Правда о блокаде Ленинграда
Сейчас много повылазило знатоков, которые вещают что блокады Ленинграда не было. Что все это было организовано советским руководством и еды было много на складах, но людям ее не выдавали. У меня ощущение, что это сейчас разгоняется как и голодомор на Украине. Или нет?
Нет. Но автор пишет следующий текст: "Сейчас много повылазило знатоков, которые вещают что блокады Ленинграда не было".
Хочу знать, много - где, знатоков - кто. Потому что после выхода фильма "Праздник" эту тему не педалировали в ключе, поданному автором, более того, когда начали раскручивать акцию "Блокадный хлеб" больше было осуждающих ее, чем одобряющих.
В чём смысл Голодомора понятно, а смысл "не давать еду в Ленинграде в чём смысл"?
Меня иногда уверяют что 37-го года не было, и трех колосков не было, и гитлер не так уж неправ.
Беспощадное российское образование и доступность интернет 🤦♀️🤦♀️
И по дороге никто не умирал. И не в вагонах для скота вовсе, а первым классом ехали - в теплушках, как короли!
Оль, у меня на полке до сих пор лежит книга А.Мартиросяна 100 мифов о Берии. Там именно так о депортации "... где они не могли бы более наносить того колоссального ущерба и вреда в одиночку (до 6 июня 1944) сражамшемуся с оголтелым врагом всего человечества... И где, они, кстати, совсем недурно потом размножились... И превзошли по декографическому показателю сильно пострадавшие в этом плане другие народу! ТАК ЧТО О КАКОМ ГЕНОЦИДЕ РЕЧЬ?
Учебники по истории смотрю переписывают и то что казалось ФАКТОМ молодежи преподносят как теорию, предположение. Капец, мне жалко нынешних школьников, начиная года так с 2012…
Какой вред могли нанести эстонцы, которых высылали массово семьями. Жили не тужили, пришла советская власть.
Ой, там вся книга фейерверк из слов для защиты Берии. Причём, берётся один факт, добавляется к нему что то изначально неверное и доказывается, что этого неверного не было. Факт Берия насиловал и убивал женщин, (добавлено) уничтожал потом в ванной с серной кислотой. И развенчивается миф, что де в квартире- доме хранить серную кислоту невозможно, а значит это вранье.
Ну опять же, из богатого жизненного опыта, один очень популярный на Еве писатель, в личной беседе уверял меня, что для блага государства такие годы как довоенные (в части Гражданской, установления советской власти и репрессий) просто необходимо максимально смягчать и уменьшать частоту их упоминания для создания (цитирую, практически, дословно) светлого образа сильного вождя, победившего ***. Бинго!
Мою немецкую прапрабабушку оставили жить в Москве, потому что за неё заступилась приёмная русская девочка- моя прабабушка. Представьте себе, сходила и сказала что одну её не отпустит, поедет с ней и её оставили.
Это что... Мне как-то довелось с одним очень сейчас авторитетным историком схлестнуться на тему, что Октябрьская революция началась практически одновременно по всей стране, а штурм Зимнего Эйзенштейн чуть ли не документально посекундно отразил. Я тогда не знала, то ли аперолем упиться то ли просто увести разговор в сторону Гуччи и Диор, но в этот момент мы перешли к Цою и мне захотелось просто... аааааааааааааааааааа
Это был потрясающий диспут:) Обсуждали состав песен для концерта парадного. Я вяло подвывала в углу давайте "Кукушку", пожааалууустаа. И вот один дяденька выступил, что Цоя и его песни вообще необходимо запретить, он испортил нашу молодежь, низложил нашу культуру до уровня песен из кочегарки, и стал символом развала Союза. Челюсть моя упала вниз, брови взлетели вверх, а в это время другой дяденька, весь такой заслуженный, из области культуры молча раскурил трубку и спокойно так сказал: "Фашисты обожали Вагнера. Стоит ли нам запретить Вагнера и перестать восхищаться гениальностью его произведений?"
"Кукушка" была:)
я в шоке от того, что моя мама, 1941 года рождения, имея репрессированного отца, возводит Сталина в культ. С пеной у рта доказывала что гулага/алжира итп не было, и отца (ее) обвинили по доносу плохие люди, но Сталин великий вождь всех народов.
Меня иногда уверяют, что и в 90е было хорошо, свобода и рок-н-рол... а я почему то помню два года без отопления почти ( грели только чтобы трубы не полопались), с забитым одеялом окном, и сном в шерстяном спортивном комтюме под двумя одеялами... и родителей - инженеров без зарплаты по несколько месяцев сидящих. Странно, да?
Воот, началось)) в обычном городе, областной центр, 1000 км от Москвы. И я тоже реально не понимаю, как вы все это не застали, а я застала?
Отключение отопления? Не застала. Развал всяких жопосидельных НИИ застала, работала там инженером. Поменяла работу, когда не платили, на рынке, в ларьках торговала. А вы просто сидели в НИИ? Без зарплаты? И вам кто-то виноват?
Я в школе вообще то училась....речь про родителей была. Ну вот то что у вас не отключали отопления и работа на рынке, но это не говорит о том, что так было везде и у всех. У меня например никого из родни не репресировали, ну вот вообще никого. Почему я не могу говорить, что 37 года не было, а кого посадили, тот сам виноват?
Нет, если детей наплодил и ходишь по деревне с гармоникой, а дома жрать нечего, а сосед с утра до ночи пашет, то виноват тот, что с гармоникой.
Ну да. А если изменник родины, или мешок муки припрятал - добро пожаловать в гулаг. Правильно ? А невиноватых никто не трогал.
Это уже из другой оперы, не про прокорм. Всегда надо уметь приспосабливаться к текущей ситуации. Не платят инженерам - иди торгуй, уезжай в другую страну, меняй работу. У меня это время вообще прошло незаметно и интересно. На позитиве. В отличии от того, куда мы движемся. И таки да, к врагам народа и мешку с мукой.
Правильно и в колхоз надо было все сдавать своевременно, а не ныть и по унлам добро ныкать... да, я поняла вашу мысль.
Лучше бы было уплыть на последнем параходе из Одессы :cool2. Но основная масса людей слишком поздно об этом понимает.
я жила в наукограде Черноголовка всего 20 км от Москвы. Воспоминания те же, только у меня мама в 1987 умерла. Спала с котом под одеялом, вместо каникул - картошка в черте города, сейчас там дома многоэтажные...летом сбор колорада с нее т.к. химии от него нету в продаже, выпечка из муки без всего - папа где-то мешок вырвал, на нем и жили и на картошке с капустой, а еще на грибах и смородине с дачи...30 литров перекрученных мясорубкой в пол первого ночи...сбор бутылок чтоб с очередью на 2 часа купить черного и белого хлеба, какой будет в продаже, вместо приготовления уроков в начальной школе... Нет, я в курсе, что не все так жили и не везде, но я так и в 90е не хочу...
Вам нечего есть? Для меня это было не удовольствие и не по собственному желанию... может вы и бутылки на досуге собираете, ну мало ли...
Ну... Просто то, что я могу купить, будет гораздо хуже качеством, чем то, что я выращиваю сама. А покупать эко-продукты я не могу.
Вы молодец по жизни) Просто еще не появился тот солженицын, который заставит вас каяться за наше просранное детство)))
Насчёт просранного детства это родителям претензии. Мне на него пофиг.
Ну уж нет.... появиться неосолженицын и будете с цмилением читать... и раскаиваться, что так хорошо жили, когда дети стралали... ну там слезинка ребенка, все дела...
Кто хорошо жил?! Просто вместо того, чтобы сидеть без зарплаты, пошла на рынок. А ваши сидели, им корона жала. Уверяю вас, торговать на рынке не было моей мечтой;-). Про Солженицына не скажу, я не поклонница его творчества, хотя основные вещи читала, конечно.
"Кто хорошо жил?! Просто вместо того, чтобы сидеть без зарплаты, пошла на рынок. А ваши сидели, им корона жала. " - да никому ничего не жало, просто не все торговцы, некоторые совсем не торговцы, я цветами и огурцами торговала,мне 10 было, но это лето и осень, а зимой было холодно и голодно. Свекровь как и вы пошла торговать шмотьем, будучи врачом скорой, но она в отличии от вас еще помнит, что границу с Китаем(она на Камчатке жила, жена военного) первый раз пересекла в летом 1992, а не в 1991м...Дальше-то все так или иначе приспособились(кроме тех кто "не вписался в рынок")...
Я тоже не торговец. Но варианты какие? Сидеть и голодать? И да, зимой тоже торговали, в мороз. Я фигню. У людей дети, а они ...не торговцы. Ну, голодайте и мерзнете тогда. И у меня тоже высшее техническое образование, а не торговый техникум. И я, как и ваши родители, работала инженером в НИИ. Ничего, все перестроились.
Да вообщем то речь была не о том, кто как устроился в 90... а о короткой памяти, или ее отсутствти у тех, кто в какие то события лично не попал.
А раз вы "перестроились" значит, тоже вы все прекрасно помните. Ну вы молодец, но это не значит что 90х не было.
Были 90-е, были. Как и революция, и ВОВ. Но вас почему-то только 90-е так волнуют. Хотя, ни террора, ни голода в прямом смысле не было. Просто смена формации. Но кто-то сидел на жопе ровно и причитал, а кто-то выкарабкивался. И эти 90е были очень не долго. Правда, про вас не знаю, так сидеть можно и сто лет. Очень быстро все появилось, работ стало полно, и главное, было позитивное развитие, интересно было жить. Ваши родители просто УГ, сидящее в НИИ и не хотевшее ничего менять. Я годы, проведенные в НИИ, вспоминаю с тоской и ужасом. Такое пенсионерское времяпровождение. Поэтому и сидели там старики до 90 лет. А эти всякие комсомольские собрания... Ой, нет. :dash1
В 37 годы тоже не было повсеместного голодомора и коллективизации и многие вполне себе приспособились и жили хорошо. Я 90е привела как пример, что люди не помнят что было 30 лет назад.
чем же это вы торговали в ноябре-декабре 1991? Цены отпустили и уголовку за фарцовку отменили 1 января 1992...Или вы не помните?
у вас не +6 батарея, картошка и огород - это хобби, без которого можно...у моего отца в 5 утра была копка грядок(или в лес по грибы), потом работа в НИИ, потом вторая работа охранником в аптечном складе, в выходные дача, ну и все хозяйство, что у обычных людей, с детьми и без современной техники...когда стирка - это ведром водичку в машину таскать, отжимает она сама, но полоскать в ванной...
так я точно не хочу:) и вам не желаю:) просто вы путаете, свое стремление к идеалу и безвыходность...блокада и диета - разные состояния...
Марк Солонин, например, доказывал и показывал документы....что якобы Сталин дал указание вывести все склады из города.....что якобы была довольно широкая линия ( неск.киллометров в ширину ) не замкнутая немцами и по которой возможно было держать постоянную связь...дорогу с городом и т.д.
НЕзнаю кому верить....не верю никому! Историю пишут победители!
Знаю точно о муках...смертях бедных людей Ленинграда(.
НА ВОЙНЕ ВРУТ ВСЕ!!!! тому пример и ситуация, которую мы все наблюдаем.
Одна сторона сильно увеличивает свои успехи и сильно уменьшает свои потери и наоборот. Это всегда так было..есть и будет!
Ну Солонин пишет "свою историю" с позиции, что войска Адольфа Алоизыча шли к нам с благой миссией освобождения от власти кровавого Сталина и снятия коммунистических оков. После этого уже можно как бы все понять
Солонина читать и не знать кому верить... плак.
Бедная вы бедная
А чего не Геббельса?
Думаете людей внутри города насильно удерживали? Если было возможно, все бы этой возможностью воспользовались.
А для какой цели это было нужно советскому руководству?
Отрицают разрушение бадаевских складов ?
А как же свидетельства людей, участвовавших в обороне Ленинграда? Разве такое можно скрыть?
Появились сомнения? Съездите в Питер, на экскурсию по этой теме.
Голодомор это другое, никто не отрицает, что голод был, соль в том, что он был повсеместно, а не на одной украине, как они утверждают.
Голод и смерти в Ленинграде тоже не отрицают. Но пишут что кольцо не было замкнуто и в Ленинград ввозили сырье для заводов, а вывозили снаряды и танки. И это не по дороге жизни. Про блокаду Ленинграда я много читала в детстве и юности, но там все описывалось глазами простых людей.
Ну так спросите тех, кто это написал, почему жители не уходили из Ленинграда этим путём, скрыть от умирающих жителей как увозят грузы невозможно.
Думаете? Тогда не было интернета и мобильных телефонов. Вполне допускаю что были пути, о существовании которых простых жителей не оповещали.
А я не допускаю. Не может быть, чтобы в целом городе не нашлось людей, свободных от топографического кретинизма. Обычно горожане хорошо знают пригороды.
Как можно технически удержать 2,5 миллиона умирающих от голода человек? Чем?
Скорость пешехода 5 км в час. Предположим что речь о зимнем времени, потому что зимой твердеют все водоёмы вокруг. Зимой темно где то с 17 до 7, значит незамеченными можно идти 14 часов. Это значит что до рассвета население могло бы пройти 70 км. Это очень немалое расстояние, достаточное для того, чтобы выйти из окружения. Однако случаев таких не было. Странно, да? Может не было всё таки такой тайной тропы?
Раньше прекрасно пользовались компасом, если что. Вы уж не сходите с ума-то со смартфонаии и навигаторами. Это сейчас дмбилизация какая-то, раньше люди были больше приспособлены к жизни.
Так куда идти с компасом? Город в окружении. Направление знаете, где хотя бы через 100 км можно найти приют? Далее - кому нужны беженцы, тем более, недалеко от фронта?
Потому что это попытка закончилась бы смертью. Истощенные люди часто не выживали даже после организованной эвакуации. Вы какой-то фантаст, честное слово.
Не пускали туда, где можно было просто выйти, а по опасной "дороге жизни " пускали, да?
Ой, вы здорово придумали. Итак. Вы Мария Петровна. Простая ленинградская учительница 30 лет с двумя детьми, Васей 10 лет и Машей трёх лет, а также мамой Софьей Михайловной 63 лет Муж, как водится, на фронте.
До *** вы очень любили всей семьёй собирать грибы в пригороде и отлично его знаете
А теперь технически. Как вы себе представляете процесс выхода из города и ухода до точки?
Вот тут я "практик" потому что моя прабабушка, которая теоретически подлежала эвакуации из Полтавы в первую очередь, добиралась до свекров в деревню близ Яранска на таких оленях и собаках, похоронив по дороге дочь двухлетнюю, и это настолько поминутно врезалось в память 5летнего дедушки (он мне рассказывал ВО ВСЕХ ПОДРОБНОСТЯХ), что мне очень интересно, как вы , теоретик, видите выход из осажденного города
Так в том и проблема, что многие республики утверждают, что голод был только у них для истребления их нации, а не кргуом. Никакие доводы не работают. Хотели истрибить именно их и все тут. Русские не голодали. А то, что моя русская бабушка рассказывала как было нечего есть и как сестренка пухла от голода и умерла, так это не важно.
Их усилия никак не отменят историческую правду. К сожалению у нас выросло поколение, которому не вдалбливали правду о ВОВ, видимо другие ценности были в 90-х. Надеюсь педагогика исправится.
Если что-то надо "вдалбливать" - то это ТОЧНО не правда. Потому что правду вдалбливать не надо. Правда прекрасно переносит и сoмнения, и проверки, и перепроверки. И всегда выходит на поверхность в итоге. А вот ложь проверок боится как огня и требует, что бы все соменния были запрещены.
Я считаю величайшей удачей, что я росла в 90е, когда идеология рухнула и до правды на какое-то время стало возможно докопаться.
Правду о войне и жертвах дети сами запоминать не хотят, это нормально. Необходимо постоянно это вдалбливать.
Больше всего слухов распускает как раз то поколение, которому вдалбливали.
Больше всех слухов распускает тот, кому выгодно разделить общество, кому платят за фейки.
И кто же это?
Кстати, а вы вообще реально допускаете существование общества, где ВСЕ думают одинаково?
Я не имею в виду население целой страны. Общественный срез в лице форумчанок вполне себе общество. Российские еварушницы едины в оценках блокады Ленинграда. Вбрасывают ципсошницы.
А у меня ощущение, что разгоняете вы. Почему подобная тема называется "Правда о....?"
Вы хоть в курсе, что на еве достаточно людей того возраста, что вживую общались с жителями блокадного Ленинграда? Проживая в Пушкинском р-на я еще и успела наслушаться, как вели себя фашистские *** и это - мерзко. Фото и видеоматериалов, от изволивших задокументировать свои "подвиги"самих немцев вам не достаточно?
Хватит плясать на костях. Всё записано и заснято, все в документах есть. Вам нужна альтернатива? Для чего?
Погуглила. Вот специально для вас строго Гуглом воспользовалась. Запрос "Блокада Ленинграда"
Брат моей бабушки погиб под Ленинградом в декабре 1943 года. Мальчик совсем, 19 лет, родился в 1924 году.
И что? Мои бабушка и прабабушка всю Блокаду на заводе снаряды делали.
Выжили.
Если Вы не готовы воспринимать истину, читайте учебники школьные.
Мне непонятно, как так, заводы работали в несколько смен, трудились от мала до велика, сырье-запчасти поставлялись и продукция вывозилась, а еды не привезти было?
Не надо только рассказыватьс, что сырье было и работали "на склад". Я работаю на производственном предприятии и прекрасно знаю, что если "завтра" не будет условных гвоздец, то и ничего не будет. Кроме условный квоздей еще нужно было топливо, которое уж точно привозили.
Но блокада, конечно, была.
