Социальный уровень в СССР
Попалось мне тут видео в тиктоке отрывок из репортажа о многодетной семье 1979г.
Семья из деревни в Владимирской области: папа фронтовик, ныне гаишник - ответственный и справедливый. Мама - передовик производства на фабрике. Дети 10 сыновей все состоялись - водители, рабочие и строители и единственная младшая дочь 16 лет.
Мама выгладит лет на 70, говорить не особо умеет. Сказала только, что раньше было тяжело, но все позабылось уже. Папа более разговорчив, гордится каких замечательных 10 детей смог воспитать!
Сделали акцент на том, что все сыновья после работы приходят к родителям и работают на земле, мол земля их кормит.
И вот я посмотрела и мысли возникли, а действительно водители, строители и рабочие в СССР считались состоявшимся людьми? И они были привлекательными партиями для потенциальных невест? В видео сказали, что большинство сыновей уже женились и детей родили. Действительно выйти замуж за рабочего было хорошим вариантом и за инженерами и врачами не гонялись?
Еще зацепил момент, репортаж начинается с момента, как девочка 16 лет набирает воду в колодце и тягает тяжелые ведра, сопровождается это словами, что вот мол младшая в семье из 11 детей, где старшие сыновья и далее о том какие хорошие сыновья. При этом никто из 10 сыновей таскать тяжелые ведра девочке не помог. О девочке в репортаже больше нет ни слова и даже отец когда даёт интервью говорит, что гордиться своими 10 детьми, а дочери как будто и нет.
Семья эта выбрана была, как показательно положительная и образ рабочей семьи транслировался как достойный подражания.
Сейчас же про такую мать сказали бы, что она курица которая только рожать может, напихали бы ей полную панамку, что нормального образования детям не дала.
И мне интересно действительно ли любой труд почётен был в СССР? Если судить по фильму Москва слезам не верит, главные героини не сильно-то хотели за строителей замуж.
Главные героини были образованными все же, поэтому и не хотели.
В СССР рабочие зарабатывали лучше инженеров часто, так что работящий муж без образования был вполне приличной партией для девушки, у которой не стоял вопрос "о чем с ним разговаривать". Но образованные хотели замуж за таких же, как сами, и понимали, что рабочий останется рабочим, а инженер/врач может академиком стать.
Сейчас в Германии примерно так же все, как в в те времена у нас было
+1
У меня родители работали в Академии Наук после матмеха МГУ. Мы были очень бедные. Ходила в гости к одноклассницам, где мамы-папы за заводах работали, для меня они миллионерами были.
у меня дед был ударником коммунистического труда, работал на заводе сталеваром, на оборонке правда, зарплата была 300-350 рублей (у инженера 150-180), от завода получил две квартиры, землю в МО ближайшем, от машины отказался, но мог бы получить.
Отец моей свекрови был монтажником-высотником.
Свекровь какие-то баснословные суммы называет, от 400 до 700 рублей в месяц. Чего бы не хотеть такого мужа простой деве без академических зайобов? Да даже такой, типа меня, которая хоть и с дипломом, но от сохи?
Я же всегда пишу, что моии идеалом была семья (и муж) Тоси из Москва слезам...
А сейчас?
Впрочем, помню приезжал ко мне широко известный на еве чистильщик диванов на Рендж Ровере, вот за такого и замуж можно :party2
Ну не знаю, папа защитил кандидатскую в ,77 году, преподавал в региональном политехническом институте доцент и подрабатывал по нису. Выходило 500 руб. Мы были гораздо обеспеченние чем рабочие тогда..
Ну а мой знакомый с 10 классами образования в 80-х работал на заводе на конвейере, 400 руб., 13-я зарплата и премии. Цех на оборонку работал. Работа тяжелая с 7 до 16 пн-пт. Но он рядом с заводом жил, ему было нормально, хоть вставать рано, зато весь вечер свободный. В 90-е, когда все крякнулось, он и челночил, и на Черкизоне стоял торговал, что для него было в миллион раз хуже, чем работа на заводе.
тю, мой дядька - газосварщик, на северах всю жизнь, меньше 800 не получал никогда:-P
Мои родители в 80х в системе СО РАН получали 120 и 140 руб. Мама младший научный сотрудник, папа - старший.
Папа подрабатывал в НГУ - вел семинары, потому что денег катастрофически не хватало. И еще папа подрабатывал по утрам дворником в детском саду, но это в конце 70х, чтобы меня в садик взяли (мест не было).
Вы что-то путаете. У меня папа тоже кандидатскую защитил и подрабатывал преподаванием. Не было у нас 500 руб. Вы в каком городе жили?
Кандидат наук получал 320 рублей минус вычеты = 280 рублей. Может, у них там северные или какая-то вредность или бог знает какой он там декан-проректор. Может, ему по какой-то причине платили полторы ставки? Например, на одной кафедре ставка, а на другой кафедре он уникальный препод уникального языка. И типа руководит курсовыми студентов, которые не читает, но полставки идет. Начальники себе массу часов списывали под курсовые и дипломные. Их можно вообще не читать. Прочитала 5 страниц на выбор и все.
Именно. У меня товарищ так работал в институте физики земли АН. Зарплата что-то около 140 и свободный график работы. Он работал только зимой, летом занимался рыбалкой, грибалкой, огородом, запасая натурпродукт на зиму для себя, жены и ребенка. Квартира у жены в Жуковском была.
За две зимы наработал на кандидатскую без аспирантуры, что не сильно сказалось на благосостоянии.
Интересно, а так неправильно говорить? Я 25 лет живу за границей, язык, наверное, уже не тот.
Родители научными сотрудниками работали,у меня два высших, одно российское, второе западноевропейское.
Мои родители. Так правильно.
Как и в том же немецком... мы не говорим "bei mir Eltern", мы говорим "meine Eltern"
То что "мои родители" правильно говорить - это понятно.
А вот сказать "А родители у меня молодцы" НЕ правильно - Вы уверены?
Среди героинь фильма только одна получила вечернее ВО и через 20 лет стала директором. У двух других нет ни образования, ни карьеры.
Может я ошибаюсь, но образованная там одна Катя была, и та со слесарем в итоге осталась.
Тоня - маляр или штукатур, Люда на хлебозаводе и в химчистке работала. И только Люда из них искала не работягу, а статусного
Это в каком месте там главные героини были образованными?
Все трое работали как раз в рабочих профессиях, Катерина вышку получала заочно как раз по направлению от завода (это я уже из книжки помню)
В 1982г я закончила школу, недобрала баллов в институт и пошла работать. Со мной в кабинете сидела женщина, муж которой был водителем бетономешалки. Его зарплата была 450р. У моего отца, на тот момент к.т.н., зав. лабораторией в оборонном НИИ зарплата была 400р. Ну, вот, собссно, ответ. Даже если вы не в курсе советских цен и зарплат.
Тогда для примера зарплата мнс или рядового инженера120р после ВУЗа. Зарплата рабочего на химическом производстве после ПТУ 300р (знакомый работал). Соответственная и покупательная способность))
ого, настолько.
а почему так, интересно? на одних рабочих коммунизм же не построить, должен был кто-то и науку развивать и показывать рабочим как коммунизм строить. Получается кроме голого энтузиазма у людей не было мотивации идти в науку, в инженеры и врачи
Потому-что гос-во рабочих и крестьян)) В школе чтоли не проходили? В науке были некоторые плюсы, кроме возможности заниматься любимым делом. Например моя тетка, химик, доктор наук объездила полмира. Она изобрела что-то против коррозии металлов. В СССР возможность побывать заграницей была редкостью. Кроме того цвела коррупция, стоматолог моих родителей имела твердую таксу, работая в ведомственной поликлинике и ездила на иномарке, что тоже было редкостью.
Ну, я в школе училась в то время, когда уже стало понятно, что лозунги с реальностью расходятся.
т.е. ученые зарабатывая мало все же имели каки-то плюшки и бонусы в виде заграничных поездок и чего-то еще?
Вот на счет коррупции особенно в медицине мне более понятно, люди пытались как-то зарабатывать, отсюда и благодарность в конверте и подарки, и подношения которые все еще не изжили себя до сих пор
Не все ученые, конечно. Только хорошо финансируемые отрасли + личные достижения или связи. Были премии за какие-то важные проекты, иногда очень существенные. Миром правил блат) Были профсоюзные плюшки в виде путевок и пр. Но думаю, у рабочих их было побольше.
Вы только до Тиктока головой доросли? Потому что тяжелое и вредное производство. Далеко не у всех выпускников ПТУ ЗП была даже 100р. Были ЗП и 70, и 90 руб
Так в строительстве не только зарплаты, но и квартиры быстро получали, и путевки всевозможные бесплатные. Но строитель - это тяжелый физический труд в любую погоду. И опять-таки не все в строительстве хорошо зарабатывали, там и конкретная профессия важна, и квалификация. Много строительных профессий - это вредные условия труда, за которые идет доплата и ранняя пенсия.
Я в 1989г несколько месяцев работала на заводе перед поступлением в институт ( училась с вечерней школе, туда только работающих брали), мне помимо зарплаты платили ученические, выходило 160- 180 р, в то время как учителя получали 120. А во вредных цехах на том же заводе получали по 500 те, кто в три смены работал.
Что-то мне ваши зарплаты кажутся нереальными.
У меня простые родители, отец водитель, мама бухгалтер.
По моим ощущениям в 1982 году зарплата отца была максимум 150 рублей. Все перестроечные события начались с 1985 года, но на работе отца его они не коснулись, вот маму больше коснулись, зарплата (на предприятии ввели самоокупаемость) резко возросла.
Я после школы до поступления в институт проработала 2 месяца (1985 год) на должности делопроизводитель (по факту секретарь-машинистка): зарплата 120 рублей.
После института (1990 год) по распределению попала на завод, оклад 150 рублей. Были какие-то премии, но точно не бешенные. Хорошие деньги начались с 1992 года (вместе с инфляцией).
