Отжимают Московский ипподром
Девочки, добрый день! Я - коневладелец Московского ипподрома. Сейчас пытаются отжать территорию Московского ипподрома и аргументы, что отрасль рысистого коневодства не выдержит, это уничтожение нашего народного достояния, всемирного бренда - орловского рысака и русской тройки игнорируют.
Записала, смонтировала, разместила ролик на ютубе "Обращение к Президенту" https://youtu.be/R0eOhxSImjQ
Он набрал 10 тыс. просмотров за 6 дней. Но дело в том, что конников примерно и есть 10 тыс. и на этом просмотры встали. Помогите, пожалуйста, распространить, перепостить этот ролик
Отстаньте от человека. Тут таких сотни.
Это владельцы виноваты, что картинка не уменьшается автоматически.
И её не видят те, кто не поставил галочку "показывать все сообщения топика"
У человека это титульное фото в паспорте, то что оно как картинка в подписи отображается не уменьшенным - косяк евы.
А как не иначе назвать то, что происходит? Я, конечно, всё понимаю, чиновникам нужны деньги, чтобы как можно быстрее, до выборов 2024 года из России уехать и жить где-нибудь на островах не бедно, но какой ценой.
Пытаются отжать территорию Московского ипподрома (с). Так и назвать, как написали в тексте.
Это вопрос не только территории Московского ипподрома, а вопрос отрасли, культуры, наше национального наследия. Это вопрос нашей страны, поэтому даже рука не дрогнула написать "Удар по центру Москвы - ипподром"
вы хайпожор и провокатор.
из принципа не буду ваше видео смотреть, пока не измените название темы
Простите, если я затронула Ваши чувства, но я написала от всего сердца. Именно так я вижу то, что сейчас происходит - это *** и не только на отрасль, а на страну.
Вы затронули чувства всех кто сейчас переживает о СВО.
После того что люди испытали увидев заголовок ваши лошадки кажутся таким пустяком
Я пишу не о лошадях, а об отрасли, о нашей культуре. От того, что лошади пойдут на мясокомбинат мы поплачем, переживём, а вот что потеряет наша страна.
Так что потеряет наша страна?
Почему вы не вывозите лошадей на конезаводы а допускаете отправку на мясокомбинат?
На конезаводы всё поголовье испытываемых рысаков вывезти невозможно. Мало того, большая доля среди испытываемых рысаков - это молодняк (2-3-4 года). Они не могут пойти ни в производители, ни в матки, поэтому им на конезаводах делать вообще нечего.
А почему лошади должны пойти на мясокомбинат? Отвезите всех лошадей по своим дачам и они там будут у вас до старости жить.
Чьи лошади пойдут на мясокомбинат? Ваши? Так пеервезите их на другой ипподром. В Подмосковье есть несколько мест, где разводят лошадей.
Испытывают долго, потом лучшие идут в производители и таким образом осуществляется селекцию. Т.е. цель ипподрома - испытания и отбор лучших.
Да, вам. Воспользоваться беспокойством людей из-за ситуации в стране и в мире, чтобы продавить свои коммерческие интересы можно только от полного бездушия.
У меня нет коммерческих интересов в спасении Московского ипподрома, народного достояния, нашей культуры. Коммерческий интерес - это деньги. А здесь никакой корысти нет.
Ну да, а почему лошадей до сих пор не вывезли? Если вы там их не держите постоянно то почему они все еще там?
Я думаю, что именно потому, что мы боремся. Если бы не это, давно бы уже всю территорию ипподрома зачистили.
В чем беда? Написано что лошадей вывезут.
Вам так нужно обязательно лошадей в центре москвы содержать? В другом месте лошади не плодятся?
Это ложь, лошадей вывозить некуда. К сожалению, информационная ***, но объяснить всё-таки получается.
О том куда вывозить лошадей обязаны позаботиться владельцы лошадей. Странно что они до сих пор не решили этот вопрос
Этот вопрос нужно было решать ещё в самом начале, но его не решают и решать не планируют. Ответ - нет денег.
А почему вы не решаете? Вы говорите что жизнь готовы за лошадей отдать а деньги не готовы заплатить чтобы они выжили?
Вы же жизнь были готовы отдать. Продайте почку
Я так понимаю что кроме вас никому не нужно, и поэтому остальные не хотят вкладываться в лошадок?
У наездников, которые на видео есть такие же коневладельцы, как и я. Т.е. вывод "никто, кроме меня" в данном случае не верен.
Место содержание лошадей это проблема коневладельца. Государство не обязано обеспечивать вам ваши хотелки
Государство на наши с вами налоги обязано финансировать спорт, культуру, искусство. Речь идёт создании инфраструктуры, а не о содержании лошадей.
Но не обязано обеспечивать вас местом для содержания лошадей.
Если вы приобрели лошадь (кошку, собаку, слона) то это ваша проблема где и как вы будете ее содержать.
Тем более если у вас нет личной конюшни, стоила, загона
Я понимаю, что здесь речь идёт о компетенциях и тонкостях и нюансах отрасли рысистого коневодства. Выше я девушке уже объясняла, сюда Вам скопирую почему не может идти речи просто о конюшнях и денниках. Рысаки – были созданные наши предками для рысистых бегов. Их невозможно поставить на постой в какой-нибудь КСК (конно-спортивный клуб), потому что они должны быть постоянно в тренинге – им нужен беговой круг, нужен ипподром, а иначе они теряют свои беговые качества.
Причем созданы они были не в центре Москвы а в Воронежской области.
Поэтому странно читать что нигде кроме центра Москвы вы их разводить не можете.
Большинство из них недействующие, остальные либо в аварийном состоянии, либо (Казань) месть недостаточно.
Когда большие призы, редко, но везут. Как и мы, москвичи, очень редко, но делаем марш-броски, например, на Алтай)
С каких пор частное коневладение стало искусством и спортом?
Спорт - это государственная школа верховой езды. Но тренеры же не согласятся работать в такой школе за государственную зарплату, верно?
Не частное коневладение, а отрасль рысистого коневодства, орловский рысак и русская тройка. Мы первыми в мире вывели беговую лошадь. Ещё Граф Орлов проводил рысистые бега на берегу Москва-реки. Только спустя полвека появились беговые лошади в Европе, а затем в Америке. Московский ипподром был основан в 1834 году - это первый в мире рысистый ипподром. Орловский рысак - это наша национальная порода. Русская тройка - наш всемирно признанный бренд.
И?
Порода выведена в ЧАСТНОМ порядке для удовлетворения ЧАСТНЫХ интересов.
Государство уже официально расписалось, что не собирается уничтожать ипподром. С чего вы визг подняли - вообще непонятно
Визг не я подняла, а профессионалы отрасли и ипподромного дела. И для этого есть основания - есть концепция якобы "реконструкции", которая говорит о том, что нужно именно "визжать", конечно, если другие способы уже не работают.
До тех пор, пока вы не представили РЕАЛЬНЫЙ отчет этих "профессионалов", ваши слова - именно что мерзкий противный визг
Дублирую Вот концепция https://yadi.sk/i/S8qqiUUPZydjSw
А в этом письме во 2-м приложении анализ Концепции https://cloud.mail.ru/public/rGyq/B5tdKsDGs
Получается, люди при должностях написали заведомую ложь и теперь боятся за нее ответить, потеряв должности?
Почему меня это не удивляет.
Что значит "куда может уплыть" и почему этого нужно бояться? Сразу напрашивается вывод - инфа в данном документе противоречит закону. Иначе вы бы давления не боялись.
Это экспертное мнение. Сюда выложила, чтобы люди могли понять, что не так с концепцией, потому что уж очень узкопрофильная эта отрасль. Но я достаточно выложила обращений и там тоже указано, что не так. Из них тоже можно понять. Вот непосредственно от тренеров-наездников
Как это может быть экспертным мнением, если в тексте вашей написявки черным по белому написано "мы не эксперты"?
Вы не понимаете, чем занимаетесь или таки намеренно пытаетесь народ обманывать?
Погодите, никто не собирается народ обманывать. Мало того, а мы кто? разве мы - не народ? И в чём суть обмана? Я категорически против обмана и есть будет обман, то это без меня. Поэтому, если Вы мне сейчас откроете глаза и объясните, в чём обман, я Вам буду очень благодарна.
Я уже выкладывала это обращение несколько раз, но я так поняла, что на еве нужно в темах ответы дублировать. Судя по тому, что люди спрашивают одно и тоже
Я вас спрашивала не про обращение. Вы обещали дать аналитический расклад, вместо него подсовываете какую-то муйню, в которой нет ни одного аргумента против реконструкции
Дом, в котором находится Ваша квартира - строит государство, а квартиру в ней выплачиваете вы. Здесь тоже самое - ипподром и тренцентр строит государство, а мы - платим аренду конюшен, левад, водилок и т.д.
Кто-кто строит дом, какое государство?
Вы, когда лошадь приобретаете (это же не тамагочи) - должны продумывать и такие форсмажоры, не?
Государство дома только в СССР стоило. Уже лет 30 дома строят коммерческие строительные компании.
Да, и вот теперь аренда стала невозможна. Кто должен искать варианты аренды? Государство?
Моя квартира в собственности. А если я квартиру арендую, то не ору потом что арендодатель сволочь решил в квартире ремонт делать
Речь ведь не о ремонте. И в нашей стране, если реставрируют памятник архитектуры, то его именно реставрируют, а не сносят.
Для вас удар, для нас нет. Да и ударом это не назовешь. Беспредел, попытка... но не удар. Измените провокационное название.
А почему отрасль и культуру коневодства надо развивать именно в центре столицы? Лошадям не удобнее будет за МКАД? Свежий воздух,поля и все такое.
Битцу же никто не убирает,значит никуда рысаки не пропадут окончательно.
Ну, логично было бы построить ипподром за МКАД, но не построили же, как я поняла, а просто ломают. Битца - это спорт, никакого отношения к бегам, скачкам не имеет.
построено более 20 ипподромов в стране и люди ими активно пользуются. Никто не везет лошадей и Перми в Москву.
Но МААААсквичам нужно прямо в центре города
Он там был исторически. С дореволюционных времён. Это история, памятник. Но вам, понаехам без роду, без племени, или глубинному народу, классово ненавидящих москвичей, об этом неведомо. Он пережил советскую власть, и будет уничтожен под видом реконструкции алчными застройщиками. Которые сами из тундры. Да, кому в.ойна, кому мать родна.
Вы абсолютно правы! Павшинская Пойма, красивейшее место в ближнем Подмосковье. Зaxepaчили застройкой, обули песчаные отмели плиткой, и вот вам километры квадратные жилья. А когда-то это место звалось Санаторий Ипподрома. И уже понятно, что на костях построен микрорайон (кладбище животных там было в том числе)
Ну а кому вообще нужно коням бега и скачки организовывать? Спорт понимаю ,ипподром - нет.
Картины и скульптуры в Эрмитаже и Третьяковке тоже место зря занимают. Сколько можно было бы на их месте человейников построить.
А если к ноге балерины приделать динамо машину, то пущай ток вырабатывает. Райкин.
https://www.youtube.com/watch?v=2E27pvFSyOs&ab_channel=Ms-sO-l-g-a
Увидев ваше название у меня первая мысль - в Москву БОМБА ПРИЛЕТЕЛА! Захожу - а там лошадки. Вполне себе живые.
Как вы отдаете жизнь. то что ролик сняли? И как же от этого ваша жизнь пострадала?
Отдавайте жизнь за кого хотите, с таким заголовком в нынешних условиях - не то что по ссылке не пойду, а спокойно со стороны наблюдать буду. Потому что с такими защитниками и врагов не надо, сами всё сдаете, хайпожорки
Сейчас попытаюсь разобраться, как изменить название, потому что это ну прямо уж многих задело.
+100! Сижу в центре Москвы, а тут про какие то удары верещат! Совсем уж охренели, думаю каклы, а тут вон оно что… на лошадей в заголовке никто бы не клюнул, а на удары все сбежались! Низко такое делать, подло и мерзко! Плевать на лошадей в центре Москвы, лошадей надо держать на природе, вывозите в поля леса и там стройте все что хотите для них!
Модератор изменил название темы. Прошу прощение, что затронула Ваши чувства и вызвала у Вас ассоциации с ЛНР и ДНР.
Зачем вы много раз повторяете про "ассоциации с ЛНР и ДНР"? Кто про такие ассоциации написал? У меня лично возникли ассоциации с США и Европой. Кроме них ни у кого нет подходящего оружия.
Были озвучены только эти ассоциации, если у Вас первоначальное название темы вызвало другие ассоциации, прошу лично у Вас прощение и за них тоже!
Как много всего нового узнаёшь)) "Кликбейт" - уничижительный термин, описывающий веб-контент, целью которого является получение дохода от онлайн-рекламы, особенно в ущерб качеству или точности информации.
Вы попытайтесь сначала немного разобраться, а потом обвинять и оскорблять. Конкретно в моём случае нет той цели, которую Вы указали.
Наши небольшие победы https://www.oprf.ru/news/op-rf-prosit-proverit-zakonnost-rekonstruktsii-tsentralnogo-moskovskogo-ippodroma
Победа в том, что инициатива исходит от Общественной палаты РФ и вероятность того, что на это отреагирует больше. Кроме того, Общественная палата, прежде чем отправить своё обращение направило его мне для ознакомления - это огромный аналитический труд, результат работы команды юристов. В наших обращениях, от коневладельцев и наездников такого масштаба не было.
Это не победа. Они практически каждое обращение пересылают. У них работа такая. Вы им обращение они его в компетентные органы.
попробуйте письмо на kremlin.ru написать
На kremlin.ru писали около 20 раз. Это не работает. Нужна информационная огласка и это у нас начало получаться. Именно это и есть победа, потому что на неё пошла реакция от чиновников.
И в чем выражается то что у вас начало получаться? Конкретно будут примеры.
Я по вашей ссылке даже идти не хочу, потому что вы попытались сыграть на чувствах людей. И да мне все равно где вы будете выращивать лошадей в центре москвы или в 20 км от воронежа
Да дело не в лошадях, это вопрос нашего культурного культурного наследия, нашего достояния. Но если Вам всё-равно, тогда я бисер метаю перед свиньями.
Вам уже 100 раз написали, что формулировать название топа ТАК как вы его сформулировали - недопустимо просто потому, что у людей другие ассоциации с фразой "удар по центру Москвы" из-за реалий сегодняшнего времени. Если вы измените название - получите больше сочувствия и помощи, ферштейн? Вы тупенькая или придуриваетесь? Или вправду хайпожорка?
Модератор изменил название темы. Прошу прощение за душевные страдания, вызванное предыдущим названием.
Я вас не называла свиньями. Я употребила "метать бисер перед свиньями" анонимусу, который написал "мне всё равно на лошадей...."
ну вам же все равно на тех, кто вам тут много раз указал на неуместность названия темы?
Вам плевать на людей, людям - на лошадок.
Все справедливо.
Так вам и есть все равно. У вас закончился договор аренды и вы готовы отправить лошадей на мясо, лишь бы не искать другую аренду. Конюшен в москве и области полно
Тогда просто измените название топа, вот и все.
А вы ведете себя именно как глупенькая девочка, хлопающая глазками и совершенно не понимающая, о чем ей говорят.
Я очень давно (несколько лет) не писала на Еве и потеряла снаровку - реально хлопаю глазами и меня заваливает сообщениями. Название сейчас поменяю
А вас кто то просил метать бисер?
Почему вы тут сидите а не ищите куда лошадей вывезти?
Что значит некуда? В стране нет ни одной конюшни которая простаивает и которую можно арендовать? Это ложь.
Нет, дело не во лжи или в правде. Рысаки – были созданные наши предками для рысистых бегов. Их невозможно поставить на постой в какой-нибудь КСК (конно-спортивный клуб), потому что они должны быть постоянно в тренинге – им нужен беговой круг, нужен ипподром, а иначе они теряют свои беговые качества. Т.е. речь идёт об утрате. Надеюсь, понятно объяснила.
Словами говорите. Я не готова накручивать просмотры тем кто спекулирует на чувствах, То вы жизнь готовы отдать за лошадей. То готовы лошадей на мясо отправить лишь бы из Москвы не уезжать
Простите, не успеваю всем отвечать, потому что сыпятся новые сообщения в теме и руки не доходят изменить название, поэтому дала ссылку. Там очень мало просмотров и ваш просмотр никак не повлияет на продвижение.
Ипподром не выращивает лошадей. Он их испытывает. В отдельно взятом заводе невозможно создать условия для испытания породы.
Автор писала что занимается разведением. лошадей и больше ей их разводить негде
Про автора я ничего не знаю. ОРЛОВСКИЙ РЫСАК - это огромное достижение России, это культурная и историческая ценность. Это должно сохранять государство. Я не об одной конкретной лошади говорю, а о породе. Здесь без государства ничего сделать невозможно. Без организованных на государственном уровне испытаний лошадей сохранить породу не удастся. Это не комнатные собачки.
И как же их бедных в Воронеже вывели если им бегать было негде? Теперь они только в Москве бегать могут?
На сегодняшний момент в конной отрасли, к сожалению, именно так дела и обстоят. Прикрепила к Вашему вопросу обращение тренеров-наездников, чтобы у Вас появилось больше понимания что к чему
Если уж точно, то орловский рысак изначально выведен в селе Остров под Москвой (напротив г.Дзержинский). Испытания всегда проводились в Москве, всегда. Из Воронежа вели лошадей на бега в Москву.
Вы читаете что-то свое. На ипподромах не разводят лошадей, и автор об этом не писала. В целях повышения образованности, погуглите, для чего ипподромы.
https://www.drive2.ru/b/516575577692439500/?ysclid=ldx515n0zz128805208 - вот вижу что успешно разводят рысаков без центра москвы.
Хотите сказать что они не примут в дар племенных лошадей?
В Москве вообще лошадей не разводят. Ипподром - для испытаний рысаков. Белый орловец, который в финале ролика как раз Хреновской. Вы именно на этот завод и дали ссылку. На конных заводах лошадей разводят и в дальнейшем в 1,5 годовалом возрасте отправляют для испытаний на ипподром. Без ипподромов разведение рысаков становится бессмысленным и мы утрачиваем результат нашей российской 200-летней селекции. Об этом как раз и говорит директор Московского конного завода № 1 https://youtu.be/FFNm7EtV1Dk
Это примерно так же , как сказать, ну что в стране нет никакого склада, куда можно картины из Третьяковки складировать? Можно складировать, но тогда Третьяковки не будет. Так и этими лошадьми, отдельные животные выживут, но орловского рысака, как культурного и зоотехнического достояния нации, не будет.
Не только. Разводят в заводах. Испытывают на ипподромах. Главные испытания, на которых решается, будет ли лошадь пущена в разведение, проводятся на ЦМИ. И так уже 300 лет примерно. Сломать-то легко.
Здесь аудитория не целевая, а в последнее время ещё и очень странная. 90% жителей Москвы не москвичи. Они понятия не имеют ни про ипподром, ни про все остальное. У них ТЦ и ВБ. Ну, и парки:(. Я занималась в СССР в школе верховой езды при Московском ипподроме. Я вас понимаю. Они - нет.
не вижу связи между просмотрами на ютубе и сохранением ипподрома.
Где официальные обращения? где сбор подписей? Кому писали, когда? когда и какой чиновник получил обращение, какой дал ответ?
