Тоже из больничных наблюдений
Привезли ночью из реанимации бабушку, кровотечение, парализована частично, после наркоза, ей плохо, что-то говорит громко во сне, не реагирует почти , иногда судороги. Мы, конечно, за медсёстрами, врачами. Прибегают, измеряют, осматривают, капают что-то. Она пугается, отбивается, не даёт себя обследовать особо, кто-то держит, другой пытается. Потом приезжает дочь (лет 45-50 примерно), ухоженная, красивая женщина. Дочка забирает домой, перевозка до дома на платной скорой (или как это правильно сказать), все оформляет. Шансов на что-то там мало, но ещё жива, нужен уход постоянный, наблюдение, сиделка и тд. Дочь плачет, но все делает, успокаивает, говорит домой мама, не будут ничего тебе колоть, не будет тебе больно и тд.
Вопрос такой. Как вы бы поступили? Оставили в гос больнице (больница хорошая вполне)? Отправили в частную? В хоспис? Домой и сами ухаживали? Как-то я растерялась сама и прям ступор, что бы я делала.
Зависит всецело от диагноза, прогнозов врачей. Доживать конечно лучше дома, но лечить опасные излечимые заболевания конечно в стационаре.
А кто вам даст оставить человека в гос больнице по вашему хотению? В хоспис устроить тоже еще постараться надо
+1. Мама умирала от рака, жутко было, страшно .. я не могла себе предстватт как такое вообще бывает. но она была дома, ухаживали, приходила медсестра, капали поддерживающие капельницы до последнего. Думаю, в хосписе ей бы было гораздо хуже. Да и сама она не хотела никуда.
Может быть они так договорились заранее, что "если что, только дома". Моя свекровь свою маму вообще не повезла никуда при инсульте. Выглядело это странно, конечно, бабушка два года жила в таком состоянии. вообще без наблюдения врачей. Я решила для себя, что у них была такая договоренность. Они хоть и в Москве жили/живет, но у них подход к некоторым вопросам, как в деревне 19 века
У меня было точно такое же.
Забрала домой. Мама протянула еще 2 недели. Это был март 20-го самое начало ковида, выбора и вариантов у меня не было. Медицина была парализованна.
А что плохого в госбольнице? Пусть полежит,покапают. Все равно долго оставлять не будут и потом надо будет искать другие варианты - сиделка,хоспис,другая больница.
Мне мою просто не отдали из больницы.
Она ухудшалась в больнице на глазах, я тем временем нашла сиделку, подготовила квартиру.
Не отдали. Две недели на все про все. Конец вообще пара дней, резко.
По существу вопроса: домой и сиделка или частная больница под присмотр или хоспис.
Но просто так сложилось, что я могу это оплатить. Не могла бы ... х.з, ну сама б наверное ковырялась.
Зависит от диагноза.Просто так ,не долечив,забирать не стала бы. Знаю,сама за мамой ухаживала 17 лет с периодическим попаданием её в больницы,где ей снимали острое состояние,вызванное амбулаторным якобы лечением и таких в больницах запущенных пациентов-миллионы. Дома можно лечить сопли до 40 лет,потом идут диагнозы,когда даже грипп пугает,а после 60 лет время инсультов и инфарктов. Хотя может у женщины есть знакомые врачи и бабку подлечат даже дома,но у простых россиян только поликлинника бестолковая.
Вы диагноз не озвучили, может там онкология на послдней стадии, и тогд лучше домой, потому что уже ничего не поможет, зачем мучить бабушку? А может что-то легкое было и тогда лучше было не перевозить никуда, чтобы не мешать восстановлению организма. Без полного понимания ситуации сложно судить, как правильно было поступить.
Тут вариантов нет. Или в больнице с маминым страхом или дома, но без ее нервотрепки. Счет на дни-недели.
А по ситуации и по разговору с врачом.
Если лечить - то в больнице в индивидуальной палате с платной сиделкой.
Если проводить - то домой с платной сиделкой (либо хоспис, если важен обезбол)
Лечить уже невозможно. Но есть кровотечение, которые останавливают. Раз дали согласие на выписку, значит и смысла не видят, чтобы лежала
Если предполагается, что этим одним кровотечением не ограничится, а будут еще кровотечения, то в домашних условиях фиг остановишь. Даже самая лучшая платная сиделка не сможет это делать. А согласие на выписку дадут охотно.... им-то, по большому счету, все равно, что с этой бабушкой будет дальше...
