"напрасно прожитые жизни"
Перечитываю разные классические книгии очень часто там идёт речь про "маленьких людей" и "напрасно прожитые жизни". если конкретезировать почему завела тему Моэм, Бремя страстей человеческих. Священник, его жена, жили тихо, детей не нажили, вырастили сироту, никого не убили- не ограбили- не обидели. И вот сирота о них думает "жалкие люди, никчемные жизни". Много лет уже про глобальный смысл жизни не думала, но тут "торкнуло". А какие тогда "кчемные"? Ну у меня дети есть, ну и что? Я умру, потом мои дети, 2-3 поколения тоже следов не останется, как и у 99.9% людей. Все никчемные если в Лувре твоя картина не висит? А смысл? Чтобы "никчемные" на неё посмотрели? Запуталась.
Родители Ломоносова не знали, что они не будут биомусором, когда родили Михайло.
Ещё не вечер.
Т.е. смысл жизни "если не сам, так хоть ребёнкова картина в Лувре будет"?
Михайло- недалёкое прошлое, кто помнит великих учёных античности, средних веков, 2-3 имени и то, спроси обывателя- Архимед? - это из анекдотов про "впёртое тело"?
Сирота повзрослеет, и пересмотрит свои взгляды на родителей. Это просто этап в жизни молодого человека, классическая проблема Отцы и дети.
Посмотрим, я еще не дочитала, в молодости читала но не помню. Может тогда этот момент меньше напряг.
Да, они взяли ради себя, потому что их главная потребность - помогать/спасать. Да, они закрыли эту потребность, верно. Но именно на таких людях и держится мир, благодаря их высокому уровню развития мы выживаем. Одни грабят и ***, другие спасают. Настолько разные у людей потребности.
Смысл этой жизни, имхо - прожить свою жизнь счастливо. Для каждого это свое. Я - интроверт и домосед, я счастлива когда я у себя дома и одна.
Мне абсолютно фиолетово кто и что обо мне кто подумает - кчемная я или никчемная.
Все не могут быть Ломоносовыми, Ван Гогами, Плесецкими. Это талант, не всем дано. Кому дано - тот прославится.
Можно конечно рвать зад из-за комплексов и пытаться в чем-то стать известным. Но это будет уже не счастье.
Жить нужно как хочется, как удобно и комфортно, не нарушая законов естественно. Делать то, к чему душа лежит. Если есть талант и человеку суждено стать известным, он станет.
Да, т.к. живем мы для себя, а не для того, чтобы кто-то что-то сказал.
Но повторюсь, важно - жить по законам.
Посколько в глобальном понимании цель жизни человечества на планете не определена, бессмысленно утверждать, что одни проживают свою жизнь более полезно, чем другие. Даже гениальные изобретения или ратные подвиги ничтожны, если учитывать что всё на земле конечно.
Смысл жизни, любой, - дать миру шанс. Пока есть жизнь, есть шанс, что в мире что-то изменится к лучшему и появится что-то новое. Будет ли лучшим новое, для кого лучше лучшее и вообще будет ли - вопрос размера шанса, но он есть.
Я так понимаю. Ну а кому надо искать оправдания ща свою или чью-то жизнь на непонятно каких весах - пусть ищут.
Китай умело использует самые выгодные плюсы каждой идеологии в собственных целях. Нельзя сказать, что у них даже социализм. Проблема не в идеологии, сша всегда найдут причину для конфликта.
С моей точки зрения, "кчемность" определяется тем, сделал ли человек мир лучше. Вот по такому принципу я и живу.
Да там ничего затейливого. Вполне общепринятые вещи. Например, мы с мужем по совокупности высадили более 30 деревьев и более сотни кустарников, предварительно расчистив неаккуратную территорию (вывозили камазами какой-то старый кирпич, ветки, корчевали бетон). В том числе, в общественных зонах, на нашей улице, и с привлечением ландшафтного дизайнера. Жители подходят и благодарят, кто-то фотографируется на фоне цветущих кустарников и так далее. То есть мы чуть-чуть улучшили наш мир. Судьи тут и не нужны.
То есть, общепринятые вещи - это то. что лично вы считаете улучшающим мир ))) Понятно.
Да, именно так. Живу своим умом и своими представлениями.
Посадить дерево, убрать мусор - считаю, это улучшает мир.
Забрать собаку с улицы - вылечить, стерилизовать, воспитать, заботиться о ней до конца ее жизни - тоже считаю благом для мира. И животное не мучается, и на улицах спокойно.
И так далее. Все это очень базовые вещи. Я вовсе не замахиваюсь на что-то глобальное.
Отличный анекдот про смысл жизни
Умирает человек, попадает в рай. Его встречает апостол Петр.
Человек: Простите, что вас беспокою, но у меня к вам есть один вопрос
Апостол: Слушаю вас
Ч: Я прожил довольно долгую жизнь, но так и не понял одного. Скажите, в чем был смысл моей жизни?
