Как вы разговариваете с пожилыми и очень пожилыми родственниками?
Давайте с примерами.
Тут вот очень принято делать родовое древо. И вот допустим вам стало интересно, что же имела ввиду ваша 80-летняя бабулечка, когда вам было 10, а ей 60 и она выпила не 1, а 3 бокала шампанского на 8 марта))) и сказала, что у ее отца была другая семья? или был брат-сестра, но он был репрессирован-самоубился-уехал во францию...
И вы подходите к ней с коробочкой любимого лакомства - а бабулечка в отказ - не было второй семьи, сестры и родственников за границей...
Ну или другие примеры вашей хитрости расскажите.
Мне вот так после 3 бокалов была рассказана какая-то другая история про прадеда, отличная от героической смерти на войне... и сейчас я хотела пойти по архивам, но надо кое что доспросить. Боюсь нарваться на не было-не говорила....
а кстати, 4 класса образования при годе рождения 1900 это ведь не просто крестьянин должен быть? в сельской местности что думаете? поповский сын или что?
Нет. Ничего такого у нас в семье не было. Принято память хранить и бережно передавать потомкам. Но, ища по архивам, я сама кое что разыскивала, о чем некоторые из родственников и не догадывались. Кстати, даже нашла документальное подтверждение истории как кто то кого то топором зарубил из за ревности. С нюансами некоторыми.
а это в каких документах такое можно найти? явно не сегодня это произошло, чтоб судмедэкспертизу найти.
спасибо заранее
Бабушка рассказывала, что одна из ее тёток в 20-е годы зарубила топором спящего мужа, узнав что он изменяет. Он был комиссаром, служил в продразвёрстке. Я почитала про становление советской власти в этих местах, краеведов, газеты. Нашла информацию о суде над кулаками, которые расправились с комиссаром. По идее наверное можно и дело почитать… но пока нет особо желания
Никак. Моей маме вчера исполнилось 85 лет, она очень ярко помнит какие-то моменты из своего детства, юности, а какие-то не помнит, или помнит совсем иначе, чем это было на самом деле.
Хотите спросить - спросите. Зерно зароните, человек сам расскажет, если вспомнит.
Моя бабушка 1900 гр. носила довольно необычную фамилию до замужества. Мама ее знала, много раз говорила, и считала, что это либо белорусская фамилия, либо польская. А потом я увидела выписку с написанием этой фамилии.. Да, можно было прочесть ее и так, как мама произносила, но ....если ты сам белорус)) Фамилия оказалась исключительно ....чеченская. В других языках и не встречающаяся, но полностью повторяющая род деятельности многих поколений мужчин этой ветви семьи.
Мама сказала, что это чушь и она лучше знает! Ну лучше и лучше, у нее свои знания, у меня свои, ни переубеждать, ни спорить не стала.
Правильно ваша мама говорит. Она знает фамилию так как произносила ее бабушка а не как вы считаете правильным прочитать. Я уж не говорю о том что записать эту фамилию тоже могли не правильно. И такое встречается постоянно.
Нет, мы нашли довольно близктх родственников, которые носят эту фамилию)) Это семьи братьев моей бабушки, маминой мамы. Просто фамилия узконациональная и действительно сложно воспроизводимая на других языках.
Про фамилии и родственников вообще иногда очень интересные случаи бывают. Однажды мой знакомый попросил помочь ему установить хотя бы прапрадедов. Фамилия у него вроде бы русская, ну типа Яковлев, а дед Николай Иосифович. Как всегда рассказывала его бабушка - они поляки из Могилева. И вот при крещении поляка Йозефа по ошибке записали как Иосиф... Угу.... Кому другому расскажите. Нашли мы тех предков... в метрических книгах синагоги
о, класс, а синагога хорошо дает сведения? за мзду малую и без выкрутасов? или требует доказать что вы именно внучка и точно родственница?
мне тут архив задрюпинска с населением 1000 чел затребовал все документы, чтоб дать данные архива.
Метрические книги не в синагоге хранятся, а в архиве (*ЕСЛИ они сохранились). Если речь именно про метрические книги, подтвержение родства не требуется, т.к. много лет уже прошло. Плюс многое можно онлайн посмотреть (не всё и не везде, но что-то можно). Тут многое от везения зависит.