Частные клиники умирающих не держат. Гос клиника просто так класть тоже не станет
Если бы вы знали , какая моя мать тварь, то поняли бы, что от нее ничего не надо. Хата неприват, я выписалась оттуда, чтобы ничего с ней не связывало и метры эти не нужнв6 . Пусть отходит государству. Тот случай, когда на хeр ничего не надо
Деда лечила в платной больнице с платной круглосуточной сиделкой. Потом дома с сиделкой жил еще 2,5 года
Они не все операции делают, узнавали, делают ли вашу? Если да, то рекомендую.
За один день прошла все обследования, врачей и анализы, за полдня даже. Потом с врачом назначили дату. С утра приехала, заселилась в палату, у меня была одноместная, через 2-3 часа забрали на операцию. Палата комфортная, с удобствами, телеком, кондеем, кнопка для медсестры, питание по меню, удобная кровать и стол-тумбочка. Посещения в любое время. Провела трое суток после операции, можно было двое, я сама напросилась на лишние сутки, я всего боюсь обычно. Мне все понравилось.
Спасибо большое ещё раз. Да. Делают. Я сама сейчас из гос больницы. Вроде ничего. Но вот делать операцию ли там или в частной думаю. Лучше всё-таки в частной. Тем более, все условия каковы описали есть. Это лучше намного
Меня с со стариком-отцом знатно развели в СМ клинике. Так и не сделали ничего, только выудили деньги на кучу обследований. Вежливые и обходительные. Результат ноль.
Тут такая фигня, что свои мозги все равно должны быть и фильтровать входящее. Мне старого деда подлечили хорошо так, стал ходить сам с ходунками, соображал более-менее, и прожил еще 2,5 года, хотя в бесплатной говорили готовиться со дня на день и нет смысла госпитализировать
Чем рисковать? Там те же самые врачи, что и в гос, только условия лучше в разы
Когда придет ваше время ухаживать за родителями, то ступора не будет. Ведь это не в один день происходит обычно. Хорошо, что вы сейчас об этом задумались. По ситуации трудно сказать, так как неизвестно почти ничего ни про эту бабушку, ни про женщину, ни про болезнь бабушки.
Надеюсь, что не будет. Но вот я сама в ступор пала не только из-за ситуации с бабушкой, но и с собой, первый раз на скорой увозили, растерялась (
Ну вы же понимаете, что это от многих факторов зависит.
Если моя вдруг угодит в больницу, будет лежать, пока не выпишут.
Так насколько я поняла, не выписали.
В смысле выписали, но по их настоянию из разряда "дома лучше"
Какая уж выписка с кровотечением? Выписывают все же в стабильном состоянии (пусть и в плохом, но в стабильном).
Именно выписали. Умирающих сплошь и рядом выкидывают домой умирать. Это автор наивно думает что это решение дочери
подтверждаю. дядю разрезали, посмотрели и заново зашили. вышел врач, сказал :"неоперабелен, везите домой прощаться". Через 2 дня умер дома в своей кровати :( Дяде сказали, что прооперировали и теперь можно домой.
Домой дальше заберёте или в частную переведете/хоспис? Я вот совсем не понимаю пока как бы я делала(
У меня случилось одним днем. Еще вчера дед ездил зарулем в магазин, а сегодня стал лежачим. Сам вызвал скорую, отвезли в больницу, где мне позвонили и сказали, что нет оснований для госпитализации, забирайте. А он вообще никакой, говорить мог с трудом, ходить нет. Вызвала платную скорую, чтоб перевести в платную больницу. Не знаю, растерялась, наверно, еще ночь была..
Ну как так?
Если вдруг стал лежачим, значит было что-то, ну не знаю, инфаркт, инсульт...
Больница все равно дней на пять госпитализует, прежде чем сказать "старость не лечим".
Вот за эти дней 5 вполне можно найти, куда дальше.
Не было ни инфаркта, ни инсульта, делали обследования.
Не госпитализировали, в том-то и дело. Скорая привезла в больницу, там из приемного позвонили и сказали, забирайте
Ну как так не госпитализировали? Прости, но не понимаю...
Человека на ровном месте схватил паралич. Они же должны были забрать. Ну на тот же инфаркт-инсульт проверить? А это как раз делается после госпитализации, причем, насколько я понимаю, в реанимацию. А это как раз дней 5.
