кто прав? мужчина, женщина, ребенок и квартира

копировать

хочется общественное мнение услышать. Жила-была женщина и жил-был мужчина, понравились друг другу и случилась у них фантастическая лубофь, с бабочками во всех местах и сексом феерическим. Но жениться не торопились, ибо женщина недавно выползла из больных отношений, а у мужчины была семья. И тут -- беременность. Конечно взрослые люди могли предположить, что от секса феерического дети рождаются, но приложить теорию на практику собственной жизни не догадался никто. Надо что-то решать. Обсудили вместе, решили рожать. ( это важный момент в истории). Мужчина, как лицо причастное, покупает квартиру на женщину и своего ребенка, отцом которого себя пишет. Но не разводится.
Дальше опустим Н лет, всё было банально -- женщина растит ребенка практически одна, мужчина приходит и уходит, не разводится. Женщина работает, делает карьеру, зарабатывает деньги, у мужчины дела идут хуже и хуже, жена от него уходит.
И вот, спустя Н лет, когда бабочки уже давно засохли, про секс никто не думает, мужчина решительно направляет лыжи в сторону женщины, у которой от него ребенок, с криками : "любимая, вот он я твой! пришел навеки поселиться!". Женщина не сильно рада, но, как добрая самаритянка, дает ему кров и еду на год, оговаривает это ( важно!).
Через год мужчина никуда не собирается отваливать, более того, он еще и претензию предъявляет женщине, что квартира его. Маршрут его дальнейшего путешествия понятен, опустим банальности.
Интересно общественное мнение ( ибо оффлайн разделился на несколько лагерей)
а) Женщина обязана мужчине, он купил ей квартиру, она должна его поддерживать и кормить. Он отец ребенка -- традиционалисты
б) Женщина не обязана мужчине, потому что квартира юрдически ее, а он юридически не платил алименты на законного сына. -- правовики

какие еще могут быть варианты?

копировать

Он приперся когда все стало плохо - ненадежный вариант...

копировать

Зря принимала вообще, раз бабочки сдохли.

копировать

Ничего женщина мужчине не должна.

копировать

Так пусть квартиру вернет. И никаких вопросов.

копировать

С какой стати возвращать подарки?

копировать

С чего? Он когда-то давно сделал подарок. Подарки не возвращают.
Или заплатил за молчание и спокойную жизнь, опять же она уже отработала.

копировать

Там его ребенок живет.

копировать

Так он и ребенка заберет.

копировать

Кто же ему отдаст ребёнка?
А к квартире он вообще никакого отношения не имеет

копировать

Суд. например. У мужика и бабы права на ребенка одинаковые.

копировать

У женщины есть квартира и работа, а у мужчины нет ничего

копировать

Ребенку там явно больше 10 лет. Какой суд, хватит бредить.

копировать

куда?)))))

копировать

А он пусть алименты за все годы выплатит в законном размере.

копировать

Почему она должна возвращать квартиру? Квартира была куплена для нее и для ребенка.

копировать

так он алименты пусть заплатит и выйдет сумма той же квартиры

копировать

Пусть алименты тогда выплатит за все эти годы.

копировать

и алименты за 18 лет, когда у него все было хорошо высчитать с учетом инфляции

копировать

Лена миро писала? Она такие д***е тире ставила во времена жж

копировать

Да просто скопирован текст откуда-то

копировать

Не знаю какие тут могут быть сомнения. Замок поменять и все

копировать

А мужчина прямо гол как сокол, ничего вообще не нажил, даже кормить его надо?

копировать

Да там и баба видать на помойке жила пока мужика не встретила

копировать

А вы бы отказались от квартиры в подарок?

копировать

А вы всегда за квартиру от женатых мужиков рожаете?

копировать

Я рожала от любимых и щедрых

копировать

Лучше так, чем как некоторые рожают и фиг с маслом имеют.

копировать

Могла с родителями или на съеме, не обязательно на помойке :-)

копировать

Не верю, что есть люди по п.1. Это не аргумент. Ну только если тетка разыгрывает комедию

копировать

Она ему ничего не должна.

копировать

"не делай добра - не получишь говна " , опуская остальные банальности .
практически одна - это значит "алименты" были .
алименты ( за неск лет) не равняются по стоимости квартире , которая досталась женщине .

копировать

Вариант Б.

копировать

Сложная ситуация, надо было с ним разойтись давным-давно, раз бабочки сдохлиъ.
Но вообще такие женщины - вторые жены такое днище. У моего бывшего шефа была вторая жена с работы, такое омерзение вызывала, двоих детей родила, но так до пенсии и осталась тайной подкладушкой. Как надо себя не уважать… как повзрослевшим детям в глаза смотреть.

