К кому бы качнуло Высоцкого?
Вынесу отдельным топиком. Считаю его Пушкиным наших дней. Он был проводником всех чувств. Не во/евал - но писал о вой../не как никто другой. Не сидел, но понимал все. Он мог написать на любую тему так, как будто жил с этим всегда. Так же, как Пушкин, он написал обо всем. Он он также был очень внушаем и зациклен на себе и своем внутреннем мире. Творчество на грани, жизнь на разрыв.
Зависим был сильно последние два года сами знаете от чего, вот у кого оно самое было бы, к тому бы и качнуло. А вообще никто не знает как бы сложилось.
Уехал бы к Влади и всё. Остальное зависело бы от того под каким именно приходом его поймали бы поклонники с телефонами в руке.
Странный вопрос о человеке, который застал начало Афганистана, чесслово
Завиральная версия, конечно;)) потому что летать мог к ней когда хотел. В отличие от многих в стране. И то подбешивала система, помните?
Эта ночь для меня вне закона,
Я не сплю — я прошу: «Поскорей!..»
Почему мне в кредит, по талону
Предлагают любимых людей?
И, возможно, все-таки понимал, что на фиг он не нужен там
Влади писала в книге, что вопрос об отъезде у них стоял. Но там он нафиг никому был неинтересен, а ему внимание зрителей нужно было как воздух. Может поэтому и ушел в наркотическую реальность, потому что в нашей не мог найти себе места.
Вы писатель-фантаст? Нафига эти все инсинуации? Не надоело "на костях танцевать"?
Ну вы сравнили: где Пушкин и где Высоцкий. У вас чувства языка совсем нет?
Вы совсем забываете что нужно делать уточнение на время и место творчества.
Это у вас какое-то когнитивное расстройство. При чем тут чувство языка? Я про то, о чем они писали. И у того, и у другого описаны буквально все чувства, переживания и обстоятельства, ни у кого другого такого богатства содержания нет.
У-у, как все запущено. Что же вы так себя довели, вы же девочка, ну-ка бегом к наркологу.
Думаю, если бы дожил - остался бы с народом. Он вроде не был каким-то ярым ненавистником советской власти. Просто ему нигде ходу не давали - только в этом претензия. Слишком свободолюбив был.
После развала СССР мешать его творчеству было уже некому.
Ходу не давали? Ведущий актер ведущего театра страны. Съёмки в фильмах, знаковые роли! Концерты певца- барда. В том числе аншлаг в Королеве за 3 дня до смерти. Может быть книги его стихов не издавали?
Премий и наград не было - ни заслуженный, ни народный...однако место на Новодевичьем выбил Кобзон.
Это миф. Мятежная душа, жизнь и творчество на разрыв аорты, зависимости и ....невероятная популярность! Кому б ещё быть таким "невостребованным"....
Вообще-то при жизни Высоцкого реально не было издано ни одной книги его стихов. Из-за чего официально он не был признан поэтом. Песни его распространялись неофициально - с кассеты на кассету, переписывались вручную в тетрадки. И только в последние годы жизни Высоцкого его стихи изредка стали по одиночке публиковать то в одном, то в другом журнале. И то зачастую имя автора "затирали". Рвущая душу песня «Он не вернулся из боя» публиковалась без упоминания его имени. В книжном варианте его выпустили один раз - на самодельном печатном устройстве, другой раз - в Парижской типографии.
То есть, народ-то его признавал и любил, на концерты ломился толпами. А власти чинили препоны. В газетах против него травлю развернули.
Концерты он много лет давал неофициально, потому что ни Москонцерт, ни Росконцерт не давали разрешения на выделение залов. Поэтому пел он в кафе, в лагерях альпинистов или старателей. Так ему же потом еще вменили в обязанность выплатить государству 900 рублей за эти неофициальные выступления.
Что касается кладбища, то тут чего уж с мертвым-то воевать, тем более, если за него вступились такие "зубры" как Кобзон
Те, которые уехали - как раз свободы не имеют. Они рабы золотого тельца. Ради данного идола и близких в жертву принесут.
А Высоцкий при всех его качествах все-таки был патриотом. И бабки для него было - не главное
Не соглашусь ни на грамм. Уезжают почти всегда не из за денег. У нас сейчас можно прилично зарабатывать при желании. Уезжают за спокойной жизнью, за уверенностью в завтрашнем дне, а теперь и за свободой
Не, ну, если какляцкое правительство страну до *** довело - то разумеется, лучше с голым задом в Европу, чем при полном параде по подвалам.
Про прилично зарабатывать насмешили. Прилично зарабатывают либо высококвалифицированные специалисты - а их не так много в общей массе, либо по блату. А по блату можно зарабатывать лишь там, где этот блат есть. Наши понауехавшие артисты сомнительной талантливости тому прямое доказательство.
Не знаю-не знаю, никогда не интересовалась какляцким правительством и что там у них происходит. Я про нас. И уезжают в основном те, кто хорошо зарабатывал здесь, ни одного уехавшего голодранцы не знаю.
Угу, только деньги они почему-то продолжают получать из нашей страны, а не из той, куда уехали.
Голодранцами у нас уже много лет являются лишь те, кто принципиально ничего делать не хочет.
Среднему классу за границей делать нечего.
Похабником он был. Читала о нем,что он *мат*л Богородицу,сочинял мерзкие стихи. За такое и поплатился.Удел наркомана. Никакой он не Пушкин,не пытайтесь этого пьяницу,наркошу обелить и притянуть за уши к либералам противникам СВО. Разве только к Зеленому президенту,ведь он тоже вечно под веществами.
Думаю, в другую сторону качнуло бы.)
Высоцкий был типичным буйным ребенком номенклатурных родителей, не гнушающимся жить за их счет и при этом горячо из презирающим))
обычное дело
так что написал бы что-нибудь энергично-злободневное типа "ты не мать мне а мачеха, Русь, твоей ярости пёсьей боюсь" и ушел бы менестрелить по миру.
Я тоже удивилась тому, что о нем тут пишут. Он Родину бы никогда не предал, ни словом, ни делом.
А государство. Ну, да, досталось вот такое.
Вчера только кусочек монолога Задорнова прочитала о Родине и государстве.
Высоцкий - это про Родину. Большинство же, рассуждая о России, про нее и не вспоминают.
Употребление им соответствующих препаратов и алкоголя не является свидетельством того, что у него плохие стихи, песни или роли.
Можно подумать, все остальные поэты и актеры жили в полном отказе от излишеств
Вы не понимаете? Если бы он не был нариком,алкашом,бабником,мы не имели бы нашего Высоцкого! Все ,что он делал в измененном сознании и есть его талант. И прожил он так мало именно потому,что ему надо было творить,что недоступно человеку со здоровым образом жизни. Сейчас это был бы никому неизвестный дед с зож,а не Великий поэт и музыкант,который пожертвовав своим здоровьем стал незабываемым на века. Ведь это аксиома,что выдающиеся личности практически все находятся под веществами. Даже в голову не приходит осуждать,считаю это самопожертвованием. И качнуло бы его в сторону Родины,по принципу-это наш «сукин сын». Все,что сейчас происходит не надо обсуждать и осуждать, поговорим потом,когда все закончится ,пожелаем только процветания нашему народу.
Его первая жена писала в воспоминаниях, что он во время болезни пил морфий, а потом подсел на него
надо же, как интересно (если что я без иронии и наезда) - у вас восприятие творчества неразрывно связано с личностью?
а как же тогда Богословский и Меркюри?
Высоцкий несомненно гениальный поэт
Я родом из Дубны - (бывшего закрытого) города физиков. У нас памятник Высоцкому в 2008г поставили. Его боготворили лучшие умы науки. Так что если Вам вот такие люди - "соответствующая публика", то это не о них говорит, а исключительно о Вас.
Не пишите в этой теме,
Не кормите мерзкого тролля.
Не толкуйте о теме, реме,
Не касайтесь диракового Поля.
Проклинайте жида Макаревича,
Будь он всеми гоним и проклят,
Чтобы как-то потом, как давеча,
Новый гимн уча, сказать, о как.
Владимир Семёнович Высоцкий (25 января 1938, Москва — 25 июля 1980, там же) 
Не то слово. Особенно в этом фильме. И это ж надо ТАКОЙ образ врага (а по тем временам, белогвардейский офицер однозначно преподносился как враг) создать, что симпатии -то на его стороне ..
Эх, сцена в храме, где они с Саввиной венчаются.
- зачем это сейчас? (Саввина)
- пусть всё летит к чертям, но это хотя бы пусть остаётся незыблемым.
Он актёр, вы увидите только его амплуа. " Кто никогда не попадёт внутрь, судит по фасаду".
Люблю его. Из-за того, что мои родители его случали в 1980-х, знаю разные его песни наизусть с раннего детства, до сих пор в голове, наверное уже навсегда.
В нашей семье тоже слушали Высоцкого и смерть его обсуждали. Я в детстве обожала песни его из Алисы в стране чудес. Песни просто великолепные.
даже мои дети знают всю эту Алису наизусть, обожали. Я выросла на песнях Высоцкого, помню, как маленькая обдумывала и пталась осмыслить строчки...
Высоцкий никогда не выступал против своего народа. Да, он был гений. Сейчас заездили как-то его имя. Фильм этот дурацкий про него сняли. Орут его песни все звездульки на тв каждый год.
В то время чревато было выступать против чего либо. Фильм правдивый- развенчивает слухи о народности. Почему нельзя петь его песни, если народный и любимый? В СССР многие зависели от тех кто его любит в верхах. Человек родился, жил и зарабатывал в СССР. Кому бы он сдался в загранице?
А при чем здесь это? В фильме сделан акцент на наркотическую зависимость Высоцкого, как будто другую центральную идею было выбрать нельзя, кассу б не собрали. Фильм - полное барахло, хоть и актеры хорошие.
Фильм - это несколько часов жизни Высоцкого. Показали, как жил, работал, пытался бороться с зависимость. Правдивый фильм. До наркотиков были запои до белой горячки, потому его снимать в кино не хотели, в любой момент уйдёте запой и конец фильму, кино - это не театр, где один спектакль заменят другим, кино - это производство.
Считаю тему некорректной. Он был гений своей эпохи, а вы предлагаете его судить обычным людям.
Считаю, что если бы на день воскресли люди той эпохи: высоцкий, Быков, ветераны, они бы надрали уши всем, кто устроил вск вот это. Начиная с Киева. А уж песни это вторично
Я тут подумала что хорошо что Гурченко не дожила, для нее это несомненно была бы трагедия.
ой, тот случай когда радостно что человек не дожил до нашего тухлого времени. прожил свой временной отрезок и ушел тогда когда надо. Цой, Тальков туда же...меньше всего хотелось бы их видеть на любой стороне нынешних событий.
То что вы называете предательством ему не грозило. У него не было ограничений, он сам портил себе жизнь. Жил жизнью практически никому не доступной.
И я бы не предала, и не предаю, живу тут 50 лет практически безвылазно и мне отлично. Что не мешает мне иметь непопулярное мнение.
не ставьте знак равенства между любовью к родине и любовью к государству ( власти)
Дык кто орет то?) Как относились?
И как все-таки быть с Б, любящей выступать в соответствующих клубах и ФК, который всей своей жизнью пропагандирует точтонельзяпропагандировать?
если вы не в курсе, то поинтересуйтесь, наводку я вам дала.
Что такое ваше Б я не в курсе, звиняйте, кто-то из фигурного катания? при чем тут оно? и что там пропагандирутеся?
А думаете восхвалял бы пу..? Ему верхушка советская то была противна. А нынешняя коррупционнная власть маразматиков и во главе бывший нквд шник... !! да джугашвили с шикльгрубером тихо курят в сторонке
Владимир Семенович все же уважал себя и людей достаточно
А никто не знает. Я о некоторых тоже не могла предположить, а они оказались тухлые, или наоборот. Удивило, что некоторые о таланте судят с точки зрения мещанина в самом плохом значении этого слова- алкаш, нарик...тьфу.
Дебилы, что с них взять. Люди с действительным талантом всегда чем-то расплачиваются в жизни. Если бы Высоцкий сидел на ПП и ходил в фитнесс это был бы уже не Высоцкий.
Не поклонница, думаю, что, как все наркоманы, умер бы раньше или позже о передоза. Это судьба такая, наркоманская. Кстати, завязка от наркоты - тоже судьба.
Высоцкий собирался в сша уезжать навсегда, у него уже и билеты были на руках.
Настолько ему омерзителен был строй совкой.
А так… жил, приспосабливался к системе, как многие сейчас, тот же Хабенский, который один кормит 3 детей, мать и жену. Ему где зарабатывать если не РФ? Приспосабливается. Пугачевой содержать никого не нужно, уехала, высказав, что думает. Остальные все точно также.
Надеюсь у Хабенского это истинная причина, только жалко уволенного Назарова.
Думаю там что-то существеннее чем общественное мнение, не сделать так было нельзя.
Да, в США наркоты было в те времена море. Жаль, сторчался раньше отъезда.
Ему было было бы за 80 лет сейчас, чтоб он там принял бы...гыгыы. Это во-первых. Во-вторых, он в 90е вполне мог бы свалить заграницу. Или раньше. И в-третьих, если он так яро употреблял, то насколько бы его хватило до распада личности? Если б выдержало сердце и прочие органы, хватило бы здоровья выживать, он бы деградировал лет через 10, был бы распад личности. Чтоб предсталвять такие тупые вещи, надо додумать, что Высоцкому бы пришлось пережить распад СССР, 90е безработные, когда появились другие герои для следующего уже поколения, когда уже все могли хлестать и обличать, показывать голые жеппы и письки , отстреливать друг друга и прочее. Высоцкий бы просто потерялся на их фоне, остался бы кумиром старперов.
+ прожил четко в "своем" времени и остался кумиром на десятилетия. Тоже дар небес.
Он не свалил при СССР, вслед за всякими бегунами. Хотя возможностей было миллион. Вы уж идиота из него не делайте,он то понимал,что его творчество узкоспецифично,что никаким европейцам или американцам оно не надо. А влачить такое же жалкое существование там,как например, Крамаров,он бы не захотел.
Конечно был бы против. Он любил жить красиво. Каартирник 300 р стоил, а последние годы 1000р. Алкоголик и наркоман. Но харизматичный.
Имхо, в нынешние времена он бы не имел такого успеха, как во времена СССР. Щас с харизмой полно.