Как ни странно дело сдвинулось с мёртвой точки только после размещения видеообращения. До это были коллективные письма: ***у, Медведеву, Собянину, Мишустину, Бортникову, Колокольцеву, обе прокуратуры, минсельхоз и проч. Только от прокуратуры с учётом вчерашних двух отказов уже их около 6-ти
Вы думаете сдвинулось от просмотра ютуба а не от обращения Общественной палаты в прокуратуру?
Да, одиночные пикеты разрешены и мы выйдем на пикеты, т.е. это будет уже крайней мерой. Сейчас, слава Богу, у нас начала получаться информационная огласка.
Т.е. вы понимаете что ваш ролик на ютубе никому из чиновников не интересен? Нужен сбор реальных живых подписей. Нужен резонанс в прессе. Нужны пикеты.
А пока вы киношку просите посмотреть ничего не сдвинется. У киношки может быть миллион просмотров, только вот нашим властям глубоко наплевать на что сто его посмотрели миллион китайцев
В прессе есть: https://www.kommersant.ru/doc/5811331
И что дальше, лошадей все одно выселят на время ремонта. Все уже решено и согласовано.
В прессе не говорится что кто либо отдает жизнь за лошадей.
Говорится что идет проверка. Проверка конечно закончится тем что нарушения незначительные и легко устранимы
вы чушь пишете. За согласованные митинги никого не хватают, а за несогласованные и раньше хватали. Только не посадили еще никого, опять вы набрасываете
Сейчас митинги, в принципе, запрещены ввиду СВО, т.е. их согласовать невозможно. Этим вопросом мы уже занимались.
Не поняла, а рысистое коневодство только пр иналичии ипподрома возможно? Если да, то ипподром ведь уже много лет простаивает. Или я чего-то не знаю и не понимаю?
Да, сейчас, к сожалению, да - это вопрос отрасли. Ипподром не простаивает, просто нет рекламы
Без испытаний невозможно заниматься коннозаводством.
Прошлым летом были бега.
Праздник Орловского коннозаводства на ЦМИ. 24 Июля 2022 года.
Победитель приза "Приз "Барса" (Орловское Дерби) - МАНУСКРИПТ - сер. жер. орл., р. 2018 г., (Пилигрим - Мелодия) 2.00,9, тренер Р.А. Габдрашитов, А.А. Тычина, (р. в Хреновской конный завод), под управлением м.-н. Р.А. ГАБДРАШИТОВА. Манускрипт установил новый рекорд приза "Барса", с резвостью 2.00,9.
Увы, давно не в теме. Но в детстве и юности очень любила лошадей, выписывала журнал "Коневодство и конный спорт", хотела поступать в Тимирязевку...
Очень вам сочувствую в вашей беде. Увы. Как орловцы выжили в 90-х годах сложно представить, неужели загубят теперь генофонд ?
Это единственный ипподром на всю страну где можно проводить испытания раз в год?
Испытания проводятся не раз в год. Это ежедневная работа с лошадью. Спортсмены же тоже не раз в год на тренировку приходят, а каждый день.
Безусловно но конезаводы не в центре Москвы расположены. Возить лошадей туда сюда каждую неделю мало кто будет
Коневодство коневодством, но ведь насколько я понимаю, ипподром - это архитектурный и исторический памятник. Лужков уже столько уничтожил. Москва должна беречь такие сооружения
Собянин уничтожил более 200 архитектурных памятников, а вы все на Лужкова киваете,
Распространю.
Есть ли у вас ответы от муниципальных депутатов? Куда вообще обращались?
Депутаты помогают, но они могут помочь только депутатскими запросами. Они это делают.
И где ответы на депутатские запросы? вы их- покажете или пришли только канал раскручсивать?
Лелянка, ну ладно вам, ну есть люди, которым их дело важнее любых бед на свете. Это не со зла, я думаю, или от хитрости какой, такие вот гении умалишённые.
Ага, а теперь представьте, вам в новостях такую строчку напишут... Ну а чё, норм для привлечения внимания. Я могу понять журналюг на хайпе, но когда тебе уже 10 человек рекомендовали смягчить, продолжать упираться. В чём проблема написать "Уничтожение ипподрома - убийство культурного наследия"
"Прошу помочь в сохранении московского ипподрома"
"Не дадим уничтожить отечественное коневодство"
Но нееее, мы пойдем другим путём:fight3
Если вы сами не можете, попросите модераторов. Они есть в этой теме и читают. Можно в пвж https://eva.ru/board/129.htm
Да, нужно выкладывать ответы. Обращаться в госдуму, в различные партии.
Группа района есть?
Группа защитников Битцевского леса регулярно обращается в госдуму и различные партии. Результат ммм...
Ну будут жить лошади не среди выхлопных газов а вдали от города. Мне кажется на здоровье лошадей это скажется только в лучшую сторону
да пофиг мне где лошади жить будут.
пока автор не изменит название темы, даже вникать не собираюсь
а я вникла. Дама с сотоварищами арендуют конюшню в центре москвы и теперь орут что арендодатель хочет ремонт сделать.
Они не хотят тратить деньги на перевозку и содержание лошадей в другом месте. Они готовы якобы племенных лошадей на мясо пустить, лишь бы из центра москвы не поперли
вообще днище в таком случае.
ну судя по стилю общения автора, что-то подобное и стоило ожидать
мало того что хайожорка, так еще и шантажистка
Модератор исправила название темы. Прошу меня простить за то, что вызвала у Вас ассоциации с ЛНР и ДНР и душевные страдания по этому поводу.
Доход от тотализатора - 100% принадлежит государству. С коневладельцами, наездниками и прочим тренперсоналом государство не делится.
Вы хотите сказать, что вы содержите лошадок, даете государству на них зарабатывать и ничего с этого не получаете? Простите, верится с трудом.
Схема примерно следующая: доход государства - тотализатор, доход коневладельцев - призовые, которые зарабатывает лошадь, доход наездников - зарплата, которую платит коневладелец, доход конюхов и проч. тренсперсонала - зарплата, которую платит наездник.
В России - это спонсорские деньги. В настоящий момент главные спонсоры Московского ипподрома - это Газпром и "Сады Придонья".
Значит, вы опять солгали, когда написали, что государство с вами не делится деньгами. Газпром - государственная корпорация.
+++
Вместо поддержки лично у меня возникла неприязнь к этой теме.
Реально, врагов не нужно с такими друзьями
Я в курсе, потому что подписана на тематические сообщества, но считаю, что чиновников все равно не победить, надо уходить на запасные рубежи. На другие ипподромы. И как-то выживать там.
Расположение ипподрома в центре Москвы, если честно, не очень понимаю. Лучше бы там парк сделали, а лошадок в Новую Москву, там места и природы много. Но только парк, а не всякое жилье и бизнес-центры.
Ахахах, то есть вы полагаете, что ипподром сносят из желания сделать там парк? Только бизнес центры, только хардкорд.
Я уверена что нет. Но и "защитники" лошадей не просто так бьются за землю в центре Москвы.
Хм... а лично я что-то должна была для этого делать? лично я протестовала против присоединения опухоли в принципе. Понятно было, что кто-то просто обогатился на земле и все
Всё намного сложнее и печальнее, к сожалению. Если бы речь шла о 3-х годах и ремонте, то подготовлили бы тренцентр, куда можно было бы эвакуировать на это время лошадей и речь не шла бы о сносе конюшен, а их ремонте.
И что мешает вам выращивать лошадей в другом месте. Вы не единственные кто разводит лошадей в стране
Я не развожу лошадей, я их испытываю на ипподроме. У меня есть в конном заводе 2 матки, но это всё-таки не сравнимо с моей основной деятельностью - испытаниями.
Я так понимаю, ремонт начали еще в августе. Было полгода на вывоз лошадей. Неужели вы думали, что все отменится само собой?
Стадион Юных Пионеров рядом с ипподромом не спасло от сноса ничто. Все застроили стекляшками.
Днями сообщение проскочило, что авиазавод "Знамя Труда" сносить будут практически полностью.
Территория на "Динамо". да. Там дома строить дальше будут. Это уже решено давно было.
И так смешно с горечью, была остановка "дом пионеров" переименовали в "пенсионный фонд".
Я чуть не поперхнулась, когда объявили.
И бассейн детский на Пресне в 90-е к праотцам отправили, в итоге, ближайший на Арбате, и кинотеатр "Баррикады"... Ну Трёхгорка и хлебозавод, шоб архитекторам его хорошо спалось в Сомали на пляже.... К ипподрому на моей памяти подбираются уже лет 10, точно, как Сергейсеменыч нас почтил своим руководством. И это они периодически про духовое училище Гехта забывают, хотя последнюю их идею с ним я корыстно одобряла 🤣
Выглядит симпатично:) нас ландшафт спасает: хрен там что построишь, чтобы в речку не поехало через какое-то время. Хотя пытались и подземный паркинг и элитное жилье. Да лишь бы не жилой массив, прикиньте такую крокодилу из окна наблюдать? Трёхгорка, кстати, со своими лофтами полупустая вечно - там такие цены задрали, инфаркт миокарда
Бадаевский и бывший Соловей, говорят, жесть будет:(
Мою родную музыкалку - хоровую школу "Юность Красной Пресни"..... эта Академия Джаза ( духовое училище) отжать уже очень много лет пытается. В одном здании....
Поэтому нужно снести до основания, чоуж. Его уже кста, ремонтировали. Недопилили что-то?
Безусловно. И любая постройка рано или поздно требует ремонта.
Вы покупая собаку рассчитываете что вам государство предоставит условия для ее содержания?
А если покупаете тигра?
А если лошадь?
Если это какое-то редкое животное, если для его разведения нужны особые условия, если это животное гордость страны, то государство, естественно, должно быть заинтересованно.
Хреновской конезавод — родина орловского рысака и гордость России
Если человек купил лошадь , то это его обуза. Кто не готов вкладываться тот не покупает
Вы случаем не их тех кто собачек на государственном самолете на выставки возит, честь России защищать?
Это спорт. Спортсменов с такой логикой тоже не нужно никуда вывозить, поддерживать и строить им базы. Зачем...
О! Про не только в Москве. Для московских спортсменов построили базу в Жаворонках. В Жаворонках, Карл! Там соревнования проводили постоянно, потом дорого стало (ага, при том, что база московская:))). Там шикарные условия, гостиница, бассейн, но используется все только летом, кому они упирались в течение года в будни те Жаворонки со своей прекрасной базой. Все должно быть разумно.
Ну и что с ними будет через несколько лет?
Вы вдумайтесь в написанное:
Спортивный комплекс «Центр акробатического рок-н-ролла комплекса «Жаворонки» построили для ГБУ «Спортивная школа №29 «Хамовники» Москомспорта в Московской области, на 39-м километре Минского шоссе»,
Главная идея концепции комплекса «Жаворонки» – возможность обеспечить режим непрерывных тренировок с длительным пребыванием спортсменов на территории. Поэтому здесь есть общежития для спортсменов, рассчитанные на 300 человек, со столовой, конференц-залом и залом теоретических занятий. Корпуса общежития и спорткомплекс соединяет теплый переход.
Комплекс рассчитан на занятия более чем 20 видами спорта,
Подробнее: https://stroi.mos.ru/photo_lines/sportkomplieks-zhavoronki-akrobatichieskii-rok-n-roll-i-ploshchadki-dlia-parkura?from=cl
У конькобежцев и русских хоккеистов отобрали единственный в Москве каток - конькобежный центр в Крылатском. Ближайший лёд для них в Коломне. Отобрали под ковидный госпиталь. Стоит год уже пустой. Финансируется как спортобъект и кто-то из чиновников хорошо набивает карман.
Их еще на вднх мучают. На вднх которые вас не очень волнуют или там воздух посвежее для них?)
когда ипподром строили, это и была новая москва. в первую очередь для меня ипподром место, связанное с рассказами бабушки о её дедушке. остальные как то не отложились в памяти "вот где то тут была комната, в доме который снесли"...
ну и просто раз в 5 лет съездить потусить компанией было приятно - тихо, расслабленно..
А почему ваши 10тыс конников оставили всего 900 лайков? если конникам ваш ролик не понравился и поддержать не хотят, то что от нас хотите...
за что прощать? вы в этой теме варитесь, вам должно быть виднее, почему ваши товарищи вас не поддерживают. Если даже вы не понимаете, то опять же вопрос - почему от простых людей понимания требуете?
у меня вопрос - почему 9000 конников вас не поддержали? у них другая точка зрения? если это всего 900 конникам нужно, а 9тысячам НЕ нужно, то может большинство право?
Нажать редактировать в первом посте. Там не только редакция поста, но и заголовка.
Вы как с Луны к нам...
Дело в том, что сразу с момента создания мной поста посыпались сообщения, на которые я начала отвечать, поэтому не могла даже голову оторвать и повернуться в сторону смены названия. Но ничего, всё равно достаточно быстро получилось. Спасибо модератору. Надеюсь, что не много людей травмировалось за этот промежуток времени.
Что-то всё свелось к хайпожорству автора. Но, честно, не хотелось бы обсуждать именно этот вопрос, я надеюсь, сама автор или модераторы, тему исправят. Важнее же тут совсем другое, да и не только в лошадях дело. На ипподром появились планы у нашего любимого хозяйственника, как я понимаю, а это уже дело серьезное.
Я вам уже дала ссылку в пвж. Попросите там, если у самой не получается
https://eva.ru/board/129.htm
Владелец ипподрома государство. Владелец лошадей частные лица. и видимо не сильно бедные
Нет, перевезти в Подмосковье их невозможно. Единственный ипподром в Подмосковье - это Раменское. Он в аварийном состоянии и свободных мест для московских лошадей там недостаточно. Мало того, как только мы покинем территорию Московского ипподрома, его сразу же зачистят и там будет стоят Ашан ну или Москва-сити № 2
https://www.mos.ru/news/item/112302073/ "Согласно концепции реконструкции ипподрома, его конюшни будут рассчитаны более чем на 1 140 голов лошадей. Планировки конюшен проработаны в соответствии с высокими современными технологическими требованиями с целью создания оптимальных условий для лошадей и спортсменов в условиях мегаполиса." Хорошая концепция, я за.
А про Ашан откуда у вас информация?
Вы можете доказать что там построят ашан, или клевещете без доказательно?
Кроме Подмосковья есть еще ипподромы в стране. Поднимите задницу и поищите. Например Алтайский хвалят
Обратного они тоже не докажут. У нас вот в Горках Ленинских под предлогом ремонта закрыли школу. Обещали открыть в 2022 обновленную, к столетию и тыпы. Да только там было сразу понятно, что нужна земля школьная. На дворе 2023, там закрытая территория и ни рубля на ремонт не потрачено.
Не поняла, почему российское коневодство должно рассыпаться, если коняшек переселить на менее дорогую землю, ближе к природе и свежему воздуху
Коневодство не переживёт, про людей - это уже вторая проблема. Рысистое коневодство
Как я поняла, рассыпется инфраструктура, связанная с испытаниями, с бегами. Рысак должен бегать, а не травку щипать. Нет ипподрома, нет соревнований, бегов, скачек - нет породы, невозможно воспроизводство без испытаний. Год-два продержатся на энтузиазме, а потом начнут выращивать не рысаков, а под спортивное седло, для проката. Породу утеряем.
Ну вот бегают они на других конезаводах. И травку щиплют. Одно другому не мешает
На конезаводах лошади не бегают. Их там разводят, затем маленьикими, в 1,5 годовалом возрасте привозят на ипподром испытыаться.
Да. в СССР больше нет ипподрома такого уровня.
Лучших везут на бега во Францию, США. Лучших из лучших.
На конезаводах рысаки не бегают, а скаковые лошади не скачут. Они там рождаются, взрослеют, учатся ходить в качалке или под седлом, а потом едут на ипподром для испытаний. Испытанные лошади либо возвращаются в завод и участвуют в воспроизводстве (рекордисты, победители) или продаются на сторону, катать детишек или в спорт (неудачные, не показавшие достойных результатов).
Тогда почему у автора такая трагедия что ей лошадей с ипподрома пер5возить некуда потому что денег нет?
Потому что больше негде испытывать рысаков. Негде участвовать в бегах, негде получить секунды. Значит, целое поколение породных лошадей пропадет, не пойдет в воспроизводство, породу утеряют, генофонда не будет.
А она нужна, та порода, если практического применения для нее не будет?
Порода выведена человеком, под определенные нужды. Нужды ушли - значит, сольются лошадки с другими породами, под другие интересы человека.
На климат такие изменения не повлияют, а в мире и без участия человека фауна постоянно меняется
А давайте прекратим вливания в спорт? Ну че они там бегают и прыгают, толку никакого от них... Разовьем просто дворовый спорт для детей и то подумаем, надо ли. На климат-то точно никакого влияния.
Тотализатор - это не спорт, это азартные игры за счет животных.
Если бы у нас был доступный конный спорт для детей - я была бы первой, кто возмутился бы закрытием конной школы. А здесь просто коммерческая шарага, у которой финансовые интересы прищемили. Лошади здесь вообще на последнем месте стоят
Доступным этот спорт может стать только с помощью государства.
Здесь не просто коммерческая шарага, здесь порода и место для испытаний.
Этот вопрос сродни вопросу примерно такому - государству есть интерес в сохранении амурского тигра.
Нет, амурский тигр это природный вид. Порода лошади, собаки, кошки это искусственно выведенное. Выводят когда есть потрбность
Его УЖЕ вывели. Этой породой УЖЕ гордятся. Предлагаете потерять? Вот просто так похоронить труд людей?
Тупость какая-то...
Вы гордитесь, ну я не знаю, Большим театром? А если большинство не гордится? Сломаем?
Не горжусь, просто любуюсь со стороны.
Как я могу гордиться тем, что рядовому человеку банально недоступно? Билет на не самую популярную постановку - 20 тыс. за место на галерке. Чем тут гордиться?
Ну здесь я с вами соглашусь. Но ломать, это последнее дело. Ну пусть не Большой театр... Что вам там ближе, я не знаю...
БТ просто уже отремонтировали. И никто не вопил что его пытаются снести, потому что частные лица не держали там лошадей.
Нет его не вывели. Его сохранили. Это разные вещи.
И заметьте, амурских тигров запрещено держать частным лицам
Амурский тигр - часть экосистемы Дальнего Востока.
А частная лошадь к экосистеме отношения не имеет
У нашего государства сейчас вообще... одна - но пламеная страсть (с)
Похоронить теперь всё остальное?
Частные животные - это даже близко не "все". Это ответственность владельцев коней.
Автор купила лошадь, чтоб делать на ней бизнес.
Открываем Гражданский кодекс: "Предпринимательство - это коммерческая деятельность, основанная на риске. Ответственность за эти риски несет предприниматель".
У дамы накрылся источник дохода, и она пытается, вереща и используя запрещенные приемы, подключить к решению своих финансовых проблем непричастных людей.
О! Эта мысль и формировалась у меня, пока я читала манипулятивные тезисы в стиле "жёнеманжпасисжур" - от шокирующего заголовка, призывающего кинуться читать тему, до "наша страна потеряет культуру". А все просто - наступают на кошелек.
А при чем тут вливание в спорт и содержание частных лошадей?