копировать

Какой же тайной, если даже вы о ней знали?

копировать

На работе видели. А жена могла и не знать.

копировать

Вы верите в то что не знала?

копировать

Знала, делала вид, что не знает.

копировать

А первая жена не была днищем в этой ситуации? Жить с мужиком зная что он и--т другую регулярно да еще и обеспечивает ее и она рожает ему детей. Ах какая гордая знающая себе цену тетка.

копировать

Онажежена! Жежена, законная! Это же другое :chr2

копировать

Тоже днище. Делает вид, что не знает десятки лет. Но ей деваться некуда, без него - ноль без палочки. Старая уже.

копировать

Понятно. Тетки днище, один мужик д'Артаньян

копировать

Мужик там говно, какое поискать еще. Во всех сферах себя проявлял. Но бизнес большой построил.

копировать

Если тут кто и днище, то мужик.

копировать

Там такое днище, вы себе даже не представляете. Просто "снизу постучали". ни до ни после таких не встречала непорядочных во всех сферах.

копировать

+1, да любовница при жене лично я считаю позорно, а вот мужик молодец активный))

копировать

Кому позорно, жене?

копировать

любовницей быть, жена на своем месте, любовница прилипла)) особенно на работе- это всегда долгие отношения)) нет отношений-нет работы

копировать

Жену подвинули с ее места. Она чемодан без ручки.
Более унизительного положения ещё поискать

копировать

у Вас свое мнение, у меня свое мнение, жена может не знать о любовнице, любовница изначально знает что есть жена

копировать

Квартиру купили не жене. У жены все совместное, подлежит разделу :-Р

копировать

вот в этом месте и позорно любовнице)) у другой бабы отнимает)) прям соревнование как у другой бабы отобрать побольше, а чего свободного мужика не было на просторах вселенной?

копировать

Жена всегда могла развестись с неверным мужем. Но ее устраивает, что квартиры покупают не ей

копировать

то есть жена должна гордо удалиться оставив все любовнице))

копировать

Нет, развестись и отжать половину совместно нажитого.

копировать

Часто не удаляются, потому что делить нечего, а жить негде.

копировать

То есть муж любовнице купил, а жене нет? Тогда вопросы к жене

копировать

Да запросто, а что вас так удивляет?
У меня именно так и было, например.

копировать

Вы рожали не имея ничего? Сами виноваты

копировать

Эээ, а с чего вы решили, что я жена? ))

копировать

Вы любовница которой некуда идти? Ещё чуднее

копировать

Почему ж некуда? ))) У вас с логикой как вообще?
У меня квартира есть. ))

копировать

Вот и сидите в ней

копировать

И сижу )

копировать

развестись то можно, а вот отжать часто нечего, либо до брачное имущество или на родителях, бизнес либо на маме либо на доверенное лицо,,, либо все на любовнице))) как доверенное лицо

копировать

Жена уо? Почему на ней ничего нет?

копировать

так когда женился уже все было, после что прибыло то оформление на доверенное лицо, или у жены надо разрешение спрашивать?

копировать

Конечно спрашивать, это ведь и ее имущество, которое у неё уводят.

копировать

Смешно )))

копировать

Смешно когда вас обманывают?

копировать

Смешно такой наивной быть

копировать

если много начнет спрашивать, то можно развестись)) жены приходят и уходят) а имущество надо увеличивать

копировать

А откуда на ней что-то должно быть, если они, например, ничего не покупали?

копировать

Странно, что ничего не купили за всю семейную жизнь.
А жена из нищих, неравный брак?

копировать

Совсем не странно. Я с мужем 15 лет прожила, ничего не купили, только две машины. Квартира у него была большая, добрачная, у меня своя маленькая. Дачи у обоих были родительские.
Что еще нужно было покупать?
Мой мужчина развелся, тоже жили 15 лет, и тоже ничего не было куплено общего, ситуация примерно такая же, только у жены доля в родительской квартире. Единственное, он купил квартиру маме, но он сделал это буквально через полгода после свадьбы, деньги откладывал давно. Куплено на маму, естественно.

копировать

Вы сами не захотели ничего совместного покупать, поэтому и остались со своей маленькой квартиркой.

копировать

Нам и не на что было покупать. Муж после покупки своей квартиры потерял интерес к зарабатыванию денег, плюс времена жирные прошли, жили средне. ) Что еще мы могли купить, если все было, а последние годы он и вовсе не работал, потому и развелись.
Обо мне не беспокойтесь ) у меня уже точно такая же квартира, как у мужа, своя. В том же районе.

