Распалась из-за войны многолетняя дружба((
Наша компания существует уже почти 50 лет, учились все с первого класса, а с одной дружили еще до школы, лет с 6.
До сих пор встречаемся, перезваниваемся, поддерживаем друг друга, несмотря на то, что одна в Африке работает, другая в Испании живет, третья в Киеве.
Последний раз встречались летом, естественно не могли не коснуться в разговоре темы ***. Каждый высказал свое мнение, но глубоко не обсуждали, дело было в ресторане и атмосфера не располагала.
И вот осенью прилетела подруга из Испании, звонит всем, хочет встретиться. А одна, назовем ее М, сначала вообще бросала трубку, потом все же соизволила объяснить, что с теми, кто поддерживает ***, она общаться не будет.
Ну ладно, удивились, думали пройдет. Тем более, что никто в здравом уме "ЗА" *** не будет, понятно же, что это вынужденная мера, и иначе, видимо, поступить было нельзя. Понятны причины, понятны мотивы.
Но нет. В очередной раз собрались. Поводов два - у одной родился муж, у другой, которая из Киева, умерла мама.
Звоним М, и получаем ушат помоев - вы поддерживаете *** и следовательно убийцы. Не больше, не меньше. Встречаться с нами не будет, даже и случае похорон, это ее принципиальная позиция.
Но с киевской подругой все же, как оказалось, увиделась. По ее словам, предлагала ей начать жизнь с чистого листа и уехать из страны. На вопрос, куда, и на какие деньги она, преподаватель вуза предпенсионного возраста, будет жить за границей, ничего толком ответить не смогла. Даже киевская подруга была ошарашена таким потоком мыслей. Она то реально видит, что такое вынужденная эмиграция и не готова бросить все нажитое.
Короче, я немного в шоке, если честно. Вот что это? Когда политику впускают в личные, человеческие отношения доводя до разрыва?! Может, возрастное уже?
Ну а что вы хотели, все логично. Я ваших подруг прекрасно понимаю, хоть и из Москвы
Так речь только об одной.
Остальные пятеро, и я в том числе, пребываем в некотором шоке до сих пор. Даже та, которая из Киева.
Она, по вашей логике, должна нас всех ненавидеть и считать убийцами.
Конечно логично. Когда 8 лет убивали русских, для профашысток было все правильно
Потому что европейцам было пофиг, а на тему востока даже шутили, залу нравилось. Опять же это прекрасно согласуется с идеологией бенедеровщины и упа, которой они гордились и гордятся.
зомбоящик на голову натянули? не надо было вводить туда наши войска и контрактников в 2014 и никакой в-ны бы там не было 8 лет. Если в Чечню зашли бы войска другого государства, было бы тоже самое.
Ага, и НАТО бы туда не приглашали и лабораторий бы там не было и на востоке бы все на русском разговаривали. Сказочница.
Нормальное поведение, тем более, что вам "понятны причины, понятны мотивы".
Тот самый случай, когда, если надо объяснять, то не надо объяснять. Надо просто обрубить.
Скорее всего возрастное. В компании моей мамы, а это люди хорошо за 70, тоже такой товарищ объявился. Обозвал всех фаш..ми, причём и украинцев тоже. С ним распрощались.
К сожалению, все так, автор. Я бы тоже не стала общаться близко с друзьями, которым "все понятно и мера вынужденная". Исключительно бы поддерживала вынужденно вежливые отношения и то не лично, а в мессенджерах. Типа, с днём рождения или с праздником. Потому что при личных встречах не получится избегать обсуждения в.ойны. И да, с некоторыми пришлось прекратить отношения. Увы. Нас разделили и рассорили.
Это вы сами разделились и рассорились. Вы перечеркнули все хорошее, что было у вас с этими людьми. Люди имеют право на свое мнение. Если оно вам не подходит- не касайтесь этой темы.
Заметила причем, что такими категоричными вычеркивающими просто людей именно сторона " заукраинская".
Имеют мнение. И я имею. Но как правило, они агрессивны. Не касаться не получается. Это касается всех. Плюс, я не люблю диванных патриотов. Есть у тебя идея, винтовку в руки и на фронт. А то они все ...не подлежат мобилизации или пересиживают в Турции.