Автор владелец лошадей и говорит что у нее нет денег их кудато перевозить
Ой, нет, нет. Дело не в отсутствии коневоза или возможности его арендовать. И дело даже не в том, что эвакуировать лошадей и тренперсонал с семьями и детьми некуда, а в том, что Московского ипподрома больше не будет и отрасль рысистого коневодства не выдержит его уничтожения. Именно об этом кричат профессионалы отрасли.
В концепции реконструкции написано что он будет.
А вот почему вы лошадей не вывезли до сих пор? Где кричат профессиональные отрасли? В ролике на ютубе?
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3649428.htm?messageId=105899679 -вы пишите что у вас нет денег вывезти лошадей.
Вы врали тогда чтобы давить на жалость или сейчас?
Вы неверно поняли мой ответ - денег нет не на переезд, а на строительство или восстановление ипподрома с тренцентром. Тут выше уже провели аналогию с конькобежным спортом - т.е. денег не на коньки и билет до ледового дворца, а на строительство или восстановление одного из региональных ледовых дворцов.
Посмотрела сайт московского ипподрома.
Лошадок пользуют для проведения азартных игр. Это реально основа российской культурной жизни, что за нее нужно всем глотки драть?
кстати да, не был бы так футбол и теннис популярен и таких зарплат и призовых не было бы если бы не ставки. Да и бесплатно сериалы бы никто в инете не показывал, если бы не ставки и онлайн казино) чем лошадки то хуже
Ну так футбол сам себя прекрасно кормит благодаря рекламам. Как и лошадки со ставками. Неужели лошадка автора не заработала на временное перемещение в другое место, пока ипподром не отремонтируют?
Это обращение наездников, не коневладельцев. Хотя я думаю сделать видеообращение ещё и коневладельцев.
Вы намекаете что использование лошадей финансирует пиратскую преступную деятельность. Какая прелесть
Ой, не трогайте зоопарк. Там отлично сейчас. Вольеры просторные, благоустроенные, небо и земля по сравнению с тем, что было раньше.
Место тоже отличное, с ребёнком удобно добираться до центра города, а не в *мат* какие-нибудь подмосковные ехать.
Нет, нам не нужны деньги! У нас есть свои коневозы, а если их нет, то мы их арендуем, т.е. вопрос перевозки - это не проблема. Суть же в том, что во-первых, везти некуда, а во-вторых, если посмотреть на концепции "реконстуркции", которая озвучена, то становится понятно, что речь совсем не о реконструкции, а об уничтожении.
Почему тогда лошади до сих пор не вывезены и вы говорите что их некуда вывозить?
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3649428.htm?messageId=105899669 - вы лошадей на колбасу собрались пускать
Что собственник имущества будет делать со своим имществом не ваше дело. Ваша обязанность вывезти лошадей а вы говорите что денег нет
Как только мы уберём лошадей с ипподрома территорию сразу же зачистят и от памятника архитектуры не останется и следа. Именно поэтому в обращении столько о народном достоянии, культуре, всемирном бренде орловском рысаке и русской тройке. Потому что речь не о ремонте или реконструкции, а об уничтожении и застройке.
А в НИИ коневодства конечно архитекторы и строители сидят.
Можете тут опубликовать их заключение о том что будет построено что то другое?
ВНИИ Коневодства может сказать только то, что касается конной части. Публиковать заключение, что будет построено после реконструкции сейчас невозможно, потому что первым этапом - сносятся капитальные строения - кирпичные конюшни, а вместо них легковозводимые конструкции, которые можно в любой момент легко убрать. А вот что будет после история пока умалчивает. Анализ концепции того, что озвучивается сейчас профессиональным строителем https://youtu.be/CZGx0AO0vx4
Скан заключения вы предлагаете в видео читать?
Мне ваш треп не интересен. Вы уже жизнь отдали за лошадок, а потом оказалось что на мясо лошадки пойдут
Пытаюсь сейчас разобраться, как изменить название, потому что оно у многих ассоциируется с СВО, ЛНР, ДНР. Подскажите, чтобы это сделать я должна вот здесь тему с просьбой изменить создать? https://eva.ru/board/129.htm
Раньше было - когда редактируете первое свое сообщение, там есть строка и для названия топа, можно подправить было. Как сейчас не знаю, я заводила топы, но названия не меняла, а у вас, конечно, ужасно получилось.
Обратитесь к модераторам, может, спусти время только они смогут отредактировать
Девочки, подскажите, чтобы изменить название я должна просто тему создать с просьбой вот на этом форуме? https://eva.ru/board/129.htm
Адрес темы: https://eva.ru/topic/129/3648281.htm
вот сюда, там просто сообщение напишите с просьбой, как и здесь пишете сообщение.
Самостоятельная редакция уже не доступна? Странно, времени не так много прошло с открытия...
У нас в Ясенево протестовали недавно против ледового дворца. Ходили, собирали подписи, что уничтожают бульвар. На деле это был заброшенный с советских еще времен котлован, окруженный забором. Так активисты утверждали, что там уже сложилась уникальная экосистема, и птичкам негде будет нереститься, если котлован засыпать :)
А про птичек вы зря ёрничаете, Собянин в этом смысле УЖЕ нарушил экосистему в Москве.
Угу, недалеко в Битцевском парке, где сейчас станция Лесопарковая, в советское время еще свалка была, там такие чайки жили. А теперь нет. Ни свалки, ни чаек. Экосистема рухнула нах.
Да. Причем в выводковый перод - просто закатали бульдозером птенцов краснокнижных птиц.
а так и есть...у нас на лобненской был заброшенный госпиталь. там селились горлицы. это было чудесно. вырубили деревья,построили дома. потеряли птиц(
2000 деревьев и кустарников...боль...8,5 Га. и как издевка - компенсационное озелениние на кладбище
https://www.mos.ru/news/item/112302073/ "Согласно концепции реконструкции ипподрома, его конюшни будут рассчитаны более чем на 1 140 голов лошадей. Планировки конюшен проработаны в соответствии с высокими современными технологическими требованиями с целью создания оптимальных условий для лошадей и спортсменов в условиях мегаполиса." Хорошая концепция, я за.
Где испытывать лошадей, пока концепция не заработала? И еще не факт, что заработает.
в стране около 20 ипподромов. Кто хочет разводить лошадей тот может переселиться к ним поближе
А втор уже ответила несколько раз на эту реплику. Можно еще самостоятельно изучить, если вы не доверяете её словам. Все эти 20 не подходят по разным причинам, нет места, плохое состояние.
Всё, что здесь написано - полная ложь. Вот анализ концепции профессионалом https://youtu.be/CZGx0AO0vx4
Почему вы пытаетесь сраную ссылку на ютубе выдать за более правдивую информацию, чем официальные данные с сайта городской администрации?
Как больно читать про "сраную" ссылку, когда речь идёт об аналитической работе профессионала, заслуженного строителя Москвы. Именно с этими, так называемыми "официальными" профессионалы и пытаются бороться. Эти данные - основания для обращения в прокуратуру, потому что они не основаны на мнении профессионалов отрасли и ипподромного дела.
Если бы он был профессионалом - он бы документ создал и выложил в открытом доступе.
Если он может только говорить, то какой он в жопу профессионал?
А вы бы прекращали использовать высокохудожественные образы "больно читать, пишу от всего сердца"... Выглядит пошло до тошноты.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3649428.htm?messageId=105899669 - вот после этого ваши рассказы что ту вас собственные конезаводы выглядит просто лицемерием
В чём здесь лицемерие? Речь ведь об отрасли в целом, о нашей культуре, о нашей стране, а не о конкретном коневладельце или лошади.
А при чем тут отрасль в целом? Никто кроме московских коневладельцев не говорит что лошади могут жить только в центре Москвы. Отрасль в целом есть по всей стране
Вы за конезаводы Воронежа не говорите. Они уже не первую сотню лет успешно разводят лошадей.
Об этом вам и говорят вы просто лицемерны
Вы своими словами сказать не можете везде фейковую ссылку пихаете?
В стране 86 конезаводов и даже если папа закроется, то отрасль не пострадает. Даже если вы тут оьбвопитесь
Простите, но своими словами во-первых, я замучилась всем отвечать, во-вторых лучше чем сам директор конного завода не скажу и если Вы действительно хотите понять и разобраться, то потратить 3 минуты жизни и он на пальцах очень доходчиво объясняет. Это видео из Общественной палаты РФ, слушание прошло 15 ноября.
Видео - не документ. Это словоблудие. Общественная палата у нас ничего не решает, только доносит сведения снизу вверх и обратно.
Цель здесь у вас - это же вы создали истеричный топ.
У меня цель была разобраться, насколько ваша истерика обоснована. Но поскольку вы вместо аргументов предоставляете какие-то тухлые отмазы, прихожу к выводу, что причиной истерики является собственно истеричность вашей натуры
Я не создавала истерический топ. У меня вообще нет и никогда не было истерического радикала. Это я абсолютно точно знаю и поэтому смело могу Вас в этом заверить. Аргументировала как смогла, уж простите. Если для Вас мои аргументы - это отмазы, то могу только сожалеть об этом. Выводы к которым Вы пришли не верны.
Разве есть хотя бы один мой ответ с истерической интонацией? Старалась максимально корректно отвечать и лишь один раз употребила "метать бисер перед свиньями", что конечно же, недопустимо.
Анализ это письменное заключение с подписями и печатями а не ролик на ютубе
Да, именно так. Основываясь на письменных заключениях мы и направляем официальные обращения в органы. Мне нужно было всё это указать в главном корневом посте. Потому что сейчас получается, что я тону в пояснениях и объяснениях и по 10 раз отвечаю людям одно и тоже.
Письменное заключение наверняка можно получить у авторов видео.
Мы тоже видео снимали, когда отстаивали местечковые дела в своем районе, хотя и были документы на руках, но не все хотят разбираться, а когда до сноса доходит уже и поздно.
Так что практика выкладывать проблемы именно так, она рабочая. А бумаги с ин/станциями.
Я выше уже подробно отвечала и тону в сообщениях. Давайте продублирую ещё раз Вам сюда. Мы писали коллективные обращения: ***у на кремлин.ру, Мишустину, Собянину, Колокольцеву, Бортникову, в обе прокуратуры, депутатам МГД и ГД. Реально пошёл отклик и дело сдвинулось с мёртвой точки только после размещения видеобращения к ***у.
Я не думаю, что корректно и правильно выкладывать это вот так вот на всеобщее обозрение. Если Вы действительно переживаете и хотите каким-то образом помочь, напишите эл. почту или свой ник, я Вам вышлю все письма и ответы на них, а также заключения специалистов по концепции.
Какая же вы лицемерная.
Вас что - чужое грязное белье просят выложить в доступ? Раз вы ссылаетесь на "профессиональный анализ" - что плохого в его распространении? А вот отказ поделиться ПОЛНОЦЕННОЙ информацией показывает, что вы пытаетесь манипулировать людьми.
Впрочем, это с заголовка было понятно
Нет, я вообще не лицемерная. Т.е. это вообще не про меня. Можно какие угодно эпитеты, например, как выше писали дура и тупенькая в каких-то вопросах и действительно в каких-то моментах мы все бываем дурами и тупенькими. Но лицемерия во мне никогда нет и я, надеюсь, не будет. Заголовок я изменила. Изменить ещё раз? Напишите, какой заголовок не ассоциировался бы у Вас с ДНР и ЛНР и не затронул Ваших чувств и я его изменю ещё раз.
Тогда объясните почему владелица конезавода не может вывезти лошадей а отправляет их на мясо?
Я не владелица конезавода. Мой статус называется конезаводчик, потому что у меня 2 матки в заводе. В этой отрасли это распространено, коневладельцы частенько имеют своих маток в конных заводах. Про эвакуацию лошадей и тренперсонала на другие ипподромы страны я писала выше. Дублирую - 1) другие ипподромы страны находятся в аварийных состояниях, многие из них недействующие либо функционируют, например, только летом (Саратовский, Ульяновский ипподром), а рысаки нуждаются в круглогодичных, ежедневных испытаниях. 2) Как только мы покинем Московский ипподром, территория будет зачищена и на это есть серьёзные основания - Концепция реконструкции предполагает снос капитальных конюшен, а вместо них лвс.
И вы так и не ответили как в других городах разводят скакунов и при этом успешно?
Пока что есть серьезное основание что вы просто хотите отдать землю у города. Что вы просто не хотите раи своих лошадок переезжать в другой город
Планируется реконструкция с сохранением исторического облика. А от вас сплошное вранье.
Получается, что нормально разводить лошадей можно только в загазованном центре Москвы?
По 2 пункту - где подтверждающие документы о том, что конюшни не будет?
Да вообще в стране кроме как в центре Москвы лошадям жить негде. Москва родина всех лошадей страны
Рысаки – были созданные наши предками для рысистых бегов. Их невозможно поставить на постой в какой-нибудь КСК (конно-спортивный клуб), потому что они должны быть постоянно в тренинге – им нужен беговой круг, нужен ипподром, а иначе они теряют свои беговые качества. Теряем рысаков = теряем отрасль. Другие ипподромы страны либо в аварийном состоянии, некоторые ипподромы функционируют только летом (Саратовский, Ульяновский и проч.), на некоторых (Казань) недостаточно места.
Современные центры разведения орловской породы расположены в России и на Украине. Ведущими конными заводами по работе с орловской породой являются в России Хреновской конный завод, Чесменский конный завод, Московский конный завод, Пермский конный завод и Алтайский конный завод (из 86 действующих российских конных заводов[5][16]),
Человек не может сам оценивать свои моральные качества. Если он начинает этим заниматься, то сразу же расписывается в том, что этих качеств у него нет. За исключением самых похабных
Не знаю как Olla, но я точно не верю, что были обращения, пока лично не увижу и не прочитаю. Все остальное - пустой трёп.
Да, я примерно так и думаю.
Человек который считает что просмотры на ютубе могут изменить решение властей явно или раскручивает канал или немного не понимает что происходит
" Вы думаете, что единственное, что мы сделали - это слушание в Общественной палате РФ "
А с какого хрена я должна думать про Общественную палату, если вы мне о ней ничего не говорили?
Скажите честно - с какой целью вы развели здесь словесный понос?
Простите, я думала, что если я написала про Общественную палату РФ, то это уже прочитали, я не предполагала, что нужно дублировать ответы каждому. Хорошо, я буду дублировать свои ответы каждому. Эту тему я создала с целью поддержки и помощи.
Вы написали конкретному собеседнику. Он в курсе. И это не я. Остальные не обязаны перечитывать чужие диалоги.
А что не корректного. Это официальные ответы. Их публиковать не запрещено.
На сегодняшний момент виден явный прогресс и можно наблюдать, как менялись ответы, но радикально ситуацию ещё не удалось переломить.
А почему владельцы лошадей не построят себе частный ипподром где нибудь в Калужской области ? Люди не бедные далеко , деньги есть у всех , кредитные истории хорошие ,многие владельцы бизнесов. И будет у вас свой частный ипподром , будете породу развивать и лошадям там точно лучше будет.
Так живут то они все в центре москвы. Не царское это дело в калужскую область переезжать.
Московские копевладельцы могут тренировать своих лошадок в центре москвы.
Ну заодно и сами переедут туда ,ведь лошади же это так важно ,отрасль погибает ,кто ее спасет как не хозяева лошадей ? Заодно и экономику Калужской области поднимут.
Ну как кто , автор темы например . Она же жизнь готова за лошадей отдать , а переехать в Калужскую область не готова , лучше смерть ?))))
Господи, Вы уже моих лошадей на мясо пустили. Я писала выше, что речь вообще ни обо мне или о каком-то другом коневладельце или о конкретном рысаке, а об отрасли в целом, о нашей культуре, об облике столицы, о народном достоянии - орловском рысаке и русской тройке.
А на ипподроме в Калужской области ,новеньком , построенным на ваши деньги , лошадки и отрасль точно вымрет ? Там все это уже не будет достоянием ?
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3649428.htm?messageId=105899669 - вообще то про мясо написали вы а не я. Но вам хватает наглости врать и обвинять меня
К сожалению, доля правды в том, что рысаки отправятся, а на некоторых конных заводах уже отправляются на мясокомбинат есть.
Предполагаю, что ремонтом там не ограничится. На Красного маяка тоже сперва площади под спортсооружения закладывали.
https://www.mos.ru/news/item/112302073/ - и правда, зачем Москве ипподром
То есть лошади богатых людей будут жить в центре Москвы , а дети москвичей поедут жить в Калужскую область ?
Так что случится с отраслью на новом ипподроме , который вы построите за свои деньги не в Москве ? Владельцы лошадей совсем не бедные люди.
Вы хотите сказать что Москва это единственное место в стране отрасль будет уничтожена? - это вранье.
Как и вранье про снос памятников
Современные центры разведения орловской породы расположены в России и на Украине. Ведущими конными заводами по работе с орловской породой являются в России Хреновской конный завод, Чесменский конный завод, Московский конный завод, Пермский конный завод и Алтайский конный завод (из 86 действующих российских конных заводов[5][16]),
большая часть заводов прекрасно живет без московскогго ипподрома.
Поэтому очевидно что отрасли ничего не угрожает
Вам веры все меньше и меньше. И как же они все без Московского ипподрома выживают
Современные центры разведения орловской породы расположены в России и на Украине. Ведущими конными заводами по работе с орловской породой являются в России Хреновской конный завод, Чесменский конный завод, Московский конный завод, Пермский конный завод и Алтайский конный завод (из 86 действующих российских конных заводов),
Анонимус, конные заводы как раз первыми об этом и голосят или как говорят на еве "визжат" https://youtu.be/FFNm7EtV1Dk
В конезаводе невозможны полноценные испытания по многим причинам. Завод выращивает молодняк и принимает обратно в воспроизводство лучших из лучших после испытаний, чтобы они воспроизводили породу.
https://www.mos.ru/news/item/112302073/ - власти москвы проводят реконструкцию, А вы или перестаньте лгать или покажите оказательства ваших слов
Дублирую
Вот концепция https://yadi.sk/i/S8qqiUUPZydjSw
А в этом письме во 2-м приложении анализ Концепции https://cloud.mail.ru/public/rGyq/B5tdKsDGs
Автор, чтобы бодаться в властями надо все документально подкреплять. Выкладывайте в сети все официальные ответы на ваши запросы.
доб. заказывайте анализ эксперта о проблеме в отрасле коневодства и важности сохранения ипподрома.
А тема-то какая была изначально? Туповата под вечер, что не так с ипподромом? Там что-то другое будет? А что? А зачем? Если толковое, то лошадок перевезут. Или бестолковое?
Такие лошадки красивые!
Ипподром жалко, но не верю, что что-то можно сделать. Не до него сейчас.
Просто оставлю тут пожелание на успех автору. Пусть повезёт!!!
Разводят лошадей на конных заводах. Конкретно рысаков ещё маленькими в 1,5-годовалом возрасте привозят на ипподром для испытаний. На ипподроме лошади только испытываются, не разводятся.
Дык это не автору нужно, а оленеводу. Автор как раз сопротивляется очередному Лайнеру или Царскому Селу на месте ипподрома. Но силы-то не совсем равны. Скорее, совсем не равны...