копировать

Оба идиоты.
Но теперь она, по крайней мере, может смело его послать на три буквы, имеет право по закону.

копировать

Квартиру он покупал женщине и ребенку им и подарил. Подарок достиг своего получателя и цель была выполнена.
Все остальное проза. Женщина должна вести себя так, как ей хочется и как она вела бы себя если квартира осталась ей в наследство

копировать

Мужик прав. Жил и продолжает жить в свое удовольствие. Детей и баб обеспечивал. Ещё немного, подаст на алименты и будет деньги от детей получать.
Вопрос, почему всё это терпит женщина

копировать

Что бы получать от детей алименты, нужны инвалидность или пенсионный возраст

копировать

Так я и написала поэтому : ещё немного и подаст на алименты. Вряд ли героем истории был 23-летний женатый покупатель квартир внебрачным детям.

копировать

Эта опасность сильно преувеличена. Для начала он должен доказать, что его доход—пенсия сильно меньше предела. Мать детей тоже может подать на алименты. Кроме того у детей могут быть уже свои иждивенцы-собственные дети. Так что получит от мёртвого осла уши или 3 копейки

копировать

Мать описана как сделавшая карьеру и обеспечивающая весь этот зоопарк женщина. Поэтому как только мужик обрисует ей перспективу повесить на ребенка алименты до конца жизни, женщина начнет впахивать ещё больше, чтобы закрывать все потребности трупа бабочек.

копировать

Этот мужчина женщине посторонний человек. Она ему вообще ничего не должна

копировать

Хм... И почему же она его содержит и обслуживает, ещё и сомневаясь, есть ли у нее право не делать этого?

копировать

Сама запуталась. Разберётся, вышвырнет его.
Она ему ничем не обязана

копировать

За всю жизнь не разобралась, значит и дальше не разберется

копировать

А он ей зачем? Сейчас есть немного жалости, а потом появится отвращение

копировать

Думаете, сделавшая карьеру женщина считать не умеет?
Реально алименты на детей (сразу на всех в обязательном порядке) назначаются копеечные.

копировать

Думаю, что женщина, ни разу за всю жизнь не сумевшая построить нормальных отношений, переползая из больных в ещё более нездоровые, умеет только терпеть и на себя забивать

копировать

А где вы прочитали, что у неё не было нормальных отношений?

копировать

Так в стартовом посте. Как объяснение, почему не поженились

копировать

Ну считать она точно умеет, раз карьеру сделала. А когда всякие, в сторону которых бабочки давно сдохли, до детей докапываются (ветка-то про алименты с ребенка), и самая кроткая женщина может удивить.

копировать

Она год его содержит и обхаживает, и дальше будет это делать. Она наконец то семью создала, пусть и с трупом бабочки. Может себе позволить

копировать

+1000

копировать

Надоест, выгонит

копировать

Не это ваши фантазии. Такие же как и про алименты отца. Запарится добиваться. Мать то кстати, поди тоже не девочка

копировать

Он ребенку алименты не платит. Не имеет права подавать на алименты себе.

копировать

Имеет. Если мать ребенка не подавала на алименты официально, то для закона это означает полюбовную договоренность между родителями. Не делайте типичную ошибку.

копировать

Ну да, точно.

копировать

Никаких претензий к женщине. Квартира ее. А взрослый мальчик пусть сам разбирается.. кстати, а с чем он из семьи ушёл ?

копировать

Никому ничего не вернула бы и с ненужным мужиком жить не стала бы. Женщина что-то уж слишком себя обязанной чувствовала и аж целый год терпела непойми кого в своей квартире.
Сколько лет-то прошло?
7-8? Больше?

копировать

Вообще все ополоумели… теперь мужик будет по всем такскаться, кого когда то имел и за подарки былые просить проживание?

копировать

Пускай с официальной добро делит, все остальные ему ничего не должны

копировать

Конечно. Про это кстати не сказано. С чем он ушёл то из семьи

копировать

Думаю, что несмотря на сделанную карьеру, женщина чувствовала себя ущербной. Мужик свободен. Ничто не мешает ей выйти за него замуж. Кокетство, что он ей не нужен, выглядит не очень. Если бы все осталось в прошлом, то давно бы замки поменяла и выставила из своей жизни. А так получается, что дождалась его.

копировать

Какой смысл в замужестве в возрасте 45+?

копировать

Он уже ей не нужен, вообще. Тем более в качестве мужа

копировать

Я считаю, что он заплатил квартирой за ее потраченное время и обеспечил крышей над головой своего ребенка. Она ему ничего не должна.
И он, если мужик, то не имеет право решать СВОИ проблемы за счет нее.