в-на это всегда агрессия, на недо ляля. И те, кто за, тоже так выражают свою агрессию
Это была иллюзия, а не хорошее.
Путь имеют.
Я не за кого. Я против. Смертей.
Даже не понимаете, что после таких высказываний на клоуна похожи как раз вы?))
А когда ДНР 8 лет бомбили, то какая мера была? Или там другое? Там русских мочили, их не жалко
если бы наши туда не ввели войска и не зашли контрактники на танках в 2014, то никаких 8 лет не было бы. Включите уже мозг. Вы в параллельной реальности.
Все правильно вы говорите. Вы таких 8 лет убивали чтобы земли ДНР прибрать к рукам
Вы серьёзно?
Не бывает атеистов в окопах под огнём (с)
"Втирают" им их позицию: отключения света, метро, работающее в режиме бомбоубежищ, повестки на фронт, похоронки
Может, у вас жив ещё кто-то лет 85 и старше?
Расспросите у них, что они чувствовали в детстве. И зомбировал ли кто-то их родителей
вот кстати да - у меня есть такие родственники, 90+ (без маразма, если что) - им ничего втирать не надо, они *** и бомбежки помнят, и параллели начали выстраивать еще осенью 21-го, и в ужасе от происходящего. А за СВО - это "молодежь", которая уже после .... родилась
У меня соседка в деревне, дом у меня там. 82 года. Против сво. А глубинная "молодежь" типа за. Но буквы зю сняли, как кто-то вбросил, что будут на фронт забирать поддерживающих в первую очередь :party2
Соседка ваша сохранила светлую голову
А "молодежь" глубинная, поди, мозги уже пропила((
Она считается "дитя ***". И знает, что *** это смерть, голод, похоронки, одинокие бабы, окопы, дети без отцов...
Да, в основном без образования, досуга и мотивации "молодежь". Почему в кавычках - лет им уже от 30 до 60:chr2
Те, кто разговаривает и что-то доказывает по данному вопросу друзьям и близким - странные в моем понимании.... Забыли, видимо, что такое Гражданская *** и с чего всё начинается :animal2
многолетняя дружба распалась, семьи рушатся - ну из двух человек должен быть кто-то умный? Я допускаю, что есть и те, кто с колокольчиком ходит по квартире и бубнит, но сколько таких дураков?
Ах, это... Ну бесполезно что-то объяснять, с этим соглашусь, многие не умеют/не хотят слышать.
Да, так бывает. Мне, наверное, оч. повезло, в окружении нет людей с противополжной точкой зрения, можно спокойно обсуждать любые темы. Но вот бывает и по-другому. Едиственно я пару личностей из друзей из известной соц.сети потерла, это это были просто знакомые.
Я правильно понимаю, что вашем случае традиционно главная ужаснувшаяся "Вы все убииииийцы!" - та, которая живет даже не на Украине?
Написала провокаторша, конечно.
Но если вдруг я ошибаюсь, и проблема реальна, то напишу все же свое мнение.
Не берите в голову. Это возрастное.
Да, некоторым климакс вот так в голову бьет. Она бы все равно нашла повод для "обидеться".
Это не политика. Это нормы морали, общечеловеческие ценности, если хотите. От аморальных людей надо держаться подальше. Вы вряд ли будете поддерживать дружбу с соседом, который совершил убийство.
Сволочь есть, ребенка нет. Автору понятны мотивы, а меня убеждать не надо.
Мозг сумасшедшего может нарисовать самые страшные картинки, "кругом враги", например. Поэтому для безопасности сумасшедших изолируют от нормальных.
Надеетесь, что кто-то опустится до этого уровня дискуссии? Может женщина со знакомой из Макеевки подтянется, подпоет вам.
я вам конкретный вопрос задала
США развязывает *** (не только США, но они больше других) это для вас новость? Подругу-американку назовете убийцей?
Женщина, ну хватит уже... и про 8лет бомбас тоже не надо, ладно. Это ж маркер мозга без извилин
Еще одна наша одноклассница все эти 8 лет живет в Макеевке, врач-педиатр.
Так что что там происходило и происходит, знаю из первых рук.