Может вы перепутали 1982 год с 1992 ?
Нет, не перепутала, конечно. Как я могу перепутать свой год окончания школы) Могу только предположить, что водитель водителю тоже был рознь. Самая крутая каста была - дальнобойщики. Далее по убыванию.
Мой отец делал ракеты и с перестройкой все секреты начали продавать направо и налево, а в ангаре для опытных образцов хранили бананы. Денег не стало. Отец ушел в бизнес и вовремя, т.к. его коллег таки посадили за продажу секретов, при этом начальники, которые эту продажу организовали вполне себе пошли в гору. В общем после перестройки уже совсем другая история.
А Вы фильм как смотрели, что про строителей все пропустили? Там Тоня - маляр и вышла замуж за строителя. Причем оба дальше не учились, в 40 лет так и работали на стройке. Вполне счастливая крепкая семья с тремя сыновьями.
А муж - строитель тогда было совсем не плохо. Им очень быстро квартиры давали и при расширении семьи меняли квартиры на большие тоже быстро. Зарплаты хорошие, путевки, ведомственные санатории, детсады и прочее.
И, кстати, звезда фильма - Гоша тоже высококвалифицированный рабочий, очень хорошо зарабатывающий.
Да. Причем самая счастливая семья. И достаток очень хороший - квартира большая, дача шикарная! Сыновья тоже там - работяги, маме помогали, муж непьющий, а нужно ли чтобы он звезды с неба хватал?, зато семьянин надежный, и даже подружкам семьи старался проблемы решать...
а ведь Тоня как бы самого "непрестижного" жениха выбрала, В концерт ходили, а одна на телеоператора заглядывалась, а вторая на хоккеиста и толку-то...
Да, рабочие семьи тоже разные были.
Но у рабочих было очень много разных ништяков.
Ужасная семья. Уж так не хотела бы прожить. Жизнь Кати мне больше нравилась
Вас прельщала работа наладчицей в цеху, затем разрываться между учебой и работой, пол-жизни в общаге, имея для сна по 3 часа, ребенок на 5-дневке, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ. Ну, про партсобрания и "план пятилетки за 3 года" говорить не буду. А как же мамарядом и полный контакт?) А правильное питание с "допами и развивашками"?)
Катя могла бы жить счастливо и весело, но окружение и подруги нацепили ей маску "одинокая", вот и не смела она веселиться, жила как в трауре. Ей 40-ка не было, а она с таким лицом в электричке ехала, как будто ей за 70
С другим лицом ее бы в партию не приняли, депутатом бы она не стала, как следствие, и должности б не было
Не, много раз писала, что в юности я мечтала именно о такой семье/жизни.
То, что моя жизнь сложилась иначе - оно само так вышло.
Я в принципе и замуж-то вышла за простого парня.
Вы какие-то очень наивные вопросы задаёте. Как будто иностранка.
Вроде ни для кого не секрет, что зарплаты рабочих были всегда и везде больше зарплат инженеров, и начальные и не начальные. Это аксиома. У шахтеров зарплаты были 700-800 руб, у инженеров от 120 до 240 примерно. Плюс ещё рабочие могли в любой момент заработать, подработать.
Конечно любой труд был в почёте в то время, а работники условных пятерочек ещё и блатными были, через них можно было дефициты достать,
Я понятия не имею какие были зарплаты в СССР, он развалился когда мне было 10 лет, и меня не особо интересовали тогда зарплаты.
Мама моя окончила техникум, в адрес рабочих как-то морщила нос. С отцом они развелись когда я была маленькая, и женихов мать себе искала среди мужчин с образованием. Но она вообще имела планы найти мужа иностранца и уехать заграницу. Поэтому все вот эти взаимоотношения между разными социальными слоями в СССР мне не знакомы.
Тогда понятно откуда эти наивные вопросы и удивления😀только почему вас это так интересует, а не ваша новая родина?
Когда мне было 25 лет и я пришел в 1089г. после МФТИ и армии на работу в ЦАГИ, то у меня был угол (койко-место) в рабочей маргинальной общаге и зарплата в 170.
В это время у моего двоюродного брата-ровесника, закончившего ПТУ в соседнем городке, получившего там профессию токаря, работавшего дорожным рабочим в местном ДРСУ, зарплата была 650 руб, полученная от государства квартира-двушка, жена и только что родившийся второй ребенок.
И у меня не было внятного ответа на его вопрос, зачем и ради чего мне, дураку, надо было учиться 6 лет.
Да не... Это как моя мама, которая получала меньше отца-рабочего, но гордилась, что у нее высшее образование))
Понятно :)
А сейчас посоветуете физтех для поступления?
Сын хочет, прям очень, но он или только по целевому туда сможет попасть или на платку. А я думаю стоит ли овчинка выделки?
Альтернатива физфак МГУ и МИФИ
Посоветую. Причем с обязательной жизнью студента в общаге, хоть в Долгопе, хоть в Жуковском. В мои времена там москвичам места всегда давали, считая, что дорога до учебы - крайне нерациональное разбазаривание ценного времени.
В общагах МФТИ социум формируется специфический, и друзья, которых ты приобретаются там, останутся потом на всю жизнь.
В мое время много знаний приобрести можно было, особенно на курсах по выбору, но учиться было, если честно, лень. Потом не раз пожалел об упущенных возможностях.
Но вы то не пошли асфальт класть за 650 рэ по какой-то причине?) Наверное в ЦАГИ у вас не было грязи, пыти, чада, адской жары и тяжелой филической работы в отличии от обеспеченного выпускника ПТУ?)
Наверное. Но 4 стройотряда + летние шабашки за плечами, в том числе с очень грязными работами.
Просто в юности хочется верить в идеалы, которые потом часто разбиваются о быт.
Да, в нас подогревали иллюзии "вы должны ценить возможность получить одно из лучших образований в стране", хотя на самом деле мы были по выпуску образованными бесправными лимитчиками.
На этой неделе помогал готовиться к суду известному на нашем факультете авиамоделисту 1982г. выпуска: человек получил по выпуску общагу от ЦАГИ, в 88г. перевелся в ЛИИ по рабочей теме, потеряв при этом жилищную очередь в ЦАГИ, зато встал на городскую очередь. 40 лет прожил в общаге на 11.8кв.м., городская очередь так и не подошла за 34г. (он там 14-й нынче с перспективой стоять еще 2-3 года). Сейчас он пенсионер и ЦАГИ предпринял попытку его выселения по суду в никуда. С потерей соответственно прописки и той самой пресловутой городской очереди, которая подтверждала его нуждаемость именно в пределах Жуковского. Об этом ли он мечтал, поступая в МФТИ 46 лет назад?! И выходя на работу в ЦАГИ 40 лет назад, в одно из самых сильных по кадровому составу 15-е отделение.
Жуть! Удачи ему в судах и чтоб очередь наконец подошла!
П.С.: а вы мне писали, что я ленивая, когда я вам писала, что в родном наукограде городской очереди в принципе нет...Моего папы, выпускника МФТИ, который в этой городской очереди стоял и очередь просто упразднили, уже нет в живых почти 8мь лет...
У него - вообще запредельный случай безысходности, он старше меня на 5 лет.
Но он не первый под этим катком, и двое из выигравших подобные суды в прошлом году, я (выигрыш в апелляции в сентябре) и еще один человек (выигрыш в кассации 3 недели назад) помогаем ему по мере сил. На 100% уверен в его победе, потому что в ходе наших разбирательств удалось доказать, что у ЦАГИ вообще нет прав на подобные действия. И что десятки людей, попавшие под этот каток и не защищавшиеся столь яростно, были лишены судом своего жилья и своих прав незаконно.
Городские очереди не упраздняли, упраздняли очереди госпредприятий, вроде ЦАГИ после ввода в действие ЖК РФ в 2005г. и эти ФГУПЫ должны были свои очереди слить с городскими. Но не слили... Похоже, что и с городскими очередями произошли всякие коллизии, о чем пример вашего отца говорит. Потому как возле этих очередей с бесплатными благами немалое количество людей кормится, а у них есть и своя родня и свои друзья.
Меня лично в году так примерно 97-м в жилищную комиссию профкома ЦАГИ приглашал ее председатель на приватный разговор, в ходе которого мне объявлено было, что я уже 10 лет в очереди 1600-й примерно, но если занесу в конверте в профком 75% от рыночной стоимости квартиры, то немедленно попаду на одно из первых мест в ней и быстренько получу квартиру "за освобождением". Я тогда отказался от предложенной схемы на принципе "раб жилищному мошеннику должен верить на слово", и через 1.5 года после кризиса 98г. смог купить вместо ободранной двушки в Жуковском трешку в новостройке в Москве.
Спасибо, что помогаете этим достойным заслуженным людям. Если бы не они, были ли в РФ самые лучшие военные самолеты? В эти самолеты вложен труд этих людей. И с ними так поступают...
Мне это почти ничего не стоит, потому как сам прошел в прошлом году этот путь "бульдозером", без юробразования и судебной практики. Пусть последователям будет легче.
А про самолеты... Давно уже нет иллюзий по этому поводу, то же ЦАГИ уже 20 лет почти возглавляют не ученые, а "успешный менеджеры".
Вы слышали про госкорпорации "Росатом" и "Роскосмос"? - Правильно, кто ж о них не слышал!
А слышали про аналогичную госкорпорацию в области авиации?! - и я до прошлого года не слышал, а она есть (как тот суслик из фильма). Интересное заведение, доложу я вам, интереснейшее!