Так вывозили же! И сырье привозили! Вот вы мне и скажите - как, каким маршрутом и почему этим же маршоутом нельзя продовольсьвия привезти.
Вы в школе не учились или от дождя прятались? Возили продовольствие тем же маршрутом "Дорога жизни" мимо вас прошла? Или вы думаете там еду фурами гоняли, пока немецкая армия интеллигентно жопой поворачивалась, чтобы не смотреть?
А я понимаю ее вопрос. Если Дорогой жизни возили материалы для производства, почему не возили больше продуктов? Умирали от голода тысячи тысяч. Что может сделать умирающий от голода на том же заводе и что может сытый? Возили бы больше продуктов в ущерб промышленности, возможно толку было бы больше.
Сколько нужно поставить продуктов для полноценного поддержания жизни в городе, вы представляете объемы?
Где то слышала, что был недавно рассекречен маршрут доставки. По дну Ладоги волоком тянули железнодорожные вагоны. Естественно не в таких масштабах, чтобы накормить город, только самое необходимое. Цистерну нельзя наполнить едой, она всплывёт. И протащить так, чтобы вода не попала внутрь тоже нельзя, это операция на несколько дней. Заводы все ремонтировали оружие, благо недостатка металла не было. Только на один эвакуированный Кировский завод сбросили 3500 снарядов и 500 бомб, металл переплавляли, всё шло на нужды обороны.
Вы знаете, что такое производтство, я повторяю? Там все важно, усдовных гвоздец опять же нет и все, встали! Не говоря об энергоресурсах уж.
А вы знаете что такое военное время? Там женщины работали за еду, напильниками обрабатывая детали до приемлимого состояния. Технологии того времени не требовали сложного оборудования, да и явно производили не самые высокотехнологичные детали, станки то эвакуировали заранее на Урал.
Я так и думала. Вы не представляете, что такое производство.
Военное время мне к счастью, не знакомо. А вам где довелось?
Сколько? Давайте посчитаем. Я когда-то составляла раскладки для походов. 1 кг еды в день это обожраться, абсолютно достаточно, даже еще с избытком - 800г. Чтобы не умереть с голоду достаточно 500 г, например, норма у альпинистов 400 г, но там продукты другие, сублимированные. Возьмем для простоты 500 г. Хлеб, крупы (70 г крупы это хорошая порция каши), жир (сало, например). Представили 500 г еды? Это хорошая такая кучка. 3 млн человек (цифра относительно точная, примерно столько получили карточки). Умножаем. 1500тыс кг груза в день. Плюс еще столько же на медицинские нужды, топливо и прочее. На самом деле там, кажется считают один к 4, но возьмем пополам, так даже больше. Я выше привела данные из документов (бумажных) по Северо-Западному речному пароходству, за навигацию они перевозили при суммарной грузоподъемности в 420 тыс тонн, 14 тыс тонн в день. Почти в пять раз больше, чем нужно, чтобы люди не умирали от голода сотнями.
А вы на основании чего утверждаете, что дорогой жизни возили материалы для производства? Это же сколько фур по льду под прицелом немцев должно проехать...
Какие фуры? Вообще-то было такое Северо-Западное речное судоходство, я умею гуглить, поэтому вот вам - 323 буксира и 960 несамоходных судов, общая грузоподъемность 420 тыс. тонн. Это на период навигации 1941 года. Это то, что ходило по Ладоге примерно 9 мес. в году. Север Ладожского озера артиллерия не доставала, не было тогда дальнобойной. Были самолеты, но была и ПВО. По тем же данным, в навигацию 1940 года в Ленинград было доставлено 3400 тыс тонн груза, это 14 тыс тонн в день. В Ленинграде на момент блокады жили порядка 3 мил человек, вполне можно было обеспечить, чтобы люди не умирали от голода, это точно не 100 г хлеба в день.
В 1940 не было во.йны. до неё все было по другому, начинайте изучать информацию во время ВОВ.
тетя моя на фабрике "Рабочий" работала в блокаду, казарменное положение было, в 3 смены работали, еще и дежурили - "зажигалки" тушили.Ткацкая фабрика.
Почитайте дневник Юры Рябинкина. Реальный дневник реального человека. Хотя сейчас могут написать что его не было. К ним подселили соседа, и сосед этот с женой питался очень даже хорошо, не бедствовал.
Что не было, я не писала, это вы своё приплетаете. Сосед был какой-то партийный работник, я не помню точно, но не рядовой служащий. Это говорит о том, что кто надо, снабжался неплохо.
Блин, да, в Ленинграде были и те, кто жировал, и те, кто на спекуляциях едой миллионные состояния сделал, и те, кто людей жрал. Это как отменяет факт блокады города немецко-фашистскими войсками?
Я Вам больше скажу. Выжили в блокаду ТОЛЬКО те, кто питался более-менее прилично ПЛЮС имел возможность поддерживать тепло в домах.
Остальных уже нет.
И хорошо, что такие были. Иначе бы город вымер ВЕСЬ.
Сколько я перечитала и пересмотрела воспоминаний, мнение многих выживших-кто занимался какой-то работой, деятельностью, имел сильный характер, поднимал себя, шел, работал, тот выжил. Кто лег и сдался - погиб. В от такой феномен. Конечно хуже всего было мужчинам и молодым мальчишкам-растущим....
Для начала - они имели доступ к еде и теплу.
На блокадных 125 граммах и в холоде - не выжил никто.
Силы и воля нужны были, чтобы НАЙТИ этот доступ.
Есличо, у меня в семье - пятеро блокадников по двум веткам.
Более того, еда + ХОЛОД это тоже приговор.
У меня прадед умер. Лет 40 ему было. Его кормили дочери. Но он был инвалид по ногам, двигаться не мог. Поэтому поддерживать тепло тоже не мог.
Так это озвучили еще в перестройку. Упоминалось меню тов. Жданова во время блокады
я читала, так не поняла, он был в реальности или нет?, потому что сказано что в музее блокады его дневника написанного рукой нет, а почему?, нет фото его?, нет свидетелей которые хотя бы чего нибудь о нем сказали, про сестру не ясно, после как то она совсем забыта
На канале Культура показывали фильм про него, с участием Даниила Гранина и сестры мальчика. Там показывали этот дневник. Дневник вроде бы его сестре отдали
там как то не понятно, помимо сестры, где одноклассники или друзья которые перечислены в дневнике, где фото от тети, где хоть фото мальчика паспортного возраста?, а дальше дочь сестры куда дела дневник?, все же музей есть,,, там как то все странно если поразмыслить сейчас, там у людей такая прекрасная квартира была, а кто они вообще не уточняется
Блокада была и мальчик был, но как документально было не известно, есть художественное слово
Нет конечно. Но ВОВ это часть 2 мировой, а не наборот. Которя началась не 22 июня и не закончилась 9 мая.
Вот вот свиньи хохляцкие проснулись, начали разгонять про какую то часть.
Вам никто хамит не будет. Также как и не будет укросрача и повода снести топ. Зря стараетесь.
Кто отрицает, вы в себе? Вторая мировая включала в себя разные ***. У России была своя ***, у США своя. Кто вам что отрицает?
ВОВ это священная *** которая была в России, а ваша 2 мировая высосанная из пальца европейцами, они окончание её согласовали только через 70 лет. И запомните это не часть это наша ***, а Вы сидите со своей придуманной 2.
Ни чего не поняла, но Берлин освободили русские и на этом закончилась ВОВ. А вот Дрезден разнесли американцы и это наверное было в вашей любимой 2ой мировой.
А благодаря чему??? Точнее, кому? Одни что ли сражались, антигитлеровской коалиции не было, лен-лиза тоже, и уж какой там второй фронт?
а теперь погуглите даты этого 2го фронта и лендлиза. Погуглите, кто на стороне германии был. Вы искренне думаете, что это не наша победа? Победили бы в любом случае, только еще бОльшей ценой
Ну да, бытует такая "шутка", что по мнению многих американцев в войне победили США, спасая рядового Райана
Что значит "ОТРИЦАЮТ"? У них была 2 Мировая ***, которая началась 1 сентября 1939 года и закончилась 3 сентября 1945 года. У нас была часть 2 Мировой ***, Великая Отечественная ***, которая началась 22 июня 1941 г. и закончилась 9 мая 1945 г. НО! Потом некоторые войсковые части были переброшены на Дальний Восток в бои против Квантунской армии. Отсюда медаль "За победу над Японией". Там уже даже формулировка была другая в Указе "за непосредственное участие в боевых действиях против японских империалистов", у моего прадеда такая тоже была среди многих
Предлагаете закрыть топ, в котором большинство скептически оценивает обсуждаемый тезис? Вы с головой-то дружите хоть иногда
+1. Самый оптимальный ответ на этот бредовый вопрос. Спасибо, а то я все не знала, как ответить, чтобы сразу дошло.
Правильно Гоблин сказал: доиграемся, и гитлер найдёт оправдание, а Россия будет выплачивать бедным фашистским потомкам компенсации за смерть честных солдат СС.
Версия неплоха, но надо как-то соизмерять размеры трагедии с политическими нуждами. Тем более, что все революционеры уже в Москву давно подались.
А вы не задавались вопросом, почему всю страну не сдали. Учитывая, сколько у меня родственников погибло, я да. И поняла, что выбора у людей не было. Так или иначе их бы уничтожили. Я искала родственников, по фамилиям, на тех территориях что перешли под немецкую оккупацию сразу, и на тех территориях что стояли как говорится на смерть. Результат был один, что те что другие -погибли. Только одни в плену, в оккупации, другие сражаясь. Но результат был один. Это было просто колоссальное уничтожение народов.
Я сравниваю яблоки с яблоками, Киев сдали, Смоленск, Минск, Крым, Одесса, всё до Москвы практически, а Ленинград -то чем провинился?
Спросите неанонимно с нормального паспорта, отвечу. Подробно, в красках с версиями и фактами. А то опять напишут, что я троллей кормлю:)
МНОГАААА
- Было два города, от которых Алоизыч бился в припадке: Севастополь и Ленинград, Сталинград - гол престижа Сталину и Москва, как достижение финального результата.
- По факту, город был бы уничтожен полностью (кстати, директива Гитлера не была принята к учету на Нюрнбергском процессе, так как не была подтверждена свидетельскими показаниями и вступала в противоречие с иными документами, поэтому за основу брались документы группы армии "Север"). В частности, опять же, если бы город сдали, приказ был такой:
"Занять город, т.е. вести себя так как с другими русскими крупными городами.
Отклонить, так как на нас тогда будет возложена ответственность за питание [населения]
Окружить город плотным кольцом, желательно забором, по которому пущено электричество, и который будет охраняться пулеметчиками.
Недостатки: из двух миллионов человек слабые в обозримое время умрут с голода, сильные же напротив завладеют продовольствием и останутся в живых. Опасность эпидемий, которые перекинутся на наш фронт. Кроме того под вопросом можно ли требовать от наших солдат стрелять в женщин и детей, пытающихся вырваться.
Женщин, детей, стариков, вывести через ворота в кольцe окружения, остальных оставить умирать с голоду"
Соответственно, мы теряли бы культурные (где там Янтарная комната?), материальные ценности (что там пополнило частные европейские коллекции?), о людях вообще не говорим.
- После сдачи города, что происходило дальше? Правильно, войска *** шли вперед. Куда бы пошли германские вооруженные силы? Правильно, на Москву. Выдержали бы мы битву под Москвой номер два? Если бы не Жуков, вы меня простите, мы бы и первую не выдержали.
.То есть по факту, если бы мы сдали Ленинград, то:
1. Идеологическое поражение. Сдана северная столица. Сдан город, носящий имя Ленина, колыбель Революции
2. Кроме голода жители Ленинграда узнали бы, что такое геноцид, террор, казни и прочие "прелести" оккупации
3. Москва была бы следующей
Есть еще один момент... Он больше национально-психологический, чем военно-политический. Но смысл в том, что некоторые ученые считают, что в Европе "единый, народный, за нашу победу" принцип включится из идей гуманизма, ну то есть, если бы был европейский город, его бы сдали из гуманного отношения к хотя бы одному выжившему ребенку. В российской исторической традиции ближе идея жертвенности - гораздо больший стимул и воздействие на психологию масс будет иметь "голод ребенка в осажденном городе ради нашей победы".
Последнюю версию как реальную или завиральную каждый определяет для себя сам
Ой, как бред милый. Во-1, мадам факты перевирает, во-2, я так и вижу, как дух Сталина сидит у нее на окошке, и жалуется на непокорных ленинградцев, которых он ненавидит (угу, ага), в-3, ее покойный муж-историк был делегатом Меджлиса.
Что бы такие гниды как ты жили и задавались этим вопросом...Ну и что бы у нормальныхх людей был шанс родиться. Их большинство, к счастью ...
Поподробнее, пожалуйста и без обзывательств. В сданных городах жизнь тоже шла и потом возродилась, все те города вполне себе живут, я уж про Париж и прочие не говорю. А чем Ленинград провинился, жертв было больше, чем в других захваченных городах.
Хочешь по гамбурскому счету? Давай, немецкий знаешь?
Blockade von Leningrad 872 Tage Hunger
Es war gezielter Massenmord: Vor 80 Jahren kesselte die Wehrmacht Leningrad ein, bis 1944 starben rund eine Million Menschen jämmerlich. Die letzten Überlebenden leiden bis heute, sagt Historikerin Sophie Tempelhagen.
Ein Interview von Katja Iken
08.09.2021,
https://www.spiegel.de/geschichte/1941-beginn-der-blockade-von-leningrad-872-tage-hunger-a-959c3393-12b7-4023-a3b0-238215f6a078
Это типа, чтобы люди пили пЫво и ели сосиски? А не вот это все? да?
А давайте посмотрим, что говорили немцы о том, что необходимо сделать с Ленинградом и его жителями. В плане Барбаросса Ленинграду отводилось особое значение.
«На область вокруг Ленинграда претендуют финны, фюрер хотел бы Ленинград сравнять с землёй, а затем передать финнам» .Помимо репутационных потерь, даже если забыть о Балтийском флоте, о том, что город носил имя Вождня, нужно помнить, что было бы уничтожено (либо вывезено) население.
Вполне. Оттепель отзвенела и начался совковый совок
Молодежь 60-ых разительно отличалсь от молодежи 70-ых
Историю переписывают регулярно. Внутри каждой страны и за ее пределами. И в СССР историю ВОВ... не то, что переписывали... она каждый раз подавалась под разными углами, начиная от того, как Жуков ездил к Брежневу на Малую землю за советами
Леонид Пантелеев, блокадные дневники
==
Нет, не будем кокетничать и не уподобимся Александру Македонскому,
который (если верить Плутарху) велел раскидывать всюду, где проходило его
войско, специально сделанные огромных размеров предметы - оружие, стремена,
узды и т д., - "дабы потомки воображали воинов его великанами".
Если останутся у нас потомки (а я надеюсь, что они все-таки будут, и
будут счастливее нас), пусть знают они, что были среди нас и малодушные, и
трусливые, и холодные сердцем.
Что вражеские бомбы и снаряди действовали нам на нервы.
Что цветов не было, а в цветочных магазинах продавали семена редиски и
луковицы гиацинтов, которые употреблялись в пищу.
Что жили среди нас мелкотравчатые шиберы и замаскированные спекулянты,
скупавшие золото и фарфор, хлебные карточки и медицинский спирт, дуранду и
морскую капусту.
Что за большие (астрономически большие) деньги из-под полы можно было
купить все что угодно - вплоть до коровьего масла и краковской колбасы.
Что тем не менее нам постоянно хотелось есть. И что мы говорили об этом
больше, чем полагается героям.
Что не все умиравшие от голода умирали безропотно.
Что женщины наши плакали, и плакали много и долго, пока не высохли их
глаза.
Что городские рынки кишели безнадзорными детьми и карманными ворами.
Что за кусок хлеба люди выменивали там самое ценное, что у них было, -
коробок спичек или обручальное кольцо. А рядом девица-ремесленница покупала
за те же сто граммов пайкового хлеба шелковые эстонские чулки или аляповатый
коврик с толстопузыми и большеглазыми купидонами в пионерских галстуках.
Что лошади продолжали есть овес, пока их самих не съели.
И что объяснение нашей стойкости и нашего упорства заключается лишь в
том, что - в большинстве своем - мы были русские люди, которые очень любили
свой город и свою Советскую страну.
x x x
И все-таки масштабы того, что происходит вокруг, - масштабы
гомерические, библейские.
Когда идешь, опираясь на палку, по Невскому, а навстречу тебе и обгоняя
тебя везут на санках или просто влекут по мостовой, как какое-нибудь бревно,
замерзшие трупы твоих братьев и ближних, вспоминаются казни египетские,
потоп, Ирод...
1941, декабрь
Ну, допустим спецмагазины для руководства были и не так уж они бедствовали. Про какие-то ужасы прабабушка-блокадница не рассказывала, но во1, у нее на руках детей не было, во2, она поваром работала. Хотя, помнится, рассказывала, что за хлеб драгоценностями расплачивалась.
Сестра моей бабушки пережила блокаду
Рассказывала страшные вещи
Бабушка мужа пережила, страхов не рассказывала особо, но говорила про сигнальные ракеты, которые пускались во время авиа налётов. Не сильно в это верю, у немцев были прекрасные карты и авиа сьёмка, может так ей запомнилось, не знаю.
А мы рассказываем ребнку, родившемуся в США
Фильм тут смотрели про Дорогу Жизни
Это история, которую таки да, надо знать, тем более мы с мужем вторые руки, которые видели живых блокадников.
Я обдумывала свое решение. И определилась для себя, что портить психику ребенку своими руками точно не стану.
Европейская история - обязательный предмет в колледже (в Штатах по крайней мере), там так живописно о холакосте рассказывают, ого-го!