А олени лучше(с) :cool1:ups1
Прожив в Москве 47 лет я не верю ни ему ни автору. Автор слишком много тут вранья вылила но ни одного документа
Дублирую
Вот концепция https://yadi.sk/i/S8qqiUUPZydjSw
А в этом письме во 2-м приложении анализ Концепции https://cloud.mail.ru/public/rGyq/B5tdKsDGs
Дублирую
Вот концепция https://yadi.sk/i/S8qqiUUPZydjSw
А в этом письме во 2-м приложении анализ Концепции https://cloud.mail.ru/public/rGyq/B5tdKsDGs
Девочки, у меня не получается всем отвечать. Меня оскорбляют, обвиняют. Я задыхаюсь от бесконечно сыплящихся вопросов. Я не хочу никого обижать, обвинять и если я кого обидела ПРОСТИТЕ меня!!!!!
Просто ответьте - почему действительно вы не хотите взять всем коллективом кредит и построить себе частный ипподром не в Москве ? Лошадям же так лучше будет.
Этот вариант мы рассматривали, но немного по-другому - взять какой-либо недействующий ипподром в аварийном состоянии (Тверской, Нижегородский и проч.) и его возродить. И здесь мы упираемся в следующие моменты: первое - эвакуировать лошадей, тренперсонал с детьми нужно уже сейчас, а на "возрождение" нужно время, второе - как только мы двинемся из Московского ипподрома, мы его утратим, т.е. его просто застроят.
У вас уже много раз спросили, но вы не ответили - про то, что ипподрома не будет есть документы или это только ваши домыслы? Официальный источник пишет о реконструкции, а не сносе.
Простите, отвечала на вопросы выше и всё-равно не получается всем ответит. Пока одним отвечаю, сыпятся следующие вопросы
Это закрытая ссылка на моём канале, но одним из основанием и толчком для создания видеообращения ***у явилась вот эта встреча с автором Концепции https://youtu.be/vkRFD2OZgjk
Дублирую Вам
Вот концепция https://yadi.sk/i/S8qqiUUPZydjSw
А в этом письме во 2-м приложении анализ Концепции https://cloud.mail.ru/public/rGyq/B5tdKsDGs
пошла дублировать форумчанкам выше))
вы же говорили что у вас нет проблем с тем чтобы эвакуировать лошадей на 3 года
Ипподром реконструируют. Покажите планы по застройке
Вот концепция https://yadi.sk/i/S8qqiUUPZydjSw
А в этом письме во 2-м приложении анализ Концепции https://cloud.mail.ru/public/rGyq/B5tdKsDGs
Неужели не понятно? Потому что работа, позволяющая этим людям содержать лошадей, и должна ещё позволить платить кредит за ипподром, находится в Москве.
Ну вот даже если так сделают, то лично я, как москвичка, не хотела бы лишиться этой достопримечательности, в полном её объеме. То есть я вполне могу себе представить, что это место раскрутят, станет популярным, будут туда приходить и о, ужас, даже делать ставки. Будет такое интересное место, и лошади целы и испытываются.
Лошади уходят на бойню? То есть сами владельцы лошадей отправляют их на бойню?
Первыми под удар попадают конные заводы, следом коневладельцы и по цепочке наездники и все остальные.
Девочки, кому ещё не ответила? Сил нет сказать по всей теме. Простите, если кого пропустила!
Хочу вас поддержать, думаю, что вы действительно искрени в своих порывах.
Очень мне не нравится, что вас фактически здесь начали травить, но вы должны быть к этому готовы. Не знаю точно, правда это или нет, но говорят, что у Собянина есть типа pr-отдела и вот в такие темы они высаживаются целыми группами, есть просто тролли, поэтому вам нужно отрастить шкуру, раз уж решили вынести в инет-пространство. Вам необязательно отвечать всем со скоростью света. Это форум, а не моментальный мессенджер.
От реставрации Собянина я ничего хорошего не жду, лично я. Ваше беспокойство мне понятно.
Официальные ответы лучше выкладывать, лучше отдельным постом, а не в ветке, чтобы не терялись.
Плюсуюсь к мнению и тоже поддержу.
Самарский ипподром уничтожен.
Мероприятия и конюшни кое-как держались на нём до начала 90х. Дальше - всё.
Я и на скачках была, и в конюшни ходила, да, как зритель и околоинтересующийся, но всё, ничего нет. Упадок был далеко до 2000-х.
У нас уничтожено полностью и давно Служебное собаководство. Это все знают прекрасно.
Целенаправленно введено шоушное положение дел в разведении собак. Посмотрите что такое РКФ. И что было до. И какого уровня. Собак страшно и покупать и заводить. Потому что нет ни селекции, ни нормативов, ничего. Уходят рабочие качества из породы, остаётся внешность. Всё.
А мы были первыми в СССР, нам не было равных в служебном собаководстве. Это всё такие же вражеские происки.
Оценка экстерьера собаки только и осталась.
Кинологи все по задворкам, на энтузиазме.
Я понимаю о чём Вы. Пишите, стучитесь, распространяйте инф-ю о ситуации с ипподромом. Это важно и нужно делать.
На еве собянинского десанта уже года два не было.
Поверьте, их отличить проще пареной репы.(Анонимно, они естественно не пишут, все прям Евгения Припёркина и Константин Кукушкин. со вчера созданными аккаунтами.
Выглядят они очень смешно и пишут забавно, как школьники-семиклассники.
Кто же тогда эти агрессивные люди?) Они же пишут одни и те же посты и вопросы.
Зачем собянинцам быть агрессивными? они наоборот добрые. Радуются нововведениям, всё подряд хвалят, восхищаются.
Ну как зачем? Заболтать в потоке ругани суть, так обычно происходит ведь. Да и восхищаются они тоже, я бы сказала, агрессивно)
Я не вру, я предполагаю. Что показать? Никогда не заходили на страницу собянина, как ему под постом строчат, что-нибудь хвалебное? Так почему их здесь не может быть, уже, с никами, которые наработанные уже. А еще прекрасно помню таких персонажей как свапа, например, если говорить о еве.
Навеяло:
"А мы его целуем, говорим, что любим
И все время выбираем
К сердцу прижимаем
Ведь он такой хороший
Все время со всеми здоровается
Площадку хочет построить
Бабушкам улыбается
Молодец! Наш мэр. Молодец! Наш мэр"
Хочу вас тоже поддержать и полностью согласна с мнением , изложенным выше. Поскольку я лицо незаинтересованное, то при просмотре топа четко было видно, кто явился стартером этой травли. И как вдруг неожиданно активизировались остальные
Ну почему, нужно пробовать. У меня, конечно, местечковый пример, но мне удалось в своем доме победить, хотя старшая по дому говорила мне, что всё решено чуть ли не на уровне мэра. Но я очень структурированно посылала обращения, начиная с низов, каждый раз прикладывая ответ к следующему обращению но уже выше, так я охватила практически все инс:танции в Москве, какие возможны. Пу/тин неохваченным только остался))
Ну и подписи жителей тоже собрать было сложно, с каждым поговори, каждому объясни, кто-то пожилой, кто-то не очень адекватный, в общем, тяжеловато. Люди у нас еще очень инертные.
Вы молодец, но скорее всего вам и не противостоял никто, имеющий реальную власть и противоположные вашим интересы. А в ипподром крепко вцепились.
Как минимум УК противостоит интересам собственников в доме. Прямо пересекающиеся вещи.
Ну вот ещё раз Обращение деятелей культуры, на которое мы собираем подписи. Может быть станет понятно.
Значит не настолько эти лошади ценны для племенного разведения что ни один из оставшихся 85 конезаводов их не хочет принять
Т.е. о том что тами будут построены магазины и жилье вы просто врали, чтобы на жалость давить?
Ссылку тут давали на концепцию, не поленилась и прочла, захотелось на проект взглянуть после прочитанного. Какие конные прогулки, когда речь о том, что лошадей необходимо испытывать??? Какая гостиница на этом объекте???
Ответственный секретарь ГЗК добавила, что на территории ипподрома, помимо объектов ветеринарного обслуживания и полей для конных прогулок, может быть размещена гостиница на 60 номеров для нужд учреждения, размещены объекты общественного питания, паркинг и складские помещения.
https://www.mos.ru/news/item/112302073/
Девочки, что-то мне страшно, что я здесь дала ссылку на диск с реальными документами. Там же должности, подписи, а тут собянинский десант...
Нет тут никакого собянинского десанта, вы уж совсем-то в параноика не превращайтесь.
Грош цена вашим документам, если их нельзя выкладывать в общий доступ под критические взгляды.
То есть бесконечные анонимные сообщения в поддержку деятельности господина мэра в этом топе пишут абсолютно незаинтересованные милые такие люди? Дадада, мы вам тоже верим. Наличие зарегистрированного аккаунта не мешает человеку .. немножко таки подрабатывать
Я надеюсь, что кто хотел, тот посмотрел, прочитал. Вот ещё одно из открытых обращений наездников
Вы получили хоть какие-то ответы? Вы же, наверно, не одно обращение написали и не только Владимиру Владимировичу.
Да, конечно и продолжаем писать и даже видеобращение сняли и 6 дней назад на ютуб его выложили.
Я поняла, что вы выложили видео. Что вам официально ответили на официальное же обращение? Или не получали еще ответа?
Я, конечно, не прям ас, но какие переговоры с чиновниками, если о них идет речь? Ну в том смысле, о чем с вами говорить, если вы не владельцы ипподрома?
Да это я всё прекрасно понимаю. Я не понимаю, на каком основании вы ведете с чиновниками переговоры. И тема переговоров какая?
Вы либо не хотите рассказать до конца всё, либо вас эти чиновники обманывают, время тянут.
Тут только официальное общение может быть. Либо неофициальное, в высших, так сказать, кругах, но тогда видео не вписывается.
Мы ведём переговоры только коллективными письмами от имени профессионального сообщества - указываем свои социальные статусы, т.е. многочисленные представители отрасли.
Покажите письменные официальные ответы.
Ваше бла-бла-бла на ютубе никуда не приложишь.
Я, честно говоря, даже не знаю что Вам дадут официальные ответы гос. органов, тем более это многочисленные плюс/минус официальные отписки. Вы предполагаете, что наездникам делать нечего и они решили собраться снять Обращение к Президенту просто так?
Выложенные в инет официальные ответы дают бОльшую огласку, там есть фамилия чиновника, который начнет шевелиться, хоть как-то, в вашу сторону.
Слушайте, я подписана на женщину, которая содержит кучу животных от собак до "бегемотов". Купила участок земли, ведёт строительство, собирает больных лис, рысей, лечит их, вплоть до поездок в Обнинск на облучение опухолей. У неё свои каналы в соцсетях. Собирает на всё. Почему такой человек решает свои вопросы, а вас только на петиции хватает. Коневодство очень дорогое удовольствие, позволяют себе не все. неужели нет высокопоставленных владельцев? На ипподроме крутой конный клуб с крутой школой. Ну найдите себе меценатов. Что от тёток с форума хотите?
Потерялась логика (с)
Это не приют для болящий лошадей, пардон муа, а значимый объект городского уровня.
При чем тут ваша тетка?
Речь, по сути, идет о сохранении культурно-исторического наследия города.
и что? Его ремонтировать не нужно?
С чего вы взяли что культорно-историческое наследие страдает?
Сами придумали и теперь обвиняете и врете
Я, например, хочу быть в курсе, как москвичка, что происходит с историческими объектами в Москве. Хочу полного сохранения исторического вида, без всяких гостиниц и подобного.
Поэтому автора топа можно даже поблагодарить. Сохранение памятников это наше с вами дело, а не только меценатов.
Сохранение исторического облика не равно тотализатору в центре Москвы .
Автор не за рысаков и историческую архитектуру переживает, наверняка, можно найти ипподромы для тренировок и забегов в других областях России. Но другие ипподромы не столь прибыльны как в центре столицы.
Вот если бы ставки на лошадей стали бы как игорный бизнесс - только выделенных нестоличных областях, автор так же бы сражались за московский ипподром?
Ога, там этот ипподром с 1834 года существует. Экскурсии проводят, между прочим очень интересные, у меня дочь увлекается конным спортом, ездят иногда с друзьями посмотреть. Но да, не особо прибыльное дело, не то, что какой-нибудь бизнес-центр, чтой-то их маловато понастроило, надо бы еще с десяточек.
https://www.mos.ru/news/item/112302073/ - и что же угрожает ипподрому?
Пока что от вас только ни чем ни подкрепленная ложь. Готовы свои слова подтвердить хоть чем то или вам просто хочется срача?
помниЦЦо мне, у тролля, яростно отстаивающего политику ссс и ко, в том числе в части массового противозаконного благоустройства территорий с природоохранным статусом, массового обкалывания и прочей няшности любимая фраза была : Хде ваши доказательства? Ответный вопрос: а почему вы пишите анонимно? Для создания "эффекта массовости" лояльных к политике Собянина и ко?
Коневладельцы никакого отношения, прибыли от тотализатора не имеют, это чисто доход государства. Т.е. государство с нами прибылью от тотализатора не делятся.
Тотализатор, в данном вопросе, вообще дело десятое. У нас в Москве куча точек для ставок на спорт, и в центре, и не в центре.
Тут разговор вообще о другом.
О том что коневладельцы хотят сорвать ремонт исторического здания потому что не хотят тратить деньги на вывоз лошадей
https://www.mos.ru/news/item/112302073/
О том, что там хотят построить гостиницу и выгуливать лошадей, а не испытывать, как происходит это сейчас. О том, что ремонт на ипподроме уже был, естественно, за время его существования и лошади при этом там оставались и находили выход и вот только мэрия не смогла.
https://www.mos.ru/news/item/112302073/ -пожалуйста. Для вас власти Москвы публикуют новости.
Вы хотите поблагодарить автора за то что она распространяет откровенную ложь, ради того чтобы сорвать ремонт исторического объекта, потому что ей не хочется деньги тратить на вывоз лошадей?
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3649428.htm?messageId=105901037
Я эти новости внимательно прочла и даже вынесла отдельным постом выше. Да, я хочу поблагодарить автора.
Ссылку тут давали на концепцию, не поленилась и прочла, захотелось на проект взглянуть после прочитанного. Какие конные прогулки, когда речь о том, что лошадей необходимо испытывать??? Какая гостиница на этом объекте???
Ответственный секретарь ГЗК добавила, что на территории ипподрома, помимо объектов ветеринарного обслуживания и полей для конных прогулок, может быть размещена гостиница на 60 номеров для нужд учреждения, размещены объекты общественного питания, паркинг и складские помещения.
https://www.mos.ru/news/item/112302073/
Там армия, а не одна тётка с рысями, вы чего))?
Либо лечить, либо разбрасывать объявы, она ж не семируктй бог, в самом деле.
Читаю и вообще эта новость не трогает.
Зачем эти скачки в наши дни в условиях города. Не ясно
с 1 октября прошлого года государственная дума вдруг решила что лошадиные скачки России не нужны. Почему она так решила нам неизвестно, но наши догадки здесь очень просты и очевидны, впрочем, как и у всех умных людей живущих в нашей многострадальной стране. На самом деле все просто - сидят тупые толстые рожи росчиновников в думе и от нечего делать придумают законы направленные не во благо русского народа, а именно против него. Сидят и думают - мы знаем что такое футбол и хоккей, а что такое лошадиные скачки? Нет мы такого не слышали и ничего об этом не знаем и вообще знать не хотим, зачем нам напрягать мозг и думать? И вообще зачем они нам нужны эти скачки? Таким образом они решили за весь русский народ - если мы чиновники не знаем и не хотим знать что такое лошадиные скачки значит и народ такой же тупой, как и мы и скачки им тоже не нужны. Вполне очевидно на то что лошадиные скачки оставили свой великий и грандиозный след в истории государства российского чиновникам попросту очень сильно наплевать. Вот такой апофеоз абсурда творится в России, а Центральный Московский ипподром наверное с тех пор вообще в полном недоумении. Получается что один зажравшийся кретин решает судьбу всего народа. Эта идиотская выходка российских чинуш повлекла за собой негативные обстоятельства для многих российских игроков, тех кто ставит на лошадей и конечно сильно повлияла на всех российских букмекеров ориентированных на скачки. Безусловно вариантов для ставок на лошадиные скачки в России и сейчас очень много их масса, но главный вопрос здесь - зачем надо было принимать закон направленный против своего народа?
Мне пофиг на скачки и на лошадей, уж больно вонюче они гадят. Но я против сноса здания ипподрома.
А где сказано, что его будут сносить. Речь о реконструкции, какой смысл сначала ремонтировать, а потом сносить?
Видела фото, ну это же ужас, ремонтировать объективно надо
Автор, если надо что-то подписать, я готова. Боритесь и отстаивайте.
Я борюсь за Конькобежный центр в Крылатском, тоже получила ушат помой на голову тут на Еве, когда просила подписать петицию. Всё те же на манеже возмущаются, похоже, и сейчас.
Да пребудет с нами сила!
Типа того) говорили, что детский спорт это тупость, ленивые мамашки придумают всё что угодно лишь бы сбагрить детей в секцию, а не самим ими заниматься. А ковидный госпиталь вместо единственного ледового дворца в Москве - это благо, счастье что правительство Москвы так здорово придумало.
Не закрытые больницы использовать, а отобрать конькобежный центр у тупых спортсменов!
И ещё штрих. Конькобежный центр под управлением Мегаспорта. Директор Мегаспорта с 2020 года - бывший гендиректор ПИК. Не спортсмен! Строитель!!!
Крылатские заповедные земли ооочень лакомый кусочек. Так что цели перепрофилирования дальновидные были. Все понимают, голодный роток раскрыт.
Видим какая стройка идёт по соседству(((
А где почитать что с вашим конькобежным центром? Тоже ремонтируют? Вы хотите подписать чтобы ремонт отменили?
Ремонтных работ нет никаких. Центр простаивает. Вот посмотрите последний ответ мэрии
И что общего это имеет с ипподромом который планируется реконструировать, но владельцы лошадей не хотят лошадей вывозить поэтому всячески срывают ремонт и врут везде что земля отдана под застройку?
Аналогичная ситуация - правительство города забирает объект под благовидным предлогом, реконструкция или подобное длится годами. За это время утрачен кадровый тренерский состав, списочная численность спортсменов стремится к нулю. Формально всем предоставляют площадку для тренировок. У нас Коломна, 100 км от Москвы. Из группы 55 человек по разным разрядом осталось 12 детей. 12!!! Большая их часть КМС по 14-16 лет. Самому младшему 12 лет. Смены нет. В других группах похожая ситуация. Тренера стареют и уходят на пенсию, смысла тренировать когда твоя зарплата зависит от количества воспитанников нет. Уже три года прошло, кто способный и с амбициями уехал.
Пока ещё можно возродить. Но спортивный объект в заповедной зоне простаивает не случайно, это понятно всем. Много интересантов, у кого текут слюни заполучить эту землю.
С ипподромом будет тоже самое.
Вы недавно в Москве что-ли?
Ну зачем Вы людям на больную мозоль? Вы же видите как в начале темы все переживали по этому поводу. Теперь опять на них нахлынут ассоциации.
Спасибо, добрый человек. В общем ничего особенного, почему такой переполох? Я б даже ухом не повела. Или кто-то реально верит, что ххлы могут сюда чего то докинуть? Кишка тонка.
Ипподром принадлежит государству. В настоящий момент содержится на спонсорские деньги - Газпром, "Сады Придонья", Сандуновские бани и проч. Вы можете поискать у них на сайте.
Понятно. Частные владельцы. Имеют полное право продать другим частным владельцам. Вы против права частной собственности?