Если интересно будет, можете вот здесь https://zhukovsk--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=r&delo_id=1540005&case_type=0&new=0&G1_PARTS__NAMESS=%D6%C0%C3%C8&g1_case__CASE_NUMBERSS=&g1_case__JUDICIAL_UIDSS=&delo_table=g1_case&g1_case__ENTRY_DATE1D=&g1_case__ENTRY_DATE2D=&G1_CASE__JUDGE=&g1_case__RESULT_DATE1D=&g1_case__RESULT_DATE2D=&G1_CASE__RESULT=&G1_CASE__BUILDING_ID=&G1_CASE__COURT_STRUCT=&G1_EVENT__EVENT_NAME=&G1_EVENT__EVENT_DATEDD=&G1_PARTS__PARTS_TYPE=&G1_PARTS__INN_STRSS=&G1_PARTS__KPP_STRSS=&G1_PARTS__OGRN_STRSS=&G1_PARTS__OGRNIP_STRSS=&G1_RKN_ACCESS_RESTRICTION__RKN_REASON=&g1_rkn_access_restriction__RKN_RESTRICT_URLSS=&g1_requirement__ACCESSION_DATE1D=&g1_requirement__ACCESSION_DATE2D=&G1_REQUIREMENT__CATEGORY=&g1_requirement__ESSENCESS=&g1_requirement__JOIN_END_DATE1D=&g1_requirement__JOIN_END_DATE2D=&G1_REQUIREMENT__PUBLICATION_ID=&G1_DOCUMENT__PUBL_DATE1D=&G1_DOCUMENT__PUBL_DATE2D=&G1_CASE__VALIDITY_DATE1D=&G1_CASE__VALIDITY_DATE2D=&G1_ORDER_INFO__ORDER_DATE1D=&G1_ORDER_INFO__ORDER_DATE2D=&G1_ORDER_INFO__ORDER_NUMSS=&G1_ORDER_INFO__EXTERNALKEYSS=&G1_ORDER_INFO__STATE_ID=&G1_ORDER_INFO__RECIP_ID=&Submit=%CD%E0%E9%F2%E8 полистать дела.
По делам, стартовавшим в 21г., уже выложены решения, хотя обжалования закончены еще не по всем делам.
Боюсь, что у меня нет ни сил, ни времени на это. Меня тронула эта тема, так как мой папа окончил Физтех первого набора (аэродинамика) и всю жизнь в ЦИАМ (двигатели) проработал. Лауреат премии имени Жуковского. То есть прошел похожий путь, как ваши "подопечные". Наверное, ему повезло с жильем. Вот так сложилось, что успел получить.
Мир тесен ))))
Возможно, у меня профессора были из тех, кого ваш отец знал и с кем учился в начале 50-х (Притуло, Башкин, Нейланд), В.А.Ильин тоже из первопроходцев.
ЦИАМ, кстати, тоже один из институтов, который нынче в мутный "концерн "Геркулес"" входит, сиречь "Национальный исследовательский центр "Институт им Н.Е.Жуковского", офиса и вывески которого в прошлом году так и не удалось найти на Соколе. Зато нашелся ГОСНИИАС на месте якобы "Центра".
Спрошу. Мне эти фамилии не знакомы. Хотя я многих тех, с кем он учился, и дружбу пронес на всю жизнь, помню и лично знала. Например, бывший руководитель ЦИАМа https://www.ciam.ru/about/history/january-16-1930-was-born-a-d-ogorodnikov-head-of-the-ciam-from-1982-to-1998/
Мир тесен, Сван, очень. Мало того, он такой хрупкий...
Вот так мои папа после вуза пошел работать простым экспедитором, потому что там реальные деньги платили, общежитие хорошее давали и через несколько лет квартиру.
У мамы педагогическое образование, отец сварщиком работал. Получал всегда больше мамы. Кроме того, отлично рисовал, разбирался в искусстве, в географии (увлечение со школьной скамьи, знал столицы всех государств на карте мира, даже самых маленьких и мог безошибочно их показать на карте), хорошо знал историю, был очень разносторонним человеком и интересным собеседником. А ещё был красавцем, очень был похож на Вячеслава Тихонова)
Т.е. тягать десятки кг в фитнесе-повод для гордости и абсолютная норма, а ведро воды-бедная девочка? А как это?) Кстати, в 16 лет уже люди школы заканчивали, 10 классов, уезжали учиться в другие города, а не у мамкиной юбки сидели в ожидании ужина, приготовленного мамой
Да мне резануло, что в доме 10 здоровых молодых мужиков, а кроме девочки воды принести некому.
Десятки кг в фитнесе тягают взрослые тетки, соблюдая специальную технику выполнения упражнений, чтобы не навредить себе, а от поднятия тяжести девушка может подорвать себе здоровье.
Ну сами подумайте: если ей 16, то сколько старшим? С чего вы взяли, что они вместе до сих пор жили?
"В видео сказали, что большинство сыновей уже женились и детей родили"
Замуж выходили за всех,иначе страна бы вымерла,а она перед развалом показала замечательную рождаемость,высокую численность населения и количество браков,это 1985-87 год. Может в деревнях и было по 10 детей,там все таки частные дома и прокормится можно с земли,а в городах были стандартные семьи 1-3 ребёнка в хрущевках.Никто не призывал плодиться,хотя орден и звание многодетным давали от 10 детей.Никаких плюшек и трехгодичных отпусков оплачиваемых,с сохранением рабочего места не было и в помине.56 дней после родов и велком на работу,а дите в ясли или бабке.Стали вымирать,вот и пошли деньги рожающим детей.Надо пользоваться,сейчас хороший момент,плюс к пенсии засчитают .
ну да, Рабочий и колхозница - это не пример...В СССР 90% населения и были трудяги и лохи как вы выражаетесь, наивные как дети...
Вы ещё на фильмы кивайте, как хорошо быть колхозником😂только все завидовали интеллигенции, дипломатам, партийным и кгбшникам.
Мой папа закончил МИФИ, поработал инженером 4 года, и к моим 5-ти годам перешел работать рабочим на завод, т.к. родилась моя сестра и стало маловато его зарплаты в 120 р., а на заводе он работал за 500
В начале 80-х годов еще был один пикантный момент : время обучения в ПТУ засчитывалось в трудовой стаж, а время обучения в ВУЗе - нет.
Году в 89 примерно было принято решение засчитывать учебу в ВУЗе в стаж, но государство после того решения просуществовало лишь пару лет. Как сейчас обстоят дела, просто не знаю. 15% примерно моих сокурсников уже навсегда сошли из забега к пенсии.
не падайте с ПТУ, я ребеночка в худ. школу вожу, ожидаю ее после занятий с другими мамками и бабками...одна бывшая художница с Императорского Фарфорового Завода, 40 лет стажа на нем...Так она говорит, что когда училась в ПТУ обучение в основном состояло из оплачиваемой практики, они за зар. плату в ведомостях расписывались и этот стаж ПТУшный ей пришлось пенсионному фонду доказывать в суде, но получала она 190р за 4 часа в день(поступила-то она туда в 14ть лет, полный день работать было не положено), а с 16ти уже 380 руб...Я была в шоке...Мой муж, выпускник МГТУ им. Баумана сказал: "о, теперь я понял, что я делал не правильно, надо было в другое училище идти..."
То, что она расписывала, не значит, что он бы справился. У него ДРУГИЕ гены. Он на своей работе бегает, сжигает глюкозу. А на ее работе нужно сидеть. Глюкоза поднимется - диабет - смерть. И давно бы ваш муж умер. А так он жив. Я вам сочиню еще 158 сюжетов ужастиков, почему для него эта работа не подходит. Ей подходит, а ему не подходит. Мы находимся там, где мы должны быть. Что для одного - счастье, то для другого - смерть. Ему это не подходит. Поэтому жизнь направила его на другой участок. То, что она расписывала, он бы там перепортил бы все чашки. Если ее место отдать вашему мужу, то куда девать ее? Отдать ей ВАШЕ место. Вы, похоже, не особо грамотная. Конвейер. С такой грамотностью, Вам как раз на конвейер пора. Нужно только научиться писать это слово. А то заблудитесь.
"Вы, похоже, не особо грамотная. Конвейер. С такой грамотностью, Вам как раз на конвейер пора." - ой, я конечно не филолог:) У меня вообще дисграфия:) И да, мы там где есть и это зачем-то надо:) Но факт остается фактом: выпускники МГТУ завидуют иногда выпускникам ПТУ, в советское время это было организовано вот так.
Нельзя никому завидовать. У них ДРУГИЕ проблемы. ДРУГИЕ. У вас свои проблемы. Каждому дали то, что ему нужно. Нам нужно грамотно расшифровать волю богов, почему они нам дали именно это. И следовать их воле :). С максимальным успехом. Мы плохо играем теми картами, которые нам сдала Судьба. А не так, что нам сдали плохие карты. Нам просто поручено играть этими картами лучше. Вы завидуете той краске, которой она там дышала? У Вас лично от нее была бы АЛЛЕРГИЯ. Вы бы родили больных детей. И прожили бы свою жизнь в очередях с ними на электрофеорез бронхов в поликлинике. Вы не понимаете последствий этих алгоритмов. Ей дали это. Слава богу. Иначе это дали бы ВАМ. Вам оно не нужно.
"Не завидуй никому, не увидев его кончины" - Ремарк.
У многих все начинается фантастически, а потом все очень трагично. Не завидуйте никому. Идите СВОИМ уникальным путем.
Не засчитывается, увы... если сразу после школы в институт. Если сначала поработал, потом вуз, то засчитывается. Вроде бы так.
Странный вопрос про привлекательность партии для девушки))) Если девушка и сама рабочей профессии, то почему бы и нет? Тем более, в СССР рабочие иной раз зарабатывали побольше, чем ИТР и даже какое-нибудь начальство. Кто, по вашему, был привлекательной партией для девушек? Работники внешторга?)) Или кто? Ну и все выбирали себе партнера примерно из своего социального класса. Во-первых, было легче найти себе такую пару, во-вторых, гораздо удобнее и интереснее.
Идеология была такая - диктатура пролетариата. Основной главный самый важный - рабочий класс - ему принадлежит власть. А интеллигенция - это так... прослойка, не пойми что.