А: Вам правда нужно это знать?
Ч: Очень
А: Помните, вы 1973 году ехали в поезде Москва-Краснодар?
Ч: Э-э.. ну..
А: И вы еще познакомились в купе с попутчиками
Ч: Наверное..
А: И вы пошли вместе в вагон-ресторан
Ч: Да..
А: И за соседним столиком сидела женщина
Ч: Возможно..
А: И она попросила вас передать ей соль
Ч: И я ей передал соль.
А: И вы передали ей соль
Ч: Передал.
А: Ну и вот..
"человек – это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона." (с)
ну вы сами знаете кто.
Смысл жизни - в самой жизни. Все эти картины, изобретения - фигня в масштабе вселенной.
Но если принять как постулат что важен процесс а не результат то получается качество не важно? 95летняя бабка всю жизнь всем нервы мотавшая и похоронив которую родня перекрестится с облегчением,ценнее чем умерший в младенчестве ребёнок, который навсегда оставит след в сердце родителей? Всё равно какой-то критерий качества должен быть... хотя бы с "не": не убил, не ограбил...
Ну я бы тоже не считала аборт грехом или вообще скверным поступком. А кто-то считает.
Понятие греха- чисто церковное, Церковь аборт грехом считает, так что либо трусы либо крестик.
А можно назвать деяния мужика, приведшие к аборту, преступлением. Тогда мужик в масштабе вселенной -преступник, но таковым себя не считает. Соответственно и бабушка имеет право так считать. Все очень субъективно и церковь-это не Бог, а всего лишь люди.
Я и сказала что это субъективно. И да, конечно церковь это только люди. И бог это всего лишь люди.
Понятие "греха" как слова не чисто церковное. "Грех" по церковно-славянски это "ошибка", "неверное действие". Во многих современных языках это сохранилось. По-сербски "грешка" - это ошибка. Сагрешити - ошибиться. В русском языке есть выражение "не погрешу против истины", то есть "не ошибусь".
Грешить - это ошибаться. Не более того.
Одно из моих любимых про смысл жизни и критерии качества :
-Я уже умер?-спросил человек.
-Угу,- кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
-И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
-Теперь тебе туда,- он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда,- его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
-А что там?- поинтересовался человек.
-Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а... а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...
-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было,- кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
-Или вот,- Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
-Они первые полезли!- вскинул голову человек.
-У меня здесь написано иначе,- возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
-Я нечаянно,- пробубнил человек.
-Само собой,- кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
-Изнасилование - хорошо или плохо?
-Но я же...
-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
-Ну, наверное...
-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
-Но ведь...
-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
-Но...
-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.
-Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар,- прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит... я спас мир?
-Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,- наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли.
В книге это было в самом начале поиска смысла жизни, и автора он не удовлетворил, так как он продолжал его искать. Потом в конце книги один из героев сравнивает жизнь с расшитым ковром. У всех он с разным узором. У кого-то совсем простой, а у кого-то расшит яркими узорами. Так и я расшиваю свой ковёр жизни разноцветными завитушками.
Ну да, но всё равно если мы смертны- умрём- любой ковёр на свалку, смысл расшивать? В процессе? Счастье, которое процесс доставляет?
Легко. В вечности нет ни наслаждений, ни страданий. Потому что сравнивать не с чем.
именно поэтому душа воплощается на земле, чтобы познать и наслаждения и страдания )))
Ну так... Должно быть вы религиозный человек. С такими и не знаешь как дальше обсуждать подобные темы.
я абсолютно нерелигиозный человек, я не приемлю ни одну религию ))) я просто верю в бессмертную душу.
Я не верю ни во что, что не исследовано или не доказано наукой.
Но мозгов достаточно понимать, что такое душа. Я с вами не буду спорить. Еще раз - жизнь очень короткая, и некоторым легче жить считая, что после конца жизни "душа" продолжает жить в другом качестве.
какая связь между быстротечностью жизни и верой? )) и по-вашему, неверующий человек не портит другим жизнь?
Я наоборот написала что жить быстротечна, поэтому не важно во что вы верите, главное чтобы другим не мешали. Ваша жизнь, верьте во что хотите, другим не вредите только. Это ко всем относится.
Да все делают что-то полезное для других людей. В большей или меньшей степени.
Считаю, что напрасно прожитая - это если ты ждешь чего-то всю жизнь и ничего не делаешь из того, что хотел бы.
Вроде надо замуж, но жду принца, хотелось бы детей, но жду удачного момента, хочу ремонт/поехать на Мальдивы/спать/попробовать лобстера/поменять работу, но чего-то жду. Некоторые всю жизнь всего ждут.