копировать

Какие дорогие проститутки пошли. Квартирами суммы исчисляются

копировать

завидуйте молча...

копировать

Не все проститутки рожают наследников. Квартира для проживания ребенка, в том числе.

копировать

это Вы плохо проституток знаете. )) они нонче вот - мастер-классы ведут, личные консультации проводят)) отлично умеют монетизировать свое мохнатое золото)

копировать

Каждый получил то, что заслужил. Никто ничего не должен.

копировать

1. Тупо посчитать стоимость квартиры и стоимость алиментов за все годы.
2. Вернуть разницу папе, если квартира дороже.
3. Если квартира дороже, но не сильно ))) - посчитать и проценты по среднему за эти годы и ничего не возвращать )
4. Если квартира дешевле - объяснить, что папа итак в неоплатном долгу.

копировать

С какой стати ему что то возвращать?

копировать

Потому что он ДОЛЖЕН ровно алименты. Ничего больше он НЕ ДОЛЖЕН.

копировать

Квартира была подарком, а подарки не делят и не возвращают.
И вы бы не вернули

копировать

Какие там были условия подарка вы не знаете

копировать

А у подарка условия бывают? Тогда это не подарок. Автор не озвучивала никакие условия

копировать

Согласна, но дарение квартиры к "должен" в данной ситуации не относится, это акт доброй воли.
Так можно каждое купленное мороженое повспоминать...

копировать

Можно. В ситуации, где не получается ДОГОВОРИТЬСЯ - так и нужно.

копировать

В ситуации где не получается договориться, обращаются к букве закона, а там совсем грустный расклад у героя любовника.

копировать

Кроме Буквы Закона, есть еще и собственная мораль. Моя мораль выглядит вот так.

копировать

Однако, вы готовы были делить квартиру с дочерью первого мужа

копировать

Угу. Патамушта это было бы честно ))) Кстати, она тоже так считала )))

копировать

Честно с вашей точки зрения.
Если она тоже так считала, почему вам долю не отдала?

копировать

Патамушта нам обеим были важны те договоренности, которые были заключены когда-то между тогдашним мужем и мной.

Я РЕАЛЬНО за 20 лет забыла нюансы. И мы с ней РЕАЛЬНО договорились, что если они не определены четко - тады будем делить по закону.

Бумаги мы нашли практически одновременно. Я - написала первая, что в них всё четко, и я в пролете. Она ответила, что уже тоже нашла и собиралась мне написать )))

Не волнуйтесь, у нас с ней всё ОК.

Если бы не я - у нее бы с огромной долей вероятности этой квартиры не было бы... Или была бы, но с жууууткими геморроями )))

копировать

Тогда почему ты ноешь, что первый муж обманул тебя при дележке квартиры, если были соблюдены все договоренности?

копировать

Я где-то написала, что ОБМАНУЛ?

копировать

Поступил не честно

копировать

Это да ))

копировать

Но ведь договоренности были соблюдены.

копировать

Конечно.

копировать

Тогда все честно

копировать

Вы очень добрый и щедрый человек, получается.

копировать

На словах

копировать

Ага. Сегодня с 11 до 12.

копировать

О, кстати, оч разумно. Нравится мне рационально ть в Вас:)

копировать

За что боролся, то и получил, сама как бывший законник, делить с жоной, любовнице гнать и процветать

копировать

Алименты естественно получать

копировать

Мужик цинично хватается за последнюю соломинку, так как прожил свою жизнь в потребительском режиме, который его медленно, но верно привел к разбитому корыту. "самвиноват", чемодан, вокзал найух.
Женщина ему ничего не должна.

копировать

Ничего женщина не должна.

копировать

У меня была практически такая же история. Различие было в том ,что у меня была своя квартира, купленная на мои деньги. А ребенку был подарен дом. (типа). О чем заявлялось на всех праздниках, днях рождениях и тд. )
Но бабочки умерли, брака не случилось (хотя мы прожили 10 лет). Жизнь, по сути, была у каждого своя. и тут я встретила будущего мужа.) о том, что в моей жизни появился другой мужчина, отец ребенка был извещен сразу.
И вот тут началось: дом отдай. А дом хороший, в неплохом месте. Но подарен был только на словах.) Я пыталась договориться, поменять дом на мою квартиру (квартира очень хорошая и в хорошем месте). Дом хотела для мамы с папой. Но мужчина уперся. Оговорил со мной алименты - 5 тысяч рублей. (а чел был прямо сказать - ни разу не бедный)
Уперлась и я. Из дома выехала. Но вывезла из дома все, что только можно было. До последнего гвоздя. что-то продала, что-то раздала. То, что никому не понадобилось , сожгла во дворе. Открыла ворота , позвала соседей и разрешила выкопать все, что выкапывалось.
Алиментов я не видела ни разу. Ни одного подарка сына на др. А уж так сына любил, так любил....
Мы прожили 10 лет вместе. Я была рядом в самые сложные моменты. Любила, помогала, лечила, родила ребенка. Работала все годы. в декрете была - считанные месяцы.
Автор, пусть шлет дама отца ребенка лесом.