Ну и тогда, и сейчас уровни были разные. Что вас удивляет? Для кого-то рукастый непьющий рабочий - прекрасная партия.
Ну сейчас все же тенденция дать детям образование, рожают меньше, что бы тем кто есть дать максимум из своих возможностей, хотят чтобы дети достигли чего-то большего. Ну в моем окружении так точно
Во все времена есть
люди, рожающие разное количество детей,
люди, хотящие по максимуму дать своим детям
люди, имеющие разные возможности
И самое главное, эти родители изначально из тех самых разных слоев.
Не мыслят и не хотят все взрослые одного и того же.
Взгляды разные, представления о жизни тоже.
Ну вы оглянитесь вокруг, мир очень разнообразный.
сейчас культ инфантилизма, даже по вашему этому: девочка 16ти лет заметно...Какая девочка? Взрослый человек с паспортом,деревенская женщина детородного возраста! Но еще без профессии! Что о ней говорить?
Блин, если у матери в 1979 году было 10 детей, то в декретах она не сидела, 8 недель до и 8 недель после родов было до 1982 года, июля вроде бы! Остальное не оплачивалось! Но можно было законно не работать до года ребенка. С 1982 года до года оплачивался отпуск, после года до полутора не оплачивался, но был возможен, а после НАДО было на работу. А оплачивать стали именно потому, что яслей и садов на всех катастрофически не хватало! Если были живы бабушки(продолжительность жизни в СССР погуглите!), то они сидели с теми, кому сада не хватило...
У меня сестра 1974 года рождения - с года жила у бабушки, пока в 5 лет не дали место в саду. Мать за это время защитила кандидатскую, только это подвинуло ее очередь на сад, а так ни просьбы академиков(ее научного руководителя), ни подарки, ничто! - не могло этого сдвинуть. Потом в 1981 родилась я, в сад пошла в полтора года(раньше тоже места не было!), но мать уже сама - доктор наук! Бабушка уже почти не ходит, жила она кстати в Казахстане, а не в соседнем доме...
Вы, кстати, сильно преувеличиваете тенденцию "дать детям образование", возможно, она есть в определенных кругах, к которым вы в том числе принадлежите.
Но совершенно это не повсеместное явление.
Пропагандировалось тогда несколько иное. Что любой труд в почёте, что работать должны все, что все -- доярка/слесарь/инженер/учитель/токарь/врач/депутат/продавец -- вместе дружными рядами строят коммунизм. Рабочий на заводе вполне мог зарабатывать больше инженера, высшее образование не считалось чем-то обязательным для всех. Замуж выходили и женились чаще всего в своём кругу (хотя, конечно, бывало всякое). Если муж непьющий и деньги в семью несёт -- всё в порядке. Если у кого-то из членов семьи есть доступ к кормушке -- вообще замечательно.
Спецраспределитель для руководящих партийных работников, т.н. номенклатуры - еда, одежда, мебель, техника
В Госснабе его между собой " корытом" называли. Доступ к " корыту " был начиная с начальника отдела. Знаю, т.к. у меня один из дедов в Госснабе работал, доступа к" корыту "не было, но кое-что перепадало в виде возможности попасть в закрытое ателье по пошиву одежды и обуви, хорошие путевки в хорошие ведомственные санатории и пансионаты и т.д.
Тут масса вариантов. Возможность покупать что-то дефицитное по номиналу. Возможность ездить за границу (и оттуда что-то привозить). У слуг народа были свои распределители. На крупных предприятиях была возможность брать по льготным ценам путёвки. И так далее.
Многодетные семьи это очень непросто. Всегда и везде. Огромный труд.
А если отвлеченно взять, например, 2 детей на 2 родителей, а не такое, где мама в декретах с 10 детьми, а папа один на всех пашет и пашет, так в СССР все было нормально.
Рабочие почти всегда получали большую зарплату чем инженеры. Поэтому в ПТУ многие шли осознанно. Рабочие и квартиру побыстрее получали и зарплата сварщика была от 200 рублей, а инженера от 120 руб. Была разница.
Про состоявшихся...
Тоже как и сейчас.
Да, родители из совхоза с крепким своим хозяйством неодобрительно бы посмотрели на избранника дочери, если бы он был из семьи художников - непонятные и нищие. А те бы тоже хватались за голову, почему он выбрал девочку из семьи, где не знают о Босхе и ее туфли стоят половина моей зарплаты, небось, свининой на рынке "спекулируют".
Короче, неоднозначно и я бы не судила просто по какой-то семье.
Не было таких уравнений.
Все были довольно разными. И страты тоже были.
Несостоявшимися тогда считали бездельников. Кто ни учиться, ни работать не хочет.
А по деньгам помню, что очень уважительно и с придыханием относились к родственнику - водителю-дальнобойщику. Считалось, что бешеные деньги получает.
На сколько я помню - получение в/о ( даже пусть в заборостроительном) было маст- хэв.
Получали они, на выходе мало конечно - 120- 150.
Рабочие всегда больше.
Но считалось, что рабочие - выпивохи.
Девочки мечтавшие обежать из родительской семьи по тем или иным причинам, уже после 10 класса могли выйти замуж за рабочего парня.
Деньги у него водились.
Но через 10 лет там уже от девушки только одни воспоминания оставались.
А мне кажется, все было значительно проще.
Как это ни странно, но в ссср было достаточно сильное социальное деление масс.
Возьмите мой Желдор - город лимитчиков и Жуковский - наукоград.
Естественно, в первом было нормально выходить замуж за рабочих, во втором - за ученых.
И самое главное, при всей казалось бы близости, население этих двух городов практически не пересекалось.
Даже в пределах Москвы была разница между Бирюлево и Беляево.
А сейчас везде в массе живут одни и теже люди, а самое главное, что все с интернетами, где показывают идеальную жизнь, к которой надо стремиться.
Вы не в Москве жили? В 80-е все перечисленное в Москве было доступно (обычно с очередями, но купить можно). Ну а раки продавались на любом рынке почти любого города.
Мы жили, как я уже писала, не в Москве, но в магазины ездили в Новогереево - тоже район не академиков.
Я помню только фанту, картофель московский, замороженные ананасы и креветки.
Есть мысль, что даже в рамках Москвы снабжение отличалось.
Вы никогда не заходили ни в один крупный универмаг, где продавалась косметика? В Новогиреево точно большой универмаг был. Ланком, конечно, не всегда, но часто продавали. С очередью, но если постоять, то точно доставалась. А с 1985-86 стали многие товары распределять по предприятиям и организациям, вот там импортной косметики и дезодорантов было полно.
Моя мама преподавала фортепьяно в музшколе. Соответственно, работала с обеда. И 4 раза в неделю. Под настроение с утра ехала в гум-цум или прочие магазины. И уж ланкомов, диоров и подобного у нас было много.
Поэтому конкурсы на музпед и в консерваторию были огромными. Очень высокие конкурсы. А сколько имели музыканты в круизах и на свадьбах... Они еще в круизах тр...хали во все дыры всех богатых старых спекулянток, которые ехали гулять с молодыми ребятами. Впрочем, если вы с глубоко советского Урала, то где уж вам понять, чем жили портовые города.
Привет из Желдора, сейчас вполне себе городок, не Москва конечно, но жить можно вполне комфортно.
Я из Москвы приехала к мужу в Желдор. в 80х там дали квартиру родителям мужа, они сами из Ступино, оба закончили МАИ, Свекор инженер проектировщик авиационных двигателей, свекровь химик, т.е. образование у них было вполне достойным. А свекор работая где-то инженером еще и карьеру по партийной линии делал, поэтому они чувствовали себя вполне не дурно.
В конце 80х он уехал в Вьетнам на строительство какой-то электростанции, потом свекровь к нему уехала и жили они там пару лет пока СССР не развалился, проект строительства не свернули их не вывезли оттуда.
У мужа в детстве были заграничные вещи, магнитофоны, приставки, кода это еще было большой редкостью в стране, у него все было
Господи, чтож авиационщик и химик делали в Желдоре?
Ну химик еще туда-сюда, а авиационщик?
И кто им там квартиру дал, если давали от предприятия?
Хотя в Желдоре было даже НИИ водной геологии, может химику от него и дали? Или может быть от Керамкомбината?
В любом случае, для условного Желдора подобная семья была исключением.
Не знаю. На свекровь дали. Причем свекровь говорит, что им тогда очень повезло и это считалось отличным вариантом. Рядом с Москвой и все такое
Ничего про конкретную историю не знаю. но, насколько я в курсе, в Раменском был завод закрытый (это к вопросу про авиационщика).
Не было при СССР разницы между Бирюлево и Беляево, вот между ними и Арбатом - была, а между ними - нет. Тогда в любом доме любого района могли жить рядом и профессор, и режиссер, и КГБшник, и учитель, и рабочий, и строитель, и кто угодно.
От предприятия селили в один дом, если этот дом само предприятие и строило.
Ну а у нас был полный микс, все получали квартиры по расширению. И во всем микрорайоне тоже. Даже если дом был ведомственным, 10% квартир отдавали очередникам города.
Ага, именно поэтому дом на Профсоюзной, 43 назван "Царским селом". Потому что один подъезд МГК, второй ЦК, третий АН, четвертый КГБ. А вот подъезда для АЗЛК там не было. )))
Или вот Голосовский дом на Подколокольном. Только академия им.Куйбышева и все.
Такие «села» можно по пальцам посчитать. В основном, была может невеликая разница. Но, к школам никто строго приписан не был. В профильные школы шли из разных мест проживания.
Что бы попасть в школу в 1979 году моя бабушка поднимала старые связи в рано. А на пенсии она была уже лет 20 к этому моменту. По прописке я к ней не относилась. В тк же спецшколу где Орбакайте училась тоже с улицы было не попасть.