Что-то вы очень категоричны. Когда польские имена переписывали по-русски, выходило много интересного. Братья и сестры получались с разными фамилиями, отчества вообще писали как придется, потому что у поляков отчества не было. Не всякий Иосиф окажется из синагоги
Вообще я думаю, что вы попали на очень частный случай. Может быть семья вашего друга была еврейской и в каком-то поколении решила этот факт замять. Или, что менее вероятно, поляки смешались с евреями. До 1917 года это было крайне редкое явление. Имя Иосиф есть в православных святцах, в Беларуси оно и сейчас не редкое, среди более старшего поколения. Есть и более интересные имена, с которыми в Москве однозначно записали бы в евреи. А это беларусы или поляки
большое спасибо.
Это тогда были школы-то... церковно приходские наверное?
Интересно церковь вела какие-то заметки тогда наряду с крещением-венчанием или вряд ли...
Нет, уже обычные, Николай второй издал приказ об образовании школ. Мой прадед как раз в такой школе был и единственным учителем и директором. Учеников было человек 15-20. Разных возрастов, все учились в одном классе. Дед сам и топил и печь и убирал. Но это уже совсем не церковно-приходская.. недавно была в Мелихово. Там Чехов построил школу, тоже начало 20 века. Принцип такой же
По-моему очевидно, что к такой бабулечке надо подходить не с коробочкой любимого лакомства, а с бутылкой шампанского:party3
2-4 класса не показатель зажиточности.
4 класса, думаю, что и крестьянам были доступны. Ведь это примерно 1910-1914 год. Не совсем древняя древность. Дети священников скорее всего имели гимназию и университет в анамнезе, если не шли в семинарию. Мой дед 1899 года рождения из семьи священника, закончил Бауманское училище. Его родной брат (мой двоюродный дедушка) окончил Московскую Консерваторию и был известным пианистом, позднее ректор Ленинградской консерватории.
Может прадед? Я не понимаю, сколько вам лет тогда? В каком возрасте этот дед родил детей? А его дети вас? 1899 год, елки - палки...
И что тут такого? Я не автор, но мои дедушка с бабушкой родились в 1900 г. Мама - последний ребенок, бабушка ее родила в 37, моя мама меня родила в 31. Мне в этом году будет 55.
Мне 60 лет. Дед 1899г.р., мой отец 1930 г.р., я 1963 г.р. Двоюродный дед: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Да, конечно же при советской власти. Но в гимназии учились при царе. Интересно посмотреть бы статистику об уровне образования крестьянских детей до революции. Наверняка есть такая.
И в семье такого нет, и от 3 бокалов шампанского никого так не развозит, и лебезить ни перед кем не приходилось.
Навряд ли поможет. Мои так и не раскалывались, обрывки какие-то собрала, не более того.
Обычно "флер знаний" по крупицам на общих посиделках и собирается, только нас разбросало, не было тех посиделок.
А хитрющие были предки, судя по этим обрывкам....
Дали тетрадку и попросили записать историю рода, всё что помнит. Осилила шесть страниц с очень интересными фактами и историями.
моя прабабка имела 4 класса образования, и все ее сестры и братья (8 детей было) тоже окончили ЦПШ (другой просто не было), жили в крупном селе в рязанской области, крастьяне-кузнецы (был надел, то есть крестьяне, но была и кузня). прабабка была 7м ребенком, и была примерно 1890 года рождения, то есть 6 ее братьев-сестер были старше нее.
нет, наличии 4 классов ЦПШ означало лишь, что семья была достаточно зажиточная, то есть работящая и не пьянствовали. среди крестьян было достаточно таких. а вот замуж прабабка вышла за пьяницу, хотя очень умного мужика, буквально самородка. и его отец был пьяницей, поэтому всех детей отправляли работать на завод с 6-7 лет... там прабабкиного мужа споили, а вот его брала буквально убили... не буду писать подробности, это была действительно ужасная смерть, по вине/халатности мастера.
Никак
Секреты семейные никогда не скрывались
У нас что-то всё вторые браки, у меня, у папы, мамы, деда, дети от первых браков, дочка и брат те вообще рекордсмены
Мне в принципе всё равно, кто, что, от этого не горячо мне, не холодно
мои все болтливые-все выложат про себя сами. и подпаивать не надо.