Конечно он бы не выеживался и ничего не вякал против. Зачем ему терять красивую.жизнь? Не дурак. Понимал бы,что у него не будет там такого успеха,как на родине.
Не мог, кому он там нужен. Ещё и наркотики доставать надо. И платиь за них. А здесь у него было все, что хотел
у него были концерты в америке, вы забыли. Вот всякие нынешние звездули свалившие - точно никому там не нужны, а даже эти клоуны пристроились уже. Уж он бы не пропал. И наркотики там проще достать
Вообще он лечится в первую очередь планировал в сша от наркозависимости. Но я уверена, что уже никто бы не спас и нигде.
Нет,конечно. Он из СССР то не сваливал,в отличие от всяких Барышниковых и тп.
Вчера в машине как раз слушали по радио его интервью. И нам резанула такая его фраза на счет музыкальной аппаратуры, что с этим были трудности, но потом "у нас появилась хорошая аппаратура, как отечественная, так и "оттуда". Вот это "оттуда" мы прям посмеялись от души.
А его еще известная цитата: "У меня очень много вопросов к нашей власти, но их я буду решать не с вами". Это имелось в виду, что без заграничных мнений, типа чтобы не лезли к нам со своими решениями и предложениями с запада.
Мне кажется, о многом это говорит.
Ну вот и я тоже с детства запомнила эту фразу, она и очень меня впечатлила. Уважение за нее.
Фраза знаменитая, но с другой стороны, что он еще мог сказать, при условии, что не собиралась уезжать.
С властью у него проблем не было. Поэтому и решать нечего было. Не говорит это ни о чём.
Фуй... творчество не даёт права на алкоголизм. Когда говорят о знаменитости все думают о творческом наследии, и забывают что известная личность вдохновляет следовать за собой, талант такой- редкость, а вот спиться "последователи идеала" вполне себе смогут. И делают это тысячами, у них тоже "на разрыв" и "их тоже не поняли", ах-ах.
Жена Володарского вконец измучившись от его запоев серьезно решила избавить мужа от алкозавтстмости, нашла нарколога, тот поставил ее перед выбором - либо гений алкоголик, либо трезвая бездарь. Там связано одно с другим. В общем жена отказалась от затеи избавить мужа от пьянок.
Не было такого, я очень хорошо помню и Володарского, и его жену - соседи по даче. Это Вика так написала, просто рассказ, просто вымысел. Он так и пил постоянно, никто не собирался его лечить.
59 лет, а что вас так удивляет? Я там уже со 2м ребенком на даче жила, не молоденькая девочка
Кстати, Виктория Токарева именно в 90-е купила участок земли и постороила там дачу, она не считалась знаменитым советским писателем, просто в начале 90- х Бегак самый первый стал покупать часть участков у собственников больших писательских наделов, и перепродавать потом желающим. Так Вика и оказалась в этом писательском поселке. А Володарский был уже очень известный, крутой, мастодонт- сценарист. Она знала его , естественно, но все подробности семейной жизни узнала только поселившись в поселке. Дачу строила долго.
Блин, как Т9 замучал на новом телефоне ((( хотела сказать, полно нариков полных посредственностей.
Ну, не знаю. Время не то. Сейчас и Пушкин выглядел бы бездарностью. Всему свое время. Вот и Высоцкий выстрелил. Подгоняемый талантом мало-мальским, алкоголем и наркотиками.
Какая чушь. Посмотрите на Зеленского, он под веществами, уже превратился в Шарикова. Наркотики и алкоголь убивают всё сознание и последнии остатки совести.
Ну так у него все впереди. Зеле 45 вроде. А Высоцкий умер в 42. Кто из них в Шарикова превратился не берусь судить. Но оба...не алё.
Читала еще пару версий про старшего сына Влади и медсестру скорой на гастролях
Думаю что он бы уехал к Влади в итоге если бы жил. Не представляю его в современной России, не его время.
Нет,конечно. Он и при СССР мог остаться с ней во Франции ,но не стал. Ну вот вы когда такой идиотизм пишете,вы хоть пытаете представить Высоцкого,выступающего для французов? Ну вы серьезно? Он знал,где любим и обласкан ,а так же,где он не нужен.
Раньше за границей мало русскоязычных жили, в советские-то времена. А сейчас много. Да и прилететь на концерт кумира не для всех большая проблема. Нашёл бы публику, Галкин же находит.
Тогда страна не делала то, что сейчас. Сейчас и уровня Высоцкого люди уехали.
Но да, его же уровня Шевчук не уехал. Но он и не "за". И концерты ему продолжают не давать проводить. Так что всё может быть. Нужно же на что-то жить и кормить музыкантов.
И рядом не стояли. Пугачёва хорошей певицей была, но когда это было? БГ и в лучшие годы на шедевры не богат был, а сейчас делает сто первый кавер на себя молодого. Уныло.
Те, которых можно сопоставить - все в России.
Не могу согласиться. Пугачева, хоть и ранняя, для многих осталась кумиром, её отъезд был знаковый для большого количества людей и наделал много шуму. Я тоже её никогда не слушала, не моё, но против правды не попрешь. БГ, Земфиру и Шевчука не умаляйте. БГ с молодости был культовым автором и давно разошёлся на цитаты. И сейчас продолжает писать и весьма успешно. Я знаю что Вы слушаете другую музыку, но вряд ли из среды интеллигентных людей не знают песни "этот поезд в огне" или "пошёл вон, Вавилон". Земфира пела с Квинами. Точка. Вот когда с Квинами споёт Шаман или Газманов, возможно я тоже к ним прислушаюсь.
Шевчук здесь. И он - один из немногих, кто делает что-то новое с точки зрения музыки, и не боится развиваться. Он молодец. Он поёт не в моём любимом жанре, но я его уважаю.
Земфира может и пела с Квинами, но ... слабенько.
Шамана или Газманова я не слушаю.
Как вам в России в 22 году выпустить песню с таким текстом:
Деньги пахнут кровью,
Смерть открыла счёт,
Псы в@йны ей дали слово
Вновь начать поход.
Быстрые как тени,
Ловкое зверьё
Ставит страны на колени
Сталью и свинцом.
Под прицелом весь мир,
И ночи, и дни,
В новый ад напрямик
Спешат псы в@йны, а следом все мы!
Пламя! Вокруг бушует пламя
И пожирает нас!
Пламя! Отравлено смертями
И страхом тысяч глаз.
Огненный век – как чудовище, скалит пасть.
Кто им больше платит,
Тот хозяин псов,
Жадно свой кусок отхватят –
Сбросят в грязный ров.
Их не обыграешь,
В плен их не возьмёшь,
Псы в@йны себя взрывают
Ради новых псов!
Где-то есть белая дверь,
Как в детских снах,
Там так спокойно на сердце.
Там тишина.
Там тишина,
Как в детских снах…
Там тишина,
Как в детских снах…
Ой,не смешите)))
Пугачева - кумир многих??? Кого этих многих? Она просто певица. Да,раньше была известная. Но с чего она вдруг кумир? Для вас Лещенко кумир? Или Ротару? Она была известна не меньше Пугачихи. И песни пела известные. Она для вас кумир? Или она не догадалась купить себе молодого гея и греметь с ним везде.
Есть же архивы Евы. Про Пугачиху заводились топы. И все исключительно подевались над ее издевательством над институтом брака и покупкой в старости детей. Все те же самые Евы,которые сейчас трясут ручонками,какая она для них кумир и как ее мнение для них ценно.
Если бы она была за сво ,вы бы так же презрительно в нее плевали,как в Газманова. Мол нашли,какую мумию откопать. А раз бабаягапротив, то КУМИР!!
У дам 70+ кумиров нет, ну у тех у кого всё ок с головой. Она просто внушительный кусок их жизни, молодости. И отличный кусок надо заметить, песни были и есть замечательные. Сейчас уже такую популярность нереально заиметь, хоть мехом наружу вывернись.
Дамы 70+, как и других категорий, разные бывают, есть и те, у кого она кумир, есть те, для которых она элемент ностальгии, но сейчас они её не слушают. Есть те, кто её терпеть не может.
Но менее возрастной аудитории Пугачёвой я не встречала.
Чтобы поддерживать себя на плаву, надо делать что-то новое.
Или уходить и оставаться символом эпохи.
Вот - по теме!
19 июля 1976 года в Монреале проходил футбольный матч между командами СССР и Канады.
Вот что написала Марина Влади в своих воспоминаниях:
«Единственная грустная нота за время, проведенное в Канаде, - это футбольный матч, в котором принимает участие сборная СССР. Тебя пригласили футболисты. Мы сидим на трибуне, а сзади канадские украинцы в течение всего матча громко скандируют антисоветские лозунги. (Владимир решает и) мы уходим со стадиона, не дожидаясь конца матча».
Кричали там, в основном, «москаляку на гиляку», «Украина понад усе», «режь москалей» и «казни их, Бандера!» (про него чуть дальше).
Как писала украинская (!) «Историческая правда», за три дня до матча Осип Зинкевич вел в Монреале совещание Украинского олимпийского комитета («Факел») и Союза Украинской молодежи. По его итогам они стали требовать самостоятельного выступления вообще всех украинских спортсменов – отдельно от сборной СССР.
«Именно на этом совещании мы готовили акции, которые должны были пройти прямо во время Олимпийских игр 1976 года. Атаки планировались против СССР, который «оккупировал Украину». Вопреки политическим разногласиям, Осипу Зинкевичу все же удалось привлечь даже представителя ОУН(б)* -Андрея Бандеру».
Участники «акций» пишут, что когда они увидели тихо и спокойно сидящих перед собой Высоцкого и Влади, «мы ощутили такой кураж, словно в нас вселился дьявол и дал нам бесконечный источник сил», после чего «мы кричали как роженицы, выводящие в мир ребенка - независимость своей страны» - при этом видя, что Высоцким «было неуютно», а сборная СССР «бесила тем, что не обращала внимания».
И действительно, во время матча (см.видео) на поле выбежал украинец с гопаком и «прапором», такой же выбег произошел на церемонии закрытия Игр.
НАПОМИНАЮ,ЭТО БЫЛ 1976 ГОД.
https://t.me/iikhu/16742
А вот полная цитата. Совсем другие акценты.
"Единственная грустная нотка за время, проведенное в Канаде, − это футбольный матч, в котором принимает участие сборная СССР. Тебя пригласили футболисты. Мы сидим на трибуне, а сзади канадские украинцы на протяжении всего матча громко скандируют антисоветские лозунги.
Тебе больно, ты страдаешь от этой ненависти, с которой вы сталкиваетесь повсюду в мире. Ты считаешь несправедливым, что спортсмены или артисты вынуждены расплачиваться за границей за политику с позиции силы, которую проводит правительство. Расстроившись, мы уходим со стадиона, не дожидаясь конца матча".
Как интересно. Когда появляются сногсшибательные свидетельства, о которых никто никогда не слышал, и интернет переполнен ссылками на странные сайты, где все выложено в один и тот же день.
УПССССССС.... А в первоисточнике несколько по другому... И сразу акценты как-то меняются... Странно, да? Кому это надо вот в такой форме Влади редактировать, интересно? Вы не знаете?
И почему цитата Влади в вашей форме заполнила Интернет на этой неделе без указания на первоисточник? Все время какие-то телеги, контактики, жжшечки... Удивительное чудо
Марина Влади. Владимир или Прерванный полет
---------------------------------------------------------------
Author Name "Marina Vlady. Vladimir ou le vol arrete"
© Copyright Librairie Artheme Fayard
© Copyright Перевод на русский язык М.Влади и Ю.Абдулловой,
OCR, Spellcheck: Марк Блау (http://heblit.al.ru/)
Date: май 2003
Оригинал: "Марина Влади. Владимир или Прерванный полет", Советский
писатель, М., 1990
Не написано какие именно лозунги скандировали. В этом главное. Влади могла написать что угодно.
Дачтовыговорите:)) То есть единственные на сегодня опубликованные вспоминания Влади позволяют вотэтовсе развернуть в удобную форму? Ну типа "она написала про канадских украинцев, а мы допишем, что именно они кричали"? При этом у нее достаточно однозначно указаны причины такого отношения и указано, что лозунги "антисоветские". И про "москоляк" ни слова. Вам самой не противно?
"громко скандируют антисоветские лозунги" - всё что угодно, от Банду Брежнева под суд до "за самостийную блаблабла" Влади достаточно однозначно написала:
1. кричали - антисоветские, а не фашистские и националистические
2. Ты страдаешь от этой ненависти, с которой вы сталкиваетесь повсюду в мире - то есть дело не в канадских украинцах, а в принципе
3. Ты считаешь несправедливым, что спортсмены или артисты вынуждены расплачиваться за границей за политику с позиции силы, которую проводит правительство - причины таких криков.
Что там устраивал бывший бандеровец Зинкевич - это следующий вопрос. Сейчас мы о том, что скрестили длинное и зелёное, впихнув отредактированные кем-то воспоминания Влади, удобно выкинув серединку и оставив, что там были эмигранты с Украины. Получился очень.... Удобный разгон
По факту - плакаты, точно не скажу, по-моему уже начали по миру появляться. Хотя нет, рановато... Тоже украинцы делали?
Посмотрите видео с этого футбола, лозунги националистические. Эдуард Володарский хорошо написал о Влади.
Ещё раз прочтите моё сообщение. Теперь уже вам Влади подозрительная сразу стала! Она всё врет (цитируя Володарского)😂
Да, ваш стук со дна дна не имеет
Я вижу, что вы ко мне особо не равнодушны))) Но правду вы не замажете перexодом на личности.
А откуда вы узнали правду? Хоть одно свидетельство очевидцев про лозунги с москаляками можете привести?
А я вижу, что вы усердно забалтываете указание на редактирование воспоминаний Влади своим "а какая разница, да и Влади эта прямо скажем, та ещё"...
Что ж вы так странно разузнавали? Начнем с того, что вышел он в вышиванке с флагом и сплясал гопак. Национализм? Ну смотря что считать национализмом, тогда и девицы в кокошниках на трибунах - националистки.
Следующий момент (исключаем советскую прессу, естественно:))
Газета «Свобода», издававшаяся в Канаде на украинском языке
«Данило Мигаль из Тандер Бэй своеобразно ударил по колониальной политике Кремля в области cпopта. Он продрался сквозь кордон охранников стадиона и среди советских и немецких игроков развернул украинский желто-синий флаг со словами: «Свободу Украине!»