Знаете, солидарные с вами матери тоже обозвали меня маньяком и другими эпитетами, когда я сказала, что дети рыдали, читая книгу "По ту сторону", огромными глазами смотрели фильм "Обыкновенный ***", и пару дней я отпаивала дочь успокоительным после экскурсии на 35 батарею.
НАПЛЕВАТЬ.
Потому что они своими глазами увидели, что такое настоящий ***, они поняли, какая цена была заплачена за их свободу, они осознали, в каких условиях жили их прабабушка, прадедушка и миллионы других детей, и они никогда не наденут пилотки и военную форму времён ВОВ для прогулок на 9 мая.
И это не была испорченная психика. Испортить психику, это немного другое. Есть такое понятие "правильные слезы" - вот это были правильные и очень нужные слезы.
Обыкновенный *** показывала, лет. Наверно, в 11. У меня сыновья- но их тоже шарахнуло.
Играть в стрелялки - можно, психика не страдает. А знать правду - ни-ни
Это не порча психики, а ее формирование. Сейчас все ратуют за условных "розовых пони": ое это страшно, это грустно, от этого я буду плакать. А все это формирует не только знание истории,но и прежде всего эмпатию и эмоциональный интеллект, чего очень нехватает в наши дни.
правильно, весь мир страна розовых пони и феи сидят на веточке.
Чтобы ваш ребенок с неиспорченной психикой жил, люди жизнь положили, и память - минимальное чем мы можем им отплатить.
А мы своих возили в Музей блокады Ленинграда. Дети рыдали. И "Обыкновенный фашизм" они у меня смотрели. Тоже впечатлились.
в 11 лет меня отец возил в Ленинград, показывал Пискаревское кладбище...читала дневники Тани Савичевой.
Воспоминания академика Лихачева о жизни в блокадной Ленинграде - тоже фейк? Тысячи фото тех 900 дней- все фейк?
вам сколько лет? естественно, врут)) в японии потерли всякое упоминание о штатах, сбросивших на них ядерную бомбу
у нас архивы в открытом доступе, как и про голодомор, как и про холокост, как и про укров в ВОВ
например, голодомора не было - был голод и неурожай не только на укре, а на укре еще и была борьба с зараженным зерном, мерли как мухи те, кто его ныкал и жрал, поэтому искали зерно со спорыньей и сжигали
Это неправда. В Японии очень хорошо помнят трагедию атомных бомбардировок и чтут память жертв. Пару раз пришлось побывать в японском посольстве. Видела посольскую библиотеку. Огромное количество художественных альбомов с фотографиями. Ужасными фотографиями!
Тогда чего укры скулят без электричества? Им тоже ядерку надо, чтобы они плюсы заметили??)
А когда на улице японцев спрашивают кто сбросил бомбы, они, подумай, отвечают, что СССР.
Хоть это не официальный источник, но даже в нем не написано про учебники в которых атомную бомбардировку приписывают СССР. "А американцы- это те классные ребята, которые,хотя и сбросили бомбы( но *** же),но потом помогли выстроить“Великую экономическую державу”.(c)
Так зачем вы лжете?
Там написано, что бомбардировке посвящается одна строка. Сухой факт. Это для школьника ни о чем. Вроде и не обманули, но и не подчеркнули, что это те же американцы, которые сейчас в их городе живут.
Не написано, согласна. Но учитывая, что СССР они всегда считали врагом, очень многие называют именно СССР.
Цепляться за что? Вы написали, что очень многие японцы считают СССР виновником бомбардировок. А я написала, что это ложь.
Правда я не знаю, что такое очень много в вашем понимании. Может быть, пара человек, этому я не удивлюсь. Даже в России такие встречаются. .
Вот такие?
А когда на улице японцев спрашивают кто сбросил бомбы, они, подумай, отвечают, что СССР.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3648576.htm?messageId=105817799
Хорошая иллюстрация того, как создаются мифы о русофобии. "Японцы на улицах отвечают...". Вы же не написали, что так ответили двое из миллионов. И пошла бредятина в массы.
Да плевать. Важно, что такие как вы живете в России. Берете и врете, просто для того, выгулять белое пальто.
Не знать - нестрашно, можно прочитать. А подлость извести сложнее
Если бы в учебниках было написано, что бомбили американцы, человек закончивший школу ответил бы, что это сделали американцы.
Именно так они и отвечают. Хоть вам очень хочется верить в очередную придуманную русофобию.
https://ria.ru/20221222/khirosima-1840411608.html
Дед блокадник..Не приведи Господь подобное испытать...Для сомневающихся-книга Галины Вишневской, она очень популярно рассказала как именно они жили в это время.
Не надо передергивать. Блокада была, но частичная. Вся боль и ужас этого в том, что город был подготовлен к сдаче, на него просто махнули рукой, в стратегическом плане он не представлял интереса. Все ценности были вывезены, но заводы работали, и политическое руководство оставалось в городе, и они жили нормально, у них были закрытые распределители. В детстве у меня была няня-коренная ленинградка, ее папа был большой шишкой в управлении железными дорогами Ленобласти, он довольно известный человек, его имя встречается во многих документах того времени, его звали Баженов Михаил Леонилович. Он оставался в городе всю ***. Моя няня к началу *** была уже довольно взрослой, 12 лет, и многое помнит, кроме того, сохранились письма его к ней в эвакуацию. Те, что приходили почтой, вымараны цензурой, но есть и такие, что передавали с оказией. Очень интересное чтение, я была в шоке. Но еще бОльшем шоке я оказалась совсем недавно, около двух лет назад, когда Марк Солонин выложил свои исследования. Ленинградцы - настоящие герои, это они удержали город. Сталин - редкая мразь и преступник.
Да, подтверждаю, мой прадедушка до в-ны был главным товароведом Петроградского района, в в-ну остался в городе и распределял продовольствие в Петроградском районе. Закрытые распределители были, на его паек, который полагался, можно было жить, у них в квартире (большая коммуналка) было тепло, были дрова, в комнате камин, я его помню. Прадедушка и прабабушка взяли к себе две семьи еще, всех кормили и спасли. Ничего взамен не брали никогда, но в их коммуналке жили еще номенклатурщики, те еду меняли на золото. Я их не застала, а мой папа проводил с ними очень много времени, и все рассказы хорошо помнил, говорили они правда очень редко про блокаду.
То есть вам что-то там Рабинович напел про пайки и камины, а вы сюда потащили.
Он что-то папе рассказал, папа переработал и вам рассказал. И что там рассказываете вы - в каком соотношении с фантазией - бог весть.
верить солонину - себя не уважать. Что не отменяет того, что блокадникам при кормушке жилось хорошо, это даже в советских фильмах было и не скрывалось
У Солонина нет исследований, а исключительно передёргивание фактов. Уж, простите, я объективную историю, но считать Солонина авторитетом и делать на основе его, простихоспади, трудов выводы - днище. Хотите ОБЪЕКТИВНЫЕ выводы, что Сталин это самое - читайте Петрова. Да, я знаю, Мемориал, все дела, но лучше, чем Петров историю репрессий никто не изучил, дольше и кропотливее, чем он в архивах никто не работал.
А про ***... Если бы не методы ведения боев Жукова, то мы бы сдали Москву, Сталинград... Жуков тоже по-вашему преступник? У вас есть предложения, как можно было иначе под Ржевом? В Сталинграде?
Да сдастся всем. И жили б как во Франции. Не слышали разве такого? Я когда на/в была, частенько слышала. Но я когда смотрела историю своей семьи, точно знала, никто нас оставлять в живых не собирался. Максимум, крепких женщин угоняли в Германию. А мужчины в плену погибли все, до победы даже не дожили. Это из моих родственников с Западной Украины. Но есть же люди, которые в сказки верят про добрых немцев, просто поражаюсь.
Я и в России такое слышала, неоднократно, причем от ровесников, то есть тех, кто ещё застал живых свидетелей ВОВ. И это не говоря про диспуты о блокаде Ленинграда, цене Сталинграда, необходимости освобождения Европы и ты пы. И да. Это было не в 90-е, а вполне себе а сытые 00-15
Люди просто не интересовались у своих родственников. А я много времени провела, разговаривая с пожилыми людьми, я вообще странная была в молодом возрасте, мне всегда нравились пожилые, я много и с удовольствием с ними общалась, и реально их слушала. Нет у меня никаких сомнений в нашей участи. Никто нас не собирался оставлять жить. Европу в жопу, не надо было их освобождать, а раз дошли до Берлина, нельзя было уходить. Такое мое мнение. Самая большая злость у меня на тех своих, что предали свой народ в 80 ые.
Второй фронт был открыт ЛЕТОМ 1944!!! года. А до этого все смотрели чья возьмет, и все заводы оккупированных европейский стран работали на фашистскую Германию.
Промойте свои мозги! Это наша победа.
Согласна с Вами, тоже считаю, что не должны мы были освобождать Европу и до Берлина идти, надо было до границ России дойти, а дальше пусть бы они сами себя освобождали. И не понимаю почему мы немцев за врагов не считали, почему мы так быстро все плохое забываем. Все таки нам надо по злопамятнее быть.
Вот вы стратег. Как бы тогда СССР удалось разместить свои военные базы в странах восточной Европы и обеспечивать свою безопасность в годы холодной ***?
Нет, не смог бы. А мы сохранили жизни наших людей, в 43 мы уже были сильны и могли обеспечить охрану границ и отразить удар.
Тут ниже мой вопрос, ответьте тоже, пожалуйста Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3648576.htm?messageId=105819666
Чем ваш Петров авторитетнее моего Солонина, интересно. Солонин основывается на реальных документах, исторических из архивов. Кроме того есть много написанных книг по теме, их он тоже приводит, все это можно посмотреть глазами и потрогать руками, это не копипаст из интернетиков. Не знаю, может вы не в курсе, но при Советах в документах был полный порядок, все поставки в город, например, продовольствия, медикаментов, вооружения было занесено во всяческие документы, это тоже все есть в архивах, это не военная тайна. Слова Жукова - Бабы новых нарожают. Его метод был - не жалеть патронов и солдат. Ну, метод конечно, кто же спорит, победил же.
Ваше сообщение написано с целью показать, что я ничего не знаю, и только, как здесь обычно пишут мои оппоненты, занимаюсь "копипастом из нтернетиков" или вы реально хотите получить ответы? Ну просто есть смысл разжевывать или вы все для себя решили уже?
После "бабы новых нарожают" у вас остались сомнения?)) поклонницы солонина уже все для себя знают. Вы еще про Киевскую Русь у нее спросите))) и про гуманных бандеровцев (термин соломина как раз)
А вас что смущает в "бабы еще нарожают"? Я знаю абсолютно реальных вроде бы неглупых людей, которые искренне считают, что а) Жуков это говорил б) в тех боях, где он командовал трупы лежали в 4 слоя и шесть рядов. И мало того, что считают, они абсолютно четко это обосновывают. Более такого, как раз недавно общалась с человеком, который считает, в рамках СВО это необходимо развивать и популяризировать для так сказать "пращурами завещано, не посрамим". Это раз
Мне искренне интересно с такими людьми говорить. И обсуждать. А не бегать по Еве с воплями "пятачок торчит", я же не дура в конце концов:)
Надо будет - спрошу.
Что касается Солонина. Его поклонником много и в нашем Отечестве. Выключите Соловьева уже, сходите в парк.
вы слишком много уротв смотрите)) только там через слово поминают соловьева, скабееву и этого... киселева!)))) Лично я и ВСЕ мои знакомые эти фамилии впервые услышали только от украинцев, даже погуглить пришлось, кто это (ну кроме киселева, но оказалось, что вы и вам подобные про другого визжите)
Я вообще не смотрю ТВ. Ни российское ни украинское. Вы, я смотрю, эксперт по тому, о чем украинцы "визжат"? Вы же меня опять в них записали, да:)? По сабжу будет что сказать, или продолжите отрицательную динамику всплытия?
ну как же не смотрите, а на какого-то соловьева киваете? ай-ай, прокололись))) динамику преодолели и плавать начали))) Да, я эксперт, оооочень много слушаю/смотрю украинцев, не укротв как вы, а простых людей, с разными мнениями
С кем лично общаться доводилось, чью моральную составляющую в пропагандистской работе ОСОБЕННО хорошо знаю, на того и киваю. Продолжайте смотреть и слушать, не отвлекайтесь на нас, грешных:)
Спасательный круг бросать не буду, продолжайте бить лапками по воде:)
Вообще-то был прекрасный и точный Земсков
Доктор исторических наук
Или вам его исследования не нравятся?
Найдите у меня в сообщении упоминание фамилии Земсков, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО поговорим
Как писала одна форумчанка
" Наверное потому, что это форум, где нет строгих правил, под чьими комментариями и что можно писать" (ц)
Или у вас только по отношению к себе есть права и возможности, а остальные должны в строе ходить?
К вопросу- он логчен, кричать не нужно.
На вопрос анонима "что почитать " вы рекомендуете Петрова из Мемориала. А почему тогда не Юрия Дмитриева?
Тоже видный историк.
Мемориал совершенно понятный западный инструмент информационной ***.
Тогда как Земсков, если уж хотеть разобраться в вопросе- учёный с мировым именем и полностью подтвержденными фактами и цифрами исследований. Признан в том числе и на западе.
Это как на вопрос что почитать/послушать о блокаде- порекомендовать Солонина, тоже самое.
Наконец-то вы начали умных людей цитировать, а не зашкварки - прогресс налицо:)
Раз уж вы решили поднять свой статус знанием регалий, на всякий случай, копнем историю и регалии со всех сторон, да?
Не будем трогать научное звание Петрова, все-таки в Амстердаме защитился, и, возможно, у него даже гей в научных руководителях был:)) Естественно, не будем учитывать, что Петров после 1991 г. был экспертом Комиссии Верховного Совета РФ по приему-передаче архивов КПСС и КГБ на государственное хранение, а с 1992 г. – экспертом Конституционного Суда в процессе разбирательства «Дела КПСС». Все-таки 90-ые это такие годы, хрен знает кого в эксперДы приглашали.
Почему не ЗЕмскова, с его фактами и признанием (О БОЖЕ!) на Западе (других ведь Запад не признавал:))
Есть два нюанса. Первое. В какое время работал Земсков, опубликовав, свои сведения, и на чем основывался (если что, я когда писала свое исследование, то обращалась и к Земскову, и к Петрову лично(!), а не к книжкам и интернетику с ютубчиком)
В общем. Если коротко. На волне разгона в 80-ые были начаты два крупных исследования: по потерям в ВОВ и по репрессиям. В первом случае их подняли с 22 до 27 млн, во втором - уменьшили до мизера "удобно" посчитав по тем документам, которые предоставили Крючков и Яковлев плюс письмо МВД. Качество и уровень его работ характерно обрисовывает его подсчет потерь в Великой Отечественной войне. Ни один уважающий себя историк такую ошибку не допустит. Ни один не будет делать выводы без "пощупав и потрогав". Если он ЗДЕСЬ так накосячил, представьте, как он удачно статистику насчитал по репрессированным. Ну я про него много и долго могу писать,
Что касается почему Петров. Если в 80-ые к архивам Лубянки был допущен "вроде как" только Земсков, а как Лубянка в 80-ые к своим архивам допускала - уууууу, это вам не времена Бакатина. Сейчас и то проще было
Был такой историк органов ВЧК\НКВД Александр Иванович Кокурин. Прикормленный, прямо скажем историк. Из, так сказать, приближенных. Вот он работал с Петровым. И не работал с Земсковым. Уж простите, но Кокурин за свою репутацию внутри органов трясся и беспокоился. А Петров право работать в архивах получил очень давно, и не просто получил, но и сохранил его. И не просто сохранил, а подготовил абсолютно безоценочные рабочие справочники, которые важны для исторической работе.
Вот Дмитриева - да, это ПОЧТИ то же самое, что Солонина рекомендовать, так как у него очень узкое направление изучения данного вопроса. У него меньше масштабы работы, сбор статистики и ее систематизация, чем у Петрова.
Который перелопатил в разы больше, чем тот же Земсков.
1.
.
"Поднять свой статус " это что вообще?
"Зашкварки "- что за высокомерно хамский тон, вы себя со стороны вообще перестали отслеживать?
"Цитировать умных людей "- нет , я просто ваши дво#йные стандарты вам процитировала. Ваше привычное уже лицемерие. Очень наглядно.
Что касается ваших утверждений:Петров прекрасен и правдив, Земсков-унылый совок с удобным мизером ( но вы почему-то его использовали, хоть он и некомпетентен , странная логика) так вот- это лично ваши предпочтения и трактовки. Но опять же очень наглядные.
Ну да, если я, то хамка, если вы, то белое пальто. Если мой пример - личное предпочтение и трактовка, если ваш - истина последней ин*станции? Все правильно?
😂😂
А вот такая манера общения, которая заведомо выставляет меня субъективным троллем - я считаю хамство, и что хотите с этим делайте :party2
"Или у вас только по отношению к себе есть права и возможности, а остальные должны в строе ходить?" И это я только в свой адрес;)
Потому что, если бы это было так, сидела бы я в этом топе, терпеливо общаясь:tongue2
Сразу же сначала бы визжать про ха;хлух и происки врагов:ups1
Так манера общения или хамство? Или просто вам не нравится, когда за руку ловят? Мб и сейчас тоже хамство?
По ссылкам не хожу - давайте мою цитату с оскорблениями и хамством
То что вы выбрали "терпеливое общение"в этом топе- это исключительно ваш выбор, многие просили закрыть топ и не топтаться на мертвецах.
А давайте к Петрову вернёмся, интересный человек
Из жж Дюкова (тоже недоисторик, наверное)
Слава. Слава, Слава героям!!!