На самом деле могут, но для этого сначала государственная собственность приватизируется. Я думаю, Вы в курсе, как в нашей стране становились частными не только целые предприятия, порой градообразующие, но и природные ресурсы. Ипподром приватизировать было запрещено, а основному зданию трибун (так называемому "зданию Жолтовского") присвоен статус памятника архитектуры.
А-а. То есть, государство продает свою собственность? А Вы хотите выступить против государства? Ну-у, как Вам сказать... удачи! :party4
Государство не продаёт свою собственность. Да и у государства нет и не может быть цели - уничтожения культуры и национального достояния. Может быть дело не в государстве, а в конкретных чиновниках?
Нет, его под видом реконструкции перепрофилируют - был ипподром, а станет дурдом. Но он как был государственным, так и останется.
Ну, так если государство решило, то это не оспаривается. Вы хотите спорить с государством? Может, Вы еще и против СВО? :scared2
Это мошенническая схема и обман, государство здесь вообще не причём. В начале 2022 года была подобная ситуация с Красноярским ипподромом в центре Красноярска. Там народ сплотился, поднял на уши прессу, сделали видеобращение к своему губернатору и Генеральная прокуратура всю эту операцию прикрыла. А если сидеть и со всем соглашаться, то у нас такое наворотят. Ситация-то в стране тяжёлая, чиновникам деньги нужны.
Вы в топик-старте заявили, что у государства кто-то отжимает ипподром. Это ложь. Просто государство его продает. Имеет полное право. Если хотите, купите.
Аааа, поняла, Вы об этом) Ну так там такая сложная схема, которую я просто не компетентна распутать, поэтому использовала слово "отжать" и уже в самой ветке объясняла суть проблемы. Если Вам интересно разобраться в этой махинации, то вот здесь подробнее https://dzen.ru/a/Y91S52tk7CjArR42
Но опять же это всего лишь домыслы и догадки и нужно разбирательство прокуратуры, чтобы распутать весь этот клубок.
Мне неинтересно ничего искать. Я использую только те факты, которые Вы озвучили в рамках Вами заведенного топа. "Ипподром хотят отжать". "Ипподромом владеет государство". "Государство хочет ипподром продать". "Все на защиту ипподрома". Я не вижу смысла идти на защиту чего бы то ни было, что хозяин хочет продать. Если вам этот товар нравится, просто купите.
В Красноярске была именно продажа, но подробности Вам не скажу, а у нас, в Москве, не продажа, а типа "реконструкция".
Конечно имеет право. Мало того, нет ни одного конника, который был бы против реконструкции и я в том числе двумя руками за неё, но только речь ведь не о ней.
А о чем? Вы можете мысль сформулировать так, чтобы она была понятна людям средних умственных способностей? (я о себе).
Че, серьезно, сидя в Администрации Президента, можно выйти в Фасебук? Там ВПН работает? :mda
А зачем Вы эти губы в 2023-й принесли? С тех пор многое изменилось. Многие губы обвисли.
История, как я ходила на Ильинку.
Потом мы писали обращение в поддержку сохранения ипподрома, собрали подписи и отвезли их туда же верхом, прям к приемной Аня (наша тренер тогда) на своём коне прискакала) И, помню, один коневод с ипподрома ***у своего коня подарил. Вроде притихли алчные… но слишком лакомый кусочек земли прям в центре покоя не дает ненасытным этим людям, прям зла не хватает:chr1
https://kommersant-ru.turbopages.org/turbo/kommersant.ru/s/doc/5524144
Никакой это не отъем и не застройка. Но, проблема с эвакуацией и содержанием лошадей действительно серьезная, если верить Коммерсанту
Автор, требуйте отложить начало реконструкции до предоставления нормальных условий для содержания на эти полтора года и финансирования перевозки.
А название топа я б ещё раз сменила.
Ипподром, даже по ссылке на мос.ру, планируют использовать для конных прогулок, а не для испытаний, как сейчас это происходит, плюс гостиница. Это как раз отъем, ну в том смысле, что использовать его будут после реконструкции иначе, чем сейчас.
Ну вот по ссылке на мос.ру я не обратила внимание. Не специалисту типа меня, не понятно. Что негде будет, простыми словами, испытывать лошадей должным образом, и выводить дальше породу. Если это действительно так. нужно смотреть концепцию, ссылки удалили, но может автор сделает скрины нужных фрагментов? Но что-то мне не очень верится в такой расклад, у меня впечатление, что все упирается в деньги на перевозку и временное содержание в других местах, это очень дорого.
Так на ссылке не говорится что не будет такой возможности. Это уже домыслы и фантазии отдельных людей.
Раз не написано что будут окна и двери, люди делают вывод что окон и дверей не будет
Вы правда думаете что содержание в других местах дешевле чем в центре Москвы? Когда человек приобретает животное он должен понимать что содержание, перевозка и все остальное, это его обязанность а не государства
Ответственный секретарь ГЗК добавила, что на территории ипподрома, помимо объектов ветеринарного обслуживания и полей для конных прогулок, может быть размещена гостиница на 60 номеров для нужд учреждения, размещены объекты общественного питания, паркинг и складские помещения.
Вопрос, что они имеют а виду под конными прогулками. Это можно узнать только из концепции. К гостинице я бы не привязывалась, не видя план. Может там были пустыри, или старые склады, кто знает
А что можно иметь в виду под конными прогулками? И почему люди в таком масштабном проекте вообще должны догадываться что и кто имел в виду, должно быть четко и на всеобщее обозрения. Зная мэрию, когда такие недомолвки, значит они под собой точно несут угрозу
Как и раньше. Уроки верховой езды для начинающих. А что вы имеете в виду под этим?
По ссылке вообще не каждый чих прописан. Если вы или автор хотели бы получить план реконструкции то давно получили бы. И то что автор тут его не показала говорит лишь о том что по документам все увидят что она врет
А с чего вы взяли что там не лечат?
С чего вы взяли что на ипподроме никогда не выгуливали? У меня знакомы ездили покупали там услугу прогулка на лошади. Да, есть отдельные площадки которые не для скачек а для занятий новичков. Вы не знали?
Знала. Но это не основное назначение ипподрома. Но по ссылке на мос.ру чудесным образом остались ТОЛЬКО прогулки.
Там еще и мро окна и двери ничего не говорится. По вашей логике их там совсем не будет
Очевидно что в статье обязаны перечислить все что будет размещено на территории
Вы утрируете. По моей логике про основное назначение конкретного ипподрома, а это испытания, естественно, должны были написать, но почему-то написали про всё, кроме основного.
На каком основании требовать отложить начало реконструкции? Владельцы лошадей не хотят тратить деньги на вывоз СВОИХ лошадей. Они были оповещены давно но не стали ничего делать. Что изменится через год?
На каком основании государство обязано финансировать перевозку чужой ЧАСТНОЙ собственности?
С какой стати государство обязано предоставлять условия для содержания ЧАСТНЫХ лошадей?
Давайте теперь каждый владелец собаки будет требовать финансирование на свою собаку
Посмотрите видео трехминутное выше. Если я правильно поняла, потому что прервется порода, пострадает национальное достояние
Вы правда думаете что все 86 конезаводов содержат своих лошадей в Москве?
\Или остальные как то справляются без московского ипподрома?
Да, видимо не хуже чем в Москве раз качество породы все еще отличное. А может даже лучше, потому что воздух свежий
Воздух-то здесь при чем? Речь про испытания. Московский ипподром - это испытательный, научный полигон ВНИИ коневодства. Помимо того, что это объект культурного наследия.
Вот, главный вопрос, остаётся ли в новом проекте возможность испытаний на том же уровне
Никаких документов говорящих что этого не будет сейчас нет. С чего вы решили что не будет потом?
Ну вот из их письма следует, что: сокращают дорожку на 200 м. (это плохо, есть же стандарт), парковка внутри бегового поля (это вообще КАК), больше никакой ясности.
Если вы хотите получить концепцию и документы, то вы имеете право сделать запрос в официальные органы. Никто не обязан делать что то прозрачным для вас
На общественных слушаниях все формулировки открыты, просто никто не хочет вникать. Всем надо чтобы разжевали и в ротик положили. Каждая кухарка хочет управлять государством но не хочет напрягать мозг
Обязан, и не только для меня, а для всех граждан.
Да, должны разжёвывать, а не кидаться своими непонятными формулировками и именно этого и нужно добиваться от чиновников.
Вы просили разжевать и вам отказали? Покажите скан отказа.
Тот кто пишет эти документы пишет их для профессионалов. Если вам не понятно то вы спрашиваете, а не завами бегают и разжевывают
Нет пишут специалисты для специалистов. Ни у кого не стоит задача переводить на литературный язык понятный всем
Так и другие конезаводы своих лошадей испытывают. Просто на других ипподромах.
И результаты не хуже чем у москвовских,
Объект культурного наследия сохранится без изменения внешнего облика. Так что это вообще ни о чем.
http://konezavod.ru/?ysclid=ldy84qx3ez388280595 - вот это национальное достояние. А частные лошади могут быть проданы хоть завтра загарницу и никто ни слова не скажет против
Нет, он не сохранится без изменения.
И завод тоже национальное достояние, но разведение, читай размножение, без испытаний, это пшик.
Так 86 заводов занимаются разведением. Если один переедет на 1,5 года в другое место то национальное достояние не пострадает
С 86-ю Вы погарячились)) В этом году на Конференции ВНИИ Коневодство доложило, что на всю страну порядка 2000 голов, это включая и взрослых жерецов, и 3-4-х леток, и молодняка, т.е. прямо всех.
Я поняла, что на московском ипподроме производится отбор лучших представителей со всей страны, как это будет происходить в полтора года реконструкции ?
Ваше предложение дождаться когда ипподром развалится и потребуется не 1,% года реконструкции, а 10 лет на строительство?
Дело в том, что это не только личная лошадь, но и национальное достояние. Бюджет проекта (по ссылке есть инфа) "может быть 12 млрд".
Вы же не задумываетесь, что на свои налоги содержите науку, большая часть которой - это исследования, которые сейчас могут ни к чему не привести. Но на их основе, через 10 лет, может быть научный прорыв. А может и не быть.
Тут мое мнение, надо делать совместно, частники И государство, искать решение. Только проблему формулировать нормально
Нет это именно личная лошадь.
Национальное достояния принадлежит государству и содержится в государственных конезаводах.
А это частная собственность. И собственник имеет полное право продать ее, отправить на мясо, и т.д.
Да, я на свои деньги содержу науку, прибыль с которой будет выгодна государству. Но я не готова содержать на свои деньги яхту абрамовича,
Согласна, сложная тема. Но яхта Абрамовича - не объект культурного наследия. Можно сказать, что объектом является сам ипподром. Но для чего он, без животных?
Лошадь автора тоже не объект культурного наследия.
Ипподром нуждается в ремонте. Провести ремонт без вывоза лошадей невозможно.
Вот отремонтируют и будут снова сдавать конюшни в аренду
Да ё-мое, конюшню найти не проблема. Испытывать где будут лошадей, не только автора, а лошади, в данном вопросе, конечно, наследие.
Например там же где испытывают http://konezavod.ru/?ysclid=ldy84qx3ez388280595
Написано же на 1,5 года. У вас есть другие сведения. Покажите их. Только нормальные сведения в не видео где не понятно кто вещает то что сам только что придумал
Ссылка не моя, но на ней директор конного завода
https://youtu.be/FFNm7EtV1Dk
А при чем тут человек который выдает себе за директора конного завода?
Вы документы показать можете? Любого бомжа можно помыть приодет и на видео сказать что он директор
Да, именно в этом и есть вопрос. То, что я вижу сейчас от мэрии, меня в этой мысли не укрепляет. Я хочу видеть от них четкий план, они должны провести общественные слушания, должна быть контролирующая комиссия, куда входят жители района, сотрудники ипподрома, архитекторы, историки итд.
Покажите закон по которому они обязаны проводить общественные слушанья?
Давайте вы когда захотите провести ремонт у себя в квартире, вы соберете комиссию в которою будут входить соседи, дворники и экологи
Это государственный объект, напоминаю вам. Владелец не частное лицо. Есть еще ряд законов и постановлений по общественным слушаниям.
2. Общественные (публичные) слушания проводятся по вопросам государственного и муниципального управления в сферах охраны окружающей среды, закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд и в других сферах в случаях, установленных федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации, муниципальными нормативными правовыми актами.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165809/0b72b7ab69fa60a702955be8560bba76682de815/#:~:text=%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20(%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5)%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE,%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%2C%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9
Большая часть поголовья Хреновского завода испытывается на Московском ипподроме. Белый жеребец в конце видео как раз Хреновского конного завода.
А как же эти люди разводят лошадей? На ипподроме не разводят. Значит жеребцов регулярно отвозят на спаривание. И ничего? Ради получения прибыли готовы тратить деньги на перевозку?
Содержание вне Москвы значительно дешевле чем в Москве. Все кто держат лошадей на ипподроме, без проблем смогут содержать их в другом месте
Так уж несколько раз ответили, что вопрос не в разведении, а в испытании лошадей.
Так автор сама писала что у нее самки на конезаводе находятся. Значит чтобы их оплодотворять она вынуждена привозить жеребцов.
При этом врет что пострадает порода
Нет, не так. Жеребцов обеспечивает конный завод, а коневладелец кобылы привозит её на тот конный завод, где находится тот жеребец, которым он хочет покрыть свою кобылу. Конные заводы могут покупать жеребцов производителей, либо арендовать на случный сезон. Хороших производителей коневладельцы могут не продавать, а отдавать в заводы на случные сезоны, получая в качестве оплаты за случки жеребят для испытаний или деньги. Деньги обычно за это небольшие, поэтому жеребятами брать выгоднее)
Против реконструкции никто ничего не имеет. Против вывоза лошадей, это не первый ремонт на ипподроме, лошадей не вывозили никуда. И против назначения после реконструкции. Он должен остаться в первозданном виде, и использоваться по своему прямому назначения, а не для гостиниц и конных прогулок.
Но рано или поздно требуется капитальный ремонт. Вот такой момент настал.
В квартире тоже обои меняют часто, но иногда возникает необходимость сменить все коммуникации.
Думаете, с 1834 года не было капитального ремонта?
Да и не только в ремонте дело и в вывозе лошадей, да и не ремонт это, а склизкое слово реконструкция. Последующее использование ипподрома под большим вопросом, открытой и четкой информации от мэрии нет.
Такого масштаба нет. Собственник решил перестроить это здание так чтобы ему было удобно. Вы будете указывать собственника как ему ремонтировать свою собственность?
А если не дай бог лошадь пострадает, то вы первая будете тут орать что пострадала частная собственность и государство обязана выплатить потери
Еще раз напоминаю. Владельцы лошадей только арендуют помещения и не более того
Собственник, в данном случае, не может решить перестроить, тем более как ему удобно, это решается общественными слушаниями, открытыми и прозрачными, с последующим жестким контролем общественности. Московский ипподром имеет статус культурного наследия, памятника архитектуры. А собственник - это государство, а государство это мы и наши налоги.
Покажите какой закон запрещает производить реконструкцию государственной собственности?
Он не может изменить исторический облик. А внутренности он имеет право менять как хочет
Почему руины? Замени реконструкцию на реставрацию и никаких руин.
Я точно не хочу показывать гостиницу и пони, катающих детей.
Полноценная реставрация все равно подразумевает укрепление перекрытий, смену коммуникаций и т.д.
И да, это делается когда есть целесообразность сохранения. Давайте из ипподрома сделаем музей, и тогда у него будет другой статус. Да, лошадей держать не сможете, но зато будет что внукам показать
Там напротив ипподрома стадион юных пионеров. Очень красиво собственник сделал капитальный ремонт, мы все видели)
А как большой театр отремонтировали мне понравилось . ВДНХ сейчас отлично восстанавливают.
Вам понравилось, а артистам театра нет. Например, не понравились репетиционные залы, гримерки, а потому что делали люди далекие от дела. Цискаридзе вообще назвал этот ремонт вандализмом.
К ВНДХ тоже полно вопросов.
Они могут оценить качество ремонта.
А вот артисты сами выбирают где им работать
Они выполняют ремонт. А качество оценивают заказчики и те, кто этим ремонтом пользуется.
В вашей квартире строители ремонт оценивали?
Да и заказчиком являются не артисты
Если мне надо оценить качество то да, я приглашу ремонтника а не домохозяйку.
Если ремонтник скажет вам, что посудомоечная машина установлена хоть и в санузле, но по всем правилам , вы поверите ему, что так и надо было?
А если вам установят на кухне, но так что вы потомо всех соседей зальете, потому чтго установлено с кучей нарушений. Или мокрую зону перенесут в спальню?
Вы будете радоваться ах как здорово?
Почему я буду радоваться? Вопрос именно о задании. Мне надо сделать ремонт так, чтобы мне было удобно. Мне, пользователю, а не ремонтнику. Чтобы не текло, чтобы было красиво, но чтобы и машинка стояла там, где она должна стоять для моих целей. А не там, где удобнее ремонтнику.
Репетиционные залы должны были быть с наклоном, я про пол. Его не сделали. Это для всех артистов важно и для нынешних, и для будущих.
Воздух свежий в гримеке, это для любого артиста балета необходимость, а не прихоть, тоже и для нынешних, и для будущих.
Оценивать должны специалисты, и те, которые имеют непосредственное отношение к узкопрофильному делу, как балет, ну или коневодство.
Вот еще интересное видео. Говорит жительница района.
Участок земли Центрального московского ипподрома снят с кадастрового учёта.
https://www.youtube.com/watch?v=u8rq5QfHfec
Девочки, всем спасибо! Я надеюсь, что донесла до всех информацию и дала ответы на все вопросы. Я не выдерживаю такой травли и обвинений. Простите меня, пожалуйста! Я принимаю Ваше "дура, тупенькая, имбицилка и проч." Если я вызвала у вас именно такие эмоции, значит я у вас их вызвала. Очень сожалею, что создала вчера эту тему и отняла ваше время! Больше на Еве не появлюсь. Прошу прощение ещё раз!
Да, спасибо, мы уже поняли что владельцы лошадей хотят решать свои проблемы за счет налогоплательщиков. Извините но эта позиция не всем близка.
Вы не показали ни одного документа подтверждающего обратное.
Зато много лжи, например о том что если один из 86 конезаводов закрыть на 1,5 года то порода будет утеряна безвозвратно
Мне очень хотелось бы верить, что всё именно так, как Вы думаете. Я была бы только рада спать спокойно, но к сожалению это не так. Простите, у меня нет ни сил, ни времени, ни психического ресурса отвечать каждому. Я даю ссылки, чтобы люди ознакомились и попытались разобраться глубже, а мне в ответ "читать не буду, скажи своими словами". Ну всё, тогда у меня нет выхода. Я сдаюсь. Если Вы действительно хотите разобраться, что на самом деле происходит и почему конные заводы, коневладельцы и наездники встали на защиту Московского ипподрома, то можно, например, вот здесь прочитать. https://dzen.ru/a/Yw-vSj13x36DQZHz и вот статья https://dzen.ru/a/Y91S52tk7CjArR42
Мне не интересны ссылки. Мне интересны только официальные документы. Статьи по вашем ссылкам как и ваше видео могут быть заказными.
Т.е. я так понимаю что сбора подписей не было, и запроса на получения плана реконструкции тоже не было.