Сам Мигаль сразу после событий: "Мы пришли на трибуны, сели рядом, каждый с буквой в руках. Таким образом, символически составили слово «Freedom Ukraine». Также взяли с собой огромный флаг длиной 30 метров. Мне показалось, что украинским игрокам в составе сборной Союза будет приятно увидеть украинский флаг непосредственно на поле".
Национализм? Ну тоже такое себе за уши притянутое.
Вам пора уже вытащить Ледюка, который на закрытии националистическими символами размахивал:)
Так. Вы опять? Нет, я не защищаю украинцев. И не говорю, что он милый.
Прицепилась я вот к этому: "Кричали там, в основном, «москаляку на гиляку», «Украина понад усе», «режь москалей» и «казни их, Бандера!» (про него чуть дальше)", десять раз написав, что хотя бы "москаляку" там орать не могли, уже потому, что сыновья и родственники соратников Бандеры однозначно знали, что лозунг был про "коммуняку". Это раз.
Вы найдите мне по ссылке вашей же из авторитетнейшего Дзена хотя бы одну цитату "режь москалей".
Вот что пишет сам этот Данило
- Я должен был это сделать. На Олимпиаду в Монреаль приехало много украинцев, значительная часть которых была членами СУМ - Союза украинской молодежи. Я также был членом этой организации. Кроме того, это была не первая моя Олимпиада - в 1972-м я ездил в Мюнхен, где поддерживал украинских спортсменов. Главной нашей целью было показать всему миру, что мы, украинцы, имеем свой флаг и можем иметь свое государство. Мы откровенно выступали против СССР, проводили манифестации.
Что удивительно для вас? Выступление против СССР сына соратника Бандеры? Желание его свободы Украине? Или вы упорно продолжите настаивать, что это просто не попало в запись, а на деле они кричали «москаляку на гиляку», «Украина понад усе», «режь москалей» и «казни их, Бандера!»
Даже у вас по ссылкам этого нет, как и националистических призывов. А вот антисоветчины море. Ее тогда везде было очень много. И внутри СССР
Прицепилась я вот к этому: "Кричали там, в основном, «москаляку на гиляку», «Украина понад усе», «режь москалей» и «казни их, Бандера!» (про него чуть дальше)", десять раз написав, что хотя бы "москаляку" там орать не могли, уже потому, что сыновья и родственники соратников Бандеры однозначно знали, что лозунг был про "коммуняку". Это раз.
Это не моё)))
Я писала, что это ваше? Ну вы хотя бы в начало ветки что ли пройдите, к обсуждению удобной нарезки цитаты
Я за исключение политических и "современных" ссылок.
2020 год
Кроме того, это была не первая моя Олимпиада – в 1972 году я ездил в Мюнхен, где также поддерживал украинских спортсменов. Главной нашей целью было показать всему миру, что мы, украинцы, имеем свой флаг и можем иметь своё государство. Мы откровенно выступали против СССР, проводили манифестации…
https://championat-com.turbopages.org/championat.com/s/football/article-4001605-kak-bolelschik-na-olimpiade-1976-vybezhal-na-pole-s-ukrainskim-flagom-i-stanceval-gopak.html
О том, что лозунг УПА был "коммуняку на гиляку', сейчас все чуть -чуть забыли и внезапно в 70-е в Канаде вдруг стали про "москоляк' кричать
*Ред* а в 2014 ещё помнили! https://eva.ru/forum/mobile/topic/3246830.htm
Короче кричали ли они что-то про коммуняку ли, москаляку ли - непонятно.
Но мне достоверность трактовки Мариной Влади чувств Высоцкого здесь кажется довольно сомнительной. Что-то не верится, чтобы он был сторонником "освобождения" Украины из состава СССР, и расстраивался именно по этому поводу.
Если бы речь шла о вводе войск в Чехословакию или Польшу - тут было бы понятно.
Дык в том то и дело, хрен знает, что именно там кричали. Но в итоге получается какая-то политическая проституция в трактовке: про канадских украинцев она написала правду, а про эмоции в части отношения неправда - тут читать тут не читать. А ещё и середину удобно подчистили. Ну их в зад с этими разгонами. Написал, что выступали против СССР, чего следовало ожидать после Чехословакии и Польши
Тем более про москоляк - это чисто футбольное киевское изобретение 1980х, а уж канадские эмигранты кричали бы коммуняку наверняка, они за бандеровские традиции тряслись
Но врёт всё равно Влади, когда правду пишет :ups3
Вот эта версия тоже хороша:)))
Есть ещё одна версия возникновения новой версии лозунга «Москаляку на гиляку». Поговаривают, что это часть стихотворения украинского поэта, а смысл там совершенно иной.
«На словя’н вести атаку
в США придумали давно:
москаляку на гіляку,
а потім *** в говно!»
Ну, возможно, она приписала ему свои мысли, а не врала сознательно.
"Тебе больно, ты страдаешь от этой ненависти, с которой вы сталкиваетесь повсюду в мире. Ты считаешь несправедливым, что спортсмены или артисты вынуждены расплачиваться за границей за политику с позиции силы, которую проводит правительство" - что бы там ни было, но акция судя по канадоинцу, была посвящена именно Украине. И по этому поводу Высоцкий не мог страдать. А с точки зрения МВ- он страдал.
Канадоинец четко сказал. По мне явная антисоветчина, а не национализм
«Я не понимал, почему украинские спортсмены должны выступать под чужим флагом. Вы, наверное, тоже знаете, как много наших земляков выигрывали олимпийские медали для Советского Союза. Я считал это несправедливостью и хотел, чтобы в честь побед украинцев поднимался украинский флаг. Тем более, что Олимпиаду освещают многие СМИ. Мне показалось, что мой поступок не останется в тени и мир обратит внимание на то, что Украина может быть независимым государством. Мои товарищи решили поддержать нашу футбольную команду на матче с ГДР. …Мы пришли на трибуны, сели рядом, каждый с буквой в руках. Таким образом, символически составили слово «Freedom Ukraine». Также взяли с собой огромный флаг длиной 30 метров. Мне показалось, что украинским игрокам в составе сборной Союза будет приятно увидеть украинский флаг непосредственно на поле».
Что касается страданий Высоцкого по свободной Украине - согласна, бред. По антисоветским акциям - а вот тут ХЗ
Точно известно, что там был лозунг "Свободу Украине!" и гопак с украинским флагом. И я как-то сильно сомневаюсь, что такой лозунг мог вызвать сочувствие у Высоцкого. Да, на национализм само по себе это не тянет.
Вот! Я про это же. Но в контексте, что выдирать из цитаты неудобное и оставлять удобное - уже подрывает доверие.
С тем, что выложили "находку" в сеть 25 января через говносайты, еще и с заголовком "Влади подтверждает" - выглядит топорно сделаным мухлежом))
Кто как. Я из тех, кто раньше верила, а теперь стала копать и искать первоисточники. И в половине случаев (если не больше) все переврано.
Но да, к первоисточникам обращаться не каждый будет.
И вот здесь и вышеприведенный канадоинец и Влади совпадают (про освобождение Украины ни слова, заметьте)
громко скандируют антисоветские лозунги.
Тебе больно, ты страдаешь от этой ненависти, с которой вы сталкиваетесь повсюду в мире. Ты считаешь несправедливым, что спортсмены или артисты вынуждены расплачиваться за границей за политику с позиции силы, которую проводит правительство.
Я не смотрела конечно этого футбола, но надо будет посмотреть. А вы смотрели?
То есть вы считаете, что вот так намеренно переврать цитату это норм?
Но вы начали оправдывать. Да, мол, Влади этого не писала, но наверняка так и было. Было, да не то. Лелянка как всегда отлично все распедалила.
Все эти перевирания имеют обратный эффект - люди все чаще обращаются к первоисточнику, а там этого нет. И все больше и больше начинаешь сомневаться, размышляя, а зачем врать-то если "правда за нами"?
"Не написано какие именно лозунги скандировали. В этом главное. Влади могла написать что угодно." Вот что я написала. И где "наверняка так и было"?
Ваши слова? "Посмотрите видео с этого футбола, лозунги националистические. Эдуард Володарский хорошо написал о Влади.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3648813.htm?messageId=105845461
И? Вы что думаете, что Влади написала книгу, где всё Истина? Обыкновенная врунья она.
" Когда же Иосиф Давидович спросил её, зачем она исказила факты, вдова Высоцкого пожала плечами: «Это книга, у неё должны быть читатели».
https://dzen.ru/a/Y6rYyZn-QFK4QhIj
Влади везде и всюду говорила, что ее книга самостоятельное художественное произведение, не хроника жизни.
А написала она ее обидевшись на всех друзей и родственнников в ссср.
Из-за памятника, из-за дачи.
Я сейчас попробую подытожить весь сюрреализм обсуждаемого.
Приведя в качестве доказательства кастированную цитату лгуньи Влади, которая позицию Высоцкого обозначила (приблизительно) как внутренние переживания человека, который попал в антисоветское окружение на футбольном матче, автор ВБРОСА (иначе не назову, хоть пытайте) пишет о том, что по неким (никому неизвестным свидетельским показаниям) в Монреале 1976 г. дети ближайших последователей Бандеры кричали лозунг "москаляку на гиляку", наплевав на его (Бандеры) идеологию "коммуняку на гиляку".
После этого Данила, как его там, с флагом и вышиванкой выскочил в гопаке на поле, но из-за предвзятого отношения к нашей Советской Родине в запись и свидетельские показания попадает только антисоветчина и "Слава Украине", а "москаляки" куда-то исчезают.
В связи с тем, что Влади лгунья, допускаете ли вы, что она наврала в своих воспоминаниях, и Высоцкий не уходил с матча, а вместе с ней орал "СЛава Украине", но чтобы книга прошла цензуру СССР и была опубликована в Союзе, она (из любви к СССР и ненависти ко всему украинскому и антисоветскому) дофантазировала до канадоинцев с антисоветчиной?
Я нигде не ошиблась?:party2
Ваши слова? "Посмотрите видео с этого футбола, лозунги националистические". Теперь мне уже вот это интересно, такое ощущение, что в споре ради спора о споре вы готовы писать любую, простите, аргументацию, независимо от того, что ваши же источники это опровергают:))
Так какие именно лозунги-то были? Вы так уверенно утверждаете, что наверняка знаете. Я вот честно говорю - я не знаю. Но изначально речь шла о другом. О перевирании. Совершенно исказили цитату и наврали, что это цитата Влади. Я об этом больше. Зачем? Можете сказать? Зачем это делают?
На самом деле это имеет обратный эффект. Я вот сейчас на работе, в кабинете, помимо меня еще 5 человек. Мы о многом беседуем, когда есть время. Все очень интересные люди. И вот я сейчас им всем показала эту перевранную хрень. Двое сразу сказали (читали книгу) что Влади точно такого не писала. Трое остальных сказали однозначно - доверия к тому, что у нас пишут вообще уже не осталось. Этого добиваются?
Удивительно, вот просто удивительно. Вам дали настоящую цитату. А она требует - что там еще кричали.
Цитата была переврана и переврана намеренно. Зачем же? Не думали?
Там НЕ кричали того, что написано в посту. Но вам недостаточно, вынь да положь, а что же там за антисоветчина была? А вдруг все-таки (с надежой) была "Москоляку на гиляку?
Не в обиду автору, оправдаюсь своей подозрительностью:)), но такое ощущение, что именно ради этого сообщения был заведен топ:animal2
Ох, как вам не нравится, когда западную страну критикуют даже ее граждане))
Прям очевидно к Злюке не ровно дышите
Причем за такое же право критиковать свою страну бьетесь на Еве. В реале нет - там лучше сбежать
Если вы посмотрели начало ветки, то именно Злюка прокомментировала мой пост, а не я ее. То есть комментирует она, а неровно дышу я? Где именно критикуется в стартовом сообщении ЗАПАДНАЯ СТРАНА, вас не затруднит процитировать?
Я не боюсь. Я пишу, а вы не можете ответить без перехода на личности, поэтому злитесь 🤣
Нет. Это от моего сообщения ветка началась. Просто попалось по теме, я ее и разместила. В смысле информацию.
Влади могла написать что угодно, а неизвестный человек в интернете написал в 2023 году чистую правду)))
Вот именно - "все время какие-то телеги, контактики, жжшечки... " Особенно в телеге. Ведь действитель почти никогда не дают ссылку на первоисточник. Ищу сама, но нахожу редко. Англ и немецкий знаю, поняла бы все отлично.
Высоцкого качнуло бы к врачу-наркологу, живи он в наши дни. Ну или к психиатру на худой конец. Там бы его отвратили от "друзей", хоть и не помогли бы, но в ремиссию ввели.
По словам очень близких, у В. начался распад личности. Видения.
Вообще адов кошмар в такое вляпаться. Выход один…
Большинство людей все-таки думают о том, что это чья-то глобальная ошибка, и наши деды воевали, чтобы никогда это не повторилось, и вот два эти условия, получается, не в пользу того, чтобы оставаться. С другой стороны, что делать там...
Короче говоря, если деньгами всё норм, уехал бы.
Большинство людей не такие наивные ромашки. И знают,что и после 2 мв ещё уйму воин развязывали. Ожидаемо,что на нас напустились.
После двух мировых войн на нас напустились? Не поняла вашей связки.
Не ромашки-2мв-на нас напали
Ну о чем говорить с человеком,который с кухни не вылезал,а потом решил зайти на еву?
После вьетнамской ***,после корейской,после иракской "операции", после афганской "операции", после Югославии. Вокруг полыхало весь век,а вы такая - будем дружелюбными,авось не тронет.
Да большинство людей понимают что нас ненавидят на западе. И сейчас продолжается то что начали наши деды. И уезжая из страны по сути продаешься врагам с которыми наши деды воевали
Справедливости ради наши деды не полагали что Израиль будет вести непрерывные ***нические ***. И нет уезжают в Израиль не который создали деды, а который стал в несколько раз больше
Но под покровительством США они чувствуют свою полную безнаказанность.
Но вы же пишете "И уезжая из страны по сути продаешься врагам с которыми наши деды воевали". С Израилем они не воевали, они его создавали
Создавали. Но теперь там власть профашысткая. Так бывает. И Украину наши деды защищали, а потом Украинцы скакали и обещали москаляк на ножи.
И французы были нашими союзниками, а теперь вкладываются в убийство русских.
Вот так, походя, раз - и ярлычок. В Израиле профашисты у власти. Класс, пять балов.