В нормальной больнице это сразу определяют. И инфаркт, и инсульт. Ну день могут подержать. Если нисего не нашли - на выход. (((
В этом случае отвечают "раз нет оснований госпитализировать - пусть сам домой идет".
ха.
тетя моя вон как из реанимации выписали написала отказ от лечения и тут же звонок сыну-забирай меня отсюда срочно-мне здесь плохо. и как ее оставить?
Я первый раз с этим столкнулась и надо было срочно. Искала на профи и яндексе. Нашла на профи.
Важны нюансы, которых мы не знаем. Кровотечение, как я поняла, купировали, вылечить остальное невозможно. В госбольнице ее не стали бы держать ни с иделкой, ни без нее.
«Кровотечение, как я поняла, купировали, вылечить остальное невозможно.»
Как я поняла примерно так да
Вот и я не понимаю,о чем топ. И что за суета ненужная. "Я тебя заберу" да ещё и с надрывом! Бабульку все равно скоро выписали бы. А за это время хоть что-то покапали, а дочь пока поискала сиделку или другие варианты.
В Москве в больницах есть паллиативные отделения, например в филатовке есть. Моего мужа из терапии туда перевели, там лежать можно сколько пролежится и там прилично, одно двухместные палаты оборудованные, со спец кроватями массажными, вентиляцией, контейнером, душем туалетом и столиком с креслами для посетителей. Посетителей туда пускают когда угодно, в отличии от всей больницы. А еще есть паллиативная служба, там тоже много своих стационаров, не плохо оборудованных. Но я все равно его хотела забрать, коляску инвалидную купила, ехала уже за ним на такси, но не успела, умер за 20 минут до моего приезда.
Нет, это госбольница , все бесплатно, это Городская клиническая больница №15 им. О.М.Филатова , та самая 15нашка которую в прошлом топе ужасом назвали. У них есть паллиативное отделение целое крыло, но что меня тоже очень удивило, пациентов там человека 3 на все отделение. Видимо туда действительно редко переводят, это мое упорство, сливали асцит, собирались типо выписывать, я настояла что бы дренаж оставили и прокапали альбумин и гептрал, а то он дорогой дома капать, вот его и перевели в это отделение. Я была удивлена самим отделением и обслуживание там, действительно не хуже платной и в лекарствах не отказали.
В госбольнице сколь угодно долго держать не будут. Я лично была свидетелем драмы когда бабушку 89 лет дочь не хотела и не забирала домой, а 64 больница г.Москвы никуда поместить ее не могла. Бабуля была лежачая, после операции у нее, видимо, от наркоза случилось помутнение рассудка и она бог знает что вытворяла. Но когда психиатр приходил на освидетельствование, то отвечала на вопросы четко, внятно, так что в психушку ее сдать не смогли. Я лежала с ней в 2хместной палате и она меня чуть не покалечила. Я разговаривала с завотделением, меня перевели в другую палату. Он жаловался, что она занимает место, а деть ее никуда не могут.Она потом еще умудрилась окно открыть, и чуть не выпрыгнула с 5 этажа.Когда я выписалась через 5 дней домой, она так и осталась в хирургическом отделении.
я вам могу рассказать, почему. Потому что оттуда все здоровенькими выходят, и даже церковь напротив построили, куда все катафалки едут на отпевание. Я много лет возле живу и только от анонима слышу про какое-то паллиативное отделение в 15 больнице.
http://gkb15.moscow/departments/217/3873/ с 16 года он там есть http://gkb15.moscow/news/4085/ Подозреваете что я вам вру? Могу вам фотки прислать, я фотографировала для коллег по несчастью.
другой аноним. Вы не врете, просто в этой больнице столько уже смертей по вине врачей, что хоть там десять реабилитационных центров и тысяча ремонтов и новых зданий, на больных там пофиг. Тоже живу по соседству.
"говорит домой мама, не будут ничего тебе колоть, не будет тебе больно"
Возможно там уже разговаривать надо как с маленьким ребенком. Всё равно через 10 минут уже не помнит ничего.