В ту где Орбакайте, было не попасть. Но и не особо надо не номенклатурному ребенку.
В более простые языковые школы были собеседования. Меня взяли. И практически все так пришли, рядом не жил никто.
Все таки разделение по школам было и тогда. Конечно, не а таком масштабе как сейчас. В нашей школе был лингафонный кабинет и Английский со 2 класса. И директор- новатор, чьим именем назвали потом эту школу. И туда стремились попасть и в 70-80 х
Еще дополнение- эта школа в Кузьминках была ( которые и сейчас фуфуфу, не престижный район) то есть совсем не центр
Такие дома были, но их было немного. В высотках давали квартиры выдающимся людям, в сталинках уже разные жили, а в остальных - сборная солянка.
Ага, наукоград.
У моего коллеги по работе лифт в 90-е на этаже не останавливался несколько лет подряд и починить было некому. Лестница ж без света и с выбитыми стеклами окон.
Я еще тогда смеялся, что ничего удивительного нет, так как в наукограде живут ученые, а не лифтеры.
Ну да, и так тоже было ;-)
Иногда было ощущение, что в вуз идут мужики без рук, которых в сварщики просто не брали :party2
Выражение 'из другой песочницы" не мы придумали, оно было уже у наших родителей. Конечно, социальное расслоение существовало.
Что касается фразы из сюжета о том, что дети состоялись - безусловно состоялись. Работают, создали семьи, чтят родителей, помогают им. Стали взрослыми людьми, это имхо главная цель родителя.
Тем более фраза "дети состоялись" была из уст их родителей, которые совершил не академики, как мы помним.
Вот именно, работают, не спились - состоялись.
Насколько я помню условия нашего городка в СССР, многодетные были самыми запущенными. Обычно шли в ПТУ, одевались плохо, какие-то вечно бесхозные с ключом на шее. Интеллигенция конечно тянулась к образованию, всяким европейским ценностям и в пределах своего круга.
Недавно кто-то из мужчин с восторгом рассказывал про фильм "Однажды 20 лет спустя" с Гундаревой, мол, вот она - настоящая жизнь женщины. А сам после второго начал гулять, потому что декретная жена "затуркана", зачухана. Загулял бездетной карьеристкой)
Ой, вот 20 лет спустя настолько яркий фильм, что вызывает совсем не те эмоции на которые, видимо, был рассчитан. После просмотра только и хочется сказать чур меня. Насколько хорошо показали весь кошмар бедной многодетности.
+1000, именно так я и сказала "недайбожэ". Дамы поддержали, а вот мужики прям осудили, мол, слишком много бабам свободы стало)))
Посмотрела этот фильм в 14 лет и просто ужаснулась. Детская травма к меня была после такого. Особенно история с платьем потрясла. Ну- нет. Это точно не для всех жизнь
Да с платьем один из самых пронзительных моментов.
Причем из фильма понятно, что и тогда такое количество детей и сопутствующая бедность обществом порицалась.
"Интеллигенция конечно тянулась к ... всяким европейским ценностям". Ну вот дотянулись )))
Мой муж, который после пту пошёл на завод зарабатывал больше, чем его родители, которые были инженерами, отец был зав лабораторией. Муж считал их неудачниками. Другое дело, что на заводе ему тоже не понравилось - бухают все и на технику безопасности начхать - и он ушёл в бизнес. Палатка, бандиты и тд. Да и для заводов в скором времени настали тяжелые времена.
Кстати, ваш пост хорошо перекликается с постом из другого топа, где вы пишете о несостоявшихся мужиках (отдыхающих в 3 звездах в Греции).
Интересно, выходит.
Мой муж большой молодец, он сделал себя сам без образования и знакомств. Нашёл сферу деятельности, где многого достиг. Никакого отношения к лузерам из бюджетных отелей мой муж не имеет. Когда остался без работы в 50 лет и его сфера деятельности фактически схлопнулась, он организовал себе бизнес, который сейчас ему приносит много. Так что, все ваши размышления - мимо. Просто к слову, мой муж сам, с нуля, купил 4 квартиры в Москве и заработал на 5-ю.
старт у вас все равно был. Просто вы не все здесь рассказываете (что собственно логично)
Какой старт? Комната в коммуналке, которую мы продали, чтоб взять ипотеку? Или мужнины родители-инженеры, очень интеллигентные и далекие от реальности, которые всю жизнь прожили в этой комнате? Или мой отец, одинокий многодетный инвалид со сложным характером? К сожалению, квартиру на совершеннолетие мне никто не подарил. Да, мы жили в Москве, это тоже в некотором смысле старт.
1. в Москве
2. в удачное (переходное время)
3. квартиры вы покупали сразу после обвала 1998 года
4. в 1998 году у вас была валюта на руках, а не рублевый вклад. И не валютная ипотека
Навскидку
Нееет, в 98 году я только в институт поступила, ну а муж мой, как раз, разгребал последствия палаточного бизнеса, мы и знакомы не были. В 2006, 2009, 2013 и в 2018. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи - сидели б в долларах в 2014, были б с лучшими вложениями.
Ну, как короткий - 15 лет. Сейчас тоже все неплохо, только перспективы туманны. А если говорить про лузерские отели, то до 14 года отпуск стоил просто копейки. Совершенно никакого смысла экономить не было. Гран Канария в нормальный отель туром стоила 70 тыщ на 10 дней 2+1 с нв. Это сейчас лузерский отель в Турции стоит к полуляму.
это, да. Будем с теплотой вспоминать эти недавние времена (дешевые авиа-билеты, недорогой отдых, даже курс евро по 70)
Мой свёкр работал инженером, обычно в костюмчике и при галстуке, зарабатывал стабильно , но мало.
Была у него подработка сантехником, он был специалист высочайшего класса, благодаря этой подработке семья ни в чём не нуждалась. У свекрови была подруга - жена космонавта, они вместе ездили отдыхать на озеро в Иссык - Куль, в ведомственный санаторий.
молодец ваш свекoр - многим инженерам было бы трудно с себя корону снять. И эти же в 90-ые голодали
В СССР был тотальный дефицит и раздобыть импортную сантехнику было очень непросто, а уж кому доверить установить эту сантехнику - днём с огнём не сыщешь.
Мне приятельница рассказывала...однажды вызвала сантехника из ЖЭКа, он пришёл пьяный и упал у неё в коридоре, так и лежал до самого вечера, пока не смог встать.
Свёкр был непьющий, чистоплотный, с золотыми руками. Благодаря его подработкам у свекрови были связи...ВЕЗДЕ.
Дополню про 90-е годы.
Появились новые русские, они активно строили коттеджы, тогда свёкор уже занимался сантехническими инженерными коммуникациями. Ездил по рекомендации, платили очень хорошо.
Муж моей тети по профессии был художником-реставратором. Но после рождения ребенка еще в начале 60-х плюнул на диплом и пошел плитку укладывать и сантехнику устанавливать. Где-то числился за копейки, а сам плиткой занимался, его телефон передавали из рук в руки и не каждому он еще соглашался ремонт делать. А летом брал отпуск + за свой счет и на 2,5-3 месяца уезжал с постоянной строительной бригадой на Север. Там плитку укладывал, панно в ДК делал, стены разрисовывал. Очень хорошо платили. В 70-х у них была квартира, дача, машина, катер и многое другое.
Да, рабочие были в почете. Свекр отработал 30 лет на ЗИЛе. И путевки, и медицина, льготы, все было. До тех пор пока не наступили 90-е.
У подруги отец был заядлым коммунистом, член партии. Работал в министерстве строительства. По вечерам сам помогал дворникам, убирал листву, чистил снег. Не гнушался. И были у него там друзья хорошие. Относился очень хорошо ко всем.
В СССР птушник, работающий шофёром, и выпускница технаря, работавшая на фабрике, поженившиеся в 19 и 20 лет, сразу родившие ребёнка, уже через 5 лет жили в своей двушке 52м2.
Вот вам и "социальные" различия...
Через 15 лет этот птушник стал начальником АТП, а его жена отучилась на вечернем и стала главным экономистом.
У нас в поселке был авиаремонтный завод, рабочие получали 800-1200 руб, сибирь, реально не знали куда потратить, дефициты ничего не купить, все копили, в 90-91 или когда там все потеряли всё
именно потому что такие зп не были подкреплены товарами и услугами.
На большой земле, к счастью, еще были спекулянты - хоть какие-то товарные отношения
И у нас все так и покупалось, самой богатой теткой была директор продуктовой базы) там соболя и волга и хрусталя и болгария с югославией.
И да укладка каждый день в салоне красоты) ну это я ее так запомнила, ну прям королева, всегда при параде была.
Любая мебель, машина, шапка, шуба, сапоги все покупалось через взятки.
Интеллигенты презирали торгашей, спекулянты презирали интеллигентов, все они вместе презирали рабочих. Музыканты презирали тех, кто не поет и не играет, кандидаты наук презирали обычных отличников без кандидатской, эксперты по балету презирали тех, кто в балете ничего не смыслит - в общем, все презирали всех. А то, что официально каждый труд в почете, то это просто смешно. Горожане презирали сельских, а сельские ехали в город на стройку и получали квартиры за 3-4 года работы на стройке там, где горожане стояли на них в очереди по 25 лет. Каждый творил свои чудеса. У нас плиточники брали за 3 дня работы по 400 рублей - плитку в кухне положить, а потом она падала вместе с цементом, и никто переделывать ничего не будет. Линкруст приклеили в коридоре - пьяный работяга никак не хотел убраться из квартиры до 12 ночи. Все шутки травил. Через пару дней линкруст начал отпадать, но чуть-чуть. Мы его подклеили и сами покрасили. Потому что красить он не пришел.
Работяги лезли на голову интеллигентам, как хотели. Спекулянты богатели. Взяточники процветали. Врачи на липовых больничных имели много денег. Никто не хотел ходить на работу - брали больничные. Как нам платят, так мы и работаем. Люди жили честно в бедных регионах. В регионах с высокими нетрудовыми доходами было много чего интересного. Поближе к границам.