Фа-шисты везде, кроме России, Белоруссии, Северной кореии и Эритреи.
Вот такая логика забавная
Наши деды защищали свою страну. Она называлась СССР. Украинцы, и белоруссы, и евреи ( вот где ужас для вас, правда?)
Не надо приписывать великую тяжелую победу только русским и России.
Да,и зарабатывал он только здесь.вряд ли бы его творчество было востребовано там.
А о чем? Человек привык жить на широкую ногу,привык к славе. Вы думаете,что он настолько любил каклов,чтобы бросить все и все потерять? Ну бросьте. СССР не бросал и Россию бы не бросил.
Хотите себе кумира на своей стороне - вам Пугачихи мало?
Человек заработал денег столько, что может выразить свое отношение к во йне, не хотеть её и не понимать.
Собственно, именно это и произошло с Пугачевой.
Мы не о кумирах.
Да, поэтому Пугачева решила поддержать ***.
Но не все такие как она.
Она 8 лет молчала пока фашысты убивали людей в ДНР. Так что она выразила не свое отношение к войне а свопе отношение к борьбе с фашыстами
Она как раз против в.ойны. Против, понимаете. Чтобы вы ушли оттуда - она за это.
Нет она не против во.йны. Во.йна шла уже 8 лет. Она против борьбы с фашызмом. Пока не начали борьбу с фашызмом ей было глубоко наплевать.
Так же как ей глубоко наплевать на *** в Израиле. Ей плевать что Израиль каждый день убивает палестинцев и ***ывает земли. Ей важно чтобы фашысты не пострадали
И что, большинство уехавших тоже зарабатывали и были востребованы только тут. Что не помешало им иметь свою позицию.
Шемякин, Барышников, Вишневская, Растрапович - таланты без границ.
Артисты, другое дело. Писатели к артистам, не нужны.
Те, кто боится санкций, те просто молчат. Это намного проще и безопаснее, чем высказывать позицию.
Мы как бы не про олигархов говорили, а про востребованных звезд шоу бизнеса, разве нет? Стрелки больше не на что перевести?
А в чем разница? Вы считаете что олигархов можно отобрать а у звезд нет?
Еще раз вспомните как уволили Нетребко, только за то что она промолчала
Разница во всем. Не делайте вид, что вы не понимаете, чем олигархи отличаются в текущей ситуации от не олигархов. И какую недвижимость конфисковали за молчание у Нетребко, расскажите. Только постарайтесь не уходить в сторону, заявление было прямое и безапелляционное: они не мнение высказывают, а боятся санкций, потому что своим молчанием они могут лишится недвижимости.
Начнем с Пугачевой, например. Если бы она молча сидела на даче, как Киркоров, какую недвижимость она бы потеряла. Поехали.
Разницы я не вижу.
То что не конфисковали до сих пор не значит что не сделают. Ранее и активы чужой страны не изымали, а теперь ищут способ изъять. Раньше и активы олигархов не имели права трогать
Вы дадите гарантию что в ближайшие 5 лет ничего не изменится в законодательствах западных стран?
При чем тут 5 лет и активы страны? Не надо о глобальном, давайте вернемся опять к теме. Пугачева на самом деле поддерживает СВО всей душой, но высказалась против лишь потому что боялась за конфискацию имущества? И кроме нее еще официальный список из нескольких сотен человек плюс несчитанное количество людей пока вне списка?
Так откуда уволили то ее? Из венской оперы?)) И кого у нас уволили из промолчавших?
Не смешите, какая позиция? Вы действительно называете позицией вот эту муть, которую Галкин несет? Пугачиха вообще никуда бы не рыпнулась, сидела бы тихо и продолжала грести лопатой, как в советские времена, если бы не туповатый муженек. Уж если говорить про позицию - уважение вызывает Шевчук, который высказывал ее еще до начала СВО. И при этом не побоялся хотя бы пока остаться здесь. А эти .которые вякают из-за забора...
Уехали многие, но мало кому удалось сохранить видимость достоинства и чести.
А че тут долго голову ломать - что Высоцкий, что Пугачева - это люди одного формата. Честные, яркие личности. Поэтому было бы тоже самое, что с ней щас.
вообще разные
Он как раз поддержал бы СВО совершенно точно. Для него борьба с ***ом это не пустой звук
А если в этой борьбе ненароком уб..т тысячи мирных людей, то это же погрешность, да?
Вы думаете во время ВОВ не страдали мирные немцы. Или кому то было дело до мирных немцев поддерживающих Гитлера?
Так же и сейчас, глупо жалеть людей которые поддерживают фашыста
Нет, в сумме много талантливых людей остались. 8 лет молча смотреть как нац.ики *** людей, а потом гордо обидится что нац.иков наказывают, будет только очень лживый и лицемерный человек. К счастью порядочные люди так и остались порядочными а вот всякое дерьмо унесло потоком
Это вы сейчас про скинхэдов, убивавших иностранцев в Мск? И к нам придут освободители, ждите, радуйтесь (
А этот, русич Мельченков или как его там? Который учит, как надо пытать пленных укров че не сидит?
У меня такое ощущение, что как только на Еве патриотически настроенных пользователей начинают... "задвигать" и они теряют в весе, на сцену выпускают какого-то пользователя с "а где ты был 8 лет" и он быстро бежит по всем темам рассказывать про продолжение дела прадедов:ups1
А вы думаете за год что то изменилось и эти 8 лет стали ничтожны?
Амнистию за 8 лет никто не объявлял
Вы прям Высоцкого возвели в ранг Пугачевой. Пугачева - эпоха. Высоцкий спорно.
Для меня эпоха как раз Высоцкий. Талант, который вечно останется. Пугачева - проходящая актрисуля. При этом раньше я ее терпеть не могла, сейчас изменила отношение.
Для меня как раз Высоцкий .эпоха. А Пугачева попса. Высоцкий сам творец, а Пугачева сама ни одной песни не создала
Ну Вы сравнили, конечно...
А ничего, что вот эта самая Пугачева, которую сейчас выставляют практически иконой, рупором свободного мира только потому, что тетка не смогла заставить заткнуться своего не очень умного сожителя (она явно хотела все замять, да не смогла), во времена СССР была на пике своей популярности, не гнушалась получать награды, премии и всевозможные плюшки именно от руководства той страны? И что-то я не припоминаю, чтобы она где-то критиковала строй, выступала с какими-либо осуждениями и т.п. Яркая она , конечно, яркая, только вот с честностью совсем не в тему.
Пугачева овен - они упертые, но недальновидные, а высоцкий водолей - он бы остался нейтральным скорее всего...
Это вы сейчас серьезно сравнили????
Мажористого разгильдяя с прожженной стервой?
А вот я знаю. В Политике сидели и прославляли мудрость вождя, который не присоединил все эти элдээныры к России.
Мне почему-то кажется, что Высоцкий был бы однозначно против в-ны между РФ и Украиной в качестве метода решения проблемы, но точно не уехал бы. А если бы и уехал, не тявкал бы из-за угла, как Галкин и ему подобные. Все же там талант и масштаб личности иной.
Да, именно что не в тюрьме. А что Вас удивляет? Не так много стран в мире, где публичный человек может открыто выступать против власти и при этом сохранять выступления, концерты и т п. И не у нас сейчас уж точно.
Вы вот мне зачем пытаетесь хамить? Так хочется поругаться, да не с кем? У меня ничего не чесалось. Но факт остается фактом: Назаров открыто критиковал, но при этом его долго никто не трогал. Возможно, найди он способ критиковать чуть более умнО и завуалированно, так шло бы и дальше. Ну не хватило мудрости.
Верю, что Высоцкий нашел бы способ.
Артист должен быть благодарен, что не в тюрьме? Я совсем без хамства спрашиваю - вы в своем уме? Насколько же наших людей унизили за эти годы, это просто пипец какой-то.
А Вы отдаете себе отчет, в какое время мы живем? Я как раз в своем уме.
Ну давайте пусть кто-то из артистов попробует сейчас в любой стране Европы выступить открыто на концерте с хотя бы намеком на то, что не только РФ виновата в сложившейся ситуации. Пусть попробует обвинить руководство других стран. Ну или сравнит страну с ж-й Президента другой страны. Интересно, он долго сохранит возможность выступать? Сомневаюсь.
Я это не к тому, что "а вот у них, а вот у нас". Но сейчас именно то время, когда везде публичные личности должны говорить только то, что от них ждут, если хотят остаться популярными, иметь возможность выступать. Или они должны сохранять нейтралитет. Или они говорят открыто, но тогда понимают, что будут нести ответственность за свои выступления. Как-то так.
Это не хорошо, и не плохо, это просто реалии времени , и не только в нашей стране.
Оооо, как у вас все черно-бело... Послушайте Такера Карлсона, что ли.
Публичные люди должны говорить не то, что от них ждут, а то, что они думают. Тогда у них будет ценность. И в такое время это особенно важно.
Слушала. Его не могут тронуть, т к слишком известен. И потом представляете, что будет, если такого громкогласного товарища уберут в США, где якобы свобода слова, демократия и т п? Нельзя-с, как говорится. Он нужен. Тем более, его позиция ни на что не влияет.
А у нас сейчас другая ситуация. Никто уже не играет в демократию. И в тот период, когда народ в оцепенении, не понимает, где правда, а где ложь, никто не допустит, чтобы публичные популярные люди открыто выступали против. Слишком легко сейчас раскачать лодку.
То есть от понятия любая страна вернемся все же в свою родную, хорошо.
И я снимаю шляпу перед теми соотечественниками, кто честно и откровенно сообщает о своей позиции. А не таится как Киркоров, чтобы было и вашим и нашим.
Не в тюрьме и не осуждён потому что судья вернул дело в полицию.
И вообще был озадачен. По мнению суда, "в протоколе не описано событие правонарушения, отсутствует указание на то, в чем именно выразились публичные призывы к воспрепятствованию использования Вооруженных сил РФ в целях защиты интересов РФ и ее граждан
Ну и отлично. Но Вы же понимаете, что если бы его надо было посадить, то все доказательства нашлись бы? И не таких сажали...
Ну вы же понимаете, что Шевчук, певший для военных в Чечне и Сирии, слишком одиозная фигура, чтобы его посадить за фейки про российскую армию?
Я думаю, что это тоже его спасло в какой-то степени. Однако мой жизненный опыт показывает, что все можно сделать, если есть такая цель. Тем более сейчас, когда народ и с одной, и с другой стороны готов проглотить любую наживку. И в мгновение ока бывшее чмо становится рупором правды, а бывший герой - предателем. Ничего нового не придумали за всю историю человечества.
А как он нарывался? Стихи читал? Так в них ничего кроме призывов к миру вроде и нет. Или я не те слушала? А что еще он сделал?
Стихи у него весьма своеобразные. И там не только призывы к миру, а явная критика все же. Так что этого следовало ожидать. Если честно, я удивлена, что раньше не произошло.
Критика в...ы? Мда, а раньше медаль бы дали (образно). Впрочем, может еще и дадут, времена меняются.
А как Вы думаете, на какие шиши Шевчук будет записывать новые песни и содержать команду, если у него нет концертов? Когда Арбенину травили в 2014 и отменяли ее концерты, она ещё тогда сказала, что только содержание команды ей обходится 1 млн руб. в месяц. А сколько сейчас, интересно, и умножьте эту сууму на 12. Это минимальные расходы за год. Если есть студия, её тоже нужно содержать. Так что не погрозили пальчиком, а запретили работать и зарабатывать. Поэтому многие запрещенные команды уехали из России: БГ, Порнофильмы, Наив и т.д. Надо же на что-то жить.
Послушайте, ну давайте будет объективными. Ну много где можно открыто критиковать власть, при этом быть в эфире, давать концерты и т п? Тем более в практически в-нное время? Мне кажется, взрослые люди всегда отдают себе отчет в том, что они делают. И творческие люди либо остаются в стороне от политики, либо все же платят свою цену. И да, хорошо, что в данном случае цена - это отсутствие концертов. Очень надеюсь, что это не навсегда.
Я думаю, что писал и пел бы. Но, возможно, не так прямо, что это можно было бы явно трактовать, как выступление против. Однако все, кому надо, понимали бы, что он хотел сказать.
Ну давайте начнем с того, что всё зависит от его позиции в 1991 году. Был бы он за СССР или против. А там уже вилка, что бы он про кагэбэ наговорил и как бы здесь пел. Ну это нереально угадать, чесслово. Для них, тридцатых, СССР и Украина одна страна, один народ. С 1991 уже дети родились у тех, кто СССР не застал, а мы всё над его могилой волосы на пузе рвем
Переживал бы, очень переживал. А вот молчать он умел, и не писать умел, иначе была бы хотя бы одна песня опубликована, вон, у Розенбаума целый афганский цикл. А здесь уже в тяжёлой наркотической зависимости, он бы написал что-то, а меркантильный Никита или лгунья (с) Влади такой шанс "борца против системы" не упустили бы. А вот нет ничего
Да мы по сути не успели увидеть даже его реакции на Афганистан. Что уж про 1991 говорить.
Ну да. Марина Влади что-то там вспоминала, что он плакал, когда смотрел сюжеты с *** и тд. Но подтверждения этому нет.
Я думаю, что скорее всего у него была бы неоднозначная позиция. Высоцкий - сам по себе человек сложный. Точно не стал бы желать поражения нашей армии, возможно, даже навестил бы в госпитале раненых. При этом не забывая, сколько в том числе наши власти сделали для того, чтобы весь этот кошмар случился, и чтобы наши ребята сегодня гибли.
А «Афганцев» он в госпиталях навещал? Многие артисты и в Афганистан катались поддержать воюющих, Высоцкого в их числе не было. Ужас и омерзение от происходящего был, по воспоминаниям близких, очень близких друзей.
А где путаю-то? В этой ветке шла речь о реакции Высоцкого на события в Афганистане. Статья именно об этом.
Ну хотя бы Америка. Мерил Стрип и Джим Керри вон как против Трампа орали, закачаешься.
Кстати, о критике войн. Я летом смотрела сериал "Скорая помощь", ну помните такой продукт американский? Вот уж там по руководству страны и "за что мы бомбим Югославию или Ирак (если надо, могу точно найти), за что гибнут наши мальчики" катались. От души.
Помню сериал, смотрела когда-то. Надо бы, конечно, понять, было ли это в сам период Югославии и Ирака или после) А то американцы как раз хороши в том, чтобы снести с лица земли, а потом сказать: "Сорри, ошиблись".