Что и требовалось доказать. Вы или ничего не делали ми вам плевать. или боитесь что официальные документы подтвердят вашу ложь
Автор, я повторю свой вчерашний совет, отрастите шкуру.
Отвечать каждому вы совершенно не обязаны, ключевые моменты выкладывайте отдельным постом, на бесконечные одинаковые вопросы можно отвечать тоже отдельным постом.
Ключевой момент это официальные ответы от властей москвы, от администрации президента, от архитектурного комитета.
Это сбор подписей. Где когда можно подписать и сколько уже собрано.
А все что выкладывает автор это исключительно игра на публику. "подайте на домики для бездомных поросят"
Ключевой момент, это контроль реконструкции ипподрома. Как этот контроль инициировали, дело десятое, можно на еве, можно еще где-то. Привлек внимание - уже молодец! Не автор, так другой инициативный гражданин займется официальными ответами и запросами, тут должна быть команда, а не один человек.
Да и для этого нужно сделать запрос на получение документов.
Если вы не знаете что планируется то вы не сможете контролировать.
Пока что автор не внимание привлекла а вызвала отвращение, потому что получается что она сидит на попе и ждет что кто-то за нее пойдет решать куда ей своих лошадок везти
Я лично поняла, что угрожает, хотя бы по той новости на мос.ру. И, как минимум, мэрию, как заказчика и исполнителя нужно жестко контролировать, без интереса граждан, в таком вопросе, ничего не получится.
Если бы угрожало то были бы документы это подтверждающие.
Документы должны содержать подпись человека который ответ предоставил
А в чем автор попала под раздачу? В том что не сможет лошадку полтора года в центре москвы держать?
Речь же не только об авторе и ее лошади, а обо всех работниках ипподрома и тех, кто пользовался их услугами. В налаженный процесс будет внесен хаос и выживут не все.
А с чего вы взяли что люди на роликах имеют отношение к ипподрому? снять можно кого угодно и заставить говорить то что оплачено.
Я автору сразу написала, что она и ее коллеги бьются в стену, и им ее не пробить. Ваши вопросы ко мне это подтверждают.
Бьется только автор потому что боится потерять прибыль от участия лошадей в скачках
А я и считаю. Автор нагло врет что владельцы ничего не имеют от бегов.
Это наглая ложь. Владелец победителя получает около 70% выигрыша.
Можете сказать с какой целью автор врет?
Нет, я не буду забрасывать автора вашими камнями, потому что я ей сочувствую, а не вам. Имею право. Найдите другую группу поддержки:chr3
Я не прошу забрасывать. Я прошу объяснить почему вы сочувствуете человеку который непрерывно врет?
Я задаю вопрос именно вам. Чем лжецы и негодяи, наживающиеся на других, так вызывают у вас сочувствие?
А я считаю что не угрожает. Если бы угрожало то давно бы инициативные люди завели страничку где бы выкладывали новости, ответы от чиновников.
А так очевидно что никто никаких нарушений не нашел
Документы должна показывать мэрия, а не автор.
Вообще, в сухом остатке, она как неравнодушный человек, гражданин, в принципе, может инициировать контроль за реконструкцией, и это ее право, как и ваше, и мое.
Вы сделали запрос а мэрия отказала? Покажите пожалуйста ответ мэрии на ваш запрос.
Мэрия не обязана выкладывать все документы в октрытый доступ
Мы с автора второй день просим показать сканы документов
Обязана. Мэрия это тот орган, который работает и на вас, и на меня. Все проекты по строительству и реконструкции должны быть выложены и обсуждены с москвичами. Тем более речь не о простом здании и большом земельном участке.
Обязана по запросу. Вы сделали запрос и вам отказали?
Если нет, то мэрия ничего не нарушает. Если отказал то покажите скан отказа.
Все остальное словоблудие. Никто не пойдет за вас в мэрию просить документы
Это не так. Тем более по объектам такого масштаба. Вы на сайте активный гражданин были хоть раз?
https://ag.mos.ru/debates?filters=all
Словоблудием занимаетесь вы как раз.
Была и много раз и знаю какое там жульничество.
Покажите закон где написано что все документы обязаны выкладываться в открытый доступ. Жду ссылку
Вам выше уже ссылки давали. Объект государственный? Да. Обсуждения или слушания должны были быть.
Если те кто готов их инициировать. Обязательств таких у мэрии нет. Автор общественные слушания не инициировала
Как видите нет. Лошадей уже пора вывозить, а нет еще никого кто бы хотел ознакомиться с документами
Как вижу - есть. Может пока не очень построенные, не знают как правильно. Возможно, договариваются на других уровнях. Но они есть.
Вот к примеру http://www.urbis.spb.ru/proekti/i_ippodrom/
За счет понижения высотной отметки появляется возможность расположить там комплекс конюшен на 500 голов.
Это как? Когда уже сейчас 600 голов, как поняла постоянно, и еще привозят.
И это я только начала читать.
https://www.mos.ru/news/item/112302073/?ysclid=ldydq0exm3796785915 Его конюшни будут рассчитаны более чем на 1 140 голов лошадей.
Вот это что???
ГОСТИНИЧНО-ДЕЛОВОЙ ЦЕНТР:
— гостиница (8 эт.) — 30 000 кв.м
— деловой центр (25 эт.) — 65 000 кв.м
— подземный 3-х уровневый паркинг на 1 200 м/м — 36 000 кв.м
КОМПЛЕКС ЖИЛЫХ ДОМОВ:
— жилые дома — 70 000 кв.м
— подземный 1-уровневый паркинг на 600 м/м — 24 000 кв.м
Это 2014 год. Были, вроде, 2 концепции, но от них отказались.
Я выше давала ссылку на статью в Коммерсанте, вот цитата из нее.
"Два проекта реконструкции ЦМИ были разработаны еще в 2014 году архитектурным бюро Master’s Plan. Первый предусматривал строительство 40-этажного многофункционального комплекса на 1 га в юго-западной части ЦМИ, второй — вынос конюшен за черту города (на 100 га земли за МКАД) и застройку 6 га ипподрома жильем. Бывший гендиректор «Росипподромов» Николай Исаков в 2017 году оценивал «полную стоимость реставрации» ЦМИ в 3 млрд руб. Однако против «уничтожения ипподрома» было собрано 19 тыс. подписей; проект не был реализован. Господин Собянин в 2017 году также ратовал за сохранение ипподрома «в первозданном виде».
«Мы полностью сохраняем территорию, без замены уникального функционала»,— уверяет господин Зайцев, добавляя, что строительство жилья в ЦМИ также не планируется."
А где можно посмотреть на окончательный вариант-то? Ну бред же какой-то очередной, они УЖЕ хотят что-то делать, а в открытом доступе еще нужно попыхтеть и поискать.
В этом-то и странность ситуации. То ли, автор не запрашивала согласованный с городом проект?
Обязаны, это исторический и культурный памятник. Знаковое место для москвичей.
Те для кого это знаковый объект имеют полное право инициировать общественные слушанья, ознакомиться с документами и т.д. Вам что то отказались предоставить?
Вы еще не задолбались задавать один и тот же вопрос?
Даже громкое обсуждение в инете, это и есть инициатива москвичей. Это не просто помойку переносят, понимает?
Ну так покажите где москвичи которым интересны общественные слушания по данному вопросу. Я их не вижу.
Это я, автор, здесь есть еще люди, которым не всё равно, что у них происходит в городе. Конечно, мы уже все привыкли, что делается всё втихушку, узнаем мы всё уже по факту. Но это неправильно, с этим нужно бороться. Чиновники работают для нас, а не для себя, мы их наняли на работу.
И что вы сделали чтобы узнать правду?
Вот конкретно? Куда уде оформили запросы? Какие ответы получили?
Конкретно я, вот прямо сейчас, привлекаю внимание к реконструкции непростого и важного объекта для города. Контроль за этим, это очень важно и только при огласке, это действительно, хоть как-то, будет контролироваться. Это вот минимум, что я могу сделать, на данном этапе. И призываю всех не отворачиваться от этой проблемы. Москвичи и так уже много потеряли.
В Градостроительном кодексе написано. А как оповещать, мэрия сама устанавливает и сообщает на сайте. Обычно вся документация выкладыватся где-нибудь, а приглашение на слушания печатается в местной чахлой газетенке. Приходит 3 человека, слушания считаются проведеными. Это по муниципальным объектам. В данном случае, объект заметный, возможно, реконструкция обтяпана так, что не подпадает под слушания.. Надо разбираться, а у автора одни эмоции..
Даже если придет много народу, и они все будут скандалить, это не будет иметь никакого значения. В Законе сказано, что слушания должны быть проведены. Их и проводят. Должен иметь место факт проведения. А "за" народ или "против" не имеет никакого значения.
Отследить протокол, и написать в прокуратуру, что результаты отражены неверно? У нас в МО были прецеденты, дело тормозилось.
Да какая разница, что сказали люди на слушаниях. В Законе про это нет ни слова. Там есть только то, что слушания должны состояться и об этом должен быть составлен протокол. На этом точка.
Подарила я в интернете, почитала статьи по вашей теме. Теперь вопрос, где надо подписаться?
На данном этапе у автора задача, это охват аудитории, для привлечения внимания к контролю за реконструкцией важного для города и москвичей объекта. Это одно из направлений действий в таких вопросах.
Можете лайкнуть видео, можете распространить в группе района или еще где-то.
Да, и если она врет как дышит, то аудитория быстро просечёте что автор преследует исключительно личную выгоду
Да что здесь можно наврать-то? В чем выгода, что она живет в том районе, что лошадь есть, что дети, возможно, там занимаются и душа болит, что с этим со всем будет? Вот я не в этом районе живу, но прекрасно понимаю значение ипподрома как для Москвы, так и для страны, во всех его проявлениях: испытательный полигон, исторический памятник. И у меня тоже душа болит, и за Москву, в целом, ну за каждый кусок приходится цепляться, ну всё готовы перекурочить.
Мне достаточно одного, честно говоря, вернее двух вещей, первое, это личность нашего мэра, а второе, что на сайте мос.ру про прогулки конные и гостиницу, но про испытания ни слова.
Вот это меня наводит на мысль о вранье, только не о вранье автора, а о вранье мэрии.
Возможно она имеет выгоду с бегов проводимых на ипподроме. Возможно еще что то.
Но кричать что от закрытия ипподрома мы потеряем породу - это явно ложь рассчитанная на тупых
Ипподром не сносят. Его реконструируют причем территория остается без изменения. Но автор орет что там понастроят ашанов и торговых центров.
С нее 2 дня просят официальные документы, но она присылает только ссылку на видео, где не известно кто рассказывает свои домыслы. Вопрос. Почему автор скрывает официальные ответы властей?
Она отвечала уже на этот вопрос много раз, не имеет владелец ничего с бегов, это прибыль государства.
Его реконструирую так, что станет неузнаваемо просто, я посмотрела проект, как и все проекты Собянина, он опять строит какую инопланетную стекляшку, которая потеряет и внешний вид и свое прямое назначение.
Как человек, который боролся с системой, могу вам сказать, что бывают такие моменты, что не стоит что-то выкладывать в определённый момент, может еще какая-то причина, я не знаю.
Но я прекрасно вижу и без автора и её документов, что планируется просто атас на месте исторического памятника.
А еще она говорила сто лошади на мясо пойдут. Ей веры нет.
https://www.rarib.ag/news/4360/42923.html?ysclid=ldydz4zaj1380967956 - вот тут прямо говорится что владелец получает прибыль. А вы верите лгунье
Где вы просмотрели проект? ссылку покажете? Или такая же ложь как и то что прибыль не имеете?
Как человек который боролся с системой я вижу что автор не борется а исключительно ноет, видимо боится потерять прибыль
У нас вами разные задачи. Мне автор, как личность, не очень интересна, я не хочу на ней размывать фокус основной проблемы. Для меня основная проблема, это мэр, который видоизменяет Москву уже много лет, под молчаливое согласие москвичей, ну или под размытый фокус проблемы.
У меня нет оснований считать что внешний облик не будет сохранен. Если у вас такие основания есть я с радостью познакомлюсь с этими документами
Я уже несколько раз написала вам свои основания. Это личность мэра и его действий в Москве. Это новость на сайте мос.ру, где умалчивается основное назначение ипподрома. И мне не нравится тема с гостиницей, это УЖЕ говорит о том, что внешний вид будет иной.
Внешний вид иным не будет
Личность мэра мне тоже не нравится но обвинять положено за конкретные поступки а не в целом
Там сейчас есть гостиница на территории?
А я за конкретные, за всю его застройку, за новую Москву, за плитку/бордюры и вечную пыль, за его новоделы, за снесённое депо Апакова, за ледовый дворец, за вечных дутелей листвы, за вечных стригунов травы, за отсутствие природного ландшафта в Москве. Мне продолжать?
У вас много эмоций и передергиваний, что вызывает недоверие
Вам стоит создать инициативную группу, куда входят не только арендаторы, а ещё, по возможности, представители руководства ипподрома, и ставить вопрос не "все пропало!", А "как в проекте учтено то и это". Испытания, перевозка итд.
В рамках реконструкции на Московском ипподроме построят еще один манеж
"Новый проект предполагает строительство еще одного манежа, с открытым плацом, дополнительными помещениями, конкурным полем в центре круга, что в общей сложности занимает почти 10 га из 42 га общей площади ипподрома. То есть зона ипподрома 42 га сокращается на четверть под непрофильных лошадей", - сказала Великанова.
Речь идет о лошадях, не участвующих в скачках. Говоря о недостатках проекта застройки, эксперт уточнила, что при проектировании объекта не были учтены особенности работы с рысистыми лошадьми. Кроме того, она считает излишним строительство на ипподроме еще одного ресторана.
https://www.interfax.ru/moscow/872563
При этом количество конюшен увеличивается на 500.
Видимо выгоднее содержать и рысистых и других лошадей, чем только рысистых
Ну...ап чем речь, у меня два варианта, это содержание лошади какого-нибудь чиновника, либо, я уже озвучила, хоть как-то закрыть дыры проекта. Это тоже уже проворачивали с москвичами много раз, то есть устраняют не все жалобы, а хоть какие-то. Была жалоба с количеством, ну вот вам побольше, но при этом больше ничего не просите.
Так и сейчас там частные лошади содержатся. Кто оплатил тот и арендует конюшню
Да, но сами понимаете содержать тот что не приносит доход это расточительство и глупость
Вы бы хотели чтобы арендную плату подняли в 5 раз чтобы не терять деньги?
Глупость поддерживать то, что создавалось веками уже?
Есть такие вещи, как культурное, национальное наследие и иногда, а вообще-то скорее всегда, это делается за счет государства и поддерживается государством, я бы даже сказала лелеется государством, но у нас как-то вечно наоборот, опять про мошну набить.
Ипподром как ипподром не является национальным наследием. Да государство заинтересовано чтобы данная территория максимально использовалась. Здание свой первоначальный вид сохранит
Влияет не только фасад. Ну давайте оставим цирк на Цветном, фасад, внутренности уберем, а внутри откроем ТЦ с ресторанами. Ну может хватит уже, а? Ну уже прям идиотизмом отдает.
Если в цирк никто не будет ходить, то может так и придется сделать.
А вы хотите чтобы просто так пустовала здание пока не развалится, просто потому что оно когда то было цирком?
И да, кстати цирк на цветном за годы своего существования пережил ряд реконструкций и переобразований
Класс какой. А если в Пушкинский музей никто ходить не будет? Я ж говорю прям как с идиотами...Вот вроде я не идиот, а вы?
Так и ипподром тоже ремонтировался, естественно.
А я не знаю что будет если народ совсем перестанет ходить. Возможно сильно поменяется экспозиция. А вы думаете что государство будет просто так деньги выкидывать?
Я думаю, что в жизни есть еще какие-то ценности, кроме обогащения.
А еще я думаю, что в федеральном бюджете предусмотрены ассигнования на спорт, культуру, на реставрацию памятников итд.
+100 Но некоторым принцип обогащения так застит глаза, что никаких других мнений даже не допускается.
Так о том и речь. Автор этого топа уже второй день ноет что нужно отменить ремонт, чтобы она не потеряла прибыль с конных бегов
Плевать что крыша на голову людям обвалится. Главное чтобы она в прибыли была
Прибыли от разведения рысистых лошадей орловской породы не может быть в принципе. Эта порода изначально "медленнее" , чем русский, французский или американский рысак. Поэтому орловец всегда проиграет. Для них созданы специальные призы, для того, чтобы СОХРАНИТЬ ПОРОДУ. Разведением орловского рысака занимается государство, так же как государство содержит спортивные школы, балет, оперу и другие уникальные искусства и виды деятельности. Науку, например, тоже государство содержит. И так было всегда.
Прибыль с бегов которые организуются на ипподроме
В данном случае автор топа частное лицо которое занимается разведением. И которое уверяет что при закрытии одного конезавода на 1,5 года будет потеряна вся порода
Вы можете объяснить, почему частные лица не вывезли до сих пор своих лошадей?
Нет прибыли от бегов. Бывают призовые деньги победителю. Но это 1-2-3 лошади за сезон. Почему автор не вывезла своих лошадей, я не знаю. Закрывают не конный завод, а ипподром, место где испытывают лошадей с целью совершенствования и дальнейшего прогресса породы. На ипподроме никого не разводят. Если закроют место испытаний без предоставления иной площадки воспроизводство породы придет в упадок, это факт. Конные заводы начнут выращивать лошадей для прогулок, для телеги, для спорта, а орловский рысак исчезнет.
Орловский рысак изначально менее резвый, чем другие рысистые породы. Он никогда не выиграет у американца. Поэтому орловскую породу надо защищать на уровне государства, это достояние культуры.
А зачем ее защищать? Что бы что?
Это искусственная порода, она не представляет ценности
Пород собак сотни, теперь каждую будем защищать на государственном уровне?
А зачем нужны Эрмитаж и Третьяковка? Зазря картины и скульптуры такие здания занимают. А ведь там могли бы жить достойные люди. А еще лучше освободить землю от этих ненужных дворцов с картинами и построить на их месте жилой комплекс. Страшно выгодная затея.
Эта порода - живая историческая ценность.
Вот русский балет - тоже ценность, воплощенная в живых людях. Если его не поддерживать на государственном уровне, то после смены поколений русский балет умрет.
При чем тут обогащение? поддержка все ценностей в живом состоянии стоит денег.
Речь не об обогащении а бюджете города. Конечно предусмотрено, все в бюджете, но не значит что предусмотрено так как вам бы хотелось.
Использование ипподрома только для более широких целей чем ранее, ни как не мешает реставрировать памятники.
При том, что про деньги государства сказали вы. Я же вам отвечаю, что есть вещи, от которых не нужно ждать, что они принесут денежную прибыль, но они принесут другую пользу.
нет, так не работает. Если что ли бо приносит убыток. то с этим нужно что то делать. Потому что кроме честных лошадей, государство обязано думать о сиротах, о пенсионерах, о инвалидах. И деньги на все это брать нужно не из воздуха а из того что приносит прибыль.
Если это так здорово, то почему до сих пор никто не построил первоклассный частный ипподром?
То есть, иными словами, Пушкинский музей, Третьяковку еще несколько лет назад нужно было сравнять с землей? Я уж не говорю о других, менее популярных, музеях.
И музеи и театры - убыточны по определению, без поддержки государства они исчезнут.
Не по определению не убыточны. Проводятся выставки ,мероприятия, выездные эспозиции и прием выездных выставок у себя.