в вашем случае-это деменция)) к старости у них сны,правда,какие то истории услышанные переплетаются. и различить явь от фантазии они уже не могут. свекрови моей 82-наблюдаю уже несколько лет такое. то они с моим сыном вареники типа лепили,то она его читать учила, то он у нее жил почти все лето. мы уже даже и не удивляемся..смирились.
кстати, да. бабушки могут истории из сериалов (и даже понятно из каких, с именами именно из сериалов) преподносить как истории, бывшие в семье.
мне вот и предстоит узнать, это все - типа заруба топором - случилось с Хосеигнасио или все же в нашим родственником)))))))))))))))))))))) Думаю как подступиться.
Сейчас настрой такой, что не скажу нини, и не было такого(((( а что ты говорила тогда - да ты придумываешь...
Жаль, что когда я родилась, в живых уже не было ни одного дедушки и всего одна бабушка, которая умерла, когда я была маленькой. Много чего хотелось бы спросить и узнать из первых уст. Теперь только и остается, что рыться и искать по архивам концы, которых нигде нет. Часть нашли в другой стране. Грустно, что я не знала этого с самого детства
Чеченская фамилия, хм... Из истории моей девичьей фамилии (которая, кстати, несколько смутила в свое время мою тогда будущую свекровь). Дело было в Поволжье. Моя прабабушка с простой русской фамилией рано осталась сиротой и была взята в зажиточную немецкую семью нянькой к младшим детям. В той семье был племянник хозяйки, который тоже был сиротой и взят к себе в дом теткой (хозяйкой). С ним моя прабабушка, когда повзрослела, и сошлась, от него родила сына, моего деда. Перед самой войной немцев выслали в Казахстан, моего прадеда и мужа хозяйки арестовали и расстреляли. По дороге в ссылку моя прабабушка умерла, ее бывшая хозяйка, тетка моего прадеда с детьми доехала до Казахстана одна и умерла уже в ссылке. Дочери ее были почти взрослые, а дед мой совсем еще маленький, и его, сироту, взяла к себе тоже ссыльная чеченская семья. Никто его официально даже не усыновлял, просто когда он пошел в школу, его записали на ту самую чеченскую фамилию, ее он и передал моему отцу, а уж мой отец и мне, когда я родилась, и брату. Вот мой родной брат русский с немецкой примесью так и живет под этой фамилией. Как говорится, дай бог детям и внукам тех чеченцев долгих лет и благополучия, огромная им благодарность за нашу спасенную семью. Даже когда отец нашел дальнюю немецкую родню, нам и в голову не пришло менять свою чеченскую фамилию.
Иногда жизнь такие заковыристые истории подкидывает, что ни один сериал рядом не стоял. Поэтому я и говорю всегда, что национальность, что принадлежность к фамилии чистая условность.
Дедушка наполовину немец( по отцу), наполовину русский ( по маме), ваш отец - на четверть немец ( по отцу), и все с чеченской фамилией? Вот это номер! Интересно, какая фамилия? Ведь у чеченцев просто мусульманские фамилии, типа Сулейманов, Гусейнов, хасбулатов, Джабраилов и проч. У вас просто мусульманская фамилия?
К сожалению, разговаривать уже не с кем, а тайны остались.
Очень мучает один вопрос: моя бабушка очень ненавидела своего первого мужа, отца моей мамы, формулировка (ее мне сказала мама уже после смерти бабушки) - "подставил всю семью". О нём вообще ничего не рассказывала, мама его никогда не видела.
Я раскопала какую смогла информацию о деде (он член партии, поэтому анкеты, фото остались): но ничего такого, что можно было подвести под фразу "подставил всю семью". Ходок по женщинам, но официальный брак один и ребенок в России зарегистрирован только один (моя мама). Бабушка с ним рассталась практически сразу же после оформления брака, вроде бы застала его с другой женщиной. В свидетельство о рождении мамы его не вписала. Больше с ним вроде бы не встречалась. Оба считали себя свободными об обязательств. У бабушки точно был повторный брак, у него не знаю, по анкете жены были (но брак не находится). Но не может же быть банальная измена считаться как подставил всю семью?
Моя мама 1938 года рождения, в этот же год ее родители поженились и разбежались. Вряд ли тогда выдавались какие-то квартиры.
И потом эта ситуация не тянет на «подставил всю семью». Бабушка была адекватным человеком. Что-то другое было.