Мясники, таксисты и портные имели денег море. Жена таксиста открыто сидела во дворе и трендела, что ей предлагают любой вуз для дочери, но они хотят ПЕД, а там пока нет концов. Поступление в медучилище стоило 2000 рублей, а троечница с мамашей-парикмахершей за 3 года знала, что ее возьмут на юридический, хотя на школьников там было 10 мест на весь город. Вообще-то уровень местных самых крутых адвокатов не всем позволял затолкать туда своих дочерей. До сих пор интересно, с кем спала ее мать. Или у бабушки были гебешные связи? :) Бабушка воевала, ветеран. Мало ли... На весь город было 10 мест для школьников без стажа. Или мы упустили, что отец у нее таки был... Ну и ну.
Коррупция была очень высокой.
Жуть какую описываете. Почему же тогда 80% старшего поколения, и тех кто хорошо помнит СССР так грустят о его развале? Под тем видео в тикток тысячи комментариев, от том какие чудесные времена были, какую страну потеряли и мечты на тему "вот бы вернутся в то время"
Ну так не стой. Ходи в обычных, которых в магазине было полно. Мы же за импортными стояли. А простые туфли в магазинах были. Да, стояли по 5 часов. Даже за тортиками на Новый год стояли по 5 часов. Так мы стояли за птичьим молоком и виноградной лозой. А вафельные тортики шоколадные были в хлебном магазине без всякой очереди.
Так нужно было реформировать и улучшать, а не разваливать. В чем вы увидели противоречие? Были достигнуты нереальные высоты. Вы расскажите западным людям, что бесплатный стоматологический кабинет находился в школе, и мы ходили лечить зубы в любое время во время уроков, что были ночные кабинеты стоматологической помощи. Когда начался ковидный карантин, в одной богатой стране в городах с миллионных населением МЕСЯЦ был запрет на удаление зубного нерва. Просто сажают на антибиотики по 10 дней 3 раза. Удаление зубов тоже были запрещены. Открыт ОДИН кабинет на город, там можно сделать рентген и получить рецепт. Осмотр + рентген = долларов 300 каждый раз. Потому что страховая не платит 3 раза за ТОТ ЖЕ зуб так часто. Это при наличии 2-3 страховок ты все равно платишь. И ничего, пока запад не развалился. И не развалится. Он очень гибкий. И люди не так избалованы, как советские люди, почти халявными музыкальными школами, детскими поликлиниками и так далее. При всей их роскоши на первый взгляд они отлично живут с тем, что очередь к дерматологу полгода. Раз полгода, значит, полгода. А потом ты забыл. И не пошел. И тебе придет счет за пропущенный визит. И ты снова назначишь через полгода. А к гинекологу в онлайне визит. И на осмотр она еще не даст тебе назначение. Что-нибудь назначит с потолка. Не нравится - запишись с другому. В СССР были достигнуты нереальные высоты в науке, культуре и технике. У нас было уби то около 30 миллионов человек. И разрушены города и деревни. Деревни распахали и думать забыли.
Да-да. Помню я тот кабинет- пыточная. Спасибо не надо. Мне 42 года, а ужас перед стоматологами до сих пор изжить не могу.
Тогда во всем мире был другой уровень стоматологии. Вы бы еще предъявили претензии, что вы жили в 18 веке и зубы драли вот этим крючком. А как насчет бесплатности? Мне как-то выдали в Штатах план лечения ребенка на 17 пломб в среднем по 200 долларов за штуку. Я, конечно, не платила. Я пошла к такому стоматологу, у которого были большие проблемы найти пациентов в пятом по счету кабинете. Кабинет мечты. Мусульмане полезли в богатый еврейский район поближе к центру. И к ним просто никто не ходил. И все. И тут я со своим маркетинговым планом. Так мы и заключили сделку. Он нас лечит на Кристмас. Для него это не праздник. Все равно нет пациентов. А я получаю бесплатные пломбы за свои рекомендации. Так что да... Ну а потом у нас уже было 4 страховки. Но это было через много лет.
А как мы за 2 импланта наличкой дали 10 штук баксов? Их же надо где-то сколотить. Нет ничего простого. У вас все просто. Вы сравниваете дорогую стоматологию 2023 года с бесплатной 1985 года. Вы вообще соображаете? Наверное, зачет по логике сдавали на коленях и со сказкой, что вчера умерла бабушка, а завтра на аборт. И принесли завкафу пару хозяйских курей или уток. Потому что препода логики дома не застали: она уехала на дачу собирать малину.
С бесплатными пломбами это был, конечно, высший пилотаж с моей стороны. Я наконец проснулась, что пора что-то замутить. В состоянии "припер кризис" ты всегда видишь возможность. У тебя нет выхода. Твой муж орет, что пора ехать домой. А ты только начала входить во вкус новой игры - борьбы за место под солнцем.
Я не знаю, какой был в целом набор на юридический на 1 курс, я думаю, что весь набор на 1 курс был очень большим, НО именно на школьников без стажа было 10 мест. Город не обсуждаем. Лишних вопросов не задаем. Я тогда вообще не представляла, кому такое нужно. Но люди активно как-то сдавали своих дочек на год секретаршами в прокуратуру, у кого там были концы. И через год - на юрфак. Я была очень далека от этой сферы. Потом люди со связями сдавали дочек туда на третий курс на базе первого высшего. Но сдавать туда так на бюджет могли тоже люди с большими связями, которым было что и кому занести. Все адвокаты и председатели колхозов потом кинулись сдавать дочек сразу после получения дипломов на юрфак на третий курс. Но так они знали, что потом с этим делать. Они потом их сажали на определенные должности. А просто так с дипломом юрфака свининой на базаре потом люди торгуют. Например, если 2 родителя - инвалиды первой группы, у нас было бесплатно учиться. Вуз обязан был принять на ЛЮБОЙ факультет на бюджет ребенка 2 инвалидов первой группы. Хоть глухих, хоть слепых. Их дети без оплаты шли в любой украинский вуз. Люди шли на юрфак, а потом куда они пойдут? У них что, есть связи? Нет. Ездили потом по украинским селам скупать свинину оптом и продавали на базаре в розницу. У их родителей нет связей сажать их на такие места, где, например, выдают разрешения на установку рекламных щитов в городе. Представляете себе уровень откатов за рекламный щит в любом месте? :)
Вы, наверное, с Урала. Или из Сибири. У вас была другая жизнь. Я в курсе. Меня в детстве возили в такие края. В УССР, в портовых городах, в Молдавии и так далее была другая жизнь. ДРУГАЯ.
Нужно понимать уровень свободы в Украине. Исторически. Они делают то, что хотят. Наши еврейские школьные учителя в махровые советские времена открыло орали, что как платят, так и работаем. За 15 минут сделали шикарное выступление и ушли на 30 минут курить. Многие учителя курили на уроках. Так было всегда. Мы не знали, что в этом есть что-то необычное. Так был устроен мир. Открыто в первом классе покупали похвальные грамоты. У нас было 10 похвальных грамот в классе. В основном, купленные. Дети в 7 лет изучали коррупционные схемы практически. У нас не жили на талонах на колбасу. У нас жрали базарных кур. И запивали жирным бульоном до ацетона и рвоты фонтаном.
И все таки, лучше всех жили партийные шишки. И работяги и интеллигентные нервно курили в сторонке. Эти и в застойные жили на совсем другом уровне, и в девяностые неплохо поднялись. Я репетитором подрабатывала в девяностые, все мои клиенты либо партийные работники, либо бандиты, а чаще всего их уже вдовы. У других денег не было, даже если хотели…
так речь про партийную верхушку, которые при СССР жили шикарно и в 90-ые на волне оказались.
Когда здесь простой народ демократию грязью поливает, просто забывает (или не знает), что либералами в 90-ые стали все бывшие коммунистические вожди. Которые для себя из демократии взяли все, а народу - дефолт и сериалы
Лучше всех жили спекулянты. Как именно вы определяете партийную верхушку? Начиная с кого? У них было, конечно, много возможностей, но у спекулянтов было море бабла. Главбухи разворованных фабрик. У партийных ничего этого не было. В России да, держали еще вожжи. В УССР все было в руках торгашей, ворья и спекулянток. Моряки. Порты. Загранка. Партийные начинали хоть что-то иметь, если вылетали из райкома и становились директорами школ. Тогда они что-то хапали на ремонте школы и продавали оценки и медали.
У спекулянтов были деньги. На которые можно было купить с переплатой. Что толку, у моих родителей больше 20 тыс северных в дефолт сгорело. Они ничего на них не могли купить. А у партийных был доступ к благам. У них были элитные квартиры, хорошие машины, отдых и продукты каких ни работягам, ни интеллигентам было не достать. На Украине в те времена немного иначе было, у вас снабжение было получше. У вас и книги хорошие были в магазинах, и продукты, и вещи, мы всегда из Украины с полными сумками приезжали. А в России в регионах было все очень грустно.
В основном, наши книжные магазины были забиты переводами на украинский язык. Нужна срочно книга хоть любого Валентина Распу тина - беги в книжный и читай ее на украинском языке. У нас считалось, что дефицитные книги продавались по селам Молдавии, в болгарских селах. Но ездить по тем магазинам - нужна же машина. А так да, едешь в молдавское или болгарское село и закупаешь там оптом все подряд Андрея Белого и так далее весь Серебряный Век русской поэзии. Дефицитные учебники иностранных языков - пожалуйста: все есть в книжном магазине в молдавском селе. И дефицитные консервы впридачу. В российских регионах была катастрофа, но там же везде своя специфика. На Урале было полно эмалированной посуды, которой у нас не было. А сувениры каслинского литья? :) У нас не продавали таких чудесных Дон Кихотов со шпагой. Везде был свой шоппинг. У них не было колбасы, но у них была эмалированная посуда в необыкновенном ассортименте. И потом у них то местная швейная фабрика, то трикотажная, то красивые кружева в большом ассортименте.