Вы перечислили доходы. Убыток это разница между доходами и расходами. Доходы в таких "странных" (никому не нужных) отраслях как культура и искусство всегда ниже расходов. Есть отдельные исключения (коммерческие проекты), которые приносят прибыль. Это исключения, а не правило. Не сможет существовать Эрмитаж без государственной поддержки, так же и Большой Театр и МХАТ, и многое из исторического достояния России.
Для тех оптимистов, которые верят в реконструкцию значимых объектов на козырных участках земли: Снежком, который изначально закрывали на реконструкцию уже подготовлен к сносу и последующей застройке очередными человейниками под предлогом таксебесостояния и банкротства владельца. То есть не под строительство нового горнолыжного комплекса, а тупо под застройку, жилья-то не хватает, аж все полупустой стоит.
Дело в том, что рысистое коневодство в Европе, Америке, Японии, Южной Кореи очень прибыльная отрасль. И в каждой стране есть своя национальная порода, которую они продвигают на мировой арене. Например французский рысак - огромный рыжий с белой гривой - поздний, массивный, угловатый, не очень резвый, но за него французы "пасть парвут"))
И что? Все коневодство в упомянутых вами странах размещается исключительно в центре мегаполисов и ни как иначе?
В рысистом коневодстве от всех упомянутых мной стран мы отстали как и во многих других отраслях. Франция вся усыпана ипподромами и там центр, не центр вопрос даже не стоит и просто много, в малюсенькой Финляндии их 43, в Швеции - 33, а у нас на огромную страну - 16 государственных и несколько частных.
Написано что в России 50 ипподромов.
А сколько в Финляндии и Швеции государственных ипподромов?
Ну Вы дальше-то предложение дочитайте в Яндексе - "из них 70% в нерабочем состоянии"
Инфа в Яндексе от 2014 года. С того момента на месте Пермского ипподрома уже стоит торговый центр, не стало Нижегородского, Тверского ипподромов.
Простите, потеряла Ваш вопрос. Ников Анонимус очень много, полезла смотреть по этой ветке выше и запуталась. Если не сложно, повторите, продублируйте, пожалуйста, ещё раз Ваш вопрос. Простите, что доставляю такие неудобства!
Сколько государственных ипподромов в тех странах которые вы приводите в пример?
Сколько из них находится в центре крупных городов?
Пишу под диктовку (со слов наездника): Париж - не центре, но в хорошем районе Парижа, который имеет историческое значение) + рядом с Парижем (прямо совсем рядом) находится тренцентр Гробуа + ещё один ипподром рядом с Парижем (на метро можно доехать. В Нице ипподром находится в центре Ницы, недалеко от моря, с видом на море и считается фешенебельным местом. Стокгольм - тоже в хорошем районе, Хельсинки. Почти в каждом основном европейском городе, где развито беговое дело, ипподромы в центре или в хороших районах. Про Англию со своими скачками писать не буду, итак знаете, наверное)
И все упомянутые ипподромы государственные? зуб ваш наездник дает если хоть один из них частный?
Я занималась вопросом, к какому ведомству относятся ипподромы зарубежом, когда встал вопрос подчинённости Московского ипподрома Минсельхозу, Министерству культуры и проч. Но анализом сколько зарубежом ипподромов частных, а сколько государственных не занималась. А кому в Париже принадлежит Лувр или Эйфелева башня?
Что значит "понимаете"? Как можно "понять", если эта конкретная информация. Я этот вопрос не исследовала, не узнавала. Вы исследовали?
Вы не правильно поняли, у меня не было цели проигнорировать какой-то из Ваших вопросов. Если что-то упустила, повторите, пожалуйста. Если знаю ответ на этот вопрос, конечно же отвечу. Или уточню у специалистов))
Погуглила Vincennes... я в обмороке - во Франции 250 ипподромов! Год основания Винсена - 1863. По логике, как и Лувр он государственный. Но опять же, это нужно серьёзно узнавать, а не в гуглить. Интересно, а Булонский лес у них частный или государственный?
Я прошу меня простить, внизу один из анонимов меня уже упрекнул в пассивности и чесании языка на еве вместо того, чтобы что-то реально делать. Собственно, в чём есть доля правды)) На Ваши вопросы, какие я могу ответить, я уже ответила. На то, что я не дала ответ - либо я не компетентная, либо это требует времени, глубокого исследования, коим я сейчас не обладаю.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Hippodrome_de_Vincennes_DSC03756.JPG/1280px-Hippodrome_de_Vincennes_DSC03756.JPG - что то мне кажется что это не его исторический вид
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.310e820a-63eb7e15-ec2aa7e9-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Hippodrome_de_Vincennes
Что собственно логично)) Московский тоже пострадал в великую отечественную и архитектор Жолтовский придал ему свой стиль, что, по-моему хуже не стало, хотя субъективно.
Ну вы же тут кричите о культурном наследии. Наш сохранит свой исторический облик, а там не боятся перестраивать так чтобы приносило прибыль
А вы не могли бы подобрать статистику сколько в упомянутых вами странах государственных ипподромов в центре крупных городов?
А построить какое-то НЕ убыточное предприятие на данном участке не меняя его функционального назначения (с физкультурно-оздоровительного на жилое) власть имущим слабо? На те самые налоги, которые я плачу из своего кармана, моду прочим?
С чего вы взяли, что Снежком построен на бюджетные средства? Он - обычное ООО, принадлежит частному лицу. А оно - хозяин-барин. Захотело - при наличии земли построило объект, захотело - демонтировало, если перестало быть выгодным.
Он построен в соответсвии с установленными на данный участок ПЗЗ. На участке соответствующего функционального назначения. Улавливаете логику?
Да ну? Участок в частной собственности? Короче, ничего вы не гуглили, даже кадастровую карту не открывали. Первые же ссылки отправят вас и на историю мнимой реконструкции, которая с 2022 г должна была начаться, и на борьбу жителей против многоэтажной застройки и даже на проектное ТЗ с определением категории участка. Кстати, непросвещенная вы наша, ПЗЗ - это правила землепользования и застройки, они определяют что и в каком объеме можно делать на участке, или вы думали можете взять в аренду любой рандомный кусок земли и построить там вавилонскую башню?
"Снежком» начал строить СУ-155 Михаила Балакина, но после банкротства этой компании горнолыжная база перешла компании «Снежная горка». Ей и принадлежит земля, где находится «Снежком», следует из выписки из ЕГРН. В августе 2021 года его владельцем стал Виктор Савичев. А до этого с 2017 года, когда как раз и было запущено банкротство СУ-155, бенефициаром «Снежной горки» числился Павел Матушевский."
Чтобы открыть кадастровую карту, нужно знать кадастровый номер земельного участка. Вы его дали? Нет. Предлагаете мне искать? Вы обурели? Вы будете выть, а я тратить личное время на подтверждение правомерности вашего воя?
Что касается "первых же ссылок на жителей", нашла следующее:
"+266
Tergaz
1 день назад
ответный пост
Живу в районе, где находится Снежком.
И честно - как по мне к лучшему, что его сносят.
Да, очередной человейник - это плохо. Но находиться в том районе было невозможно. Все в отвратительном состоянии, вся территория в округе выглядит как ебаное гетто, заполненное шиномонтажкам. Чтобы пройти в другую часть района надо пройти буквально под разваливающимся зданием, где каждый раз можно найти *** голубей и/или крыс. Людей там было постоянно мало, не окупалось ничего, но грязи производило неимоверное количество.
В пабликах же района сотни людей писали про то, как ужасно, что мы лишаемся такого объекта, при том что сами там за более чем десятилетие существования этого комплекса были там хорошо если пару раз.
Очередные многоэтажки - это плохо. Но честно, лучше уж облагороженная территория с многоэтажками, чем разваливающееся здание с зоной отчуждения вокруг себя."
Так что утритесь - никому этот Снежком нафиг не уперся.
26632 подписи в защиту Снежкома собрали https://mo.tsargrad.tv/news/v-podmoskove-snesut-populjarnyj-gornolyzhnyj-kompleks-zhiteli-protiv_723512?ysclid=le2zyz4sg9685877566
Если от Снежкома только грязь и крысы, то почему люди его защищают? 26 тыс. - это много
Дама, вы хоть по теме материал выкладывайте, а не дергайте рандомные посты из новостной ленты и чьей-то телеги. Кадастровая карта публичная, достаточно зная географию Московской области (которую вы, естественно не знаете) открыть её ручками и посмотреть глазками на место расположения данного объекта (ну, это если действительно интересно что-то выяснить, а не трындеть по теме, в которой вы разбираетесь, как порося в апельсинах).
А примерно так и можно, к сожалению, в Москве. А как еще точечная застройка осуществляется? У меня старый застроенный район. И вот было зданьице старое, 4-этажное, бывшая школа. Землю купили, зданьице снесли. И задумали построить 30-этажку, с подземным паркингом на н-количество этажей. И пофиг, что тут крупнейшие энергетические кабели на оборонное предприятие идут, что тут река в трубах под землей и тоннель. Все равно построили, правда не на 30 этажей, а на 12, но зато перекрыли полностью дом уже стоящий и въезд пожарный им закрыли. Вот все можно оказалось.
Видимо слабо. Видимо не приносят эти самые испытания лошадей или горнолыжка в такой формате прибыль
На жилое меняется исключительно в ваших фнтазиях (в случае ипподрома) А в случае горноложки ,не понятно при чем тут ваши налоги
Я думаю, что дело не в прибыльности отрасли (она доказана уже всем миром), а в том, что в нашей стране не хотят возиться и что-то развивать. Китайцы впряглись и за 10 лет довели свой автопром вполне до достойного уровня, а мы за 30 лет где? И так почти с каждой отраслью. За рубежом рысистое коневодство - богатейшая отрасль, а у нас как всегда.
Там выше привели кучу подобных фантазий, ставших реальностью: и про стадион Юных пионеров, и бассейн, изначально предусмотренных к реконструкции... но увы и ах, в пределах той же самой Пресне (я там, кстати родилась и выросла). И москвичи про все эти фантазии прекрасно знают в отличии от оппонирующих им жителей Урюпинска, которым, конечно, виднее.
Забота о людях и прибыль - вещи разные, не находите? Я-то за Снежком, но у него есть владелец - к нему все вопросы. Это он хочет денег, а не заботы о людях.
А разве в посте НА КОТОРЫЙ вы отвечаете где-то об этом написано? Чтой-то у вас причинно-следственные связи... тогось.
Тогда ваш пост в принципе не соответствует теме данного топа. Потому что здесь речь именно о сохранении архитектурных объектов, а не аварийных инженерных конструкций
В данном случае это пример прецедента, когда изначально объект, предусмотренный к реконструкции был приговорен к сносу с изменением функционального назначения территории на жилое. Еще вопросы есть?
Когда он был на реконструкции? Его только построили 3 года назад вроде как. Поправьте если ошибаюсь.
В 2008 году он был построен, привет. Там изначально были какие-то технологические проблемы с конструкцией, были запланированы работы по реконструкции...но получилось вот так. Мы уже поняли, что за дальнейшее превращение Москвы в Шанхай активно топят люди к данному городу не имеющие никакого отношения... мимокрокодилы, короче.
Есть. Кто инициировал смену назначения территории? Желательно со ссылками на пруфы, плз.
А нафига мне гугл? Мне на этот СНежком плевать с высокой колокольни. Это же вас кошмарит от его сноса - вы и доказывайте, что его снос наносит ущерб социальной сфере города и является нерациональной тратой бюджетных денег.
Я нарыла достаточно информации, чтобы понять, что вы назвиздели. Не согласны - доказывайте обратное.
То что вам наплевать, это все уже поняли. Как и на весь город в целом, но свои пять копеек нужно вставить. Ройте дальше, смотрите не закопайтесь.
Судя по извращенному пониманию сказанного мной, вы умеете только выть. Ума к вою, к сожалению, не прилагается.
Ну тогда не понятно почему вы упрекаете владельцев горлыжки что они решили снести свою собственность?
Нашли, к кому обращаться. Смешно.
Раньше как-то хватало одного манежа. В межсезонье по малому кругу на улице ездили.
Все развалят к такой маме, потому что зузы не текут рекой. Ну и построят новый ЖК "лошади" с видом на железку.
Автор, а не пробовали закинуть информацию в ТГ каналы какие-нибудь новостные (через бот, обычно у них в профиле есть). Кмк, сейчас они все новости, какие можно, собирают, любой инфоповод - не лишний.
Кто-то да опубликует.
Вам бы только немножечко переработать начальный пост, или "анонс" Вашего видео. С упором на то, что за границей эта отрасль прибыль приносит, а у нас ее в убыточные записали, и так далее...
вы без заграницы шага сделать не можете
еще Невзорова вспомните, тоже "в тему"
За границей - имеется в виду на Западе - ТАКОЙ наглой застройки человейниками всего и вся и откусывания земли НЕТ. Хоть убейтесь, но НЕТ там такого наглого беззакония, наплевательства на жителей города, беспредела застройщиков.
Это скорее на китаез похоже... хотя китаезы вроде монструозами новые площади застраивают...
Так о тои м речь, что для того чтобы прибыль была требуется реконструкция. А в текущем виде это прибыли не приносит.
Так вопрос в том, для чего реконструкция затевается, и что именно сделают после реконструкции. "Главное - нАчать" (с). Зная то, что у нас в Москве чума-застройщики лезут везде и всюду, аки тараканы, при поддержке известно кого, нет никаких сомнений, что у них уже слюни текут откусить землю дорогую, сделать там какой-нибудь ЖК-человейник, а сбоку прилепить крохотулечку типА "ипподром"... а на бумаге будет "реконструкция", ага. И обоснуют, что типА никак иначе не можно было.
https://www.mos.ru/news/item/112302073/?ysclid=le44h02i91323958944
А больше автору сказать нечего. В этом то и проблема
Главное в этой мульке на мос.ру следующее: "на территории ипподрома, помимо объектов ветеринарного обслуживания и полей для конных прогулок, может быть размещена гостиница на 60 номеров для нужд учреждения, размещены объекты общественного питания, паркинг и складские помещения".
Угу... типА площадь не уменьшаем, но гостиницу и какие-то непонятные "объекты общественного питания", "складские помещения" туда сунем. :mda
В итогое потом увидим там вместо ипподрома какой-нибудь рЭсторан "У лошадки" и кучу кафешек, плюс ангары для какой-то хренотени.
Особенно повеселил "паркинг". Когалымский чумовоз в городе везде парковки и паркинги, да в целом автомобили личные изводит на корню, а тут вдруг паркингом озаботился. :mda
А что вас смущает? Вы считаете что корма хранят не на складских помещениях?
Да, чтобы приносило прибыль требуется ресторан, это сделает проведение мероприятий более привлекательным.
Вы думаете заграницей при ипподромах нет ресторанов и гостиниц?
Что вас смущает в слове паркинг? Лошадки полагаете из области своими ножками приходят?
Вы хотели заграничный опыт. Вы его и получаете. вы хотите чтобы стало прибыльным. Да придется смирится что именно так заграницей это и работает
Не разводите демагогию и забалтывание. Там спокон веку ипподром, соответственно, были корма, значит, их где-то уже хранили, и помещения для хранения кормов (а также разного инвентаря соответствующего) там УЖЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ и ИМЕЮТСЯ. Если бы речь шла о помещениях для хранения кормов, инвентаря и пр., то можно было бы написать, что это будут складские помещения именно для этих целей. Но это точно будут ДРУГИЕ складские помещения. Потому что там, где гостиница, кафешки-рестораны и прочие дополнительные мульки, нужны складские помещения под нужды этих дополнительных мулек (а в идеале да побольше, дабы их можно было сдавать в аренду.. аренда - тоже золотое дно).
И паркинг для фургонов, которыми лошадок привозят, там наверняка был. Много лет ипподром существует, все там предусмотрено.
Про ресторан, который сделает проведение скачек более привлекательным, - чушь просто охренительнейшая:-D. На ипподромные мероприятия ходят не за этим, там специфические увлеченные люди (а не интересующихся туда никаким рестораном не заманишь:-) ).
Да, но если будет ресторан, и конюшен станет больше то и складских помещений требуется больше.
Если вы хотите чтобы приносило прибыль, то нужно проводить какие то развлекательные\спортивные мероприятия. А значит привозить и уводить животных будут сильно чаще
Факт тот что сейчас прибыль не приносит. А когда появится то что запланировано то будет приносить прибыль
Да, на всех ипподромах заграницей есть рестораны. Что вас удивляет? Вы хотите сделать это прибыльным делом но ничего не менять? Так не бывает
Чтобы стало прибыльным нужно развивать отрасль, как делают эта во всём мире. Почему-то в других странах могут и автомобили с самолётами ипроизводить и лекарства у них почему-то лечат, а наши нет. А у нас даже та отрасль, которая не может быть убыточной и так банкрот.
У нас тоже производили и самолеты и лекарства, но при попытке Ельцина начать дружить с западом, с нас потребовали прекратить выпускать самолеты.
Так же и с лекарствами. Большинство наших не хуже импортных
И да. там эту отрасль делают прибыльной частные инвесторы. Может вы как коневод расскажете почему инвесторам не хочется вкладываться в коневодство в России?
Почему вы требуете с государства обеспечить ваши хотелки, хотя зарубежом это все делается на частные деньги?
В настоящий момент рысистое коневодство существует за счёт спонсорских денег и денег коневладельцев, поэтому вопрос "свои хотелки за счёт государства" вообще не уместен. Мы оплачиваем инфраструктуру и спонсируем призовые. Моё мнение - это вопрос для прокуратуры, почему и как эта отрасль стала убыточной.
Понятно, что Прокуратуре на всё плевать, что происходит в нашей стране, но нужно требовать выполнение закона. Они зарплату за что получают? Так пусть вспомнят про 196 статья УК РФ и работают. В нашей стране частные ипподромы не могут обеспечить всю отрасль, к сожалению. Интересно, а в мире, хотя бы в одной стране мира, есть такой прецедент, чтобы все ипподромы были именно частными? Я всё-таки думаю, что как бы не была убыточна Третьяковская галерея, государство не может распродать все картины, её снести, а на её месте построить прогулочную зону с рестораном, назвать ресторан "Третьяковкой" и украсить его картинами.
Оценка прибыльности и статья 196 УК - это разные вещи, я думаю. Хотя спасибо Вам за намёк на Счётную палату. Тоже хорошая идея, как-то не подумала о ней сразу.
Судя по тому что вы не показали ни оного документа у вас дальше дум ничего не идет.
Спасибо, что стараетесь меня хотя бы таким образом, своеобразным пинком вытащить из евы и заставляете "шевелить булками"))
Если бы вам и правда была важна эта тема, вы бы сами шевелили булками. А раз надо пинать ,то вам это все не важно
Да понятно что анонимус не хочет выполнять за автора ее работу. Ей страшно самой звонить и писать, она надеется что если наврать с три короба то люди побегут ее ложь до правительства доносить, и в сети публиковать.
Типа она будет не причем, а врут те кто с дуру хотел ей помочь
Честно говоря, я вообще не понимаю, о чём Вы пишите. "Она надеется что если наврать с три короба то люди побегут ее ложь до правительства доносить, и в сети публиковать..." Это что такое? Откуда? Это я так должна считать? Но я так не думаю и не считаю.