Впрочем,
им
довольно воздали дани.
Теперь
поговорим
о дряни.
Первый наш сегодняшний герой - сотрудник общества "Мемориал" Никита Петров. В "Мемориале" есть очень хорошие историки, много сделавшие для изучения картины советских репрессий. Однако Н. Петров, похоже, своих коллег не читал. Или читал, но крепко подзабыл в раже борьбы с проклятым сталинизмом. И понес наш герой нечто соверешенно феерическое:
Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.
Кстати, во второй половине мая в Таллине будет какое-то псевдоисторическое мероприятие, на котором будут присутствовать Резун, Солонин и Петров. Думаю, что химически более чистый пример фальсификации истории найти будет сложно.
Прекрасно да? Солонин и Петров. Могли и блокаду обсудить.
+
Добавлю прекрасного историка
https://youtu.be/1_LgjttFFF4
"Советский террористический режим "- ок, это такая "объективная"и "выдержанная " позиция у человека
"Ни Франция, ни Англия не готовы за спиной других стран решать их судьбу "
Вот это поворот.
Серьёзно? Вот у меня нет степени и званий- но я отлично знаю про Мюнхенский сговор и раздел Чехословакии
Про то что договор о ненападении СССР заключил с Германией ПОСЛЕДНИМ . После Англии и Франции .
И до того Сталин пытался создать антигитлеровскую коалицию, только никто не отозвался, о чем вскользь, не акцентируя упоминает "историк"
"Пакт м-р стал неслыханным международным преступлением "
хотелось бы цифры потерь поляков при нашем наступлении, были ли вообще бд?
А как там с пактом англия- польша, и секретными протоколами к нему?
Такая прекрасная псевдоисторическая подача, в лучших традициях Резуна и Солонина.
Неудивительно, что этот без сомнения талантливый бывший химик был вынужден защититься не в России (хоть и странно, не находите, для серьёзного учёного?) чтобы иметь хоть какие-то ученые регалии за спиной .
Куда уж тут Земскову (вы кст говорили, что он работал с ограниченными архивами, был "недопущен"?)
Из вики. Земсков.
В 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР СССР и Центральный государственный архив РСФСР в 1992 году объединены в Государственный архив Российской Федерации).
Член Ученого совета Института российской истории РАН
Член Диссертационного совета при Институте российской истории РАН
Член Ассоциации историков Второй мировой ***
Ученый секретарь Центра военной истории России
Но Петров безусловно и объективно лучше. Потому что Амстердам ну и "террористическое государство СССР" - как знак качества.
*ред* Вы когда тексты из Википедии тащите, хотя бы читайте их что ли:
"Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции"
Вы хорошо понимаете, что такое СТАТИСТИЧЕСКАЯ ОТЧЕТНОСТЬ ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, и как она выглядит:))?
Роль этой статистики в изучении репрессий минимальна
Собственно, после этого "железобетонного" аргумента все с вашими ссылками понятно, не пойду(с)
Живите с этим- это прекрасно, непередаваемый фирменный тон) спасибо, у меня все хорошо, на Борнео летим
Давайте про архивы) и статистику
Я видела, конечно, как выглядят- есть частично опубликованные данные у Мозохина.
"Роль этой статистики в изучении репрессий минимальна "- правда? Или вы про Мемориал?
Поэтому как у них и "уголовнки" и года расширенные. Как у товарищей Разгона с Антоновым - Овсеенко и их удачно вышедшими зарубежом книгами и активной критикой тех самых архивов.
«в начале 1940 года встретившийся мне на одной из пересылок бывший начальник финансового отдела НКВД на вопрос: “Сколько же посадили?” — призадумался и ответил: знаю, что на 1 января 1939 года в тюрьмах и лагерях находилось около 9 миллионов живых заключённых»
Прекрасное доказательство, не какой-то архив
Такое научное шарлатанство. Ну как и Петров в видео про Пакт.
Погнали с вами, тут быстро и неинтересно:)
---------------------Так манера общения или хамство? Или просто вам не нравится, когда за руку ловят?
Вы каждый свой пост начинайте с "вас ловят за руку", по типу халва-халва-халва:) Надежнее будет, убедительнее:party2
-------------------------По ссылкам не хожу - давайте мою цитату с оскорблениями и хамством
Ваши трудности. Всегда найдутся те, кто ходит и сделают выводы:)
--------------------То что вы выбрали "терпеливое общение"в этом топе- это исключительно ваш выбор, многие просили закрыть топ и не топтаться на мертвецах.
Да! Вот это (назовем это пафосно, мне так хочется) "обвинение" я ждала от кого-то из ваших (ну вообще, два ждала, обвинение меня в госпропаганде, что есть ниже, и поощрение желания потоптаться на мертвецах). Вы это сделали, ура, ура, ура.
А теперь дорогие мои, патриотки-соотечественницы, объясните мне про свою работу на фронте информационной *** текущей СВО (я кстати, это приблизительно так представляю: пришли вы вечером с работы, отодвинули диван от стены, залезли в сей, простите, окоп с планшетом, и воюете в интырнетиках) путем репоста ссылок на телеграмм каналы, смеха над ползающими по европейским площадям и авторитетным подсчетом, сколько там кто танков кому передал, не забывая кричать Слава Пригожину, Пригожину слава!.
Параллельно с этим вы регулярно возмущаетесь, что "дикий украинский народ" не знает истории, замалчивает факты освобождения Польши советскими войсками и обесценивает победу русского оружия.
В годовщину блокады Ленинграда разговоров на эту тему ведется много. Очень много. И только здесь "удалите, вы топчетесь на костях". Нет, девочки, так не бывает. Хотите, чтобы не забывали, хотите, чтобы знали, хотите, чтобы говорили - вы не картинки с леопардовыми трусами постите, а сюда идите, с фактами и аналитикой, а не репостами из интырнетиков. Причем для этих фактов и аналитики достаточно советского школьного образования. Но нет, корона с головы упадет, мы лучше крик по обесценивание поднимем, как бы чего не вышло. Года 3-4 назад лично я метро Китай-город провела эксперимент в начале майских праздников. Милые, очень чистенькие и хорошенькие девочки студентки, которые не знали другой страны, чем Россия Пу*тина раздавали георгиевские ленточки со словами "Примите участие в патриотической акции". А я как раз в интернете идею подглядела, и спросила в лоб даты Сталинградской битвы. Детка поплыла, как Му-му. Решила задать вопрос попроще - дата проведения Парада Победы в 1945 на Красной площади. Детка попалась уверенная в себе и чуть-чуть образованная и гордо сообщила "9 мая, сразу после акта капитуляции Германии!"
Поэтому патриотизм - это не подсчет танков, не крики "Слава", и не "не топчитесь на костях". Патриотизм - это будучи четко уверенным в своей правоте умение доказать ее, привести аргументацию и фактическую сторону. И да, популяризация темы *** в конкретно этом случае топтанием на костях может быть только у очень необразованного и узкомыслящего человека. В конце концов, если бы не этот топ, ниже Аква-марин никогда не узнала бы, возможно(!), почему не уходили из окружения.
-----------------------А давайте к Петрову вернёмся, интересный человек
Абсолютно интересный. Я же сразу уточнила, что Мемориал) Отрицать то, что они провели широкомасштабную работу по восстановлению истории сталинских репрессий - глупо. Существует ли однобокость - да, безусловно. Существует ли передергивание фактов - естественно, потому что считали они, фактически с 1921 по 1953 г. И шли в списки репрессированных те, кто пострадал в годы установления и закрепления советской власти, нереабилитированные, уголовный элемент и хозяйственники, дезертиры, а также дети, которые последовали за своими родителями, а вы считаете, что таких детей не было или что они не являются жертвами сталинских репрессий?
Дюков, кстати, классный историк и человек интересный в общении. Я не случайно в самом начале топа написала, что История такая же достоверная наука, как и статистика. Дюков более достоверный, безусловно, чем Земсков, но категорически не подходит для противовеса Солонину, ЧТО БЫЛО МНОЮ ПРЕДЛОЖЕНО ДЛЯ АВТОРА (читаем сначала) в силу, скажем так... некоторого провластного статуса.
Опять же то, что говорит Петров - поднимаем архивы, цифры далеко не уйдут, если считать по его принципу. Особенно с учетом того, что можно зайти в ОБД "Мемориал", потыкать пальчиком в любую фамилию, и увидеть статью обвинения.
Как водится есть нюанс:) Когда около года назад, по-моему в части околобучных рассуждений я привела в пример Катынь, напомнив, что она была исключена из обвинения на Нюрнбергском процессе, некоторых порвало на много маленьких анонимов "Ах, как она смеет". Дюков же однозначно утверждает, что Катынь - это НКВД. Поэтому да. История наряду с генетикой продажная девка империализма. Пока остаются засекреченными документы по репрессиями, будем довольствоваться тем, чем считаем нужным и рекомендовать то, что подойдет спрашивающему.
А Солониным не будем: я ведь не случайно ниже игру предложила в стиле Солонина. Просто исключила/не упомянула какие-то факты. Здесь их разница с Петровым - один тащит всех, включая убитых собак и разбитые фикусы во время обысков, второй просто.... чуть-чуть недоговаривает. И вот вытащить подлинную информацию в первом случае - реально простому обывателю. Во втором - нет, он очень грамотно это делает, надо знать, что читать, чем аргументировать, что именно он выкидывает
На конференцию кого надо было туда пригласить в контексте места, темы, времени и происходящего? Мединского что ли с его, простихоспади, диссертацией?
Вот так-то. И живите с этим.
1. Ну давайте вернёмся к началу. Ваше капсом- найдите, а потом поговорим*строго так топнув ногой
И тут же в соседнем топе- там где у вас все жалкие "крымчане кормятся с туристов "- так вот там Ваше- это форум, хочу и пишу
Это д***е стандарты, как не выворачивай а вы, безусловно мастер)
2 не знаю что у вас за ссылки, пусть общественность осуждает, я не против. Но пример моего хамства вам - перечитала нашу ветку, не нашла.
3 и да и нет. Есть большая усталость от таких постов- если вы в номерной не ходите, понятно. Но там это регулярно, как и многое другое...и когда с фактами все перечисляешь, а на следующий день приходит новый/старый человек с тем же- да, терпения и желания что-то объяснять больше нет.
Если хотя-бы один человек разобрался в вопросе после вашей дискуссии- беру свои слова обратно. Это бесценно.
4 даже спорить не буду. Особенно с "и вот вытащить подлинную информацию " тут +1
Это тоже не хамство;)) вы, кстати, по моим ссылкам ходите?🤣
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3648576.htm?messageId=105821973
И это тоже просто манера общения:)) Мне продолжать:)?
дрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3648576.htm?messageId=105822790
Все мы знаем с детства иллюстрации Ивана Билибина, атриум Центрального Детского мира оформлен витражами из его знаменитых на весь мир иллюстраций
А на Смоленском кладбище в Санкт-Петербурге есть братская могила профессоров Академии Художеств, там захоронены умершие от истощения в блокадном Ленинграде педагоги Академии.
https://vk.com/wall-308399_4393
ИСТОРИЯ БРАТСКОЙ МОГИЛЫ ПРОФЕССОРОВ АКАДЕМИИ ХУДОЖЕСТВ
Каждый год 9 мая мы приходим обязательно на Смоленское кладбище «Остров декабристов» к братской могиле профессоров Академии художеств, умерших от голода в первую блокадную зиму. В этот раз радостно было видеть, что памятник почищен, все буковки подновлены. Как всегда много цветов. Всякий раз вспоминается история этого захоронения. И хочется вспомнить этих тогда уже не молодых, но сильных духом людей.
Знаменитый художник Иван Яковлевич Билибин, русский график и звезда «Мира искусств», прославившийся иллюстрациями к сказкам и оформлением спектаклей, отказался эвакуироваться. Проживал по адресу Гулярная ул.(ул.Лизы Чайкиной), д. 25 кв.46. В целях экономии сил и безопасности перебрался в октябре 1941 г. в подвалы Академии художеств. В этот период он работал особенно много. Обращался прежде всего к образам былинных богатырей, защитников русской земли – Вольге, Микуле Селяниновичу, Илье Муромцу. Он хотел создать серию открыток, лубков, плакатов, посвященных Великой Отечественной войне. В декабре 1941 года состоялась торжественная защита дипломных работ в Академии, которую Иван Яковлевич, проявив силу духа, не дал прервать начавшемуся авианалету. Новый 1942-й год встречали вместе. И.Билибин читал яркую оду, полную надежд. Но сразу после нового года его положили в стационар Академии, и 7 февраля 1942 г. Иван Яковлевич умер от истощения на 66-м году жизни.
Оскар Рудольфович Мунц - известный архитектор, автор Волховской ГЭС. После начала ***, отказавшись от предложенной эвакуации, он продолжал жить по адресу: Большой пр. В.О., д.50, кв.17, и в тяжелых условиях блокады продолжал преподавать и проектировать. Последняя работа О.Мунца – проект бомбоубежища. В январе 1942 года на выставке дипломных работ, проходившей в заиндевелом зале, «появился явлением нездешнего мира профессор Мунц – собранный, подтянутый, в черном отутюженном костюме и с накрахмаленным белым воротничком.
- Оскар Рудольфович, как вы смогли?
- Из уважения к авторам, – он показал на стенды.
- Но без пальто, в эту стужу? И крахмал? Не съеденный крахмал на воротничке?
- Ничего, мы старики крепкие. Вот сын слег, молодежь слабее».
Через неделю Оскара Рудольфовича Мунца не стало. Он умер в больнице при Академии от дистрофии 3 февраля 1942 года в возрасте 70 лет.
Начало *** застало известного архитектора, автора Дома Омовения на Преображенском кладбище, Якова Германовича Гевирца в должности декана архитектурного факультета. На его плечи легли организационные обязанности по организации бомбоубежищ, дежурстве на крышах, работе в комиссии по маскировке памятников. Активное участие Гевирц принимал в Комиссии по обходу и учету ценных предметов Академии художеств. Особое внимание было уделено снятию со стен росписей в залах Рафаэля и Тициана. Продолжал он и свою педагогическую деятельность. Зимой 1941 г. был назначен зам. директора Института живописи, скульптуры и архитектуры по научной и учебной работе. В декабре он с женой, сыном и дочерью перебрался из своей разрушенной квартиры (пр.Добролюбова, д.21а, кв.32) в подвал Академии художеств под защиту крепких академических сводов, где уже жили семьи И.Билибина и О.Мунца. Там же 19.01.1942 он умирает от дистрофии в возрасте 62-х лет.
Алексей Еремеевич Карев – известный мастер городского пейзажа, портрета и натюрморта. Когда началась блокада, преподавал живопись в Института живописи, скульптуры и архитектуры. 26 августа 1941 года хотел уйти на фронт, но был оставлен преподавать в Институте. Он не переезжал в подвалы Академии, продолжал жить по адресу: Средний пр., д.27, кв.16. Умер Алексей Еремеевич 11 февраля 1942 года от общего истощения в возрасте 63-х лет.
Павел Семенович Наумов – известный живописец, художник-символист. К началу *** он - заведующий Живописным факультетом. Остался в Ленинграде, продолжал преподавать. Ни бомбежки, ни выбитые стекла не были поводом к прекращению занятий. Зимой 1941 года он, как и другие профессора, перебрался в подвал Академии. Незадолго до смерти вернулся к себе домой на 12-ю линию В.О., д.31, кв.46. Но силы его покидали, в последнем письме своему ученику С.Г.Невельштейну Павел Семенович сокрушался, что свалился в самое горячее время, и просит, чтобы по Средней художественной школе его заменил т.Горб, которому он «будет благодарен даже и с того света». 11 февраля 1942 года Павла Семеновича не стало, ему было 58 лет.
Владимир Александрович Фролов – великий мозаичист. После начала *** работа в Мозаичной мастерской стала сокращаться. Мастера уходили на фронт и оборонные работы. Началась эвакуация, но деятельность продолжалась. Большая студия не отапливалась, стекла были выбиты артобстрелом, помощники слабели от голода. Последней работой были мозаики для Московского метрополитена. Это восемь растянутых по длине фризов на тему мирного строительства в СССР и боевой подготовке Советской Армии и Флота (общая площадь 126 кв.м.). Только после отправки последних ящиков с мозаиками по Дороге жизни Владимир Александрович позволил себе слечь. Он настолько ослаб, что уже не мог выйти из дома. Жил он тогда в семейной квартире Л.Н.Бенуа по 3-ей линии В.О., д.20, кв.8, где и скончался 3 февраля 1942 г от общей дистрофии в возрасте 65 лет.
Константин Петрович Фурсов – архитектор-инженер. Перед войной он трудился в Академии старшим научным сотрудником на Архитектурном факультете. Жил на бульваре Профсоюзов (Конногвардейский бульвар), д.9, кв.27. 19 декабря 1941 года он написал заявление с просьбой включить его в списки несения круглосуточных дежурств по Академии художеств. 28 января 1942 года он умер на 51-м году жизни.
Павел Александрович Шиллинговский – знаменитый график, создатель НИИ с кабинетом графики во Всероссийской академии художеств, Графический факультет которого возглавит. Жил Павел Александрович в квартире-мастерской в Тучковом переулке, д.11, одна стена которой была стеклянная. На противоположной стене были антресоли, на которые вела лесенка. Все было заставлено холстами, папками, работами, посвященными его родной Бессарабии. С началом *** Шиллинговский отказался покидать Ленинград, продолжал преподавать и трудиться в графической мастерской. В декабре 1941 года ему была присвоена ученая степень доктора искусствоведения. В это время он, уже обессиленный, потерявший жену-друга, продолжил работать над циклом «Осажденный город». Этот цикл продолжил серию «Петербург - руины и возрождение», которую он начал в 1920-е годы. Цикл был задуман как эпический рассказ о войне, мужестве и стойкости ленинградцев. Эта работа не была закончена. С января 1942 г. он был прикован к постели и умер от дистрофии 5 апреля в возрасте 61 года.