Уф, возможно, я к ним предвзято отношусь, но ж никто так не подгадил всему миру, как они...
Скажем так, мы пока не наделали столько, сколько они. Вьетнам, Ирак, Ливия, Югославия, Афганистан - это первое, что в голову приходит.
Вы просто зациклены на Америке, на самом деле всё не так, даже если репрессии не брать во внимание, если считать по количеству общих жертв, например, а если это жествы своего собственного народа, то....
СССР и РФ всегда участвовали в ***х на территориях других государств, только эти факты не очень офишируются. Корейская вой-на, Сомали, Вьетнамская, Никарагуа, Мозамбик, Ангола вам ничего не говорят?
Нет, не зациклена. Просто в свое время неплохо знала ее историю. Как вообще образовалась эта страна, как она приобретала влияние. Ну а отрицать то, что они творили последние 50-60 лет невозможно. И я не понимаю оправданий, что иначе было нельзя и т.п. В таком случае можно оправдать все. И то, что сейчас, тоже...
Понимаете, либо мы признаем, что в борьбе за власть все средства хороши, либо... И тогда Америка возглавляет список стран-агрессоров.
Хорошо, правопреемник. И? От этого США стали более миролюбивыми? Или меньшее количество стран уничтожили?
Ирак, Югославия, Сирия, Ливия и иже с ними. Нет, ну конечно, если считать, что чисто физически страны остались - то да, не уничтожила. Ну в таком случае и мы мирные зайки, верно?
Откройте карту мира, все на месте. А страны бывшей Югославии счастливы, наконец-то из - под советского социализма выбрались.
Вы это серьезно? Расскажите это тысячам погибших под бомбежками.
Знаете, если цель оправдывает средства, то можно оправдать все.
Запомните свою последнюю строчку. Этот очень страшный и очень популярный аргумент ещё будет не раз всплывать.
Так как раз именно для того, чтобы этот аргумент не всплывал, не должно быть д***х стандартов! И если бы за свою агрессию в своё время были бы наказаны США, возможно, история пошла бы другим путём.
А то как-то неудобно получается. Что мешает другим странам считать, что им позволено то же самое? Да ничего.
Не менее что? То есть, правильно ли я понимаю, то как Победа в Великой Отечественной в/ой/не, так правопреемница и пращурами завещано, а как военные конфликты считать, так это другое государство?🤣
А как с этим быть? Ой как неудобно-то вышло
"Конституция Российской Федерации"
(принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
хттп://щщщ.цонсултант.ру/лащ/подборки/россия_правопреемник_ссср/
© КонсультантПлюс, 1992-2023
Ниже ответила. Хорошо, принимается. Что это меняет относительно агрессии США? Так что кому еще неудобно)
Про агрессию США теперь уже вообще смешно говорить, особенно в сравнении, на своих друзей-соседей- братьев меньших почему-то не нападают, странно, да? А Канаде они даже трассу построили через всю Канаду, чтобы до Аляски легко добираться была :-)
Ой, я Вас умоляю. Человек ищет там, где лучше. Всё просто. Точно так же, как тысячи украинцев живут и будут дальше жить в РФ. Более того, многие и сейчас переезжают сюда, хотя могли бы уехать в Европу. Казалось бы, как?! Ну вот так.
Так же, как многие армяне спокойно ездят в Турцию, работают там, да и живут тоже.
Люди понимают, что в США их детей, возможно, ждёт более сытая жизнь. Вот и всё.
Никто не говорит, что США хорошие. Но если мы начнём считать с 1922 года обе страны, и исключим Великую Отечественную/2 мировую, нет там особо отрыва. А той же вьетнамской обе страны засветились (песню Фантом помните:)?. Но вот это догнать и перегнать Америку в аргументации, им было можно, а нас за шо:)) ой, ну вообще.
С чего бы?) Это СССР и РФ разные страны с разным политическим строем, а США тогда уже были той же страной, что и сейчас.
Константин и жена его Конституция(с)
Статья 67.1 <*>
1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
3. Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается.
И теперь где и сколько они зарабатывают... думаю, что плюс-минус нигде и почти нисколько.
Проедают то, что заработали в РФ
Надо сначала определить, как отнёсся бы Высоцкий к возвращению Крыма. Думаю, что поддержал бы. А также он был бы против новоявленных бандеровцев, против сожжения людей в Одессе, против бомбёжек в Мариуполе.
А я вот задаюсь вопросом, почему власть таааак боится выступлений артистов против СВО? Ну вот если это всё не муссировать, а вообще пропускать мимо ушей, власть бы оказалась куда в более выгодном свете, чем сейчас, забвение и игнор для артиста куда страшнее, чем всё это.
Если честно, и меня это удивляет. Среди артистов нет личностей такого масштаба, которые могут поднять массы. Тем более, те, кто поддерживает этих самых артистов, будут поддерживать еще больше, когда они в опале. Ну сказал и сказал. Послушали их, лайкнули, в соцсетях поддержали "ах, какой Вы благородный, нас таких мало". Ну и все. Вся эта масса народа в белом пальто дальше не пойдет. Так нет же, зачем-то вокруг каждого выступления шум поднимают, будто специально.
А в какой стране мира разрешено открыто поддерживать врагов? Например в США можно поддержать
https://www.5-tv.ru/news/401438/vgosdepe-prigrozili-novymi-sankciami-rossianam-zapodderzku-specoperacii/?ysclid=ldju8b7ilh296559200 В Госдепе пригрозили новыми санкциями россиянам за поддержку спецоперации
Я считала и продолжаю считать, что это делается специально. Этот способ наша власть с народом проделывала уже не один раз. Делается это для размывания фокуса. Плюс шоу в реальном времени, народ охотно развлекается.
Возможно) Вот мы тут все переругались из-за Назарова какого-нибудь, пар выплеснули)
Власти не боятся. Они просто понимают что публичные высказывания на руку врагам. И сталин это понимал.
И Американцы это понимают
https://dzen.ru/a/Ykx8E2JmHn_T1K-Q Американский посол Джозеф Э. Дэвис о том, как в СССР разобрались со своей 5-й колонной. Опыт СССР.
Это не важно. При свободе слова этот язык просто не нужен. И снова его вспоминать элементарно противно.
У нас нет свободы слова, поэтому приходится вспоминать. Да и навык сам по себе полезен, потому что сложные, многоплановые произведения и в наше время звучат на порядок круче, чем прямолинейные.
Не все желают снова сунуть шею в тот ошейник, чтобы "круче звучать". В тех странах, где свобода слова была и есть, сложная культура тоже есть, для этого совершенно не обязательно играть в игры с государством. Ну, кстати, и доказательства налицо - большинство предпочли свалить, а не упражняться в иносказаниях.
А общая тенденция какая? Оставим даже тему России. Слушай Джоан Роулинг ни о чём не говорит?
Так общая тенденция и складывается из отдельных случаев.
https://www.rbc.ru/politics/18/04/2022/625d0ce59a794791902bdb56?ysclid=ldju5bekqq727597333 В Германии завели 140 дел из-за поддержки спецоперации России
не знаю, может на тех, кто призывал a мордокниге русских у б и вать? и заодно на мордокнигу, которая ответила, что такие призывы законны и удалять не будет?
Кстати, заметила закономерность - именно те музыканты, которые пострадали от СССР больше других, остаются. Из металистов, которых до 85 году под плинтус загоняли, никто не уехал, все здесь.
Их загоняли до кучи, как явление. То, что они были "пострадавшими", не делает их талантливыми.
Ну, во-первых, метал был изначально меломанское направление. Там было совершенно недостаточно нашкрябать какие-то актуальные стишки и петь их на 3 аккорда, потому что народ будет заслушивать, как ваш вокалист фигачит во второй октаве, а гитарист играет соло. Т.е. уровень изначально другой. Во-вторых, среди них за 40 лет выжили сильнейшие.
Начнем с того, кто такой Высоцкий. Высоцкий должен был лечиться. Ну или его друзья должны были этим озаботиться. Побеспокоиться о друге и товарище. Ну как-то так.
Никакого. При чем тут эзопов язык, когда твой друг погибает по синей лавочке
Он признан не за эзопов язык и "нет вобле", а за колыбельную, где издевался над гибелью солдата.
А песни с эзоповым языком вполне себе звучат, и никто никого иноагентами не признаёт.
А братик твой старший ушёл по контракту,
Родину не продал за латте и чизкейк,
Постоял за други своя и за правду,
А что плохое пишут про него – это фейк.
А теперь героем воротился обратно,
Целых девять месяцев страну защищал.
Скоро мы ему установим оградку
И красивый памятник – мэр обещал.
https://lyricstranslate.com
А где здесь издевка? Суровая правда жизни, о которой принято не говорить.
Если вы такая глупая, что не видите издевки, то это скорее ваша проблема.
Хотя мне кажется, вы делаете вид, что не видите в этих строках большой троллинг.
Мерзость какая...
Если человек относится к СВО отрицательно, сомнительно, что он будет восхвалять её в песнях, Вам не кажется? Для меня Колыбельная это как и у Ногу Свело "С Новым Годом, сынок". Для кого-то может и издевка, а на самом деле страшная реальность жизни. Дальше развивать тему не буду, забанят.
Вы издеваетесь или страус? Как это нет правды, есть погибшие, есть компенсации, так что может быть и памятник, и оградка. Где здесь ложь? Вы совсем уже чеканулись... сходите к психологу, у вас стадия отрицания, дальше будет хуже, не запускайте.
Отношение к сво в данном случае не имеет значения. Представьте, что эту песню спели бы тогда, в ВОВ. Представили? Особенно последняя строчка.
Это как раз и есть самое настоящее глумление. Над нашими военными ребятами, которые под огнем сейчас воюют, чтобы его харя здоровенная бренчала на гитарке. У меня все.
Отношение к СВО и к людям которые отдают свою жизнь, не важно добровольно или как, разные вещи. И те кто унижает именно людей - не должны оставаться безнаказанными.
Когда на тебя напали- конечно, совсем по- другому ,воспринималось бы. И воевали бы не контрактники, а весь народ.
Что значит по-другому? Значит все-таки издевка?
А вас не смущает, что весь народ возмутился на это? Или опять всем что-то показалось?
Издевка, но по отношению к тем, кто посылает на ***.
Не знаю насчет всех, я эту песню не слышала, прочла выдержку у Артемис и рассказала о своем восприятии. Я Шопена слушаю.
И к тем, кто идёт.
Вот для сравнения со слепаковской писулькой:
Поле битвы, собран урожай
Солнце закрыла тень
В ночь превращая день
Души павших над землей кружат
Дом их теперь не здесь
А в глубине небес
Так придумано людьми
Хочешь мира, жди ***!
Время смеётся над нами
Смотрит на мир свысока
А мы жизнь измеряем боями
Ради них создавая врага..
Снова бессмысленность бойни
Пламя раздуют ветра
И помчатся безумные кони
По агонии выжженных трав...
Время молча свой продолжит путь
Не подобрав знамен
И не узнав имен…
Чистый воздух мертвым не вдохнуть
Тянется вверх полынь
Сквозь черный прах и пыль
Так придумано людьми
Хочешь мира, жди ***...
Ну Слепаков, прямо скажем, не поэт. И все же он не смеется над погибшими, по моему ощущению. Но к наемникам, похоже. у него все же отношение не как как с солдату, которого отправили на ***.
К контрактникам, а не к наёмникам.
Слепаков не поэт, он хайпожор.
но тема-то была об эзоповом языке. Вот этих ребят фиг к чему привлекут. Да и написано было давно, потому что они против *** - всегда, а не с позавчерашнего дня.
Нет, для наёмника есть чёткое определение, которое к контрактникам не относится никак.
Ок, но все равно это не те солдаты, что воюют против ***чиков. Не мои родные, которые защищали! свою землю от ****. И не те, которых призвали, а они за мир. Но это мое ИМХО. Не настаиваю.
Хотя впрочем, в этом вашем сравнении что-то есть.
Разведчик - это свой. А шпион - это вражеский.
Кто этот человек, если солдат российской армии для него - вражеский?
Согласна. Я бы не смогла так сказать про своих, Я изначально писала про насмешку, это скорее скорее перебор с иронией.
Ну вот этим и отличается конъюнктурщина от искусства.
Сотни лет мы горим, кипит наша кровь.
Наши стоны слышны сквозь туман веков.
Нас заставили судьбы спалить дотла
Кабинетных крыс дела.
Вам не скрыться и в аду,
Ждите я уже иду!
Маршируют сквозь века
Мертвой армии войска.
Это не парад, -
Штурм последних врат.
Танки с лязгом входят в ад.
Легионы и полки.
Ятаганы и штыки.
Порох и булат.
Мы штурмуем ад.
НАШИ ТАНКИ РВУТСЯ В АД!
А что: надо обязательно восхвалять?
Для сравнения вот это послушайте, чтобы понять, чем антивоенная песня отличается от издёвки.
https://youtu.be/dkNunYEAunQ
https://youtu.be/zpj3ExwOKew
https://youtu.be/ZUd4f9GawpA
https://youtu.be/F1v6Zq3E6vc
Меня вот от таких репортажей оторопь берет, я понимаю, авторы хотели наоборот, но по мне так тоже... не очень https://yandex.ru/video/preview/15908953401400673124
А вот эту дичь про часы видели? "мечты сбываются"
https://vesma.today/news/post/45630-mechty-sbyvayutsya-
А по мне - так вот эта белая Лада и часы в репортаже аналогично памятнику от губернатора
Ну вот а кстати куда они должны были потратить деньги? Или не брать их вовсе?
Вы смотрите репортаж также, как песню Слепакова слушаете. Они могут купить машину, корову и спустить все в казино. Это их дело. Но в такой форме репортаж выглядит не лучше песни Слепакова
Разговор о неуважении к людям в горячих точках. Надо иметь чувство такта и не воевать с "режимом" с дивана. Или со сцен в Европе. Нельзя судить трезво во время, только после. Осуждаешь за ***, значит идёшь и защищаешь обиженных. А то получаются разговоры в пользу бедных.
"Слово серебро, молчание золото."
"Помолчи, за умного сойдёшь."
а кто вышел - всех в тюрьму. удобненько, че. призывайте-призывайте активнее на протесты
За всё надо платить. Я не призываю на протесты. Я призываю не осмеивать тех, кто за Слепакова отдувается.