Бабушка под Луганском жила, вот в том Луганске, тогда Ворошиловграде, в обычном магазине лежали шикарные детские книги, прекрасно иллюстрированные, в свободном доступе, на русском языке…что просто потрясло мое детское воображение, так как у нас такого просто не было вообще. За любыми самыми страшными книгами очереди были. А я любила читать и из библиотеки не вылазила. В Молдавии тоже снабжение было лучше, там ине одежду покупали. В наших магазинах был просто ужас тогда.
У нас на базаре все продукты были. Только деньги плати. Плиточник брал за 3 дня работы 400 рублей - потом плитка упала вместе с цементом. Работнички... У работяг бабла было море. Они могли все купить у моряков и спекулянтов.
Нужна импортная плитка на фриз - идешь на точку, там люди подходят, спрашивают, что тебе нужно. По 1 рублю штука. Покупай хоть ящиками. У спекулянтов было все.
Полный текст. У нас на базаре все продукты были - только деньги плати. Плиточник брал за 3 дня работы 400 рублей еще в начале 1980-х - потом плитка упала вместе с цементом. Работнички... У работяг бабла было море. Они могли все купить у моряков и спекулянтов. Нужна импортная плитка на фриз - идешь на точку, там люди подходят, спрашивают, что тебе нужно. По 1 рублю штука. Покупай хоть ящиками. У спекулянтов было все.
Как только началась Перестройка - вообще обнаглели. Предлагали на рабочих местах через своих людей по спецзаказу настоящие торты и майонез с фабрик, то есть не такие, где все ингредиенты украдены, а настоящие - в соответствии с рецептами. Майонез обычно. Нужно было приносить заранее свои банки - на литр или пол-литра. Торты пару раз тоже так приносили. Он на вид как магазинный торт, но вкус очень качественный. Все было разворовано. Так и покупали майонез прямо на месте в конструкторском бюро через тех евреев, которые знали евреев с фабрик.
Времена всегда одинаковые! А что, сейчас не гоняются за высшим образованием и интеллигентской профессией? Хотя сантехник может и сейчас в разы больше получать. Хотите дочери мужа сантехника или сборщика мебели? Вот и тогда также было.
У папы со всеми выслугами и надбавками было 700 + 140 мама+ 140 бабушка и ее пенсия 110
Не шиковали, так как в те же магазины ходили, а там нечего было купить.
+1
Ежемесячная зарплата министра в начале 80-х со всеми добавками и премиями составляла чуть больше 800 рублей.
и не шиковали при этом )))
выше писали, что рабочий на севере 1500 р получал
Не знаю про министров, дед - военный летчик в отставке, в звании подполковника, имел пенсию около 500 рэ и 200 зарабатывал в аэрофлоте на не летной работе. Но министры питались таки из другого котла. Снабжали их намного лучше.
все мое детство мы жили в небольшом городе под Ленинградом,
мама - продавец галантерейных товаров, папа - работяга на конвейере на обувной фабрике
деревянный двухэтажный дом на 8 квартир без горячей воды, с печкой, потом уже подключили центральное отопление (но печку оставили)
мы с братом не ходили в сад, росли с бабушкой, дед работал слесарем в автобусном парке.
таких, как наш дом, было несколько в ряд - контингент везде похож - пьянки, мордобой, ор, милиция...
и ты понимаешь, что не хочешь так, а как по другому - не знаешь
мамина младшая сестра после школы поступила в техникум в Ленинграде, и потом в институт, и вроде как стало что-то проясняться)
В 5 классе (мы уже переехали в квартиру. папа получил двушку от обувной фабрики) к нам пришла учиться девочка, мы подружились, и оказалось, что ее бабушка и мама преподают в ЛГУ!
У меня не было слов от удивления - у мамы и даже бабушки! может быть высшее образование?!
Потом, в институте уже) у меня появилась подружка, у которой прабабушка академик) и прадед - генерал )
иногда проезжаю мимо дома детства, он еще стоит жив-здоров, елка рядом огромная выросла, в детстве мы наряжали ее на Новый год, она и двух метров не была...
Ровесники - соседи до моего возраста не дожили - кто-то спился, кто-то сторчался, кто-то от болезней безвременно ушел
А какой это год был?
Мне как-то не верится, что там могло отличаться мировосприятие от моего.
Я закончила школу в 1985 году, да Москва, но рабочая окраина, рядом кирпичный завод, контингент соответствующий. Из моего 10 класса (после 8-го класса половина класса и нашего и параллельного ушли в ПТУ) все поступили в институт (некоторые на вечернее отделение), большинство получило высшее образование.
У меня очень простые родители: папа водитель (4 класса образования), мама бухгалтер (без ВО). Необходимость поступления в институт даже не обсуждалась. Когда я решила бросить институт (думала, что не моё) именно родители меня уговорили не бросать, а доучиться. И это несмотря на не очень хорошее финансовое положение семьи. Подрабатывала во время учебы я по своему желанию, родители на работу не гнали, наоборот говорили, учись.
Поэтому ваше удивление от того, что у женщины может быть высшее образование как-то странно. В школе учителей женщин не было? Или вы думали, что они все после педучилища?
Ну почему "не знаешь как по-другому" не очень понятно. Ну не в тайге же вы жили.
Мои дедушки и бабушки с обеих сторон были с высшим образованием. Причем все они приехали учиться (одни в Москву, другие в Питер).
А уж какими только разными профессиями и образованиями обладали бабушки/дедушки моих друзей и знакомых...
При этом и тогда, и сейчас были и есть люди без ВО, разных профессий и социального уровня, поведения, образа жизни.
Я не понимаю, почему людей рабочих профессий нельзя считать состоявшимися?
Потому что это, как правило, тяжелая и вредная для здоровья работа, на которую соглашаются потому, что ни на что другое получше ума не хватило.
это у вас ума не хватает понять: если профессия есть, значит она нужна и никогда электрики не были похуже, чем менеджеры...
+1000. У мужа есть знакомые мужики электрик, строитель (дачи и дома из бруса строит), сварщик. Все мужики молодцы. Живут материально более чем. Электрик-парень с ВО, кстати. Сложнейшие системы делает типа умного дома.
А почему ему не стать электриком, если ему это нравится больше, чем по клавишам клацать?
В богатых странах идет смертельная борьба за место офисного планткона. Им много платят, учитывая, что они весь день плюют в потолок. Секретарше платят 70 тысяч долларов, а главному начальнику по финансам, от которого весь бизнес зависит, 100, например. Так она ничего не делает. Она уехала в отпуск на 3 недели - никто не заметил отсутствия.
За место офисного планктона на госслужбе - за любое - в колл-центре хотя бы - идет борьба на место 500 кандидатов, из которых большинство с учеными степенями. Туда экзамены сдают по году, чтобы только в пул войти. Пул из тысяч кандидатов на место. Вы представляете себе, сколько психологв с учеными степенями и бизнесов на аутсорсинге разрабатывают такие тесты? :) Они же должны отчитаться, куда деньги ушли. Потом кандидаты на работу по неделе тесты только сдают. И психологические, и на коммуникацию. Некоторые тесты на коммуникацию могут сдать только преподы коммуникации. Они это преподают. Если бы они это просто изучили в колледже, они бы не сдали тоже. Ты просто не помнишь, какое количество абзацев, где ставить инициалы, где ставить имя. Если ты это преподаешь, то да, ты пишешь это идеально :)))))))))))))))))))))))). Что толку, что ты программист? Тебе дадут тест написать мемо. И ты его не напишешь. Ты никогда в жизни не видел этот образец и не отрабатывал. На экзаменах режут всех. Хоть у тебя 2 ученых степени. Это надо конкретно знать. В интернете продаются образцы экзаменов. Люди покупают и тренируются. Ответы, когда стучать менеджеру, а когда не беспокоить, если твой сотрудник с рабочего факса шлет свои личные дела по своему бизнесу типа химчистки. Все же держат бизнесы. Кому охота жить на зарплату.
У нас в учебниках только "письмо - напоминание клиенту о долге" в 5 вариантах. У нас на космическом уровне офисный планктон. Ты должен знать, какое именно письмо шлют клиенту на данном этапе его долга. Да, мы проиграли ваше дело в суде. Но вы должны нам 10 штук баксов.
В богатых странах? Это у тех, которые у нас нефть и газ клянчат? и у которых 10 шт яиц стоят 800 рэ? Не смешите!!!!!
Речь же не о "состоявшийся", а о материальном вознаграждении. И люди без ВО бывают вполне материально обеспечены. У меня таких знакомых очень много. Начиная с автослесарей и заканчивая поварами. С любой профессией человек может быть успешен, если ему нравится то, что он делает и он не лентяй/алкоголик. Этому и детей учу.
Кстати, мои старшие дети без ВО (хотя бывшие олимпиадники и 100-бальники ЕГЭ). Работают и вполне обеспечивают и себя, и мне подкидывают. :)
Смотря что понимать под этим термином. Материально - да, были вполне обеспеченные рабочие. И рабочие - профи. Мой свекр был литейщиком в горячем цехе, штучное земляное литье. Это редкая специальность которая оплачивалась на уровне министра примерно + профсоюзные плюшки. В 60 лет он получил инвалидность, в 62 потерял ногу
из-за сосудистого заболевания, в 66 умер. Результат профессиональной деятельности - потеря здоровья. Считать его состоявшимся?
Вы серьезно полагаете, что работы, требующие высшего образования бывают только сидячие?
А как насчет хирургов, инженеров-конструкторов, нефтянников, ядерщиков, пилотов и т.д? Уверены, что у них из профессиональных заболеваний только "лишний вес и геморрой"?