Итак, в январе 1942 г. скончались Я.Гевирц, В. Фролов и К.Фурсов, в феврале – О.Мунц, П.Наумов, И.Билибин, А.Карев. В связи с трудностями с похоронами решено было хоронить умерших в январе и феврале вместе. Для похорон было выделено 3 студента, а затем в похоронную бригаду были назначены в помощь 4 девушки-пожарницы. 18 февраля на похоронную машину были перенесены гробы с телами И.Билибина и О.Мунца, умерших в стационаре Академии. По пути следования из квартир умерших дома профессоров В.Фролова, П.Наумова и А.Карева были взяты еще 3 гроба. Весь день процессия добиралась до Смоленского кладбища. Машина остановилась примерно в 120-150-метрах от предполагаемого захоронения. Стало смеркаться. Студенты вынуждены были вернуться, а на месте по решению администрации Академии художеств выделили трех студентов для ночного дежурства у гробов на кладбище. Захоронение было произведено утром 19 февраля. Грунт с трудом поддавался копке. К могиле гробы тащили волоком. Их установили в два яруса, а сверху был насыпан небольшой могильный холм. Над могилой была установлена дощечка из железа с фамилиями профессоров.
После *** Герман Яковлевич Гевирц, фронтовик, студент Горного института, впоследствии заслуженный строитель, обратился к ректору Академии художеств Матвею Манизеру с просьбой установить памятник. В 1960-м году на средства Союза художников и Союза архитекторов на «блокадном» участке кладбища открыли гранитную стелу, созданную по проекту архитектора Владимира Оскаровича Мунца. На мраморной плите, установленной на гранитном основании, были вырублены имена упокоенных.
Тяжело читать :( Про Билибина и не знала, что умер от голода в блокаду.
Спасибо про подробности.
к моему стыду, я тоже не знала про Билибина этих фактов((( как и не знала, что с 1992 года билибинский орел — символ Банка России, что он был массоном, что неплохо устроился в эмиграции после революции и был востребован там, но вернулся назад на Родину в 1936 году в родную Академию художеств и стал там педагогом....там и умер от истощения.
https://www.culture.ru/persons/10137/ivan-bilibin
"В сентябре 1941 года должна была открыться персональная выставка Ивана Билибина. Но она так и не состоялась: началась Великая Отечественная ***. Осенью того же года художник отказался от эвакуации из блокадного Ленинграда: «Из осажденной крепости не бегут, ее защищают». Билибин умер от истощения 7 февраля 1942 года. Его похоронили в братской могиле профессоров Академии художеств на Смоленском кладбище."
Бабушка и дедушка моего мужа блокадники. Он ездил по дороге жизни, а она как исполнилось 17 лет пошла в зенитчицы.
Рассказывала она много страшно. Для меня было удивлением узнать, что генералы жировали, икру ели, с ними Шульженко пировала, когда дети пухли от голода. Бабушка ее ненавидела и всегда переключала каналы, если та выступала. Бабушка умерла, почему мы не уточнили, откуда эти факты. Кажется, ей муж рассказывал, который возил этих генералов.
Вы реально считаете, что они должны были питаться так же как и простые люди, краюшкой хлеба?
А вы сами видели эту икру? Или бабушка в гневном припадке от себя добавила?
В таком случае желаю вам оказаться на месте тех блокадников с 125 граммами хлеба, если ситуация, когда одни жрут деликатесы, а другие в прямом смысла умирают от голода. Вам же ситуация кажется нормальной.
Ситуация не нормальная, но куда по вашему девать икру, рыбная промышленность работала, икру выбрасывать, рыбу не ловить, людей всех уволить и пусть они умирают. Оглянитесь сейчас ни чего не изменилось, только пайка больше стала. И да я считаю, что командный состав и учёные должны питаться лучше всегда, даже в блокадном Ленинграде, потому что пользы они приносят больше и значит могут спасти больше жизней
Вы вообще о чём?
Сегрегация? Этот должен жрать от пуза, а этот пусть дохнет?
И это не фигура речи
Икра не была деликатесом, ее было много. Мой дедушка рассказывал, как в него в садике пихали черную икру насильно, а он отбивался и орал, не любил. Типа из-за йода это все было вроде. А у другой бабушки дома стояли огромные банки из-под съеденной черной икры, по литру наверное, она в них всякое хранила, нитки, вышивку и т.п.
А потому что нормативы были разные. Как ни цинично звучит с учетом общественной полезности. А если бы их не было, город бы не выжил, или умирал бы гораздо мучительнее и дольше. И помимо того, что абсолютно правильно написала Инга выше, я добавлю, что выжили не те, кто кормил детей, а потом себя, а те, кто кормил себя, а потом детей (хотя в этом случае детям скорее повезло родиться крепкими)
*подсказывает* давайте уже про семенной фонд
А как же равенство?
Кстати, не думали, что если бы все питались одинаково, то эти шишки пробили бы увеличение поставок продовольствия - ну, чтоб ы самим не сдохнуть? А не урезали бы пайку до 125 грамм, на которых не выжить?
Вторая Мировая в СССР еще ждет беспристрастного исследователя. За каждым подвигом всегда стоит преступление, без которого этот подвиг просто не потребовался бы.
Вы реальная. Какое равенство, в первую очередь кормить того кто больше пользы приносит, так было всегда. Вторая мировая да, её ждёт беспристрасное исследование, ВОВ нет про неё уже все исследовали.
Я реальная.
И я предпочитаю называть преступления преступлениями, а не рассуждать, что жизнь комиссара намного-намного важнее жизни профессора или внучки профессора.
Какой "десяток профессоров" спасали комиссары в блокаду? Они там занимались тем же, чем и всегда - искали вредителей и врагов советской власти.
Значит, вы считаете (поправьте меня, если я ошибаюсь), что целью работы сотрудников НКВД было исключительно искать вредителей и врагов советской власти в Ленинграде? И делать этого не надо было? Ну между делом, вы же не считаете подвигом то, что совершила 10-ая дивизия НКВД в Сталинграде, они же там против врагов советской власти работали:))
По факту я понимаю, что вы сейчас усердно тянете меня в диспут о Союзе старой русской интеллигенции, но при это вы забыли о том что было и Знамя Адольфа Гитлера. И вот вторых, и их аналогов было СУЩЕСТВЕННО больше, чем первых. Потому что голод... Он вытаскивает самое низменное, самое животное... Красиво там только в кино умирали
Бросили ли людей? Ага, расскажите это советским солдатам на Невском пятачке, чья средняя продолжительность жизни составляла 52 часа. Да, НЕДОЕДАЮЩИЙ БОЕЦ Ленинградского и Волховского фронтов, которому противостояли сытые, хорошо экипированные и обученные бойцы вермахта ЖИЛ В СРЕДНЕМ 52 ЧАСА. Попытка двух синявинских операции. Но да, они же бросили, так?
Да-да, жизнь той гадины-бабы из дневника мальчика была бесконечно важна. Можно было накормить ее, того бедного ребенка, который хотел жить, и еще пару детей, но кому это нафиг надо было?(((
вот младенцы и дети пользы совсем не приносят, как и тогда, только почему то наше гос-во сейчас очень борется с демографией и постоянно выделяют деньги на всякие мат капиталы.
не приносят пользы старики, не приносят пользы больные которых не вылечить.
Дети балласт? А они не вырастают потом в учителей, врачей, военных и прочих?
Вы когда нибудь в самолётах летали? Там инструктаж проводят кто первый маску должен надеть. Как Вы думаете почему сначала взрослый человек? Когда женщина рожает и у врачей выбор спасать женщину или ребёнка, как Вы думаете кого врачи спасают и почему?
Инструктаж вообще не в тему. Естественный порыв надеть сначала ребенку, но нужно все-таки себе и потом, спокойно, ребенку. Если бы шла речь о выживании, то матери без вариантов надевали бы сначала детям. Второй пример тоже странный. Спасают по умолчанию женщину, если нет вариантов. Если варианты есть, то спрашивают.
Так. Историю не знаем.)
СССР никогда не был государством, где все равны, оставьте эти сказки для плачущих над его могилой.
Нет, такого бы не было.
Погнали по нормам в блокаду. Два месяца, как бы сейчас сказали, чиновники, неработающие и дети получали 125 г. Рабочим, да, тем самым, с заводов - 250 г. Военным и иже с ними - 300 г.
Берем стартовую цифру в почти 3 миллиона человек. Вы реально считаете, что перераспределение пайков у 300 человек спасло бы 3 миллиона? Чем бы они спасли, не смешите вы людей.
Вторая Мировая может быть и ждет. ВОВ не ждет. Вы абсолютно правы, что за "За каждым подвигом всегда стоит преступление, без которого этот подвиг просто не потребовался бы". Нюрнбергский процесс полностью подтверждает ваши слова.
*** - это грязь, кровь, смерть, изнасилования и предательство плотно переплетаются с подвигом, победой, освобождением и жизнью. В 1941 г. наша *** была освободительной. И именно тогда совершенно четко и уверенно можно было говорить, что "Наше дело правое!".
А вы под дуру косите? Равномернее распределить. Между краюшкой хлеба и жратвой от пуза пропасть.
Это обычный теперь вброс сами понимаете откуда на тему ВОВ. Странно, что обычно вбросы и слабее удаляют или закрывают тему, а тут прям решили кому-то что-то доказать. Что доказывать русским надо, все всё знают про блокаду...
Я - внучка и правнучка и мой муж. Мои бабушка и дедушка пережили блокаду, мои пра- погибли от голода. Мой второй дед воевал на ленинградском фронте.
Да, я внучка и правнучка блокадниц! Бабулю эвакуировали ребенком в Алтайский край, Пра работала до самой победы ! Бабуля еще жива !
Бабушке в этом году 90 лет )я так рада что она дожила до праправнука) маме моей 62 ,мне 42 ,дочке 21 ,внуку месяц))
В русском языке нет слова "повылазили" :-)
На самом деле не совсем так.
По Дороге Жизни можно было доставлять гораздо больше всего, чем это делалось. Все равно было бы не очень, но столько голодных смертей бы не было.
У части людей ("у кормушки") было все, кстати.
Просто 1. Город был на грани сдачи, и не хотели, чтобы осталось немцам
2. Выгоднее было максимум снабжения отправлять армии.
Источник сведений будьте любезны указать. Большие сомнения вызывает такое утверждение.
Откуда им известно, сколько и чего можно было доставлять и куда что шло и чем руководствовались? Это обс, а не источники, при всем уважении
Потому. Дед был вне, женщины внутри.
Да и не секрет это все равно. Все логично, увы.
Там выше все расписали.
Публикации в официальных научных изданиях со ссылками на источники сведений и за подписью автора с учёной степенью.
Приведите пример официального научного издания по теме блокады, пожалуйста. В вашей версии, конечно.
И где гарантия, что это не заказуха? Заказали им такое исследование, денег на него выделили, они его сделали и написали. Историю пишут победители. И все их косяки, из-за которых погибли миллионы, они тщательно замазали. Поэтому, как раз реальные очевидцы - это хоть какая-то правда, пусть и субъективная местами.
Это УСЛОВНО достоверные источники. Потому что будет один с мясом, а второй - с капустой, и в среднем получатся голубцы
Мериться горем? Вы серьезно?
Я предлагаю уверенно рассуждать только о том, что знаешь от непосредственных участников.
Остальное можно анализировать и оговаривать словами "я считаю", "мое мнение".
Вы спросили "А ваши?" Я поинтересовалась смыслом этого вопроса. Можно как угодно рассуждать, было бы желание
это именно так. Забавно, что сторонники "дорога жизни - обман" приводят в доказательство как раз то, что при бесперерывном сообщениее по этой дороге невозможно было СТОЛЬ МНОГО ввести и вывезти))) а у вас противоположная версия)))) Вы уж там у себя в дурке определитесь...
1. Город снабжался ровно так, чтобы он не сдался. Это знаете... циничное сейчас сравнение будет, как с Украиной. Ей поставляется ровно столько, чтобы она держалась. Вяло, неспеша, то вперед, то назад. Понятна аналогия, да?
2. Естественно, и абсолютно правильно.
Откуда вы знаете об этом, нет источников с такой информацией, заслуживающих доверия. То, что вам сказал дед и бабка, это только их личная оценка, далёкая от того, чтобы называться фактом.
Если у вас нет таких источников, у меня есть, все в открытом доступе. Другое дело, что для этого надо их не меньше сотни перелопатить, найти, где факты расходятся, где подтверждаются, где не бьются, а где вполне себе логичны:)) Аналогично с репрессиями, кстати
В моей семье нет и не было блокадников.
Что именно вы считаете в моем сообщении не соответствующим исторической действительности?
"Город снабжался ровно так, чтобы он не сдался." В открытых источниках нет информации о том, что Ленинграду искусственно ограничивали поставки продуктов. Это надуманная ложь. Везли столько, сколько смогли довезти.
Да не в искусственном ограничении дело:)) Как вы так читаете:)?
Смотрите. Ленинград поставлял на фронт боеприпасы, большую часть инженерки, связи, плюс медицина. Если расширить поставки продовольствия и уменьшить поставки составляющих на производство, то фронт и госпитали недосчитаются не только боеприпасов, но и медикаментов. Поэтому ограничение было не с целью уничтожения, а с целью поддержания жизнедеятельности и работоспособности с учетом того, что ПОМИМО средств питания поставляли еще комплектующие на заводы. Так понятнее? Это не надуманная ложь. Читайте что-то кроме Википедии уже
Поскольку линия фронта проходила по черте города, технику не приходилось переправлять куда то из Ленинграда. Все пригороды были захвачены.
прочитайте: "Трамвай идет на фронт":
https://www.stihi-rus.ru/1/Inber/28.htm
Поймите, я живу сегодня у той заставы, моя дача на Дороге жизни, я езжу на трамвае к заводу...линия фронта - это не гос. граница где-то там далеко...
Это не мои теории. А западные. Если по логике мы для европы оккуп-нты, то кем тогда им видится гитлер?
Европы же. От коммунистов. Что непонятного? Что вы из себя дуру то строите?
Чего-чего? И Великобританию от коммунистов? Продолжайте, пожалуйста)))) Желательно увидеть авторов теории, а то вы похожи на топикстартера, у которого "повылазило".
бриты первые, кто голову поднял против.
Французы жерт испугались. А бриты - нет
Нет, это лживый вброс с целью изобразить существование очередного мифического врага. И разогнать соответствующие настроения.
Автор попытался. Вбросил про некие множественные разгоны на тему блокады, потом запутался, кто разгоняет, оказалось, что это его личная инициатива.
И несмотря на то что евы (цветные, по крайней мере) единым фронтом встали на защиту своей священной истории, сегодня разумеется появилось вот такое: "И почему-то сразу видно всю прозападную гниль и наших, русских. Хоть анонимно, хоть под никами."
Хорошо видно, что именно пытался разогнать автор.
И как же читать вашу фразу : недолго осталось до Гитлера освободителя.
Недочеловеки скоро пожалеют, что их хорошие земли не достались хорошим людям освободителям?
Вы пытаетесь осмыслить- это хорошо
Пока не получается- это плохо
В жизни вам не мешает?- это хорошо
Ответ тролля - флудильщика обыкновенного. На вопрос вы так и не ответили, кто же по-вашему вскоре назовет гитлера своим освободителем. Потому что ответить нечего, врагов придумываете на ходу, не всегда получается.
И еще вопрос - как вы вообще понимаете слово освободитель. Ваша трактовка выше никак не подходит. Только если вы словоблудите.
Словоблудите вы. Кармическая сестра Лизон?
Гитлер и был освободителем. Для "своих "
Свои-это объединённая Европа, сложно найти страну , чей солдат не проходил бы по советской земле
Цель ***- ресурсы и земля. Тотальное уничтожение недолюдей-геноцид- советских людей
Что еще вам неясно?
То что идёт процесс реваншизма - абсолютно. Это понятно по западным учебникам, музеям, в том числе музеям лагерей смерти, где история размывается и меняется.
Плюс резолюция последния, против героизации, кристальная ясность.
"Боролсь два чудовища , ещё посмотреть, какое ужаснее. Гитлер, все-же наш парень, не то что эти коммуняки московиты. "
*** совестких/российских- это никогда не было моральной проблемой для Запада. Происходящее на Украине в последние годы- яркое подтверждение. Смерти и жестокость, которую Запад "не видит "
Вы дура?
Какая Европа
Гитлер в коалиции с Европой освобождал СССР от советских людей
Геноцид это.
Уничтожение, голод, блокада, лагеря, сожженные города и деревни
25млн без крова
1710 городов и посёлков уничтожено
70 тыс сел и деревень стерто
Это такая картинка- знаете? когда пепелище и одни печные трубы торчат
Вам и цифры погибших нужно написать?
Или не знаете цель похода на восток?
Удивительная неграмотность
"Блиц" - это что-то незначительное?
Хелмно, Собибор,Треблинка, Аушвиц - большого значения для европейского населения не имели?
Не было уничтожения цыган в Литве, Эстонии и Польше?
Не было, простите, Холокста?
ой... что это я ... это же Вторая мировая ***, она не считается, да?
Они ему это простили, Вы сами написали кого он уничтожал, это все не люди, они подлежали уничтожению.
Почитайте, что означает слово Освободитель.
"Тот, кто освободил, освобождает кого-что-н. от гнёта, притеснения."