Ещё раз. Вы не там неуважение ищете. Вот это неуважение тогда. Но иноагенты все равно артисты
£2,3 млрд (около $2,8 млрд), вырученных российским бизнесменом Романом Абрамовичем от продажи футбольного клуба «Челси», будут направлены в фонд поддержки жертв событий на Украине. Правительство Великобритании близко к передаче средств неназванному фонду, однако перед этим оно должно получить одобрение Евросоюза, пишет газета The Telegraph со ссылкой на источники.
По соглашению между Романом Абрамовичем и правительством Великобритании фонд возглавит Майк Пенроуз, бывший исполнительный директор Unicef UK. В течение 2022 года он предположительно находился на Украине, где занимался созданием правовой базы для функционирования фонда.
Информация о том, что Роман Абрамович направит средства от продажи команды в фонд помощи жертвам событий на Украине, известна с начала марта 2022 года. В мае Английская премьер-лига одобрила продажу «Челси» американскому бизнесмену Тодду Бёли.
https://kommersant-ru.turbopages.org/kommersant.ru/s/doc/5797697
Ну давайте теперь притянем всех барыг! Разговор был о Слепакове. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Чубайс тоже набедокурил, но с него свой спрос. Речь об уважении людей в горячей точке, родных этих людей.
То есть спонсировать противника это другое, и похабные песенки несут ущерба больше? Это типа уважение? Тут читаем тут не читаем
По мне - так абрамовичей надо вешать на площади.
А на песенки просто переключают наше внимание.
Но тем не менее, говорить, что рафик неуиновен и совсем не то имел в виду - тоже глупо.
Нет, не так. У вас извращённое мышление или вы спецом? Это ДВА отдельных случая. Один должен отвечать за спонсорство, другой за песенки.
Но тем не менее, иноагенты у нас ламы с артистами, а Роман Аркадьевич в порядке. Журналисты со своим "на гробовые купили машинки поехали на кладбище" и "мечты сбываются" - профессионалы, а "памятник от губернатора" - кощунство.
Л - логика
Не, с этим я даже не спорю. Но когда вот такое вроде Слепакова записывают в один ряд "героев-вольнодумцев" с тем же Шевчуком, который переживает за страну и за наших военных - мне становится очень противно.
У кого у вас? Абрамович тоже слился и выступает со сцен Европы? У вас очень плохо с пониманием текста. Абрамович отдельно, Слепаков отдельно. Я не оправдываю Абрамовича. Не ловила его за руку. А вот Слепаков лезет из щелей.
Ну то есть, то, что он финансирует врага, сливая ему украденные у нас же деньги - это так, фигня. Главное, что там Слепаков верещит со сцены?
Для тех кто не видел прошлой серии. Это ДВА разных случая. Мы обсуждали песню Слепакова. Слов из песни не выкинешь. Что там с Абрамовичем, а с ним ещё в 2000х было ясно, не обсуждаем. Он не выступает, не оскорбляет. Статья там другая, для тех кто чёрным по-белому не понимает.
А для меня это случаи одного порядка: активная позиция в отношении СВО, только одному не хватило ума на менее однозначно песню, хотя посыл понятен, а второй... Ну с ним, как вы пишете, все понятно. Ждём пятницу, вдруг список иноагентов пополнится
Абрамович это не про обычных людей. А этот пельмень ушастый оскорбляет чувства и память тех, кого вместо него забрали по мобилизации. А он свинтил по-быстрому и тявкает из Испании.
То есть финансирование ВСУ нещщитово? Песенка третьесортного комика в соцсетях это хужеЕ?
В смысле? Ну вот не захотел он "латте и чизкейк", либо не смог, и чем это кончилось? Оградкой. Вот о чем песня.
Целиком и полностью соглашаюсь. Есть ещё третья категория, молчунов, до которой пока просто ещё не добрались. Ключевое слово "пока".
Это сарказм в сторону властей. У которых ты вчера герой, а сегодня от тебя осталась горсть земли.
Но написано коряво, режет глаз. Ну и среди наёмников разные, конечно,и так не только у нас - у США,в том числе.
Только у властей он героем и остается как раз, и в памяти людей. А ублюдки типа этого спивуна и его поддерживающих эту память оскверняют
А это только время покажет. Обычно, исторически, герои у тех, кто победил. А мы воюем хоть и на территории Украины, все же скорее не с ней.
П.С. Я рассуждаю. Не нужно меня за это оскорблять. Я прихожу услышать мнения и поделиться своим. Желательно как культурные люди.
Ирония? Все погибшие жертвы неуемных амбиций правителей. Но для глубинного народа заходит тема "латтэ и предатели" против "умри героем". Тут не ирония, тут скорее слово скорбь уместно.
вы от своих слов отказываетесь? постом выше вы назвали это иронией. Уж определитесь. Это не скорбь, и не ирония, это злоба, тупость и глумление
Могу из первых рук.
Мой один брат, был мобилизован, а второй уехал латте пить. Успел.
Мобилизованный брат жив, слава богу, но за ленту уже не вернётся, сильные ранения.
От самой песни, только разочарование, как от некачественного продукта. Слепаков может лучше. Проходной, хайповый вариант, сляпанный на коленке. Никакой боли она не вызывает.
А вот от того, что Слепакова признали инагентом, появляется неприязнь к власти. Никто его из госдепа конечно не финансировал, никакая он не 5 колонна подрывающая власть изнутри. Обычный хайпожоп. Просто удобная статья нашлась в УК РФ . И понимаешь, что живёшь в стране лгунов, сегодня у тебя мужа заберут, хотя обещали не забирать, а завтра за анекдот пойдёшь сама в иногенты. Сейчас, спустя год мы наблюдаем посадки учёных, видели волна пошла, типа за гостайну. Завтра и на Пригожина статья найдётся. Вот только об этом думаешь после истории со Слепаковым. Предатели не уехали, они остались и здесь сидят, вот она проблема. А вы не притягивайте за уши посредственные песни, посредственных певунов. И родственников военных, не притягивайте на свою сторону. Мой брат был там, все видел, и знаете кого он теперь ненавидит и считает виновным? Не соседей.
Актуальна до сих пор...
Вольность (ода)
Беги, сокройся от очей,
Цитеры слабая царица!
Где ты, где ты, гроза царей,
Свободы гордая певица?
Приди, сорви с меня венок,
Разбей изнеженную лиру…
Хочу воспеть Свободу миру,
На тронах поразить порок.
Открой мне благородный след
Того возвышенного Галла
Кому сама средь славных бед
Ты гимны смелые внушала.
Питомцы ветреной Судьбы,
Тираны мира! трепещите!
А вы, мужайтесь и внемлите,
Восстаньте, падшие рабы!
Увы! куда ни брошу взор —
Везде бичи, везде железы,
Законов гибельный позор,
Неволи немощные слезы;
Везде неправедная Власть
В сгущенной мгле предрассуждений
Воссела — Рабства грозный Гений
И Славы роковая страсть.
Лишь там над царскою главой
Народов не легло страданье,
Где крепко с Вольностью святой
Законов мощных сочетанье;
Где всем простерт их твердый щит,
Где сжатый верными руками
Граждан над равными главами
Их меч без выбора скользит
И преступленье свысока
Сражает праведным размахом;
Где не подкупна их рука
Ни алчной скупостью, ни страхом.
Владыки! вам венец и трон
Дает Закон — а не природа;
Стоите выше вы народа,
Но вечный выше вас Закон.
И горе, горе племенам,
Где дремлет он неосторожно,
Где иль народу, иль царям
Законом властвовать возможно!
Тебя в свидетели зову,
О мученик ошибок славных,
За предков в шуме бурь недавных
Сложивший царскую главу.
Восходит к смерти Людовик
В виду безмолвного потомства,
Главой развенчанной приник
К кровавой плахе Вероломства.
Молчит Закон — народ молчит,
Падет преступная секира…
И се — злодейская порфира
На галлах скованных лежит.
Самовластительный злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостью вижу.
Читают на твоем челе
Печать проклятия народы,
Ты ужас мира, стыд природы,
Упрек ты богу на земле.
Когда на мрачную Неву
Звезда полуночи сверкает
И беззаботную главу
Спокойный сон отягощает,
Глядит задумчивый певец
На грозно спящий средь тумана
Пустынный памятник тирана,
Забвенью брошенный дворец —
И слышит Клии страшный глас
За сими страшными стенами,
Калигулы последний час
Он видит живо пред очами,
Он видит — в лентах и звездах,
Вином и злобой упоенны,
Идут убийцы потаенны,
На лицах дерзость, в сердце страх.
Молчит неверный часовой,
Опущен молча мост подъемный,
Врата отверсты в тьме ночной
Рукой предательства наемной…
О стыд! о ужас наших дней!
Как звери, вторглись янычары!..
Падут бесславные удары…
Погиб увенчанный злодей.
И днесь учитесь, о цари:
Ни наказанья, ни награды,
Ни кров темниц, ни алтари
Не верные для вас ограды.
Склонитесь первые главой
Под сень надежную Закона,
И станут вечной стражей трона
Народов вольность и покой
1817 г.
А я уверена, что Гоголь или даже Кацюбинский с Шевченко смогли бы глаголом выжечь всю эту нечесть, которая лает от имени украинского народа
Глаголом жечь это не побежать на полр боя. Но выпороли на конюшне по заслугам в довесок к глаголу
Пушкин даже высказался уже на эту тему ))
"Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов."
Вы заметьте, что памятники ему стали сносить только когда бомбы на голову посыпались. А так стояли, никто не трогал.
Пушкин никак бы не отнёсся, раз в его время не было такой страны Украина (с), и как человек занимавшийся историей бунта Пугачева, на конфликт у границ он родил бы что-то бессмертное про тулупчик заячий. А вы случайно не в курсе, ну мало ли.... До 24 февраля 2022 года сколько памятников Пушкину было снесено на Украине?
Ну на днях снесли памятник пушкину в Риге. Что там случилось?
До 22-го года вандализм в отношении имперских памятников процветал по всем развалинам империи. После 22-го года это перестало считаться неприличным не только по окраинам, но и в головах некоторой части россиян, как ни странно, считающих себя культурными и вообще светлоликими.
оч. странно
А до 2022 Пушкин мешал кому? А что случилось после 2009, когда этот памятник установили?
Мне было бы интересно мнение Цоя.
Хотела внести в этот список Талькова сначала, но потом поняла, что уже знаю что бы он говорил.
Но тексты к песням писал талантливые, надо признать. До сих пор актуальны.
Группа крови
Теплое место, но улицы ждут
Отпечатков наших ног.
Звездная пыль - на сапогах.
Мягкое кресло, клетчатый плед,
Не нажатый вовремя курок.
Солнечный день - в ослепительных снах.
Группа крови - на рукаве,
Мой порядковый номер - на рукаве,
Пожелай мне удачи в бою, пожелай мне:
Не остаться в этой траве,
Не остаться в этой траве.
Пожелай мне удачи, пожелай мне удачи!
И есть чем платить, но я не хочу
Победы любой ценой.
Я никому не хочу ставить ногу на грудь.
Я хотел бы остаться с тобой,
Просто остаться с тобой,
Но высокая в небе звезда зовет меня в путь.
Группа крови - на рукаве,
Мой порядковый номер - на рукаве,
Пожелай мне удачи в бою, пожелай мне:
Не остаться в этой траве,
Не остаться в этой траве.
Пожелай мне удачи, пожелай мне удачи!
Смотреть видео:
Звезда по имени Солнце
Белый снег, серый лёд
На растрескавшейся земле,
Одеялом лоскутным на ней
Город в дорожной петле.
А над городом плывут облака,
Закрывая небесный свет,
А над городом жёлтый дым,
Городу две тысячи лет,
Прожитых под светом
Звезды по имени Солнце.
И две тысячи лет ***,
*** без особых причин,
*** дело молодых,
Лекарство против морщин.
Красная, красная кровь,
Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива,
И согрета лучами звезды
По имени Солнце.
И мы знаем, что так было всегда,
Что судьбою больше любим,
Кто живёт по законам другим
И кому умирать молодым.
Он не помнит слово «Да» и слово «Нет»,
Он не помнит ни чинов, ни имён
И способен дотянуться до звёзд,
Не считая, что это сон,
И упасть, опалённым звездой
По имени Солнце.
***
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне,
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути.
Покажи мне того, кто выжил один из полка,
Но кто-то должен стать дверью,
А кто-то замком, а кто-то ключом от замка.
Земля. Небо.
Между Землей и Небом - ***!
И где бы ты не был,
Что б ты не делал -
Между Землей и Небом - ***!
Где-то есть люди, для которых есть день и есть ночь.
Где-то есть люди, у которых есть сын и есть дочь.
Где-то есть люди, для которых теорема верна.
Но кто-то станет стеной, а кто-то плечом,
Под которым дрогнет стена.
Земля. Небо.
Между Землей и Небом - ***!
И где бы ты не был,
Что б ты не делал -
Между Землей и Небом - ***!
Алюминиевые огурцы, Перемен, Группа крови, Звезда по имени Солнце, Апрель - вам все его песни перечислить? Они в силу многих обстоятельств (и когда были написаны, и как сейчас складывается обстановка) сохраняют актуальность
Спокойная ночь
Крыши домов дрожат под тяжестью дней,
Небесный пастух пасет облака,
Город стреляет в ночь дробью огней,
Но ночь сильней, ее власть велика.
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.
Я ждал это время, и вот это время пришло,
Те, кто молчал, перестали молчать.
Те, кому нечего ждать, садятся в седло,
Их не догнать, уже не догнать.
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.
Соседи приходят, им слышится стук копыт,
Мешают уснуть, тревожат их сон.
Те, кому нечего ждать, отправляются в путь
Те, кто спасен, те, кто спасен.
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.
Мама, мы все сошли с ума
Зерна упали в землю, зерна просят дождя,
Им нужен дождь
Разрежь мою грудь, посмотри мне внутрь,
Ты увидишь, там все горит огнем
Через день будет поздно, через час будет поздно,
Через миг будет уже не встать
Если к дверям не подходят ключи -
Вышиби двери плечом
Мама, мы все тяжело больны,
Мама, знаю, мы все сошли с ума...
Сталь между пальцев, сжатый кулак,
Удар выше кисти, терзающий плоть
Но вместо крови в жилах застыл яд, медленный яд
Разрушенный мир, разбитые лбы,Ю
Разломанный надвое хлеб
И вот кто-то плачет, а кто-то молчит,
А кто-то так рад, кто-то так рад
Мама, мы все тяжело больны,
Мама, знаю, мы все сошли с ума...
Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:
"Руки прочь, прочь от меня!"
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Что будут стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки
И вот ты стоишь на берегу
И думаешь - плыть или не плыть...
Мама, мы все тяжело больны,
Мама, знаю, мы все сошли с ума...
Все тяжело больны, мама, я знаю -
Мы все сошли с ума
большинство этим в детстве отболело... но кто-то так и не вырос
почитала, вздохнула... помнится, мы прям вслушивались в записи, пытались слова разобрать. Смысл искали.
какой херней мы тогда страдали... одно оправдание - молодые были.
То, что тогда отболело, заболело снова. Годы прошли, но вернулись к тем же проблемам.
"Кто-то так и не вырос" - стихи Пушкина и Есенина тоже всегда актуальны, потому что люди другие, но проходят через те же чувства. "Времена всегда одинаковые"(с).
нельзя дважды войти в одну и ту же реку, как бы вам того не хотелось. Если вы выросли и повзрослели, если у вас нарос жизненный опыт и багаж, если вы уже сами несете ответственность не только за себя, но и за других и т.д. и т.п. вы не можете при возникновении тех же проблем прибегать к инструментам 30-летней давности.
Ну или вы не выросли и остались на том же уровне... ну остались.
Всегда кстати прикалывало, когда 50-летние тетки поклоняются кумирам 90-ых. Цою еще повезло, умер молодым. А когда бабки пищщат от Шатунова или Осина... (царствие им небесное, к ним лично вообще никаких претензий)
И не надо сюда Пушкина с Есениным приплетать.
Не сочиняйте. Никто не пищит, ни от Шатунова, ни от Цоя, ни от Осина. У Цоя хорошие тексты к песням, со смыслом, который актуален как никогда. Туда же Тальков, кстати.
У вас все смешалось в кучу - люди, кони, опят, багаж, взросление, Шатунов, Осин..:crazy
Думаю, его качнуло бы в сторону отъезда, мучился бы там, пил бы и писал бы хорошие стихи. Он же не Михалковы, это понятно.
А речь не о высказывании против борьбы с фаш.измом... Артисты, о которых речь идет в соседнем топе против борьбы с фаш.измом ничего не имеют
СВО это и есть борьба с фаш.измом. Все кто против СВО против этой самой борьбы.
Высоцкий сын фронтовика. Он бы СВО поддержал бы
Это не додумывание. Вы свастику на Украине не видели? Памятники Бандере у них в каждом городе. Думаете сыну фронтовика такое показалось бы нормальным?
Вы с творчеством Высоцкого хоть немного знакомы? Что навело вас на мысль что он бы одобрил такую политику Украины?
Вы опять сделали выход в заборе из тройного?
Где я писала, что он ОДОБРИЛ бы такую политику Украины? Как только ссылку с ДОСЛОВНОЙ цитатой на это принесете либо извинитесь за вранье продолжим беседу
Покажите пожалуйста где вы дали ссылку с цитатой в этой ветке?
Вот ваши высказывания. Ни одной ссылки в них нет.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3648813.htm?messageId=106419347
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3648813.htm?messageId=106419393
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3648813.htm?messageId=106419938
Будет извиняться за свое вранье?
Где в приведенных вами сообщениях слова, что "Высоцкий одобрил бы политику современной Украины" и "поддерживал бы фаш.изм"? Я жду. Вы, кстати, пионеркой не были? Или это еще октябрят учили, что врать грешно?
Вы привязались к каким то моим словам, хотя я сказала только оно. Фашызм он не одобрил бы.
о что в рамках СВО идет борьба с фа.шизмом тоже факт (или вы хотите обвинить Пу.тина в клевете)
Высоцкий фаш.изм не одобрял? Однозначно.
Но... Если бы все единым фронтом признали бы, что "в рамках СВО идет борьба с фа.шизмом", то все было бы проще и удобнее. Как водится, есть нюанс. И не надо мне писать, что общество единым фронтом и все такое. Общество расколото. И как кто выступит, за что непонятно, и кто как переобуваться будет в случае чего, тоже, такое... Я вот была уверена, что Юлианыч либо промолчит либо поедет тихо на Донбасс песни петь, кто ж знал-то, что он так. Аналогично, кстати, с Галкиным, только наоборот.
Поэтому.
Некорректно ставить знак равенства между ВОВ и СВО, и говорить, что это одно и тоже, а следовательно, он однозначно был бы За. Вы даже не знаете, как он отнесся бы к развалу Советского Союза
Что значит не при чем? Его бы коробило от свастики и Бандеровцев как любого нормального человека того поколения.
Очевидно что он выступил бы против нацыстов с украины еще до начала СВО.
Я нигде не написала, что он был за нац**стов, но в создавшейся ситуации мне очевидно совершенно другое.
Напомню, что вы пишете о человеке, заставшем начало в.ойны в Афганистане, женатом на гражданке Франции в годы СССР. После этих фактов его биографии есть смысл додумывать?
Только вот Франция тогда считалась нашими союзниками в борьбе с фашызмом.
Так что избавьте нас от своего додумывания
Опять диванная аналитика? Я вроде бы написала ДВА фактора. Если вам скажут, что береза - это лиственное дерево с белым стволом вы пойдете с осиной обниматься?
И из ваших фактов вообще ничего не следует.
Он своим творчеством показывал любовь к родине и порицание ***а. Это тоже факты и их куда больше
Ваша диванная аналитика ни чем не убедительнее
А должно что то быть про Афганистан? Ко вам сказал что он обязан был оценивать все?
Вооооооот. Уже теплееее.... Молодееееееееееец... думаем дальше... давайте, развивайте свою мысль...
Я вам свою мысль высказала. Из отсутствия реакции в течении полугода невозможно сделать никаких выводов. Ваша попытка притянуть что то за уши выгляди смешной. Особенно учитывая что сказать вам нечего и вы пытаетесь унизить меня
А вот фашыстов он не любил, как любой сын фронтовика. Это известный факт
Так. Сказать мне всегда есть что:)) Особенно, когда дискотеки на костях устраивают.
Вы очень интересно рассуждаете. Раз плохо относился к фаш.истам, сын фронтовика, значит и сейчас.... А я знаю массу внуков и правнуков фронтовиков, которые не терпят, когда между нынешними событиями и событиями 1941-1945 г. ставят знак равенства. В реале знаю, а не виртуально.
И вот что касается Высоцкого... Человека, у которого в СССР был Мерседс, жена-француженка, возможность ездить по миру и это все будучи представителем тогда еще, конечно, не озвученной "империи зла". Он бы скорее всего молчал. И там молчал. И здесь молчал. Как молчал про Афганстан. Потому что в СССР у него было все, что недоступно было большинству граждан СССР, кроме процентов 2-3 населения. А там у него была хорошая жизнь, жена и все такое. И здесь он был патриотом. Хорошо быть патриотом на Мерседесе...
И фронтовая серия у Высоцкого разная
Всего лишь час дают на артобстрел,
Всего лишь час пехоте передышки.
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому — до ордена, ну, а кому — до «вышки».
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому — до ордена, ну, а кому — до «вышки».
За этот час не пишем ни строки.
И остро-политическая сатира
Когда вы рис водою запивали —
Мы проявляли интернационализм —
Небось, когда вы русский хлеб жевали,
Не говорили про оппортунизм!
И не интересуйтесь нашим бытом —
Мы сами знаем, где у нас чего.
Так наш ЦК писал в письме открытом, —
Мы одобряем линию его!
А контрольный выстрел вам вот это
А в общем, Ваня, Ваня, Ваня, Ваня, мы с тобой в Париже
Нужны — как в русской бане лыжи!
Я сам завёл с француженкою шашни,
Мои друзья теперь — и Пьер, и Жан.
И вот плевал я уже, Ваня, с Эйфелевой башни
На головы беспечных парижан!
А я знаю тех кто ставят знак равенства между ***и тех времен и этих. Для них свастика это признак фашызма.
В приведенных вами примерах нет ни слова о оправдании ***а, поищите еще.
То что он женился на Француженке вообще ни о чем. СССР всегда позиционировал себя как государство которое не делит людей на плохих и хороших по национальному признаку.
Почему бы ему не жениться на француженке?
Ваша диванная логика тут ни каким боком. Вы покажете пример оправдания ***а или так и будете воду в ступе толочь?
А я где-то писала, то Высоцкий оправдывал фа.шизм, нац.изм и все такое? Опять же ссылку в студию или извинения за вранье.
Вы судя о вашим вопросам СССР только на картинке видели?
Так если он не оправдывал. то он бы одобрил СВО которое призвано остановить фшысткий режим.
Видите вы сами пришли к тем же выводам\
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3648813.htm?messageId=106419294 вот мое высказыание
Вы решили его опровергнуть
Видишь ли Юра(с) Это все работает только в одном случае. Если бы Высоцкий согласился поставить знак равенства между СВО и тем, что оно призвано остановить фаш.истский режим.
Все. Третьего не дано. А копья полетели у нас внутри страны именно потому, что часть населения, в том числе публичиных личностей именно тот знак равенства ставить отказались. И додумывать, что бы там сделал Ломоносов, монах Нестор или Рюрик - это, знаете ли.... книги есть... про попаданцев... серия Магия фэнтези
Да, поэтому я уверена что против Украины он высказался бы до того как началась СВО . ОН бы не стал ждать 8 лет,.
И замечу что вы пытаетесь оспорить одно конкретное высказывание, которое изначально к СВО не упоминало совсем.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3648813.htm?messageId=106419294
Я вроде бы однозначно там ответила. "А речь не о высказывании против борьбы с фаш.измом... "
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3648813.htm?messageId=106419347
А... Добить беседу так сказать (ну про то что Высоцкий, сын фронтовика, он однозначно.... ) 
Зинаида и Борис, будущие родители певицы, познакомились на фронте. На войне молодой разведчик лишился глаза: пуля отколола кусок кирпича в стене, он отрикошетил в лицо солдату. Увечье парня не оттолкнуло Зинаиду, приглянувшуюся Борису девушку. До во*йны Зина успела получить педагогическое образование. Когда объявили мобилизацию, она ушла на фронт, стала бойцом ПВО. Командиры заметили, что девушка старательная, и поет очень хорошо. Решили, что таланту даже на войне пропадать нельзя: отправили артистку в составе труппы давать полевые концерты, поднимать боевой дух солдат.
Артистка родилась в 1949 г. дочь фронтовиков.
В 2015 г. спела в Кремле песню "Во*йна" https://youtu.be/NP0Ce-Ya96c
И что самое любопытное - кто именно искал "лучики поддержки")))
https://eva.ru/topic/77/3654643.htm?messageId=106418482
Я про обе стороны, если что. Не приписывайте мне, пожалуйста, свои мысли.
Заруба "Пушкин с нами" выглядит в любом случае бредово
он перецапался бы с хох/лами еще до СВО
чего гадать - у нас и сейчас есть люди, работающие в этом жанре. Им далеко до Высоцкого, но образ брутального мужика с гитарой жив и вполне успешен. Тематика их песен носит отнюдь не либеральный характер и с хахла/нутыми и альтернативно настроенными они в ссоре давным-давно.
Жанр, в котором они работают и зритель, для которого они работают, не подразумевает либеральной повестки.
Отдельно замечу, что Владимир Семенович не любил любую сволочь. Еще раз подчеркну - любую.
Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелкими пугают
Дескать, подлые, летают
То у вас собаки лают
То руины говорят!
Михаил Шемякин- вот близкий по духу друг Высоцкого. Уехавший в свое время
То, что сейчас происходит на Украине в отношении русской культуры – это настолько безобразно, что у меня просто нету слов, понимаете, просто нету слов.
Когда я вижу эти документальные кадры, когда за шею тросом вырывается из цементного постамента бюст Пушкина, бросается чуть ли не в мусорную яму… Снимаются памятники… Мемориальная доска дома, где жил Булгаков… Запрещение музыки Чайковского… Всей русской музыки… Глазунов, Римский-Корсаков, Шостакович… Русская литература…
Ну как можно дойти до такого? И никто не одёрнет…
Фактически, *** – это марионетка вообще… Ну, хотя бы, так сказать, во имя того, чтобы они выглядели более-менее прилично, всё-таки одёрните, господа-западники, и скажите – ну, так не поступают!
https://newizv.ru/news/2023-04-14/shemyakin-mne-grustno-chto-esche-dolgoe-vremya-k-russkim-budut-otnositsya-ochen-ploho-404420?amp=1
«Отношение к русским во всей Западной Европе, если не во всём мире, за исключением Китая и ваших очень дружественных стран – Пакистана, и с кем ещё в Кремле обнимается президент ваш… А так – всюду отношение к русским безобразное…
Есть понятие… Как это… Вина… То, что немцы называли… Коллективная вина. ...«
Ну как вы так сразу с середины....
"Я принадлежу к русской культуре. (Я внутри себя) коллективную вину не чувствую, мне хватает других стыдов за себя.
Мне хватает других грехов, выше крыши. Я не хочу ещё на себя грех коллективной вины взваливать. Это тогда будет чересчур, я тогда не смогу работать. Просто ползать буду на четвереньках под гнётом грехов своих.
Мне просто грустно, что ещё долгое время к русским будут относиться очень плохо."
Не придумывайте. Я привела ссылку на полную статью. Кусок по своему усмотрению
привела. Ваш кусок никак не противоречит моему, все правильно он говорит.
Когда Гитлер безобразно напал на Россию, в голову никому не пришло запретить музыку Баха, Генделя, Моцарта, Гайдна или Шиллера, Гёте, Гофмана… Понимаете
И вот это
И я уверен, что интеллигенция настоящая серьёзная украинская – она внутри возмущена всем, что происходит, и ей, я больше чем уверен, стыдно за то, что творит господин *** со своей конторой. Потому что это вызывает ненависть
А в Израиле Вагнер запрещался.. В СССР интересно было
"Рихард Вагнер и русская культура":
До *** Мариинский театр давал Вагнера ежегодно, вплоть до 1934 г. Шли все части "Кольца" (разрозненно) "Лоэнгрин", "Тангейзер". В 1934 последний раз дали три спектакля "Гибель богов".
После этого до начала 80-х Вагнера в репертуаре МТ не было. Первым после долгого перерыва был возобновлён "Лоэнгрин" с Гергиевым в 1982.