Напишу свой опыт, просто чтобы знали вид мошенничества со стариками. Москва. Дедушка ломает шейку бедра, госпитализируют, но в операции отказывают, так как деменция. Ночь провел в больнице, привязанный, на следующий день решаю забрать домой и не мучить. Медсестра дала телефон перевозки, приезжают два парня и один из них спрашивает, что с дедом. Я говорю-шейка бедра, отказ от операции. Он в начинает предлагать везти деда не домой, а в платную больницу и вот прям сейчас сделают операцию за 60 тыщ. У его знакомого хирурга как раз окно. Я и так а шоковом состоянии не соображаю, он давит, я прошу домой везти, он прям настаивает. Еле отцепился.
А в чем мошенничество то? Я в травмпункте была,мне врач выдает направление на госпитализацию. И говорит - вы можете поехать в госбольнице,но я мол работаю в частной клинике,давайте к нам,сделаем все в лучшем виде,палаты у нас отличные.
Дед у вас теперь получается не встанет. Врачам просто лень было возиться. Но уверяю,если бы вы предложили деньги палатному врачу,то он легко бы передумал. Так какая разница,где оперировать за 60 т?
Так и скажите,что денег пожалели.
Но не называйте это мошенничеством.
Вы думаете, что при любом переломе показана операция? Их много видов переломов шейки бедра.
у дедушки были противопоказания к операции, о чем вы говорите. Дело абсолютно не в деньгах.
Но эти люди не вникали в нюансы его здоровья, и они в агрессивной форме, пользуясь моим замешательством и растерянностью, настаивали, что повезут нас к платному врачу на операцию вот прям щас. Их не смутила даже высокая температура пациента. Даже соседи по палате деда были в шоке от напора.
Деменция - это разве противопоказания? Это с головой проблемы и не имеет отношения - на ногах человек или нет.
Вы знаете, а мы в такой же ситуации заплатили. 20 больница Москва, сказали, что это высокотехнологичная операция и её старикам не делают, только за деньги (около 70 тыс. рублей, 2013 год). Операцию сделали, папа сразу "побежал" (уговорить его ходить по немного было невозможно), умер в 2020 году от ковида, лежачим не был.
Мы быстро поняли, что нас развели, я написала жалобу в Минздрав Москвы, пришел ответ: Да, эту операцию делают всем жителям Москвы бесплатно, но вы заплатили сами, это ваше решение. Это не дословный ответ, но смысл был именно этот.
Молодцы врачи 20 больницы, премия им за "развод" родственников на деньги! До сих пор, когда вспоминаю, мерзкое ощущение, что люди, которые гордо называются врачи, просто воспользовались шоком родственников от ситуации.
Понятно. Но у вас не такая же ситуация.
Вы же не в спешке с температурой и без подготовки из одной больницы срочно поехали в другую, потому что у неизвестного хирурга непонятной клиники было окно?
Этот мошенник даже фамилию врача отказался называть, якобы приедем сейчас и он нас познакомит. Это вид развода растерянных родственников, вот и все. И я чуть не повелась, потому что в ступоре была, не понимала, что делать.
Ну да, у нас был выбор: забрать отца домой с переломом (и понятно, что он сам не заживет и отец остался бы прикованным к кровати) или сделать операцию за деньги. И в этой ситуации мы сделали правильный выбор, он еще 7 лет пробегал на своих ногах. Но, то что развели на деньги (операция по ОМС бесплатна), конечно мерзко.
Не понимаю фразы, папа сразу "побежал", уговорить ходить было невозможно, лежащим не был.
Так помогла в итоге операция или нет????
Если лежащим не был, значит помогло. Но " побежал"в кавычках. В чем развод????
Я тоже ничего не поняла. За операцию всегда благодарим врача . Поставили на ноги , тётка до сих пор 70 тыс жалеет .
Ну что делать, население глупеет. Непоняли так не поняли. Я чем могу помочь?
Тетка жалеет не 70 тыс. рублей (я потом за лечение матери полмиллиона отдала и не жалею, эти услуги нельзя было получить по ОМС), а то, что так называемые рвачи-врачи меня безнаказанно развели. И за операцию всегда благодарила, но именно я благодарила, а не у меня шантажом деньги выманивали.
Дэвушка, если опять не поняли, вы не мне пишите, а к врачу идите, может таблеточки какие выпишет.
Вы каким местом читаете? Развод в том, что операция делается по ОМС, а нас обманули и пользуясь состоянием отца и угрозой выписки заставили заплатить. Вы из тех врачей, что-ли?