Когда вы называете освободителем того, кто "освобождает земли от населения", вы используете слово не по назначению. То есть словоблудите опять.
Поэтому спрошу еще раз: когда вы выше несколько раз повторили, что гитлера скоро признают освободителем - что вы имели в виду? (освободитель земель от людей не прокатило, увы)
а что, бандера уже герой, сейчас они и адольфа возведут в ранг освободителей. а крики " лучше бы сдались и жили как немцы" уже давно слышны
они рассчитывали остаться сувереным государством после освобождения, как Финляндия
они сейчас в благодарность за освобождение могилы оскверняют и памятники сносят
Какая же грязь( Люди, вы в своей борьбе с памятниками и памятью совсем уже с катушек послетали.
Ничего святого. И почему-то сразу видно всю прозападную гниль и наших, русских. Хоть анонимно, хоть под никами.
Так это оказывается вас задело, а не "знатоков, которых повылазило", на которых вы ссылаетесь? И кто же в таком случае разгоняет?
У вас ссылку попросили, на каком заборе вы это всё прочитали. Не нашли ещё?
Со вчерашнего дня жду:)) Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3648576.htm?messageId=105815232
Уже даже скринов наделела из Гугла, притащила, все никак
в таком случае, нет таких тем в нашей истории.
Но блокада Ленинграда - не с чем не сравнить
Получается, что все в этом мире можно ставить под сомнение, кроме блокады, да? Почему? Можете не отвечать, так и вижу, как вы мне отвечаете "по качану"
Я не "Не знаю", Я не считаю, что людей в Ленинграде именно бросили. Выше привела 3,5 причины почему это не так. Вам повторить для вящего понимания?
Вы на каком основании сделали вывод, что людей бросили? Можно , пожалуйста, ссылку ? или цитату?
возможно с Москвой сравнивают
Это всего лишь предположение (для тех кто буйный)
На основании фактов. Посмотрите на карту. В конце июля немцы взяли станцию Мга, потом заняли Шлиссербург. И все. Это только юг. Со всех других сторон снабжение было, в том числе, с помощью судов на Ладоге. Стратегически, город был не нужен, если сдали все западнее, враг был уже близко к Москве, кому было нужно сохранять город в тылу врага? Он расположен не перешейке, ни оборонять, ни наступать с него неудобно. Его хотели сдать.
Это совершенно не мой уровень и тон разговора. Я такое не люблю. Анекдот про уточку знаете? "Так. На..й".
Это не аргумент. Это заданный вектор. С вами только так. Вам адекватно пишут, а вы вечно скатываетсь в хамство.
Отвратительный топ
Солонин, Невзоров, "я перелопатила все документы " - и дальше просто гон, уровня обс
https://youtu.be/Lg3GOaMhipQ
Вот ученый, разбор для самых непонятливых, с фактами, ссылками и документами
У вас как всегда - есть правильные ученые, поддерживающие линию партию, а есть неправильные.
А давайте по вашим правильным
Солонин. Из последнего
"Гундяевские попы и жена генерала провожают мобилизованный ов в Ад"
"Сколько ракет осталось у ***а и чем их будут сбивать "
"Россия скоро закончится "
"Обиженный Вова и драка вокруг Кремля "
Красивое . И уровень аналитики потрясает.
Давайте Невзорова
Как *** убил Зелеnского
С кем сожительствует родина- мать, миллионы на военкоров
Что написано взавещании ***а, отпевпние ***а
Кровождный прыщ (тоже видимо о ***е, обссесия какая-то у господина Не)
Такие вот они, ваши учёные)
К моменту написания вашего первого сообщения в ветке 'про отвратительный' топ Солонин как источник был раскритикован несколько раз, Невзорова не упоминали вообще...
Вы мало того что зачем-то их приплели, теперь еще и цитаты несете..
Вы провоцируете таким образом?
Прекрасный Солонин. Только цифры из официальных источников. Он даже выводы не делает, просто дает факты. Он же не отрицает факт гибели только по оценочным данным около 600 тыс человек от голода, и не отрицает факт, что на улицах города было подобрано 261 тыс трупов, и было открыто почти 900 дел об убийстве "с целью поедания трупа", те людоедство. Это было. Но была ли настоящая блокада, как например 11-месячная блокада Западного Берлина в 1948 году Сталиным? Не было.
архивы закрыты. Всеравно не узнаем
Поэтому обсуждение этой темы всегда будет плохо заканчиваться для ее поднимающих
Есть открытые статистические данные, это не тайна. Например, количество доставленных грузов за время навигации.
Ой:))) Мое любимое:))
Давайте я вам дам два факта в том стиле, в каком их подает Солонин. А вы мне скажете, какой из них "правильный", а какой "неправильный", и почему. Только не гуглите, это неинтересно
В первый день враг предприняли восемь безрезультатных попыток прорваться в здание. Под яростными бомбардировками и артобстрелом наши войска мужественно удерживали двухкилометровое оборонительное кольцо. Тогда вражеское командование решило сменить тактику: началась продолжительная осада и долгие изматывающие бои, которые с _____ до конца месяца шли на всей территории. _____ врагу удалось окончательно занять два укрепления на западном и южном островах. Оборона сосредоточилась на третьем укреплении и в цитадели. Наши малочисленные войска не только оборонялись, но и неоднократно контратаковали противника.
Благодаря героическим действиям наших войск железная дорога и шоссе были отвоеваны у противника и город был связан с внешним миром. Появилась возможность устранить последствия непростительного тактического промаха и эвакуировать из района боевых действий мирных жителей. Однако, вскоре в этих планах пришлось разочароваться. Подготовить в пригороде необходимое для этого количество судов за короткое время оказалось невозможным и отправка людей шла медленно. Прибывающих из крупного города жителей пришлось отправлять в промежуточный лагерь. Наспех организованный и плохо подготовленный, как нередко тогда случалось, лагерь этот вскоре оказался без продуктов, в бараках началась эпидемия. Женщины, разместившиеся там со своими детьми вскоре обратились с просьбой разрешить им вернуться в город, в свои квартиры и дома, где они могли, по крайней мере, питаться. Из двух с лишним миллионов жителей этой местности многие тысячи отправлялись, в конце концов, как можно дальше от наступающего противника.
Как тут можно угадать?
Это получается - "рассуждать". А рассуждать не эту тему - потомки жертв против.
И их можно понять
Да легко. Я даю вам два факта точно в такой же форме, в какой их дает Солонин. Давайте хотя бы в форме ЕГЭ, раз не можете с ходу
1 - речь идет о Красной армии
2- речь идет о германской армии
3- речь идет о Красной/германской армиях
4 - речь идет о германской/Красной армиях
Зачем? У меня нет цели вас переубедить, но и замалчивать другое мнение не хочу. Вы мне тычите каких-то экспертов, а для меня они пустой звук, ваши нападки на Солонина считаю несостоятельными, и что? Не во всяком споре рождается истина, в некоторых она умирает.
Вам трудно сделать выбор? Вы не уверены в себе и своей позиции? Вы боитесь ошибиться?
Я вам вообще пока ни одной фамилии эксперта ПО БЛОКАДЕ ЛЕНИНГРАДА не называла. Я здесь не для спора и поисков истины, а для диалога, от которого вы сейчас старательно уходите:)
Для меня любой оппонент ровня. Вопрос только в том захотим мы друг друга услышать и понять или нет. Я могу отвечать бесконечно, у меня сегодня свободный день:party2
Лелянка, а можно вас в отдельный топ пригласить про коллективизацию?
Топа еще нет, но создать можно.
Раз у вас сегодня "библиотечный день" :-)
а какие там могут быть обе стороны? вроде со времен ссср методы коллективизации осуждались...
Ох... блин... короче, вы пишите, я пошла курить, точно меня забанят за антисоветскую деятельность с вашими вопросами:))) Какие-какие.... Легко рассуждать и осуждать, когда страну, которая отстала от, ПРАСТИТИ, Европы в техническом плане и в плане развития на цать лет, не надо поднимать...
Просто-не просто, а из крестьян сделали тех же крепостных. Все можно было делать гуманнее. Лично я не хочу, чтобы в нынешней ситуации когда все закончится, нашу страну такими методами поднимали
нет, один факт - авторства немца про героизм гитлеровской армии, второй - про советскую. Угадайте, какой кусок о ком
Серьезно? Вы в самом деле надеетесь, что я буду играть в ваши тупые под..ки? Не дождетесь 😀
Абсолютно. Вы же хотели знать, почему "научные работы" Солонина подергаются сомнению:)) Я могу объяснить. Причем в отличие от вас и многих спорящих с вами, без оскорблений и унижений
Уголовную ответственность надо вводить за такие топы. Бабушка покойная блокдница и две ее сестры, выжили чудом, их отец умер.
А тебя бы, автор, встретить, и в рожу дать, чтоб больше рта не смела открыть на эту тему.
Блокада Ленинграда - это единственная в мире тема, которую нельзя обсуждать и некоторые факты подвергать сомнениям?
Ну как же не отрицают, страницей ниже - город не был окружен, снабжение было. Отрицание самой блокады это
Можно интересоваться историей, можно изучать документы, опрашивать свидетелей или их родных, смотреть архивные фото и кинодокументы. Но в таком случае не пишут так, как написал автор. Это именно обесценивание и попытка переписывания истории.
Физической блокады города не было, он не был окружен со всех сторон, снабжение было не нарушено, но город приготовили к сдаче, ценности вывезли, до последнего держали заводы, потому что они выпускали танки и самоходки, простых людей списали как живые трупы, а городская элита ни в чем не нуждалась.
Окружен он был. Но снабжение минимализировали из-за огромного риска сдачи, да. Ну и военных тогда кормить было важнее, как не страшно звучит.
Не был, посмотрите на карту, немцы были только с юга. Да, они заняли очень важную узловую станцию, но были и другие железные дороги и открытое судоходство по Ладоге.
Какие ценности вывезли? Вы хотя бы в курсе, как хранились экспонаты музеев?
Городская элита - это те 300 человек, о которых вам написала Лелянка, как и о том, что их паек- это капля в море для такого количества жителей.
Про "ценности вывезли" - это вы как в том анекдоте сейчас:
- Мальчик, ты танк подбил!!
- Я, Я!
- Так это наш танк был!!
- ja, ja
Еще раз (имейте в виду, я очень терпеливая и могу очень долго объяснять одно и то же).
Вы блокаду себе представляете как в романе "Айвенго"? Окружили замок по кругу и сидим, ждем?
Заводы не могли на тот момент уже вывести
Людей не списывали. Люди работали
Сколько там было той элиты, сколько она съела?
Блин:)) Мне везет на собеседников всю неделю, я так ждала, когда вы срываться начнете, красотки, а тут еще разом, одновременно практически. Только вы определитесь уже, я украинская засланка или оголтело-верноподданная. А главное:)) вы все за последние сутки просто создали кучу примеров, на глазах у "обЧества", что только смеяться можно:
1. Высказался против СВО - засланка с Украины, смотрите люди, у нее прадед-военный до *** на Украине служил, там всю семью завербовали
2. Высказалась против презрительного написания других стран и национальностей - заткнись, дура, у тебя предки в 18 веке в Россию из Германии приехали
3. Высказался в части трактовки истории блокадного Ленинграда - вы провластная засланка
4. Высказался в части репрессий - вы разгоняете у вас источники кривые:))
Еще чуток и вы все начнете писать, что одновременно видели меня раздающей печенья в Киеве, которые я брала лично у Пескова
Молодцы:)) Это называется "аргументы закончились". У обеих сторон.
Прочтите еще раз мое сообщение. Я задала вам вопрос. "СКОЛЬКО БЫЛО ТЕХ ЖИРУЮЩИЙ ПАРТИЙЦЕВ" Число. Почему вы решили свалиться в патетическую истерику, причем, обязательно, с налетом... национальных причитаний?
Ну разные же пишут анонимы. Не надо всех сортировать или интегрировать🙏.
Раз уж вы тут, можно 1 вопрос не по теме?
Почему бы и не обсудить кровавые трусы, если данная акция организована, оплачена и направлена на то, чтобы ее увидели и обсудили как можно больше людей?
(Обещаю, от меня это единственный вопрос на сегодня, остальные мы вроде бы закрыли еще позавчера🤭)
Вы сами ответили на свой вопрос "данная акция организована, оплачена и направлена на то, чтобы ее увидели и обсудили как можно больше людей"
А вы в белом пальто? Все можно обсуждать, а Ленинград нельзя? Вы так и не поняли, что вопрос был о действиях руководства?
Освежите память
"Сейчас много повылазило знатоков, которые вещают что блокады Ленинграда не было. Что все это было организовано советским руководством и еды было много на складах, но людям ее не выдавали. У меня ощущение, что это сейчас разгоняется как и голодомор на Украине. Или нет?"
А в чем подвиг? Людей принесли в жертву, обрекая на мучительную смерть от голода. Они жертвы. Но в чем подвиг маленького ребенка, умершего от голода, если другого выхода у него просто не было.
Вы считаете это не было подвигом? Да, в некоторых проявились худшие черты и кто-то оскотинился, но большинство не только пытались сами выжить, но и помочь другим.
При чем тут оскотинивание? Например, вот лягу я сейчас спать, а в мой дом попадем бомба, меня засыплет и через несколько дней я умру под завалами от голода и холода т.к. никто не потрудится их разобрать. Стану ли я от этого героем? Нет, не стану. У меня ж выбора другого нет. Вот к тому, кто мог разобрать и не сделал, должны быть вопросы. А мне только посочувствовать останется.
Государство, которое: 1. Требовало отступление войск вместе с населением. Т.е. отступали войска, деревни сжигались, люди вынуждены были уходить вместе с войсками. На довольствие эти людей не ставили, т.е. вероятность им умереть была почти 100%. Особенно зимой. Вспомним Зою Космодемьянскую, отправленную сжигать дома жителей. 2. Не обеспечило эвакуацию людей. В первую очередь вывозилось производство и ценности, люди в последнюю. 3. Не обеспечило снабжение людей продуктами в достаточном количестве. Тут уже писали, что продукция заводов как-то вывозилась, и сырье как-то ввозилось, т.е. можно было и продуктов ввозить больше, да, вместо этой продукции. Да, возможно, ресурсов банально на детей из Ленинграда не хватало. Но при этом их вполне осознанно принесли в жертву, чтоб сэкономить ресурсы.
Вы готовились, но как-то странно. Простынь читать будете? Хотя бы по диагонали? Я реально по объему превзошла сама себя, ну просто иначе невозможно объяснить и ответить на ваши вопросы. Ну, собственно, если нет, ничего страшного, кто захочет прочтет, и идиотских вопросов задавать не будет)) Хотя придумала, я лучше на несколько сообщений разобью:)
1. Мы сейчас о Ленинграде или о Зое Космодемьянской (шозабредяпрочитала:)? Вы хотите поговорить еще и о партизанском движении, и почему Зоя - это до сих пор спорная фигура, почему там все не так... односложно? Да легко, кстати:))
Все, что вы описали в п. 1 - это "запрещенная" в наше время тактика выжженной земли. В том числе благодаря которой был изгнан Наполеон из России (вы же не будете записывать Кутузова в предатели, или и он тоже?). Это та тактика, которую до сих пор могут применять США, Израиль, Иран и Пакистан (ауууууу, патриотки, вы чего пропустили такой аргумент?:)), и которая таки да, по мнению многих историков является отечественным изобретением. Но стандартный вопрос. Найдите мне пример красивой *** с победой в белых перчатках
Это то, что применяли гитлеровские войска и при наступлении и при отступлении.
Знаете, зачем она применялась? Чтобы затормозить противника (гитлеровцев или советских солдат, в зависимости от стороны). Чтобы дать СЕБЕ время. Является ли эта тактика гуманной? Нет. Имеет ли она право на существование? В современных условиях нет. Можно ли считать, что Сталин в своем заявлении «Все ценное имущество, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться» фактически объявил геноцид русского народа? Нет. Знаете, почему? Ну тут надо вспомнить, первые полгода Великой Отечественной ***, и почему мы отступали. А для этого надо знать хотя бы что-то про: А) коллективизацию Б) Репрессии В) Отношение советского руководства к донесениям разведки Г) Почему к 22 июня у нас западные границы были практически голые. Как только вспомните вышеперечисленные пункты, у вас снимутся все вопросы.
2. Вывозили ценности не в первую очередь, не придумывайте. Вывозили И ценности И людей. Если у вас хотя бы кто-то из родных был в эвакуации или в блокаде, и делился какими бы то ни было воспоминаниями, то вы должны были бы знать, что СССР - это государство, построенное на идеологии коллектива и общей идеи. Можно ли считать подвигом сохранение семенного фонда сотрудниками Института Вавилова в умирающем городе? Безусловно. Но для вас - это глупость, они же могли спасти ребенка! А человек, который сохранял фон абсолютно четко ответил «А не съесть коллекцию — трудно не было. Нисколько! Потому что съесть ее было невозможно. Дело своей жизни, дело жизни своих товарищей…». Это то самое дело, которому ты служишь. Вы рассуждаете с позиции матери, жены, дочери - не суть, которая живет в, возможно, сытом, мирном городе и возмущается тем, что вместе соседей ее прабабушки из Ленинграда вывезли картину Рафаеля. В Европе бы съели. Наши нет, идеология, менталитет и традиции другие.
Поэтому вернемся к правилам и возможностям эвакуации из блокадного города. Что касается "спасения детей, будущих инженеров, учителей, военных". Вы нИпаверИтИ, конечно, но матери с двумя и более детьми шли в списках в первую очередь. И при этом часть из них отказывалась. Я уже приводила пример своей прабабушки, которая добиралась из Полтавы с двумя детьми на оленях. Хотя казалось бы, жену советского командира из города на грани оккупации должны были вывезти в первую очередь "ну вот у Наташи дочь заболела, а у Раи мама совсем слабая, а Петр Петрович уважаемый член партии, его же еще на входе в город убьют" - это были люди другого менталитета, для них ОБЩЕЕ И ЧУЖОЕ зачастую было важнее СВОЕГО ЛИЧНОГО. В итоге тот чайник с запиской, который ему было категорически запрещено выпускать из рук, дед и в 70 вспоминал.