Ну латыши-нац.Ыссты, они же первыми Вагнера в Союзе реанимировали, ясен пень)
Постепенно, начиная с 1950-х годов, оперы великого композитора возвращаются на советскую сцену. Основная заслуга здесь принадлежит Риге… В Риге во второй половине XIX — начале XX века, как мы знаем, исполнялись почти все его произведения.
На сцене Латвийского театра оперы и балета были осуществлены новые постановки «Тангейзера» (1956), «Лоэнгрина» (1958), «Валькирии» (1963) и «Летучего голландца» (1970).
Но!! Гораздо интереснее, что после *** в СССР транслировали так называемое трофейное кино, у Гурченко в "Мое взрослое детство" хорошо описан этот момент, и зарубежные фильмы вошли в список репараций.
Это вы мне сейчас Америку открываете, что ли?!😀 не надо. Мне папа рассказывал про свое послевоенное детство, и про фильмы и про музыку. Кстати, пластинки Вагнера у нас как раз 50 х годов. Я в курсе зы Как вы живете в таком взвинченном состоянии , всегда на взводе, всегда в обороне и с шашкой? 😀
? Вообще ни разу, что вас натолкнуло на такую бредовую мысль?
ОФФ. Лелянка, а как вы относитесь к творчеству Ардаматского? Как считаете, его произведения близки к правде или больше художественного вымысла?
Неоднозначно. Понимаете, тут какое дело... К любым писателям, которые в своих книгах так или иначе затрагивают исторические или актуальные социальные проблемы я отношусь с учетом времени, когда они работали. Ближе всего к документалистике "Возмездие", а "Сатурн почти не виден" - в духе времени, но тут уже появляются вопросы. Но и книгами Пикуля, Семенова, Солженицына (брррр) и Аксенова тоже нельзя заменить учебник истории. В общем, лишь бы нравилось (мне не очень)
Понятно.Спасибо. А, может, посоветуете что-нибудь художественное или мемуары про коллективизацию (не "Поднятую целину") и про развал Союза, но не научные труды.
С развалом Союза все сложно... Во-1, когда семья чуть-чуть лично в этом поварилась, начинаешь выискивать несовпадение между разговорами взрослых и тем, что пишут, во-2, в 99% случаев, авторы либо пишут о сволочах из ГКЧП либо про банду Ельцина под суд, а я весь в белом. Я сколько ни читала, ничего, что могла бы посоветовать, думаю, что еще слишком рано для чего-то качественного художественного на эту тему. Мне вот сериал очень понравился "Американцы" - это про резидиентов СССР во времена правления Рейгана в Штатах. Да, там картонный Союз показан, но весьма хорошо уловили суть и в целом работу резидентуры. Хотя про книги... Но это уже 1993 по времени действия - "Возвращение Каина" и "Удар молнии" Сергея Алексеева (первая лучше)
Про коллективизацию люблю читать (хотя т.н. "деревенскую прозу" не выношу на дух, Шукшина читала из-под палки). Причем люблю от "Тени исчезают в полдень" до "Жребий праведных грешниц". Еще а-ля Алексиевич (ну цитаты из воспоминаний создают книгу) Коллективизация и раскулачивание Лопатиных, там очень хорошо можно понять именно быт семей, их чувства, как они вообще смогли пережить это все, если смогли.
Прошлым летом читала "Роковой" клад" и "Избач" Мальцева, интересное, но это ближе к детективам будет
"Чевенгур" - это ближе к Шолохову все-таки по времени, и я его не перечитывала со школьных времен, но раз помню, значит зацепил
Явасумоляю, не читайте Яхину. Это не чтение, это чтиво. По качеству и сути. Особенно я это прочувствовала, когда сразу после Зулейхи взяла в руки "Жизнь - сапожок непарный", там не про коллективизацию, про репрессии, лагеря, но тем не менее. После этого Яхина отправилась в ящик с Прилепиным, на котором большими буквами написано КОНЪЮНКТУРА. 
Так вроде бы не могу быстро вспомнить, что еще
А "Вечная мерзлота" Ремизова как вам? Как Яхина или нет? (не коллективизация, конечно, но все же, вопрос)
Неудивительно ) Вагнер что Достоевский, а кино это ж попса, Берлинский балет на сцене. Что Марика Рокк, что Любовь Орлова или американские звезды одинаковые песни пели, "глобализация"
Марика Рокк поет и танцует
https://youtu.be/UkgCHd2Tekg?t=64
https://www.youtube.com/watch?v=G54J4Imb2ss
А я как-то слышала, как на эту тему Подоляк высказывался. Вам интересна позиция фашыста, в обморок не хлопнетесь?
Короче, он сказал, что Пушкина с Чайковским никто не запрещает. Нравится, читайте и слушайте. Но памятник - это другое. Памятник - это уже политика, как поползновение страны-агрессора и ставили их в советское время в союзных республиках тоже с этой целью - насаждения пресловутого русского мира, русского шовинизма и нацызма во всей красе.
Ищут поддержку в какой-то мега-личности, их сейчас не хватает, а имеющиеся не дотягивают.
Идола из него сделали и миф.
А реальный человек был слабым, зависимым, тщеславным. Куча пороков, неразборчив в отношениях с женщинами, врал всем...Влади врал. Имел славу и успех в профессии, творчестве, снимался в кино успешно, давал концерты, выезжал за границу...и все равно - система советская его не признавала, цензура, не печатали....блин! Шаламов в тюрьме сидел, Пастернака затравили и лишили всего лишь за одного "Доктора Живаго", куча других поэтов-писателей пострадали от власти и никто их не вспоминает...но только из Высоцкого пресса сделала страдальца и непризнанного гения!!
Он реально гений, и чем дальше - тем больше это проявляется, что касается его человеческих качеств и слабостей, то , простите, но талантливых людей без недостатков не бывает, в принципе
Цветаева тоже гений. Это не отменяет ее чудовищного поступка с собственной младшей дочерью. Можно восхищаться гениальностью таланта, но не оправдывать слабости и проблемы человека.
Талант не является оправданием поступков человека при жизни.
Это разные вещи. У Высоцкого есть такой сборник - Нерв.
Талантливые люди - они как с оголённым нервом живут. Они очень эмоциональные, чувствительные, и нерв этот болит постоянно. Они его глушат чем могут - алкоголем, наркотиками, сменой жен/мужей и т.д.
Плохо от этого не только им, но и тем, кто вокруг. Но они, как правило, рядом с собой никого силком не держат.
А Цветаева - она просто перешагнула грань, которая отделяет человека от нелюдя. То, что она писала о своей умирающей дочери, которая просто хотела есть - это за гранью. Я её стихов читать не могу, у меня сразу перед глазами встаёт голодная маленькая девочка, привязанная к креслу.
Не судите. Время сложное было. Самой бы выжить. А к детям тогда было в корне иное отношение, чем сейчас. Человек сто лет назад был гораздо ближе к животному, чем сейчас: больной ребенок, слабый - ему не нужно выживать, не стоит за него бороться. Да и судя по описаниям, девочка была умственно отсталой. У таких, действительно, часто повышенное чувство голода (просто центр насыщения в мозгу отсутствует). Думаю, Цветаевой трудно было ее принять. И любить. Особенно когда самой физически трудно. Но многие биографы говорят, что история с младшей дочерью навсегда оставила в ее душе непроходящее чувство вины. И во многом подтолкнуло ее к сведению счетов с жизнью.
По описанию Ирина была самым обычным ребёнком. И это совершенно нормально, когда голодный ребёнок просит еду.
Эту девочку ей предлагали забрать родственники, но тогда Цветаева не могла бы получать продукты на её карточки.
Я всего лишь хочу сказать, что современными мозгами, да на сытенький желудок очень трудно объективно оценить поступки женщины а постреволюционной России, да в затянувшейся послеродовой депрессии. Выросшая в семье, где постоянно были мамки-няньки, и ни о чем не приходилось заботиться самой, а тут все на нее. И никакой помощи. И вокруг гражданская ***. Брат на брата. И постоянно голодно. А тут еще этот маленький, не самый простой ребенок...
В голодомор иные не выдерживали и вовсе убивали и съедали своих детей. Она всего лишь в приют сдала. Думала, так убережет ее. Не уберегла...
Нам трудно это понять уже. Слишком давно живем в сытости. 70 лет. Достаточно, чтоб стереться из генокода.
Ага, уберечь думала.
А сама жрала на её карточки, и когда приходила навещать старшую возмущалась что малышка у неё просит кусочек сахара, которыми она подкармливала Алю.
А вот это она тоже от голодухи делала? Из воспоминаний русской поэтессы Веры Клавдиевны Звягинцевой:
«Всю ночь болтали, Марина читала стихи... Когда немного рассвело, я увидела кресло, все замотанное тряпками, и из тряпок болталась голова – туда-сюда. Это была младшая дочь Ирина, о существовании которой я до сих пор не знала. Марина куда-то ее отдала в приют, и она там умерла»
Это так же подтверждает Швейцер Виктория, биограф Марии Цветаевой. В своей книги “Марина Цветаева” она пишет:
Среди знакомых не было секретом отношение Цветаевой к младшей дочери. Н. Я. Мандельштам говорила мне, как были потрясены они с Мандельштамом, когда Цветаева показала им, каким образом она привязывала Ирину «к ножке кровати в темной комнате».
А вот по поводу голодухи. Она отказывалась от работ, которые ей предлагали, и ещё гордилась этим.
28-го ноября 1919 г.— продолжение.
Меня презирают — (и в праве презирать) — все.
Служащие за то, что не служу, писатели зато, что не печатаю, прислуги за то, что не барыня, барыни за то, что в мужицких сапогах (прислуги и барыни!)
Кроме того — все — за безденежье.
1/2 презирают, 1/4 презирает и жалеет, 1/4 — жалеет. (1/2 + 1/4 + 1/4 = 1)
А то, что уже вне единицы — Поэты! — восторгаются.
Да не в развитии дело было. Просто старшая дочь ничем не омрачала ее жизнь - она родилась до революции, и уходом за ней были заняты няньки да гувернантки. На старшую Марина обратила внимание, когда та уже была в сознательном возрасте и могла восхищаться маминой гениальностью.
А Ира в силу возраста требовала внимания, а на отдачу в виде преклонения в силу возраста способна не была. Поэтому Ира - гнусная, а Аля - лапочка.
Какая УО, вы о чем? Девочке было меньше трех лет, а Цветаева ее уже обвиняла в таких взрослых пороках как "лицемерие и гнусность".
Если бы даже Ирина реально обладала этими качествами - это говорило бы наоборот, о запредельном ее интеллекте
Приведите примеры. Его гениальных стихов, не известных широкому читателю...
На Братских могилах не ставят крестов,
И вдовы на них не рыдают,
К ним кто-то приносит букеты цветов,
И Вечный огонь зажигают.
Здесь раньше — вставала земля на дыбы,
А нынче — гранитные плиты.
Здесь нет ни одной персональной судьбы —
Все судьбы в единую слиты.
А в Вечном огне видишь вспыхнувший танк,
Горящие русские хаты,
Горящий Смоленск и горящий рейхстаг,
Горящее сердце солдата.
У Братских могил нет заплаканных вдов —
Сюда ходят люди покрепче,
На Братских могилах не ставят крестов…
Но разве от этого легче?!
еще вопрос кто из него сделал страдальца и непризнанного гения. Человек жил в свое удовольствие, снимался в топовых проектах, играл в топовом театре, катался по всей стране с концертами, женился на француженке, ездил на мерсе, зарабатывал огромные деньги. В каком месте страдалец непонятно. Пил и баловался веществами - так это его был выбор.
Сам себя явно страдальцем не считал. Заламывали руки над ним те, кому это было выгодно.
Для меня маркер: кто любит Высоцкого, не мой человек.
Терпеть не могу.
Какой Пушкин...гопота...
А для меня ровно обратный маркер: кто НЕ любит Володеньку - не мой человек. Даже говорить не о чем с такими обычно.
"Значит нужные книжки он в детстве... НЕ читал".
Когда знакомлюсь с мужчинами, первые вещи, которые выясняю о нем: женат ли (не общаюсь с женатиками)), что любит из музыки и кино (Володенька - просто маст хэв) и любит ли животных. Если хоть один минус - досвидули.)))
Наверное, поэтому я одна)))
Еще непьющим тоже досвидули сразу. Не знаю, что с ними делать - с непьющими.
А я считаю, Пушкин, если б не его высокомерие и цинизм, мог бы быть и тоньше и глубже, но увы...
Высоцкий без претензий, зато душевно, человечно, с добром.
А где же цинизм-то в Пушкине и высокомерие? Необычное мнение, вы могли бы подбросить поленьев в топку, в смысле немного обосновать?
А Высоцкий-то почему стал без претензий и душевно, это ж кино-театральная элита 70-х, по нашим временам трудно представить уровень божественности совковых элитариев и их самовосприятия.
Что-то с высоты времени показалось, что кочегар Цой -то гораздо тоньше языком владел, чем признаннный артист и бард, сложная и все так же по-современному живая лирика, прям Бродский.
Согласна. В детстве- ранней юности тоже восхищалась, сейчас, в плане поэзии, вижу, что тьфу, ерунда полная (я к тому же филолог и поэзию изучаю), удивляюсь, как такое могло нравиться. Видимо, брал харизмой и артистизмом.
Ну вы скажете тоже. Бродский не достижим.
Но у Высоцкого действительно простецкий язык, да и мысли тоже.
Ну хрена себе недостижим, а Маяковский по игре слогом? Не надо тут творить себе кумиров на пустом месте, замечательных поэтов много и Бродский совсем не идеал, один из представителей позднего совка, не боле.
не люблю высоцкого и никогда не считала его великим человеком. его значиамость сильно преувеличена.
а вы то причем? какая у него была значимость, показали в том числе и его похороны.
По поводу песен, мой дед-фронтовик, который " не читал, но осуждает" хрипатого. После того, как послушал песни о войне переменил свое мнение. Это дорогого стоит, переубедить человека ТОГО поколения.
"Сколько павших бойцов полегло вдоль дорог -
Кто считал, кто считал!..
Сообщается в сводках Информбюро
Лишь про то, сколько враг потерял.
Но не думай, что мы обошлись без потерь -
Просто так, просто так...
Видишь - в поле застыл как подстреленный зверь,
Весь в огне, искалеченный танк!
Где ты, Валя Петров? - что за глупый вопрос:
Ты закрыл своим танком брешь.
Ну а в сводках прочтем: враг потери понёс,
Ну а мы - на исходный рубеж.
https://lyricstranslate.com"