суд за устранением препятствий за его счёт.
Имеют право установить, если проголосовало 51% собственников. Остальным смириться.
И что-то дорого у вас 400 в месяц. Перебор какой-то. Мы платим 650 за полгода.
Имеют право установить за 10 тысяч и по 400 рублей в месяц, если голосовали за 3 тр и 150 рублей?
Если бы по 650 рублей в полгода платить, то и у нас бы не кипишили.
Никак не был прописан сбор денег. Этого не было в голосовании.
Сейчас предлагают заключить договор с компанией, которая будет устанавливать шлагбаумы и обслуживать их.
Ну вот смотрите, у вас сразу просматривается нарушение, когда вы голосуете за установку, то там должно быть прописано: подрядчик, коммерческое предложение от подрядчика, разбивка по сумма сбора с каждой квартиры, сроки сбора, и наделение полномочиями на заключение договора с этим подрядчиком конкретного лица и сроки проведения работ. Что из этих пунктов у вас выполнено? Как понимаю, ни одного?
Тогда на каком основании он планирует заключить договор и оплатить деньги, кто он в вашем доме?
Он в нашем доме никто. Просто жилец.
Инициативная группа (он и еще одна женщина) организовали голосование. Нужное количество не набрали. Женщина вышла из инициативной группы (как рассказал он, женщина запросила себе 2 бесплатных места за активность). Он сходил в муниципалитет (?) и договорился, что голоса тех, у кого квартира в найме, тоже плюсуют к согласившимся. Так набрал нужный процент.
Договор с жильцами напрямую заключает компания, которая будет устанавливать шлагбаумы и обслуживать их. Сразу нужно оплатить установку и первый год обслуживания.
Он нашел компанию, которая будет заниматься установкой шлагбаумов и их обслуживанием. Вот она и заключает договоры с согласными. И деньги на ее счет перечисляют.
Я разговаривала с менеджером этой компании. Он говорит, что ему по барабану на законность - незаконность. Они установят шлагбаумы по схеме, которую им предоставит инициативная группа. И свои обязательства на этом выполнят. Если суд признает установку незаконной, то шлагбаумы отключат. Деньги жильцам компания не вернет, т.к. со своей стороны она все выполнила.
Я вам уже все написала, идете к инициатору и говорите, что никто его не наделил полномочиями на проведение работ, заключение договора и оплаты, в следствии чего, он не сможет взыскать с жителей деньги и если он готов заняться благотворительностью, то пусть делает, а вы потом оспорите его действия в суде и он останется при своих интересах. На будущее, если вы решите что-то еще замутить, то алгоритм я вам выше изложила. Опять же, голосовать должны собственники 1000 кв, не важно, будут они участвовать или нет, и 2/3 должны отголосовать, но теперь по новому закону должно быть не менее 51% "ЗА" от проживающих, а не голосовавших, т.е грубо говоря 510 кв. должно быть ЗА
С инициатором председатель УК разговаривал, спросил, понимает ли он, что когда шлагбаумы придется отключить, то те, кто успел оплатить, постучат в его дверь за деньгами. Бесполезно. Там глухая стена.
Он отказывается с жилицами встречаться, отказывается документы предоставлять. Общается только с теми, кто за установку. За все время удалось его только один раз на улице выловить. Но разговор не получился.
Ну так это только его проблемы будут и тех, кто сдал, а выше я вам уже про обращение в муниципалитет написала.
Я выше ответила про муниципалитет:
«Я сегодня общалась с муниципалитетом. Они сказали, что их задача - согласование мест для установки шлагбаумов. Финансовой частью они не занимаются»
Люди голосовали за конкретную схему и конкретную смету, меняется хоть одна буква или цифра в расчетах- новое голосование, говорю как краевед(председатель МКД)
Ну так и правильно говорите. Надо новое голосование провести. Времени уже прошло много, цены изменились.
Не собирается инициатор проводить новое голосование. Он считает, что достаточно того решения, которое уже есть.
Да там изначально с нарушениями все отполосовано, нельзя виртуально рассчитывать стоимости работ, должен быть конкретный подрядчик с конкретным коммерческим предложением.
у нас сейчас голосование идет по установке шлагбаума, 500 руб взнос ежемесячный будет. я считаю дороговато. с учетом, что мест для парковки не хватает, еще разрешение на парковку резидентское покупать все-равно для парковки рядом с домой (вне зоны шлагбаума)..
такие "инициаторы" по шлагбаумам есть в каждом дворе-их кто-то "обучает" как вести этот "бизнес". Там же еще субсидия от города возмещает часть расходов на установку пропорционально каждому взносу. Видимо субсидию такие "инициаторы" присваивают себе. Вам нужно найти союзников среди соседей (хоть двух человек) и обязательно письменно обратиться в муниципалитет, получить отметку на своем экземпляре заявления. Это уже будет коллективное обращение. Не важно что они по телефону ответили.