Внимание вопрос: Уважаемые знатоки! Почему в блокадном городе, где вроде бы по инструкции, руководствуясь здравым смыслом и инстинктами, детей быть не должно было, были дети и какая тварь вывозила Рафаеля вместо Маши Ивановой.
Ответ как ни странно, в тех самых здравом смысле и инстинктах (идеологию В ЭТОМ ВОПРОСЕ не трогаем). Но тут вам надо включить фантазию. Представьте, фашисты подходят к городу, у вас есть ребенок Ниночка 5 лет, у соседки трое - Коля 9 лет, Володя 5 лет и Катя 2 лет. Вы работаете на заводе, соседка врач и вы обе должны остаться в городе, потому что ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА! ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ! Но ее детей вывозят из города в первых числах сентября по последнему оставшемуся маршруту - через Ладожское озеро, так как трое, они "первее" (ну льготы многодетным, все дела). Вы идете провожать их, чтобы поддержать соседку и, конечно, где-то внутри бешено ей завидуете, ненавидя и ее, и ***, и того, кто сказал, что вашу Ниночку возьмут на следующей ходке - сейчас Рафаель и дети соседки. Все плачут, корабль отходит уже достаточно далеко и тут налетает десяток Мессеров. И хладнокровно топят корабль. С Красным крестом на борту. Вместе с Колей 9 лет, Володей 5 лет и Катей 2 лет. И все, что вам остается - это белые панамки, плывущие по глади Ладожского озера.
Скажите, ну вот чисто психологически, вы после этого через пару дней отправите свою Ниночку одну по Ладожскому озеру? Ну если да, герой, я вот скажу "идите в зад вместе со своей эвакуацией в такой форме, мы лучше тут.. тогось..."
И это мы сейчас опустим момент, что в городе были и беременные на разных сроках, да, представьте, и рожали в блокаду, и беременели, всякое было.
Следующий момент, который не способствовал эвакуации, как ни странно, те самые грабежи и мародерство. Я думаю, вы наверняка знаете, что было очень много историй, когда люди эвакуировались, а возвращались домой, либо из квартиры вынесено все, что не приколочено, да и приколоченное тоже, либо в квартире уже живут другие люди (предки моего мужа так квартиры на Малой Бронной лишились, которую они, кстати, всю *** честно оплачивали). Поэтому да, думали, что это ненадолго будет, за имущество, как ни странно, боялись
Третий момент. Беженцы. Чем ближе к городу походили фашисты, тем больше в городе было людей. Если вы взрослая девочка, и бывали, допустим, в Москве, то, я думаю, неоднократно видели, что в городе все фактически попами толкаются везде и всюду. В свое время моя бывшая тетушка, москвичка в трехсотом поколении, рассказывала свои чувства в дни Олимпиады - пустой город. Детей вывезли, антисоциальный элемент вместе с ними, в город особо не пускали никого. И по факту Москва получила то количество жителей, на которых она рассчитана для комфортного житья.
Здесь то же самое. Даже если на складах было питание. Даже если оставить его только на работающих. Куда девать тех, кто пришел? К началу блокады в городе оставалось около 3 миллионов жителей. Но Ленинградская область была самой крупной на Северо-Западе страны - 3 миллиона населения. Все окрестные города и деревни шли в Ленинград: там цивилизация, город не сдадут, великая сила ОБС, куда угодно, только от *** подальше - шли, шли, шли.... И их тоже надо было эвакуировать, они были где-то между руководящими работниками и артистами. Потому что работа в городе была для тех, кто УЖЕ работал. И еда была для тех, кто УЖЕ работал и жил +помните фильм"Служебный роман" статистика и Госплан для чего-то существуют?) А тут еще ну пусть не 3, а 2 миллиона неучтенных пришлых с детьми, стариками и прочими иждивенцами. Забыла. А еще были военные, раненные - им же тоже надо было есть что-то...
Будет голод в такой ситуации? Да он и в мирное время будет, только назовут его дефицитом.
. Последний абзац моего предыдущего сообщения частично отвечает на ваше "не обеспечили" Ну и заодно, с вашего позволения, сюда про жирующего Жданова напишу, ибо ну не смешно: одни этим Ждановым размахивают как трусами кровавыми, а вторые от него отбиваются, как трусами чистыми:)
ВВОДНЫЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ (Теперь идем по фактам в части снабжения и сырья)
1. Ленинград на тот момент сохранил у себя порядка половины заводов и фабрик, которые эвакуированы не были. В Ленинграде оставались работники этих заводов и фабрик.
В городе были случаи: спекуляции, мародерства, грабежей, людоедства, убийств с целью ограбления и все такое прочее. В городе оставались сотрудники милиции и органов госбезопасности (про ЗИГ_ЗАГ) я выше уже упоминала). В городе необходимо было лечить больных, раненых, принимать роды - в городе остались врачи
В городе оставались партийные работники, как ответственные за идеологию.
Почти в 20 км от города проходил фронт - в городе и окрестностях были военные.
2. То самое, о чем пишут выше - а блокады-то не было!
Как только немцы вошли в Шлиссельбург, город потерял связь с то, что называется Большой землей. Как только немцы вошли в Тихвин - обрезали железнодорожную ветку - начались те самые жуткие два голодных месяца. Да, как ни цинично звучит, в Ленинграде был ад, но самым кошмарным адом были ровно два месяца зимы 41\42 года, вызванные ***ом Тихвина и срывом 2 (а позднее 3) Синявинской операции. Хотя по факту Нордлихт тоже был сорван.
Бросили ли людей? Ага, расскажите это советским солдатам на Невском пятачке, чья средняя продолжительность жизни составляла 52 часа. Да, НЕДОЕДАЮЩИЙ БОЕЦ Ленинградского и Волховского фронтов, которому противостояли сытые, хорошо экипированные и обученные бойцы вермахта ЖИЛ В СРЕДНЕМ 52 ЧАСА. Но да, они же бросили, так?
3. Про так часто упоминаемое Солониным зерно на баржах и вообще про его аргументацию из статьи "Две блокады" я могу написать, если есть необходимость, иначе это вообще неподъемный трактат получится, и мне работать все-таки иногда надо:)))
4. Повторю свое сообщение. Ленинград поставлял на фронт боеприпасы, большую часть инженерки, связи, плюс медицина. Если расширить поставки продовольствия и уменьшить поставки составляющих на производство, то фронт и госпитали недосчитаются не только боеприпасов, но и медикаментов. Поэтому ограничение было не с целью уничтожения, а с целью поддержания жизнедеятельности и работоспособности с учетом того, что ПОМИМО средств питания поставляли еще комплектующие на заводы. Так понятнее? Считайте это особо изощренной формой садизма советского руководства, но очень многие блокадники после *** неоднократно говорили, что вот это "ползком на завод", чтобы все для фронта, все для победы, чтобы приблизить освобождение - помогло людям выжить. Помогло согреться, помогло не думать о голоде. Потому что те, кто без работы - получали 125 г, ложились и умирали.
Про детей я написала в предыдущем сообщении. Выше кто-то привел очень хороший пример с самолетами. Сначала маску надеваем на родителя, потом на ребенка. Детей вывозили... Но не вывезли всех. Почему - читайте предыдущее сообщение.
5. Ну и про Жданова, зажавшихся НКВДшников и партийную верхушку, из-за которых, судя по вашим сообщениям, умерла Таня Савичева.
Давайте начистоту тогда. Любая страна мира, любое цивилизованное общество не является равным и одинаково не обеспечивается. И не только с позиции нужности Родине, но и с позиции занимаемой должности, и приближенности к кормушке. Я не случайно выше написала, что разгонять про партийных работников с эклерами в блокаду бесполезно, потому что это... не явилось фактором, определяющим количество умерших за почти 900 дней, во-2, не является единственным случаем в мировой истории, в-3, было не таким черным и однозначным. Для меня примером... скажем так, негативной деятельности командования и советского руководства является совершенно другой случай в годы ВОВ, и его даже я со своей увлеченностью историей отбить не смогу. А кто сможет - лучше бы молчал, позорно выглядит.
Поехали считать (я пыталась добиться цифр выше, меня игнорируют:((( Кто имел право на повышенный паек?
Военный совет Ленинградского фронта (М. М. Попов, К. Е. Ворошилов, Г. К. Жуков, И. И. Федюнинский, М. С. Хозин, Л. А. Говоров). Представители командования фронтом, а также политические, партийные и советские работники (А. А. Жданов, Н. Н. Клементьев, А. А. Кузнецов, Н. В. Соловьёв, П. А. Тюркин, Т. Ф. Штыков).
Руководство (первое лицо и его замы, так как сотрудники большей частью были эвакуированы, как, уж простите, бесполезные) горкома, обкома и совета депутатов. В совокупности - ну дай Бог, человек 200 наберется.
В качестве аргументации факта о жировании партийной притаскивают:
1. Фото ромовых баб на подносе (над объяснять, откуда фото взялось, или вы знаете?)
2. Воспоминания некоего сантехника, видевшего у Жданова на столе дома пирожные
3. Мемуары Рибковского
4. Воспоминания Спировой
Загадка, почему не вытаскивают Гаррисона Солсбери - может быть потому, что он приводит иные свидетельства?
Кстати, был зафиксированный органами ГБ факт отмечания годовщины Октябрьской революции партийными работниками. Ну они не очень хорошо закончили, эти работники в 1941 г. Более 15 000 спекулянтов было арестовано органами ОБХСС, Гораздо больше партийной верхушки зачастую жировали повара/завскладами и директора магазинов. Скоты, твари и предатели были всегда и везде. Смиритесь с этим
Если подводить итоги. Выше уже писала, один комиссар может спасти 10 детей. Поэтому его кормили лучше. Потому что извините, но без командования, руководства и идеологического управления город, где, как я уже писала выше, всплыли самые низменные, самые жесткие, самые животные инстинкты, где чувство голода, порой, побеждало, здравый смысл, где человеческая жизнь стоила меньше чем 125 г. хлеба свалился бы в анархию и был бы сдан... И стоило ли тогда умирать нашим солдатам на Невском пятачке? Стоило ли тогда голодать? КОМУ БЫ ДОСТАЛОСЬ ТО, ЧТО ПРОИЗВОДИЛ КИРОВСКИЙ ЗАВОД? Что ждало бы жителей оккупированного Ленинграда? Что ждало бы Москву?
Здесь будет уточнение, если к полтысяче сообщений, кто еще не понял. Темы, которые вы, как пишут патриотки, разгоняете, высказываются и популяризируются ни разу не с Западной Украины, Польши или там Германии. Поскольку у патриотически настроенных гражданок самыми надежными источниками, судя по всему, внезапно являются оценочные суждения в ЖЖ и Ютубе, а основными врагами либералки, прозападницы и Солонин. Вот. Знакомьтесь, те кто не знает. Дмитрий Байда. Идеолог информационного агентства Русского Общественного Движения «Возрождение. Золотой Век». Именно он начал популяризировать и разгонять в Интернете статью Алексея Кунгурова из Челябинска под названием «О математике и исторической реальности» с теми самыми "загадками" блокады Ленинграда. Там в основном, что бездарный и кровавый сталинский режим уничтожил Ленинград, а дальше вопросы вот точно как в этом топе задают:))
О "качестве" и авторитете этого патриота всего РУССКОГО, включая мир, можете сделать вывод, ознакомившись с его сайтом. http://ru-an.info/search_page.php?f_word=%C1%EB%EE%EA%E0%E4%E0
И после этого... Задумайтесь, действительно ли только украинки хреново знают историю, и действительно ли только прозападницы и либералки являются внутренними врагами страны.
Собственно, у меня все по вашим вопросам:)
Дочитала. Но все вышесказанное не переубедило меня считать советскую власть преступной, занимающейся геноцидом собственного народа. И 58 часов жизни солдат в том числе. Гитлер был куда гуманнее, по крайней мере, к своему народу. Но да, это чудовище могло победить только более страшное чудовище. Только победив, оно все равно чудовищем осталось. Я всегда недоумевала, глядя на нашу демографическую пирамиду в виде елочки. Да, мужчин поубивали. Но ведь рожают женщины. И в *** они рожали и до ***. Куда делись младенцы, рожденные в 40ом году? Это мне стало понятно, только когда я случайно наткнулась на количество потерь по странам, где отдельно приводились потери среди военных, и отдельно среди мирного населения. Так вот: при гигантских военных потерях, потери мирных у нас вдвое превышали потери военных. Гитлер прошел по всей Европе, якобы уничтожил всех евреев в Польше, но нигде нет такого страшного соотношения. При этом у нас ведь *** прошла по меньшей части территории. И как я после этого должна относится к тем, кто считает себя приемноками сей системы и готовы повторить?
Гитлер ваш был наркоманом трясущимся, психом, на которого "озарение нашло" в музее, этот чмошник не провернул бы сам все это.
Что вы имеете в виду по "гуманнее к своему народу"?
Давайте во-1, начнем с того, что суть СССР и гитлеровской была похожа и по системе, завязанной на личность, и по культуре ("Олимпия" и финал "Веселых ребят"), а главное все население обеих стран было в восторге от своего мощного государства, которое лидер нации ведет к мировому лидерству и в политическом, и в экономическом, и в духовном плане (кстати, Олимпиада 1936 г. их лишний раз в этом убедила, там был множество споров, кто из спортсменов пройдет, вскинув руку).
2. Вот это все "в едином порыве" мы одобряем и поддерживаем опять же строилось и на идеологии и на обещаниях - в СССР понятно все, думаю, а в Германии Адольф Алоизыч еще перед выборами обещал социальное государство со множеством льгот и гарантий. Ну как к такому золотому человеку плохо относиться? Просто время непростое, он над этим работает, и будет новый мировой гегемон, будет европейское переустройство, борьба с коммунизмом, и Германия больше не будет в составе мирового/европейского порядка, достаточно диктовали условия, теперь она покажет, что значит настоящий правильный мир - немцы реально и искренне в это верили и кричали "УРА!" - веймарский синдром очень страшная штука, на самом деле, а блестящий оратор любую демагогию может возвести в национальную идею (надеюсь, никто не будет спорить о гениальности Алоизыча как оратора?)
3. Это все было в 1933 году. А в 1935 г. Гитлер перестал быть гуманным к своему народу. А получилось это потому, что в его риторике никто не обратил внимания на то, что все его идеи касались «расово полноценных» и лояльных к правительству. И понеслаааась. Воссоединение немецких земель, которое он провернул, в 1935, выйдя из всех договоров и Лиги наций в 1933. Это разве плохо? Нет, государство же становится сильнее, мы показываем миру нашу силу, восстанавливаем справедливость, Лига наций мешала нашему гуманизму и объединению с немецким народом, искусственно вырванным из родной Германии. Помощь генералу Франко (а по сути Франко кто был? ага....), потом Австрия, потом Чехословакия, Польша.
И все это вроде бы под соусом гуманизма к собственному народу, как вы пишете, и Ура-ура-ура. А между делом "Евреи — наше несчастье" и Опернплац.
Был ли Гитлер гуманистом по отношению к своему народу? Если считать, что его народ - строго представители арийской расы, да. Если считать граждан Германии - нет. Хрустальная ночь - это явно не пример гуманизма, как Гестапо и лагеря.
Что касается ваших цифр. Вот говорила, говорю и буду говорить. Дамы! Статистика - продажная девка империализма.
Нет страшного соотношения - это естественно. Потому что у стран Европы, где прошел Гитлер не было таких площадей, и заселенности. У нас, Гитлер шел по очень заселенным местам. Грубо говоря, забреди он вместе со своими войсками куда-нибудь за Урал, и ходи по местным деревням - статистика была бы меньше. Потому что все крупные города и деревни они были именно на пути его войск, а то, что он ни разу не гуманно обращался с мирными жителями, это уже 100 раз я писала выше. Поэтому *** прошла у нас по меньшей территории, то территория была большая относительно той же Польши и по заселенности и по масштабам, а жертв было больше. Про тактику выжженной земли, одинаково активно применяемую и вермахтом и Красной армией я уже писала.
Что касается Сталина как более страшного чудовища. Вы точно хотите поговорить об этом? Ну вроде бы известно все... Но главное, не малюйте вы картины черным и белым, в истории такого не бывает. Это всегда полутона
Дело не в абсолютной цифре, а в относительной: за вторую мировую потери гражданского населения в нашей стране вдвое больше военного. ВДВОЕ БОЛЬШЕ гражданских лиц погибло, чем военных на поле боя. При том, что военные тоже без счета: вы сами писали про 58 часов. Наше поколение прекрасно знает, что дедушки - редкость. Такого нет нигде: ни в Польше (кстати, чем она менее плотно заселена, чем наша Европейская часть), ни в Чехии, ни в Германии (разрушенной полностью), я уж не говорю об Европе. Просто банально закидали трупами, в том числе и детскими. И когда такой победой меня из каждого утюга призывают гордиться? Чем, извините? Что большое население и большая холодная территория, и если его положить под танки, чтоб те забуксовали, а вокруг все сжечь, чтоб согреться было не где, то врагу не дойти до ставки главнокомандующего? Ну, очевидно. О чем думают люди, напяливающие на маленьких детей военную форму, цепляющих к их коляске ленточку, и радостно топающие чего-то там в мае отмечать?