Задумываюсь немного об этом. Раздражает например БМ, который всю свою жизнь тратит на мелку спекуляцию какой-то фигней... Считаю, что те, кто что-то создает руками или головой- те же сантехники, программисты- не тратят свою жизнь впустую. Артисты развлекают, психологи лечат. Люди полезные. Хотя мои размышления наверное какой-то примитив. Сама я собой не сильно довольна, пользу людям приношу, но можно было бы и лучше, и ярче жить. Получается что с измышлениями из книги что священник - никчемник. Я не согласна
Вы рассуждаете исходя из предположения, что человек должен приносить пользу другим людям. А я например сильно в этом сомневаюсь. Может человек призван приносить пользу зверям или птицам или рыбам или выстроить новую экологическую модель на планете. Может на условном страшном суде окажется что ваш бывший принёс гораздо больше пользы чем вы думаете, в силу своей профессии или хобби.
Польза Зверям, пицам и рыбам тоже достойна уважения. Нам вообще надо сохранить нашу Землю.
А зачем нам надо сохранить землю? Солнце через несколько сотен тысяч лет погаснет и земля станет безжизненным камнем, без кислорода и растительности, воды. Просто большой метеорит, летящий через вселенную.
На данный момент поставить детей на ноги. Когда пойму получится или нет смогу что- то конкретнее для лично себя думать.
До детей хм... наверное выжить, выздороветь, не пойти на второй круг болезни "а там подумаем зачем" :)
вот там выше пишут, что кчемная жизнь, это когда пользу другим приносишь...а я перефразирую - не наносишь вред другим....можешь ты жить как угодно, но если рядом страдает хоть 1 человек, то ты ничтожество полное. Это касается и алкашей и наркош...казалось бы
"Рядом"- это какой радиус? Я вот с ребёнком в больнице, если больше 2 метров то... мы на 2 в инфекционке а на 3 онкология детская :(
а вот если мой любимый мужчина меня не любит? он наносит мне ужасный вред. Но он же не виноват, что я ему не нужна))
Нет в мире человека, не страдающего от чего либо. Сосед страдает от того, что у тебя жена симпатичнее, узбек страдает, что у тебя зарплата больше, соседи по даче страдает что у тебя есть скважина, пассажир трамвая страдает, что едешь на машине...
Главная ценность всех моих предков- родилась я. Надеюсь, и я останусь в потомках
почему вы решили обсудить смысл жизни этого сироты?
почему не какого-нибудь наркомана в долгопрудном?
смысл у каждого свой, это субъективное понятие. ваше понимание смысла и того сироты не совпадают. ну и что? это не значит, что кто-то из вас неправ. тут вообще правых-неправых нет. это же не математика.
Меня, но тему снесут, так что не будем. Турции и Сирии хватает чтобы задуматься... женщина родишая и умершая в завалах, и её младенец... кому он нужен? Пофоткали "чудо-чудо" а что его ждёт?
Писали, что девочку какая-то известная актриса удочеряет. Может, это, наоборот, какой-то другой старт жизни.
Всех смущает. Кто активно против - уехал. Я уехавших понимаю. Я, скорее, не понимаю оставшихся.
У вас неверные данные. Ни я, ни мои друзья никогда не голосовали "за это".
Вы входите в небольшой процент населения, который никогда и ни разу.
И вы в Москве, очевидно. В Москве процент таких людей выше. Не знаю, меня это почти успокаивает почему-то, ну то есть хоть небольшой островок благоразумия.
Но поймите, на самом деле эти вот выборы очень близки к реальности. Не 114 процентов, конечно (или сколько там было), но за 70% точно.
Я ни разу не голосовала. Даже в голову такое не могло прийти. Муж тоже. Подросшие дети не голосовали .
+1
Тоже никогда не голосовала ни за Пу, ни за ЕР. Дети не голосуют, старшей только в этом году 18 исполнится.
Если речь только о романе, то это всего лишь сообщение читателю, что гг не планировал жить так, как священник и его жена, а то бы и писать было не о чем.
Ой, ладно жизнь священников...
Я помню как-то читала истории открытий всяких лекарств и методик лечения. И очень многое было... придумано и опробовано *ацистами до и во время 2МВ.
Да тебе же БайерАГ - основа их успеха именно то самое (((
Небезызвестный академик Павлов ставил свои бесчеловечные опыты на беспризорных детях, кто то отрицает его вклад в науку? Победителей не судят.
Ну я вот тоже детей не родила, удочерила девочку 16 лет назад. Она мне подарила все то, о чем я мечтала, радость материнства, любовь к ребёнку, заботу, косички-бантики…
Сейчас мне 48 лет, если узнаёт, будет быковато, значит так тому и быть, она все равно подарила мне все, о чем я мечтала в нужное мне время. Я все равно буду рядом.
Сейчас будем с муже доживать, вот сегодня кухню купили в наш дом, куда скоро переезжаем всей семьей.
А смысл не ищу, я же как комарик во вселенной, живу здесь и сейчас и стараюсь просто улучшать свою жизнь как могу. Сейчас главная забота учеба дочери и здоровье своё и родителей.
Давно поняла, о чем бы не переживала перед сном, все всегда выходит по другому.