В том, что эта операция оплачивается ОМС, а им сказали, что нет, и заставили заплатить. Хорош дуру корчить.
Так получалось, что мои все старики = бабы=деды и мой отец умерли в больнице. Их туда забрали т.к. состояние резко ухудшилось. Так мне кажется теперь ,что это нормально. Отца дохаживала я. Ему стало плохо, его госпитализировали на ннеделю , потом выперли. Он был совсем плохой, но то, с чем лег, подлечили, а сердце просело сильно или что , не знаю. Выдали мне его практически уже неходячим. В следующую неделю ему становилось все хуже и хуже, я уже сиделку взяла, потом опять по скорой забрали - стало совсем хреново, сердечная декомпенсаия, гидроторакс, т.е. лекгие в жидкости, дышит с трудом. Врачи скорой так и сказали - в один конец. Я тогда подумала, что это лучше, положат под ИВЛ, что-то уколят, будет в забытьи и так уйдет. А дома будет агония и пр. Хотя мне кажется, что он предпочел бы дома, хотя до конца не уверена. Не знаю, где спокойней в критическом состоянии - под наблюдением врачей или дома просто ждать конца.
Бедные мы все :((, все так как то не так :(((. Есть же везучие , дома в один миг .
К старикам, которые уже одной ногой там - Не фигурально выражаясь, а реально - со дня на день - отношение сильно меняется и у скорой , и в больницах. Мне кажется, что ещё совсем недавно было по-другому. Их выпихивают и отказываются госпитализировать категорически, до скандалов. Я со скорой скандалила и вызывала их чуть ли не каждый день и по нескольку раз. ТО, что состояние у отца очень плохое это факт, он тяжелый, он с отекшими сердечными ногами, текущими уже. И внешне весь плоъой=плохлй. Уже все ясно жаде мне было, что он уходит. И скорая не берет и все, я спрашиваю - неужели не видно, что он плохой совсем, ему плохо. они проводят какой-то тест-опрос, говорят, что он не набирает балы , достаточные для госпитализации и уезжают. Я понимаю, что они просто тупо его сбрасывают, как балласт. После этого я не испытываю никакого уважения к врачам, когда мне в глаза они говорят, что нет оснований госпитализировать отца, глубоко больного и страдающего. М.б. распоряжение такое, больницам такие нафик не нужны, его ж не вылечишь , это понятно. В хоспис бы везли, они ж тоже государственные.Спасибо, врач из поликлиники вызвал перевозку. В больнице продержали дней 5, выписали и он уммер через неделю. Причем ведь в отделение не пускают, его вывезли мне к машине, и я только тогда увидела, что он совсем никакой, хуже чем был до госпитализации. Звонила в отделение и спросила - ну как вы выписали человека в таком состоянии, мне опять скорую вызывать и класть его. Мне сказали, что теперь он на попечении участкового, вот пусть теперь он и лечит , как хочет.
В больнице лечат. А если лечить уже невозможно, то зачем вы чужое место хотите занимать в больнице? Вам реально сказали - хоспис. Если даже вы видите, что так все плохо, то это хоспис. И вам не скорая его предложить должна, а вы должны сами позаботиться. Я сама хосписы обзванивала. А вы что сделали? Орали на врачей?
ну вот таких очень много. оне потом еще жалобы пишут, и в мордокниге это обсасывают с тиле- я героиня , а врачи убийцы.
вы очень экзальтированная особа. взяли бы отпуск и провели бы со стариком последние дни вместе. на наркотиках.
можно уменьшить страдания. Вы хотели бы умереть без мучений? Иди лучше дома с мучениями?
Но госпитализация должна быть в хоспис.
Что можно сделать в больнице и нельзя дома (в плане обезболивания, отключения сознания и т.д.)?
сильные нет. Того что выписывают часто просто не хватает. Проходили год назад
Наверное зависит от ситуации, но моей бабушке становилось в больнице только хуже. Из-за того, что у нее там начинается совсем какой-то невменоз, бред, делирий, полная несамостоятельность, а меня туда не пускают находиться круглосуточно. Короче дома всегда становилось лучше.
у мамы последняя стадия рака. пролежала 2 недели в больнице, ей там намного хуже чем дома. сейчас дома, сестра не работает, сейчас сиделкой с мамой сидит. но когда наступит процесс умирания, вряд ли дома можно справится.