Вы выше писали что лошадей отправят на мясо, что отрасль погибнет. что на месте ипподрома построят ашан. А ведь кто то мог не от большого ума вам поверить. Он передаст ваши слова в сети, будет высмеян потому что не все вокруг идиоты, и потеряет всякое желание помогать лжецам
Да. надо писать ездить и звонить. Куда проще сидеть на еве и ждать что за вас другие будут звонить ездить и писать. Только вы не учли что если вы хотите помощи то нужно не врать а говорить по существу. А так вы только вызвали у людей отвращение к этой теме
Да нет никакого отвращения, тем более во множественном числе. С системой бороться крайне сложно, тут и характер должен быть, и упертость, и соратники. Не сразу всё получается, не сразу понимаешь, как нужно делать, почти всегда опускаются руки при очередной отписке, и тут важно их снова поднять. А если еще и про отвращение будут писать, то вообще тяжело, от людей ведь очень хочется поддержки.
Я вот, кстати, думаю, если бы москвичи не были бы такими инертными, к нам бы прислушивались. А так каждый раз то тролли, то равнодушные, а дело стоит. Вернее движется огромными темпами, но не в сторону москвичей, а в карман чей-то.
С системой бороться сложно. Еще сложнее бороться чужими руками.
Автор вызывает именно отвращение. Она не показала ни одного реального ответа чиновников, ни одного документа. Но зато лжи тут вылилось навалом.
Рассчитано что какая то дурочка поверит и пойдет везде писать что на месте ипподрома построят ашан. или о том что лошади пойдут на мясо.
Естественно ее высмеют и вся это борьба будет выглядеть смешно и глупо
А вот нет, хоть это и странно. Иногда истерика работает. Да и пусть смеются, ответ всё равно должны дать.
Да, только вот каков вопрос таков ответ. Вы спросите на каком основании там хотят построить ашан, получите ответ "строительство Ашана не запланировано"
Если хотите получить ответ по существу то и вопрос нужно задавать по делу. Никогда истерика не работает. Работает только указание на конкретные нарушения. А истерика работает только на руку чиновникам. Им легче оправдываться и говорить что люди просто паникуют на пустом месте. Поверьте никакого Ашана не будет, можете успокоиться
Ашан - это собирательный образ, он состоит з точек общепита, гостиницы, мне этого достаточно, чтобы понимать, что примерно там хотят сделать.
Истерика работает, это 100%, более того, сама власть этот способ использует регулярно. Видели группу старушек на каком-нибудь слушании?) Забавное зрелище, я вам скажу. Сидят на первом ряду, как правило, группой, и начинают истерить хором, когда им подмигнут, чтобы выступающего не было слышно)
Для чиновников нет собирательных образов. Вы какой вопрос зададите так вам и ответят.
И нет истерика не работает. Вспомните химкинский лес, вспомните сквер на дмитрия Ульянова. Истериками никто ничего не добился.
Хоть один положительный пример истерики можете показать?
Есть примеры местечковых разборок с чиновниками.
И повторюсь, сама власть использует этот прием, практически всегда.
приведите реальные примеры
То что использует власть, мы к сожалению использовать не можем. Тот же самый сквер на Дмитрия Ульянова - просто пригнали толпу и растащили лагерь протестующих. После этого сквер был вырублен.
Поэтому мне интересны конкретные примеры победы обычных людей. Если помогла истерика то видимо дела были довольно громкие. жду примеры
Вот здесь была одна сплошная истерика, почти одна. Дело, как понимаете, совсем не громкое.
https://newizv.ru/news/2020-10-13/vsem-mirom-protiv-zhilischnika-kak-moskvichi-vernuli-ukradennuyu-na-shabolovke-ogradu-310966
Если не громкое то не истерика. О том и речь. Люд планомерно искали и заставляли полицию искать. а не визжали на каждом углу, что ограду собянин лично спер и на своей даче поставил.
А автор пытается именно истерить выдавая кучу ложной информации для большего хайпа.
Именно визжали, все высыпали на улицу, и прямо визжали, ваше любимое слово. Сплотились тогда, после пошли уже обращения официальные.
Примерно, как и у автора, масштаб только другой, конечно.
Хайп в этом деле тоже очень важен, кто-то истерит, кто-то пишет, в итоге что-то да выйдет.
Да, в таком виде истерика может и даст плоды. Но я то говорю об истерике в соц сетях. Когда просто пересказывают друг другу ложь а по факту никто ни чего делать не хочет.
Автор прямо пишет что ей страшно самой писать обращения. Ей достаточно чтобы вы лайк на ее видео поставили и она бы смогла гордится как много она сделала для борьбы
Так не работает. Если бы в упомянутом вами случае люди просто лайкали видео то никто бы не стал ничего искать
Более того с вероятностью 99% нашли бы и без истерики а просто по обращению
Ну она с видео, кто-то с обращениями, и что-то общим миром решат.
Инет стал площадкой для условных митингов, время у нас такое, что поделаешь, истерить в компании больше нигде нельзя.
Как раз в упомянутом случае люди делали всё, и видео было, и обращения, и истерики на личных приемах, было всё.
Да, властям это и надо. Вы вышли на свои условные митинги, поорали и не мешаете чиновникам делать то что они задумали.
Это видео никто кроме заинтересованных не видел. Местечковые проблемы я сама решала успешно и без истерик и без толп народа.
Так деятельность в инете совершенно не отменяет деятельности в реальности.
С ограждением вы одна бы не решили, такие вещи решаются сообща. Да и любые вопросы лучше решать сообща и объединяться, в том числе в соцсетях. Так что посыл автора верен. Он, возможно, с ошибками, но верен, и уж отвращения точно не вызывает. Меня вообще люди, которые что-то делают для общества, не только себя, восхищают, а когда это касается борьбы с системой, и подавно.
Так деятельность в интернете должна быть так же конструктивной.. Это подразумевает распространение информации. Подготовки ответов для рассылки и т.д. А не истерику с распространением заведомой лжи
Ну какая есть. Автор пока научилась вот только так. Она не одна по этой теме работает и распространяет. Хуже было бы если вообще никто и ничего не делал.
Сейчас на ипподроме есть ресторан, который стоит полупустой, поэтому и вопрос, зачем строить ещё один, если проблема заполнить даже этот.
Вы забываете что чтобы приносило прибыль мероприятия должны проводится еженедельно а не раз в году
Где вы прочитали что будет еще один? Людям остановившимся в гостинице нужно где то питаться
Но вы то точно знаете что будет много кафешек. Где про это можно прочитать, потом что ваши фантазии обсуждать не интересно.
Ваша мулька куда более лжива чем информация с mos.ru
Мил-человек анонимус, а ты не тролль ли мэрЗкий будешь? Не имеешь ли прямого отношения к мос.ру? А?
Пока то тролль только вы. Потому что кроме обвинений и критики ни слова по делу сказать не в состоянии.
Я готова обсуждать факты а не ваши мульки
Тролль конечно, почерк узнаваем. Не удивлюсь, если это мадам OllaCo тут за всех анонимусов и строчит, почек-то везде узнаваем. Причем человек: 1) Вообще не знает Москву (реально чел из Урюпинска или и вовсе из-за бугра) 2)Не знаком в принципе с основами муниципального и федерального законодательства в области градостроительства 3) Вообще не стремиться ознакомиться с материалами "на тему" кои открываются по первому же запросу, зато очень любит фразу "где ваши пруфы" и "ну я так и поняла, шо ви таки трындите" - ну такая себе попытка скрыть собственную полнейшую некомпетентность и незаинтересованность в вопросе. Вывод: или тролль или просто глупая как пробка упрямая тиотка (но чегой-то не вериЦЦо)
Но на упоминание статьи УК и Счетной палаты такую хорошую стойку сделала, малость занервничала даже.
Кто занервничал?
Автору в первые же минуты посоветовали писать в администрацию президента. Она говорит что везде уже писали но ни одного документа показать не может.
И еще раз прокуратура не занимается разбором убыточности отрасли. И да. 100% вы получите ответ что для того чтобы избавится от убыточности требуется реконструкция, которая как раз и запланирована. В том числе и ресторан с гостиницей.
Вы видимо ни разу не писали сами обращение о нарушениях, и слабо представляете отписки которые вам придут.
Простите, Анонимус, можно уточнить "Вы видимо ни разу не писали сами обращение о нарушениях" - что Вы имеете ввиду? У Вас есть какие-то идеи по поводу "обращения о нарушениях?
Для того чтобы были идеи нужны документы. Нужно смотреть где что нарушается и писать конкретные обращения. Просто сказать что не прибыльно этого мало. Нужны доказательства что нарушаются какие то законы умышленно.
Никто в прокуратуре искать доказательства не будет. Они рассмотрят только ваши доводы. Или перешлют вам стандартную отписку.
Увы... для набежавшей в Москву застройной чумоты вопрос "зачем строить?" не стоит. Они уже как саранча, акулы, крокодилы - видят привлекательный лакомый кусок - и рефлекс включается: сожрать (тоИсть чем-то застроить). Пофиг, что уже нажрались до крайней степени ожирения, что от лишнего куска потом всяческое несварение желудка может приключиться (тоИсть инвесторов не найдешь, или не продашь построенное, оно пустое стоять будет, или обанкротишься и т.п.), главное - хапнуть.
Это ваше предложение было перенять западный опыт и сделать данную отрасль прибыльной.
При этом хотите чтобы ничего не поменялось.
То что если не менять ничего то будет убыточно, показал опыт. Какие еще вы предлагаете варианты сделать прибыльным?
Это самый ТУПОЙ "вариант сделать прибыльным" - построить где-то, где проводятся "мероприятия", кафешку или 10 кафешек и надеяться, что туда сразу народ повалит, первым делом в кафешку, а потом на "мероприятие" :-D . Но у мэрЗких мозги именно так работают, они сейчас даже в поликлиниках :-D кафешки лепят... чтобы прибыль приносило, видимо :-D, (поэтому в поликлиниШных кафешках скучает узбечка-подавальщица и цены посетителей пугают :-D).
Как сделать прибыльным именно коневодство, я Вам тут не скажу, ибо не спец. Но, ИМЕННО ПОЭТОМУ, если бы я искала варианты, то ПЕРВОЕ, что я бы сделала, - это провела бы встречи с людьми в теме (сотрудниками ипподрома, зоотехниками всякими, владельцами лошадей и т.д., и т.п.) и поинтересовалась бы у них ИХ взглядами на проблему. И я таки уверена, что рацпредложения дельные были бы...
Вы свой вариант можете предложить?
Вот опыт запада говорит что всегда при ипподромах есть рестораны.
Так коневодство в центре москвы и не требуется, требуется сделать прибыльным именно ипподром
Про строительство гостиницы - это вообще нонсенс. Потому что гостиницу Бега, которая принадлежала ипподрому приватизировали и продали, а сейчас хотят строить новую на территории ипподрома. А зачем тогда продали гостиницу Бега? Я её обвела в кружочек на картинке.
Девочки, к нам подключились защитники Битцевского леса. Инициативная группа обратилась и решила нас поддержать. Им удалось отстоять часть Битцевского леса. Почему вообще в нашей стране приходится защищать Битцевский лес? Интересно, а во Франции на Булонский лес тоже покушаются застройщики? Что с нами не так?
Ага, значительно позеленее, спасибо исторически сложившейся структуре города и гениальным генпланистам 70-х. Ну и противостоянию природозащитных организаций, а то ваши любимые друзья-хозяева мигом свели на нет природное наследие города. Только где площадь и объем населения Москвы и где Париж? Давайте тогда на Мехико ориентироваться, чоуж
Ориентироваться нужно не на площадь города, а на процент его озелененности.
Париж - это каменная коробка с редкими проблесками парков. Тогда как Москва зеленая чуть не на 30-40 % %
Еще раз, для тех, кто не вникает в смысл прочитанного: да, Москва город с уникальным природным наследием, фантастической планировкой, предполагающей функционирование в городской среде природно-экологического каркаса, состоящего из "зеленых клиньев", ранее связанных с лесопарковым защитным поясом города, которому город обязад поддержанием природно-экологического разнообразия и относительно комфортной экологической ситуации (с учетом интенсивной транспортной нагрузки). В ножки за это поклониться нужно гениальному Посохину. Так примерно все и было до прихода команды господина ССС, старательно и последовательно уничтожающего то, что было заложено не ими и задолго до них. Каким бы не был Лужок, но именно при нем был создан природный комплекс Москвы, структурирована система ООПТ и вообще много сделано в рамках природоохранного законодательства, в отличии от нынешних властей. Я сама при Лужке работала в организации, занимающейся охраной природы г.Москвы и тогда там работали спецы, которые давно ушли и заменены эффективными менеджерами. Это, я собственно не вам (это бесполезно) а всем интересующимся.
Вы без лозунгов вообще писать не умеете? Научитесь наконец выражаться своими словами и думать своей головой, чтоб потом собеседника в гугл не посылать
Мадам, ежели вы настолько далеки от темы, что по элементарным вопросам лезете в "гугель", о чем вообще спич? Я, в отличии от вас имею высшее биологическое образование и в сфере охраны природы города Москвы кручусь более 25 лет, у меня на тему "ентих лозунгов" не одна статья вышла в тематических изданиях, в том числе в соавторстве с виднейшими экологами Москвы. Вы хоть элементарную матчасть освойте, прежде чем рассуждать о градостроительной политике властей, тем паче в сфере озеленения, а то одних требованиях "пруфах" как-то совсем позорненько получается.
Поскольку я далека от темы, я задавала соответствующие вопросы. Но вы почему-то ничего не смогли ответить кроме словоблудия, хотя уверяете, что в теме. А если вы всех спрашивающих посылаете в гугель, то какого хера сюда приперлись к нам, не втемошным? Сидите в своем тухлом тематическом мирке и жалуйтесь друг другу, какое г..но ваша жизнь. А мы прекрасно обойдемся и без вас, и без гугельных сведений о вас.
Ну так это вас занесло в тему к которой вы абсолютно не имеете отношения ибо а)не москвичка б)абсолютно не в курсе проблематики в) не пытаетесь ни в чем разобраться, ибо оно вам не нужно - вам важно вставить свои 5 копеек на тему "все словоблудят, а я Д'Артаньян" и лишний раз спеть песенку "Сережа молодец" (вполне возможно небезвозмездно, хотя вряд ли за такое "ниачем" платят). А здесь как раз люди в теме, имеющие опыт общения с проектными и контролирующими организациями, обсуждают друг с другом что можно предпринять. Идите уже обед-ужин обсуждайте, там будете органичнее смотреться.
Да этого го..в..на (зачеркнуто) эффективных менеджеров, в т.ч. молодняк сопливый и бестолковый, понасажали везде.
P.S. Извините за OFF.. Вы вроде за СВО? На СВО почему-то возлагают какие-то надежды в плане "очищения" от разной шушеры. Не знаю, может, мне кажется, но чем дальше - тем больше хаоса и беззакония начинается...самая питательная среда для этих червей...а Хуснуллин со своей дикой стройкой и заявочками последними так вообще с катушек съехал...
Нет, я не за СВО... И согласна с Вами по всем пунктам. Когда все это начиналось, были какие-то легкие иллюзии в этом напрвлении, но они давно развеялись под влиянием обстоятельств. Я классический пример антиглобалиста со всеми вытекающими и уже давно понимаю, что все просходящие события - звенья одной цепи, ведущие к определенному финалу, весьма неутешительному но закономерному.
;-) от защитников Битцевского леса. Про Битцу - грустная история, причем характерная праактически для всех крупных ООПТ города к сожалению... И ничего пока не удалось, по факту...просто приостановилось под давлением общественности но вряд ли на этом закончится, увы. Потому что... ответ очевиден, к сожалению.
Там все сложно и грустно, и здесь точно все не расскажешь, ибо большая часть того, что сейчас происходит в пределах городских ООПТ (не только в Битце, увы) незаконно, проводится, большей частью, в отсутствии согласованной проектной документации. Присоединяйтесь к нашей группе вк, там все материалы, депутатские запросы в МКА и их ответы, фото и видео в режиме онлайн "набегов" строительной техники без сопроводительных документов и масштабов бедствия.
Экобитца. Защитим Битцевский лес. Не уверена, можно ли здесь давать ссылку, если не найдете - пишите, скину в личку. Еще смотрите "Защитим леса Москвы", там тоже много по данной проблематике города в целом.
Предлагаю этим выродкам вариант- СЖЕЧЬ парк Сокольники ( он - большой!) и начать застройку.
Можно не предлагать, они и так уже ко всем зеленым зонам подбираются ближе и ближе.
Да уже подобрались, собственно. Пока через "благоустройство" (без кавычек тут не скажешь, а там...
Увы. Аппетит приходит во время еды. Хороший мультик был в детстве "Золотая антилопа". Его надо насильно всем олигархам показывать с утра вместо кофе.
https://novoeurasia.com/kultura/1458-dostojanie-rossii-rysistoe-konevodstvo-pod-ugrozoj.html
Не смотрела, по топу давали уже ссыль или нет еще. Если было, прошу прощения
Воот! И предложения, как надо сделать прибыльным, есть, и все ответы на конкретные вопросы есть. От людей в теме. Только их "реконструкторы" игнорируют. :mda
А тут анонимка прыгает-убиваеЦЦО, мол, лучше собянинских деятелей никто не знает, как и что делать :-D, даже ко мне лезет - дай предложения лучше, чем у "реконструкторов". Я и говорю: пусть знающих людей спросят, они им накидают предложений. Уже накидали. В статье кратенько изложен, полагаю, лишь малый % дельного, что человек может сказать. И он же не один такой. Но их задвигают "эффективные менеджеры".
Вчера написала женщина от Павла Зариффулина и дала его контакт. Как-то мне удалось ему донести суть проблемы, что он проникся. После Евы я усомнилась в своих способностях внятно людям отвечать и доносить свои мысли. Он попросил статью, пообещал сразу её опубликовать. Как раз у меня застряла статья Макаревича, никто не хотел её публиковать, я ему её выслала и о чудо https://novoeurasia.com/kultura/1458-dostojanie-rossii-rysistoe-konevodstvo-pod-ugrozoj.html
Вы правда думаете что это имеет хоть какой то смысл? Смысл только подавать в суд и оспаривать решение и ответы властей. Все остальное просто сотрясание воздуха.
Сколько на Дмитрия Ульянова сквер берегли, а потом одной ночью всех разогнали и все вырубили
Я считаю, что нужно действовать во всех направлениях, в том числе и подавать в суд. Но в приоритете максимальная огласка в прессе, чтобы прямо из каждой трубы и даже эта публикация вносит свою лепту. Завтра ещё встречаюсь с корреспондентами и собираю подписи для очередного обращения в прокуратуру. Одновременно на связи адвокат готовит иск. Если у Вас есть ещё идеи, с благодарностью выслушаю и приму!
Нет, огласка нафиг никому не интересна. У нас в городе собака лает а караван идет.
Вспомните химкинский лес, вот уж сколько шуму было ,и все равно всех разогнали.
Еще раз. для обращения в прокуратуру подписи не нужны. Вы можете обратиться лично, и прокуратура обязана рассмотреть.
Где вы собираете подписи? Коду могут подъехать люди желающие подписать.
Кто из депутатов вас поддерживает? какая партия готова помочь вам со сбором подписей?
Хотите шумихи - устройте одиночный пикет у мэрии, круглосуточный