а, ну там репрессии были... может кого сдал или не сдал, или прослыл доносчиком или не сдал и пере геройствовался... не получил приз...
там столько сажали. страшно читать. полдеревни моих предков, а уж город вообще...
Тут масса вариантов. Разговаривать с известными родственниками. Искать неизвестных родственников (и потомков). Работать с архивами. Работать с иными источниками информации. Писать о своём поиске там, где это уместно (в этом случае, возможно, неизвестные родственники найдут вас).
Насчёт крестьян - да, скорее всего не просто.
Моя пра 1898 г.р. - 4 класса образования у нее и всех ее братьев-сестер. Они были потомками ссыльных поляков - не имели право покинуть территорию. Отец плавал приказчиком. Дом был самый большой в деревне.
Крестьяне учили только мальчиков и обычно 1-2 класса
Мы только пару лет назад узнали, что бабушка - внебрачная дочь, пра родила ее от женатого.
Как-то раньше внимания на фамилию не обращали.
Бабаущка ближе к 80 годам расскзаала, что оказывается дед это уже второй муж. Был ещё до него, развелись. Потом, когда я стала старше, то насчет второй бабушки подумала, что она как-то поздновато замуж вышла за деда нашего и развелась. И помятуя, про другую бабулю свою, спросила тетку не была ли бабушка замужем дважды. бабушки уже не было к тому моменту. И оказалось, что она была,м ужа посадили первого, она второй раз вышла замуж. Отец за пару лет до смерти много рассказывать начал про детство свое военное и вообще много личного.
в архиве Загса можно взять расширенную справку к свидетельсву о браке и там могут быть сведения в какой по счету брак каждый из супругов вступал
бабушка долгое время говорила, что отец ее сына(моего отца) погиб во время ***, когда она была беременна. Потом в восьмидесятые призналась, что не уверена, что он погиб, и вполне возможно он бежал в Канаду, бросив ее беременную на Украине. В начале девяностых он сам объявился, рыдал, просил прощения у моего отца, но в Канаде жизнь его сложилась хорошо, женился, трое детей, вполне состоятельный. Почти пятьдесят лет эта сволочь не интересовалась судьбой беременной жены и ребенка, под конец жизни совесть проснулась. Бабушка умоляла ничего у него не просить(хотя мы очень нуждались в начале девяностых) и вообще забыть о его существовании , т.к. как оказалось он еще и с немцами сотрудничал. С тех пор мы его не видели и ничего о нем не слышали... Помер, наверное, уже...
спасибо вам
я именно такие истории и просила.
вдруг и рассказала...
а если бы не рассказала? ой, как бы разговорить-то всех...
не понимаю,чего скрывать то всю жизнь.
в нашей семье все о таком знают. родсвтенник в во й ну бросил семью в поволжье, сотрудничал с немцами, спрятался, завел новую семью. через много лет приехал типа тайно посмотреть на старую семью, но его соседи узнали,сказали жене. та на контакт с ним не вышла. он уехал. ну и чего скрывать до 80 лет что есть вот такие му даки.
и про сидевших знаем и про тех,кто хитростю призыва в *** избежал и про героев и про изменщиков,про вторые семьи, отданных в детдома детей и потом найденных (это у дальней родни). нет у нас секретов.
сейчас вот только ничего про родню на украине не знаем...в 14м году прервали общение, потом восстановили(с трудом), но сейчас видимо все...потеряна ветвь семьи. больно( у нас довольно плотное общение с родней в разных регионах и странах
причины у всех разные. Кто-то просто не любит распространяться., кто-то понимал, что лучше о таком молчать, ведь могла и травля начаться....
Ну вы еще учтите... что тут история подтвердилась, но вот наговорить бабушки могут всякого, и не факт, что это правда. Моя двоюродная бабка так на старости лет вдруг начала изрекать шокирующие "истины", только много было еще живых престарелых родственников, которые весьма удивились, когда к ним внучка обратилась с расспросами, ибо зерно правды в тех рассказах было, но вот суть... обычно оказывалась довольно неприглядной и весьма далекой от россказней. Бытовуха, и ничего интересного. А что неизвестно, так и осталось неизвестным, это, в частности, на тему прадеда, которого репрессировали, да так он и сгинул (впрочем, похоронка приходила), но по ее повествованию можно было кино снимать.