копировать

лишнее доказательство - кто везет на том и едут. Не ценит мужик такие жертвы, а считает что так и должно быть.

копировать

Да не то ,чтобы жертвы . я его очень любила. очень. очень берегла.
Больше на слово не верю. Все официально документирую.

копировать

Странно, что вы его слова не закрепили документами. На что расчитывали?

копировать

любовь зла, а кто этим пользуется вы догадываетесь.

копировать

Так на порядочность)) таки много лет знала.))) и потом - это же было заявлено прилюдно, при друзьях) при партнерах)))) В общем, хочешь узнать человека - разведись с ним)

копировать

Ну чисто по-евски: никто вам дома не дарил. Пофантазировал мужик какой он щедрый и благородный, поумилялся сам себе какой он душка. Но вы то чего уши для лапши развесили ?
ЗЫ. Надо взрослым дочерям выжимку из евы печатать и выдавать.
Чтобы сразу в лоб начинали вопросы " Квартира чья?????"

копировать

Ну как не дарил? А что это было???? )))

копировать

нетУ документов - нетУ дома

копировать

Так 100 %)) Так и есть)) и героини топа -есть документы)) пусть шлет милого лесом, если бабочки засохли и милый уже не мил.

копировать

Ничего не было. Трындежь.
Подарил, это когда реально подарил, а не поговорил об этом. Хотите, я вам сейчас звезду подарю?

копировать

Давайте))

копировать

Никто не прав, просто мужчина получил урок, но поздно
но со стороны он в свое время выглядел благородным а вы сейчас сучкой

копировать

а какие условия совместного проживания женщина "оговорила"? это важно

копировать

да никакие. пустила из жалости когда пришел голодный, холодный и несчастный.
все эмоции, никаких мозгов

копировать

пусть к жене возвращается

копировать

Зря пустила. Без мордобоя выгнать мужика из дома, который он считает своим сложновато. Если тетка может, молодец. Все свои долги она уже отдала пока растила ребенка одна.

копировать

ну вот тут она и неправа. пустила-согласилась жить вместе. теперь передумала и выгнать хочет..это подленько выглядит.
по большому счету прав мужик. не врал насчет своего семейного положения, не обещал жениться, не слился при беременности, обеспечил жильем, поддерживал. женщина все это время изображала видимость отношений, пустила к себе жить, теперь вдруг переобулась. вывод-дура, да еще и ненадежная дура.

копировать

про пустила "на один год", в не дочитали?

копировать

как раз дочитала. потому и спросила, на каких уловиях пустила. судя по вашему ответу-просто так пустила. отсюда и вывод-дура.

копировать

Сколько лет героям?

копировать

около 50 обоим

копировать

По совести - оба хуже. По закону как - вы знаете. А у женщины за это время так никого и не появилось?

копировать

нет, женщина за эти годы новыми отношениями не разжилась. Какие-то романы были, но в целом ничего серьезного.

копировать

жаль( старт был хороший. Ну молодец хоть, что на одряхлевшего бывшего любовника не повелась!

копировать

Нууу, я бы послала, хата моя. Любовь прошла

копировать

У моей родственницы практически такая же ситуация, только он не переехал к ней, живет с женой до сих пор. Причем жена периодически предлагает любовнице забрать его.
Но у той тоже бабочки уже сдохли, он старше на 20 лет, старый уже, а она еще молодая (39) и хочет все-таки найти своего мужчину, а не делить его 20 лет с кем-то... Короче, она тяготится их отношениями, даже пыталась расстаться, но он не хочет, все равно ездит, сын же там, все дела...
Короче, в вашей ситуации, я думаю, она 100% откажет ему и я ни разу ее осужу. Но вряд ли такое случится, там материальное положение очень хорошее.

копировать

Вообще у некоторых очень странные понятия о договорённостях. Причём свои они меняют легко и просто, а другие обязаны соблюдать несмотря ни на что
Мой бм например был возмущён и в ярости от того, что после развода и перевода на себя всего долга по ипотеке я выписала его их квартиры. До сих пор усирается. Почему человек считает, что он ДОЛЖЕН был быть там навсегда, вне зависимости от обстоятельств- не понятно