Спасибо!
Мне нужно сначала для самой себя решить, хочу ли я серьезно втягиваться во все это.
В муниципалитете мне объяснили, что доступ мне обязаны в любом случае предоставить. Т.е. даже если я не буду оплачивать установку и ежемесячно, то въезжать во двор все равно смогу.
Задам вам еще один вопрос.
Я уже писала выше, что на голосовании собственников жилья по поводу установки шлагбаума не набрали необходимое количество голосов. И муниципалитет (?) отдал им голоса жильцов, у которых квартиры в найме.
Это законный способ?
Муниципалитет не интересуют раздоры между жильцами, они дают своё разрешение на установку, убедившись, что перед ними представитель жильцов, а не левый какой то чувак, решивший подзаработать.
Не молчите и ничего не бойтесь. Спокойно отстаивайте свои права. Доступ обязаны предоставить, но не факт что так будет. придумают так что будете платить. Пишите им однозначно, зубы Вам заговаривают. Вы не во что такое не ввязываетесь, а отстаиваете свои права. Вас должны ознакомить с договором на установку. Инициаторы эти прекрасно все понимают. Хотя бы инициаторы эти будут знать, что если Вам не дадут проезжать (придумают как)-Вы не будете молчать, а будете вести активные действия и от Вас отстанут. Просто Все спокойно начинайте действовать. И только все письменно)
Сменили компанию, которая будет заниматься установкой и обслуживанием.
Плюс за 1,5 года цены выросли.
Но, в любом случае, дорого. Выше пишут, что 650 рублей в полгода платят. У нас 2.400 получается за тот же период.
Мы собирали в конце ноября. Обслуживание 2-х шлагбаумов - 80тр за год. В доме 98 квартир.
Ставили 4 года назад. Получили субсидию от города и хватило еще на ремонты и обслуживание. В этом году первый раз собирали.
Это офигеть как много и бессмысленно. У нас на работе шлагбаум за и пять лет сломался один раз-пружина лопнула. Сварщик сварил обломки и прикрутил обратно за 20 минут. На всякий случай купили новую пружину, лежит про запас. То есть 80 тысяч в год вы платите ни за что, обслуживания там никакого нет.
У нас 1 из 2-х чаще ломают. ВДНХ рядом и метро. Сдают задом - гнут столбик. Пьяные подростки идут со стороны выставки - гнут стрелу.
Не знаю сколько стоило его починить. Мы дополнительно не платили, все входит в плату за обслуживание (256 рублей в месяц, ЕГДС).
Скорее всего вам муниципалитет свою кантору подогнал, вот и цены выросли. Шлите всех лесом, домой вы в любом случае попадёте.
У меня тупой вопрос. А если кто-то не хочет скидываться и вообще, ему запретят въезжать во двор или обязаны тоже предоставить доступ?
Обсудили в соседней теме: https://eva.ru/topic/77/3648545.htm?messageId=105811516
Обязаны всем собственникам / нанимателям жилья предоставить доступ независимо от того скидывались они или нет, платят ежемесячно за обслуживание или не платят.
У нас за установку платили только те, у кого машины. И бетонные ограничители (чтобы разграничить общую с другим домом парковку) они же оплачивали. И каждые пол года по 2000 руб они же и сдают. Первый год (разово) еще собирали по 200 руб/мес с тех, кто пожелал свой номер телефона включить с список дома для диспетчера (звонишь диспетчеру и дают код для въезда доставки).А у автовладельцев приложение установлено.
Кто вообще в этом не участвовал, тем висит телефон консъержа, он с пульта открывает шлагбаум для доставки.
Если шлагбаум ломается, то ремонт оплачивают автовладельцы.
Дом одноподъездный, 104 квартиры.
Дом рядом с метро, нет сквозного проезда, поэтому было критично поставить шлагбаум (1 шт), тк транзитники свое авто бросали на наших парковках (вокруг дома 3 парковки), а сейчас красота, всегда свободно.
Дорого у вас получается. За 1 шлагбаум по 3.600 в год. 104 квартиры.
Выше пишут, что за 2 шлагбаума платят 80 тысяч за год с 98 квартир. Еще и 4 года не платили, хватило денег полученных в качестве субсидии.
У вас примерно такой же дом. 40 тысяч за 1 шлагбаум за год - нормальная цена.
«Кто вообще в этом не участвовал» могут только для доставки открыть шлагбаум? На собственных машинах их не пускают во двор?