Давайте мы не будем трогать 9 мая, так как я солидарна с вами в том, что люди, "напяливающие на маленьких детей военную форму" делают это исключительно от альтернативной одаренности, и когда я вижу, как коляску переделывают на 9 мая в танк, хочу спросить. а что не в гроб, в память о блокаде. Честно-честно.
О том, почему такие цифры, я выше уже написала, не буду еще раз повторять. О том, что закидали трупами. Ну опять же, я выше все написала, плюс вот тот самый повод "ГОРДИТЬСЯ" очень простой. Вы можете считать, что отцы-командиры топили в крови ***, можете считать, что целенаправленно извели самое малочисленное теперь поколение, рожденное в 1923 г. Но! Беспримерный героизм - он был не только от команды, а от души, сердца, призыва "За Родину, за Сталина!" - люди реально в это верили, когда кидались на пулеметы, люди реально искренне, по душевному порыву закрывали собой пулеметные доты, люди реально были готовы, стоять ночами у станков ради фронта и победы. Вот что ни говори, но величайший (а он у большевиков именно такой) агитационной пропаганды, абсолютно грамотно поставленная патриотическая работа в сочетании с блестящим ораторским искусством на заре - Троцкого и Ленина (ага, не смотря на исконно дворянское грассирующее р, толпой он владел прекрасно), голоса победы Левитана сделали свое дело. А "наше дело правое" и "Священная ***", "Землянка" и "Небесный тихоход", простите, за цинизм, это все докрутили" Гордиться надо именно этим - ПОДВИГОМ. Тем что выстояли. Тем что смогли, хотя по всем показателям не должны были. Вот и все.
А вы уверены, что это все было, а не нам нарисовали, как сейчас рисуют 80% поддержки СВО и президента? А уж если выиграют, то и 90 будет. А если начать сажать за разговоричики, то все 100. Мне скоро 50, и воевавшее или пережившее *** поколение я все таки застала. Вот не припомню я ни у кого из реальных знакомых патриотической истерии.
В годы Великой Отечественной ***? Уверена. Потому что на нас напали, потому что Священная ***. И да, сейчас - патриотическая истерия, извините, тогда - патриотизм, таки разница!☝️
Как говорится "дедушка, а как же ты мог на войне людей ***? А я людей не убивал, я *** убивал". Тут уж никакая пропаганда бы не могла, если бы не пресловутый патриотизм, не было бы ничего.
Я выбьюсь из ваших патриотических примеров. Лет мне много и я знала военное поколение. Бабушки, дедушки, соседи, знакомые... Рассказывали совсем другое. Но тихо. Не в школе на уроке к дню победы, а в задушевных разговорах, просто к слову, после рюмочки на День Победы. Поверьте, никто не хотел ни идти на фронт, ни умирать. И работали в три смены, чтоб бронь была от завода, и года себе убавляли. Всё было. А не этот плакатно-книжный патриотизм. Про заградотряды ничего не хотите вспомнить? Которые сейчас призывают создать, а по факту они есть.
Естественно, были. Иначе откуда бы взялись и полицаи, и коллаборанты, и те, кто работал на оккупационных территориях. Были самострелы, были прячущиеся по подвалам, были заградотряды и штрафбаты (которые, кстати, упорно показывают, особенно последнее время, как гороических бойцов-уголовников, хотя формировались они немного не по принципу взять убийцу и в штрафбат). Разные были, иначе, опять же, откуда бы в Ленинграде взялись те самые пирожные? С изнасилованиями немок тоже, кстати, не все светло и чисто. Но говорить, что советское правительство целенаправленно ради победы уничтожало свой собственный народ потому, что иначе не умело... Ну да, конечно
Вы в себе вообще? Когда чехи и поляки ту *** видели? В самом конце, и то "освободительную". Их не уничтожали фашисты, они в союзника у Германии были.
Да вот как раз к годовщине много свидетельств от очевидцев показывают.
За эти года их прилично понабралось.
Очень произвёл впечатление рассказ одного мужчины как они все двери с машин поснимали, потому что постоянно машины под лёд уходили.
Целую систему навигации разработали обозначая флагами и вешками места, где лёд вспучился.
Всё это с такой болью.. Людей возили в кузовах полуторок, а детей старались всё же в автобусах, хотя это опаснее. из-за морозов.
Много ходок, конечно не получалось делать. Пропускная способность и так была на пределе возможного.
У мужа дед блокадник, но его вывезли в Грузию, сочли ценным специалистом. Он пиротехник. Вывезли уже в катастрофическом, конечно состоянии, но выжил.
Другое не покажут. Зато расскажут те, кто там был. Не на камеру.
Как и про ВОВ. Есть история для учебников, а есть реальная, страшная, не всегда "красивая".
Тех, кто там был, почти не осталось. Вы о чем??
Здесь общается поколение, у которого все деды/бабки были очевидцами событий, и уж, поверьте, разговаривали без камер, так вот, ничего, что не подтверждает официальную историю, не рассказывали.
Моим дедам и их братьям вообще класть было на официальную теорию, как было так и рассказывали.
Уж в своей-то семье какой смысл политесы разводить..
Всякое рассказывали. Правду, иногда страшную.
Страшную, да, любая *** страшная, но это не отменяет того, что сейчас пытаются отменить. Мой родной дед вообще советскую власть ненавидел, но это не помешало ему дойти до Берлина , уйдя на фронт в июле 41 из Краснопресненского военкомата в МСК.
Я как раз о родных и близких, у которых были блокадники, ветераны.
Это ложь.
Официальные версии всего происходившего в те годы очень сильно отличаются от реальности.
недавно смотрела документальный фильм, как прокладывали кабель по дну Ладожского озера
как это было тяжело, какие люди!
у меня дедушка покойный блокадник, умер 2 года назад. Много что рассказывал, а он был в районе Ораниенбаума, где немцы стояли
Помню "Два капитана" читала и перечитывала, и вот там Ромашов приходит к Кате в Ленинграде, приносит еды и говорит ей: кушайте-кушайте, я ещё достану, здесь всё можно достать, вы просто не знаете. Так что, наверняка были что-то такое. Старшая сестра моей бабушки пережила блокаду. Ей за 90 уже, конечно. Бабушка умерла 2 года назад в 88, а сестра её жива. Гвозди бы делать из этих людей...
Слушайте, ну в какой стране такого бы не было, скажите?
Это не опровергает подвиг народа и не отрицает кровавые зверства ***. А фины им еще подмахивали.
Все тогда работали на фронт. Единым фронтом. Только так и победили.
Леха Валенсу сегодня читали? Призывает "раз и навсегда уже в конце концов разобраться с Россией"
Чтобы сад жил мирно.
Уроды эти европейцы
Вас забанили в соответствующем тематическом свотопе:)? Унесите своего Валенсу туда
Мне очень стыдно ,но меня с детства мучает один вопрос. По замёрзшей Ладоге ездили машины ,которые возили продукты в блокадный город. И вывозили на них же женщин и детей. Понятно что машины иногда попадали под обстрел и иногда проваливались под лёд. Но почему люди то не уходили из города по льду в то место , откуда приезжали наши машины и которое нашими контролировалось ? Это же спасло бы их от голодной смерти. Лёд под весом человека не провалился бы , под обстрел шансов попасть меньше чем в машине , потому что объект маленький совсем, Ладога не такая широкая , чтобы это было физически невозможно сделать пешком . Кто то знает ответ на этот вопрос ?
Дорога жизни если помню была около 30 км. Ослабленные и замерзающие люди по ней просто не дошли бы.
Стихотворение знаете такое?
Был летний день сорок второго.
По небу тихо плыли облака.
За лесом что-то громыхало снова.
Уж год, как шла великая ***.
Мой, Ленинград! Ты пережил так много
В кольце блокады: холод, голод, смерть.
Остановил врага у самого порога.
Не разучился верить, ближнего жалеть.
И по дороге жизни, что открылась
По Ладоге, давно, еще зимой,
Детишек вывозили слабых, хилых,
Чтоб накормить и обласкать их всей страной.
У пристани волна едва качала
Веселый, жданный теплоход.
Ничто вокруг беды не предвещало.
Вот он мучений всех исход.
Ни суеты, ни смеха, и ни плача…
Печальные, усталые глаза.
Шли дети парами искать удачу
За озером, где ясны небеса.
Вот загудел счастливый теплоход,
И волны побежали за кормою.
А чайки, совершая свой полет,
Так жалобно кричали над водою.
Вдруг изменилась жизни панорама.
На бреющем полете господа
Рассматривали белые панамы
И красный крест, что виден без труда.
Они бросали бомбы на детишек,
На беззащитных, маленьких таких,
На худеньких девчонок и мальчишек
В панамках беленьких, в нарядах голубых.
Вода вскипала. Жуткий свист снарядов
Звенел над озером и в небо улетал…
А нелюди получат по награде
За смерть детей. Их крест не удержал.
Мгновенье - теплоход ушел под воду,
Нашел на дне у Ладоги покой…
И, славя летнюю погоду,
Цикадки зазвенели над землей.
Затихло все. Лишь белые панамы
Горохами лежали на воде,
Да онемевшие от горя мамы
На берегу стояли, как во сне.
Ну как забыть и как простить все это:
Тот теплый день, панамки на воде,
То ласковое, солнечное лето…
Пусть будит мирным небо на земле.
Я вам карту сделала маршрута. ПО АВТОТРАССЕ. В мирное время на современном этапе. Позавтракав, в декабре ночью можно попробовать пройтись... Такое себе... А представьте себе зимний Ленинград. То еще удовольствие (простите, петербуржцы) в части погоды. Холод, ветер, сырость, снег. Еды нет. Люди обессилены. Надо дойти до Ладоги. Пройти по Ладоге. Это 30 км. Итого около 130 км. Зимой. Под обстрелом. Без еды. Давно без еды. Без отдыха. Без нормальной одежды и обуви.
Немцы контролировали постоянно. Расстреливал машины с людьми, медикаментами, продовольствием, с детьми, женщинами и ранеными, с Красным крестом и без оного - там не стоял вопрос "тут мы стреляем, тут у нас обед", постоянно. Сменяя друг друга с земли и воздуха
Я там выше человеку, который приблизительно тот же вопрос задал, написала следующий текст. Просто представьте, и попробуйте описать, как вы видите выход из ситуации
Ой, вы здорово придумали. Итак. Вы Мария Петровна. Простая ленинградская учительница 30 лет с двумя детьми, Васей 10 лет и Машей трёх лет, а также мамой Софьей Михайловной 63 лет Муж, как водится, на фронте.
До *** вы очень любили всей семьёй собирать грибы в пригороде и отлично его знаете
А теперь технически. Как вы себе представляете процесс выхода из города и ухода до точки?
Вот тут я "практик" потому что моя прабабушка, которая теоретически подлежала эвакуации из Полтавы в первую очередь, добиралась до свекров в деревню близ Яранска на таких оленях и собаках, похоронив по дороге дочь двухлетнюю, и это настолько поминутно врезалось в память 5летнего дедушки (он мне рассказывал ВО ВСЕХ ПОДРОБНОСТЯХ), что мне очень интересно, как вы , теоретик, видите выход из осажденного города
И вам спасибо за ответ , поняла про 130 км. Насчёт всего остального - если бы не такое расстояние , то люди бы пытались выйти ,не у всех же были вообще дети и пожилые родственники ,у многих была теплая одежда , до этого не в Африке же жили , еда я так понимаю что у некоторых тоже какая - никакая была , обменивали на золото и прочее . И если бы расстояние было меньше , то тех кто попробовал бы выйти этим путем не могло не быть. Инстинкт самосохранения двигал бы людьми вопреки страху попасть под обстрел .
господи, да там за водой сходить раз в несколько дней для многих подвигом был.
Многие там и остались у прорубей на реке..
читала, были кто уходил из города пешком, сказано что это были ребята 15-17лет, а вообще было сказано что около самой дороги не выпускали, иначе могли под машину попасть или нарушить перевозку
приходите ко мне, у меня дача на дороге жизни, я вам даже лыжи дам и накормлю на дорожку...но вы ж ту Ладогу не преодолеете...видно-то вас издалека будет, но МЧС не успеет когда лед затрещит...
Дважды пересмотрела новый фильм Крик тишины...
Почему он меня так тронул...не знаю..но до этого очень много видела фильмов и документальных и художественных о Блокаде...
Но эта девочка , маленькая с огромным сердцем,спасшая ЧУЖОГО !!мальчика, не выходит у меня из головы... просто физическую боль ощущаю от этого фильма..
Тех, кого блокада так или иначе коснулась, много. В моей семье есть те, кто блокаду и последующую эвакуацию пережил (и как им на всё это хватило здоровья и душевных сил, я представить не могу), есть и те, кто блокаду или то, что за ней последовало, не пережил.
Разные есть свидетельства, разные документы. Хорошо помню рассказ одного из моих преподавателей про то, как меняли ценности на еду. Дневники есть на сайте прожито.ру (в одном из них я нашла рассказ о родственниках-блокадниках). Архивы есть.
чтоб эвакуироваться из города нужно было разрешение или разрешение с работы, в первую очередь это дети с родителями, а как пожилым было?
Слушьте, ну полно же воспоминаний очевидцев. Вот элементарно, та же Алексеевич, у нее несколько книг с этими воспоминаниями вышло. Неужели не читали?
Нет, я из тех кто хочет почитать что было на самом деле и почему это произошло.
Как было на самом деле? Вам нужно оформить допуск к сведениям, составляющим государственную тайну для начала. Потом придумать, на кой ляд вам сдалась эта информация.
Потом начать подбираться к архивам.
Получить доступ к архивам
Года три там поработать, собираю ВСЮ информацию для полноты картины, включая свидетельские показания по уголовным делам ОБХСС
Потом есть два варианта.
1. Вы успокоитесь, так как точно прочитали, как оно было на самом деле
2. Вы понесете это в интернет, и сядете на какой-нибудь срок за разглашение сведений, составляющих государственную тайну
А с чего пошло обсуждение НЕблокады? Просто очень странно, откуда-то прям сейчас это возникло. Сейчас ходила с собакой гулять, соседи по деревне, сезонные рабочие, зимой здесь, летом работают, совсем простые люди, без образования, тоже самое в разговоре сказали. Я прям офигела.
В январе 80 лет прорыва блокады, по телевизору в выходные фильм был и программы про блокаду. Вот люди и говорят.
Это не только Солонин. Я выше написала, откуда вообще пошел разгон геноцида русского народа Сталиным в Ленинграде
____________________-
Здесь будет уточнение, если к полтысяче сообщений, кто еще не понял. Темы, которые вы, как пишут патриотки, разгоняете, высказываются и популяризируются ни разу не с Западной Украины, Польши или там Германии. Поскольку у патриотически настроенных гражданок самыми надежными источниками, судя по всему, внезапно являются оценочные суждения в ЖЖ и Ютубе, а основными врагами либералки, прозападницы и Солонин. Вот. Знакомьтесь, те кто не знает. Дмитрий Байда. Идеолог информационного агентства Русского Общественного Движения «Возрождение. Золотой Век». Именно он начал популяризировать и разгонять в Интернете статью Алексея Кунгурова из Челябинска под названием «О математике и исторической реальности» с теми самыми "загадками" блокады Ленинграда. Там в основном, что бездарный и кровавый сталинский режим уничтожил Ленинград, а дальше вопросы вот точно как в этом топе задают)
О "качестве" и авторитете этого патриота всего РУССКОГО, включая мир, можете сделать вывод, ознакомившись с его сайтом. http://ru-an.info/search_page.php?f_word=%C1%EB%EE%EA%E0%E4%E0
И после этого... Задумайтесь, действительно ли только украинки хреново знают историю, и действительно ли только прозападницы и либералки являются внутренними врагами страны.
Собственно, у меня все по вашим вопросам
Ой, конспирологи фиговы!
Прям можно подумать, что в будущем о текущих событиях будете рассказывать иначе.
Спасибо, что написали. Тут же еще важно обратить внимание, кто пишет, что пишет и в каком контексте... Если брать, простихоспади, "первоисточник" как-то сразу все иначе получится:party2
Я Ленинградка по материнской линии до не знаю какого колена. Только в своей квартире я пятое поколение. Бабушка блокаду не всю провела в Ленинграде, уехала летом 1942. Ей было 16 и она осталась одна, а под Минусинском была родственница. Как поставлялось сырье на заводы она не говорила, а вот как уезжала по Дороге Жизни рассказывала.
Как резиновому клею радовалась, как ремни варили, как ее отец кошку съел, как младший брат картофельные хлопья разом съел и умер, как на субботник весной вышли - про это говорила. А вот про широкий коридор я услышала две недели назад. Про хорошие пайки в Смольном - слышала ранее, про то, что не все голодали - это понятно. Кому-то за еду бабушка продала все золото родителей. А так... Уничтожить город? Ну ходили слухи в 90-е, что Сталин выдел много конкурентов в Ленинградской парторганизации, в принципе Ленинградское дело тому подтверждение и хотел уничтожить город. Но сына Кузнецова - Валерия - из города вывезли с дистрофией. Кто теперь расскажет правду? А архивы неизвестно, когда откроют.
Моя свекровь (1940 гр) с братом, мамой и бабушкой всю блокаду были в Ленинграде.
Мама принципиально не эвакуировалась. Работала в дет.саду, на крыше дежурили зажигалки скидывать, по квартирам ходили-детей искали, у которых родители умерли, бабушка детьми занималась.
В первую зиму дет.саду очень помогли моряки- притащили с корабля несколько мешков капусты, эту капуста их спасла, никто в дет.саду не умер, дальше уже более менее снабжение наладили.
Все выжили, только у свекрови была дистрофия последней степени, по итогу зубы вырастали и сразу разрушались-и молочные и коренные.