На вредном производстве это практически неотвратимо. Но зарплата высокая. Если сравнивать с тем же министерским работником и т.п., с аналогичным заработком, сравнение не будет в пользу рабочего.
Да ну, необязательно какой-то вред для здоровья может быть. Моя бабушка была сварщицей на заводе, нормально проработала, вышла на пенсию в 55 лет и только после 70 начались проблемы со здоровьем (это уже возрастное), до этого как конь носилась. Зарплату хорошую получала, 400-500р, еще не в каждом министерстве столько платили. Да и министерств на всех не напасешься)), туда можно было только москвичу попасть, да и то не просто так. Поэтому, в плане доступности хорошо оплачиваемой работы выигрывает все же рабочий. Другое дело, что это зачастую тяжелый физический труд, не то что в министерстве, где тяжелее ручки ничего не поднимают))
Сварщики всегда была льготная категория, именно из-за вредного производства они уходят на пенсию на 5 лет раньше срока. Думаете просто так вредность дали этой категории? Нет, на самом деле сильно отражается на здоровье.
У меня в окружении по ходу были одни снобы, повернутые на необходимости получения высшего образования. Люди без оного категорически не воспринимались людьми "из одной песочницы". Самая страшная угроза была "не будешь хорошо учиться, пойдешь работать продавщицей в магазин или уборщицей" 😅
У меня так же. Причем, с возрастом я поняла, что мне понравилось бы работать продавщицей, а возможно, даже и уборщицей (если без уборки отхожих мест)). Я люблю работать руками, но без неистового трудоголизма, не торопясь. Вполне могла бы работать на природе типа сельхозработ, но, опять же, без ударных трудодней.
Так теперь локти кусают те, кто плевался в сторону троечников с нефтяного факультета :). Одна повариха прямо плакала у меня на плече, как она то ли на факультете моды училась, то ли легкой промышленности. Правда, она переплыла поварихой к сильным мира сего, но так их там тоже снимают быстро. И новому боссу уже подавай не гречаники, а новую диету. А могла бы быть сама женой какого-нибуь ворюги, кто нефтянку растаскивает.
"керосинка" вроде бы называли институт нефти и газа, немного презрительно)))
не знаете, что просите...
вас мама учиться заставляла?
зависеть полностью от мужчины считаете хорошим жизненным сценарием?
Не заставляла. Я сама хотела, могла учиться и училась. Вуз с красным дипломом. Но мама мне про замуж ни слова не сказала, вот что главное, то оказалось. Что пятерки не гарантируют личного счастья, и красный диплом ну вообще никак не помогает родить ребенка.
А мне с 14 лет говорили, что я должна уже работать, а в 18 свалить к мужу который должен меня содержать ну и маму мою за одно тоже должен
Это крайность. Мы же здесь не крайности обсуждаем, а общие тенденции в СССР.
В смысле крайность? Это моя жизнь вообще-то. Ветка началась с того, что я написала ВудуДолл, что это здорово когда родители настроены на то, чтобы дать детям образование, в отличии от моих родителей.
В смысле, что всё должно быть в меру. Правильно расставленные приоритеты должны быть. А не так: или-или.
Как выйти хорошо замуж, не имея образования, вот в чем вопрос. Будет мезальянс 🤷♀️
Наоборот. Вот у тебя крутое престижное бразование, непыльная работа на 120 рублей, а вокруг все мужики разобраны щенками, и тебе достаются только эти, как их, выпускники ПТУ. Но ты же крутая, с ВО, это мезальянс. К 30 годам настигает прозрение, да поздно, так как и пту-шников тоже уже разобрали.
Надо поступать в «мужской» вуз, значит, и искать подходящего щенка, не отвлекаясь от учебы)
Золотые слова! Крепко жму вам руку! Это ведь тоже мама могла бы подсказать! Должна была! Но... Я когда сама доперла до сей простой мысли, я уже на 3 курсе училась, не решилась, блин, на перевод, дура. К 3-му курсу в моем "женском" вузе немногочисленных парней всех разобрали, и больных, и убогих, и не красивых, и двоечников, всех... Дура-дура я была.
Ну вот мне повезло в этом плане. Муж оказался с хорошим образованием, он математик, сделал карьеру в ИТ, и поговорить нам есть о чем, вместе мы уже 20 лет и он прекрасный муж и отец. Но все равно полная зависимость от него меня внутри грызет.
Мне оба родителя говорили что надо много учиться и найти профессию для себя интересную, в которой я смогу реализоваться, и что это и есть важнее всего. А замужество само собой. И они были совершенно правы.Действительно, счастливое замужество как бы приложилось ко всему остальному.
Ну да, тоже крайность, конечно. Но я все равно считаю, что хорошее замужество это лотерея, и выигрыш в ней не такой уж и частый, и делать ставку на замужество это ну такое себе. Надо быть самодостаточным. Встретится хороший мужчина -прекрасно, ну а если нет, то это не должно быть трагедией. Сейчас у вас есть ваше образование, наверняка хорошая профессия, а прикиньте ни профессии ни мужа, а такое сплошь и рядом бывает.
Соглашусь в целом про самодостаточность. Но самодостаточность же может "случиться" и без образования? Это же не приложение к диплому? Полно хороших женских денежных (!) профессий и без высшего образования. Парикмахер или медсестра, повар, сметчик...
В какой-то степени она была права. Образование нужно, но не для зарабатывания денег
А чтобы зарабатывать на приятной и интересной работе и быть окруженной интеллигентными людьми.
С лесенки ответил Вова:
— Мама — летчик?
Что ж такого?
Вот у Коли, например,
Мама — милиционер!
А у Толи и у Веры
Обе мамы — инженеры!
А у Левы мама — повар!
Мама-летчик?
Что ж такого!
— Всех важней, — сказала Ната, —
Мама — вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.
И спросила Нина тихо:
— Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьет?
Ну, конечно, не пилот!
Летчик водит самолеты —
Это очень хорошо!
Повар делает компоты —
Это тоже хорошо.
Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.
Мамы разные нужны,
Мамы разные важны.
именно так и было. Можете еще вспомнить фильм "Большая перемена", там хорошо про необходимость образования в материальном плане некий Петрыкин рассуждает. :)
По фактам: мой отец имел ВО, работал в Министерстве начальником отдела, имел 150 рублей зарплаты, потом получал второе высшее, перешел в Министерство Финансов на повышение - 350 рублей зарплата, потом его позвали в ЦК на Старую площадь, с понижением зарплаты на 50 рублей (то есть оклад 300 рублей) и я помню, что они с мамой долго думали: идти или нет. решил идти. Но там еще были всякие бесплатные (или практически бесплатные) плюшки типа отдыха для семьи, своих ателье и вот этого всего, что значительно увеличивало фактический доход, плюс они успели квартирный вопрос решить.
Потом грянули 90-е, отец стал очень крупным руководителем банка, так вот его водитель первый рассказывал, что во времена СССР работал на бетономешалке с зарплатой 800 рублей!!!
Вот и сравните: инструктор ЦК КПСС, пусть наименьшая, но все же весьма немелкая должность с двумя ВО - 300 рублей, и водитель бетономешалки - больше чем в 2 раза выше зарплата.
Да! Совершенно верно! В СССР люди с ВО зачастую получали зарплату меньше, чем обычные рабочие. С одной стороны, это и правильно. Никто не ломился за ВО, как сейчас. Труд рабочих тоже хорошо ценился, и не зазорно было быть обычным трудягой. Хочешь ходить чистеньким и работать на непыльной работе - получай ВО, а хочешь хорошо заработать, иди в работяги.
На самом деле, проблемы с этими работягами типа поваров и сантехников в том, что у них нет мотивации. Они испортят породу. Если мы из такой породы, что вышли босиком из сугробов с лаптями в руках и пошли в вузы, потом - писать диссертации, сносить горы и поворачивать реки, то они сидят и играют в игры на компьютере. Хотя я видела 1 раз случай, когда троечник попал на стройку, а потом вышел в 1 самый высокий процент на экзамене канадских бухгалтеров по стране. Но говорят, что у него проблемы с алкоголем. Это проблемные люди. Они потому в работягах, что им ничего не нужно. Они морковки в кухне ресторана нарезали и ушли смотреть ТВ. Но некоторых можно вмакнуть в ужасы жизни работяг - в них проснется дикое желание учиться, чтобы оттуда убежать.
Хотя, конечно, в потомстве очень причудливо могут сочетаться гены предков. Тут каждый за себя. Просветители от работяг не рожают. Они рожают тоже от каких-то ученых или просветителей. А там могут быть гены с высоким давлением, риском инсультов и мало ли еще с чем.
У всех свои проблемы. Нет, мы руками после 1917 года не работали. Мы зажигали со сцен театров и трибун учебных заведений. Ну а некоторые полезли во вредные химические лаборатории. Это вредно. Я в последнюю секунду отказалась от идеи стать химиком. Это же вредно.
Все это измерить сложно. Допустим, профессор всю жизнь ничего не делал: типа анализировал рукописи, но научных статей даже не производил - "неписучий", не пишется ему. И стоял в очереди на однушку с женой. Типа такой несчастный, живет в общаге - там такие КВАРТИРЫ вуза, но в общаге. То есть это отдельная квартира, ее нельзя приватизировать. ОК. Но как он там оказался? А... у него дочь - троечница, нарожала кучу детей - он ей отдал квартиру, сам переехал в общагу вуза и там ждал много лет квартиру. Ну нельзя же бесконечно получать даром квартиры. Хорошо, что он произвел только 1 ленивую дочь, которая не учится, звезд с неба не хватает, нарожала кучу детей, развелась и осталась в нищете. А так да, несчастный бедный профессор, взяток не берет, живет в общаге вуза, получает профессорскую зарплату и страдает.
За многими жалобами стоит много чего. Если посмотреть под микроскопом, то эти страдальцы часто сами виноваты и создают много проблем другим людям и себе.