И ваш "бомбас" - маркер полного оскотинивания.
Прекрасно, просто прекрасно. Может эта ценная инфа заинтересует кого-то из ев.
Кто хотел, давно уже поинтересовался.
Вам тоже еще не поздно, пока окончательно человеческий облик не потеряли.
Вот именно, поэтому и не надо переливать из пустого в порожнее. Нет такого пропагандиста, который убедит меня в том, что черное теперь надо называть белым.
Вы наверное, удивитесь, но люди не всегда ищут, где лучше. Есть другие мотивы.
Ну причем здесь Донбас…я вот из Белграда недавно вернулась.
Американцев там называют убийцами. Ну не американцев напрямую, а нато.
Надо американскую подругу считать-таки убийцей?
Если что, я категорически против смертей и войн.
Абсолютно верно, речь не о политике, а о морали, общечеловеческих ценностях, которые цинично попрали и перевернули. У нас только свекровь «двинулась», кто бы мог подумать((( спишем на старость, ладно. Но как люди в здравом уме идут за дудочкой, мне не понять никогда.
Ну вы же дали свою оценку- выхода не было, т.е. косвенно поддержали происходящее. Ну вот для нее конкретно это важно, для нее отношение к происходящему- базовая ценность. Я бы не стала ссориться с подругой из-за разной точки зрения, и помогла бы, но общение свела к минимуму, по-крайней мере, в данный момент.
Это не политика. Я тоже стараюсь не общаться с поддерживающими *** и с теми, у кого " не всё так однозначно". Обзывать вслух не обзываю, но про себя думаю. Потому что мне противно и даже физически становится плохо. Стараюсь общаться с теми, кто со мной на одной волне, чтоб не терять последних остатков оптимизма.
Нигде я не застряла, не придумывайте. Просто стараюсь соблюдать эмоциональную гигиену. Я и продукты испорченные тоже не ем, если что.
Число поддерживаюзщих сво (понимающих, что вынудили и другого выхода не было) многократно возросло с весны. Людям потребовалось 2-3 месяца, чтобы разобраться и принять. А у вас действительно еще стадия отрицания. Хотя все маски уже сброшены и суть натовской агрессии в отношении России уже очевидна.
А мне кажется, напротив, неуклонно падает это число. Только по первому каналу об этом не расскажут.
Да, даже немногочисленные поддерживающие переобуваются. С криками "нас обманули". Хотя, от региона зависит.
Я перечислять должна? Ну, хорошо. Например, про нац.ыстов, про мобилизации не будет, про гибель наших солдат, про то, что нет материального обеспечения, я сейчас не вспомню. А, про Донбасс ещё. Просто у людей начали забирать родственников на в.ойну, пошла инфа от первых лиц, так сказать, поубивали некоторых. Народ начал разбираться, научился пользоваться интернетом наконец. Выводы делать начал. Понимать, что что-то не бьется. Пока их не касалось, уракали. Коснулось, начали думать.
Откуда такие данные? По моим наблюдениям оно как минимум не изменилось. У меня позиция была однозначной. Она с тех пор не менялась и уже не изменится. Никакой стадии отрицания у меня нет. Есть факты. И кто на кого напал 24 февраля, всё видели. Всё остальное - конспирология. Если кое-кого так легко вынудить и спровоцировать, то ему не место на высоких государственных постах. Насильники тоже утверждают, что их женщина спровоцировала короткой юбкой.
Пункт №1 укровской методички: "до 24 февраля ничего не было, кто напал - тот и агрессор". Больше фантазии, палитесь на раз.
До 24.02.22 г. вражеские войска последний раз вторгались на территорию государства, в состав которого входила Россия, 22.06.1941 г. Других вторжений извне на территорию России в этом промежутке не было. Это факты. Кто напал - тот и агрессор, однозначно.
Ага, моего сына в школе дразнил, подставлял, подлянки делал один товарищ. Мой терпел 2 года и в конце концов решился на драку. И сразу стал агрессором типа, да?
Ну, типа, да. Не смог разрулить на более высоком уровне. Опыта не хватило. Но ваш сын ребёнок, ему простительно до какого-то возраста. А взрослым, я бы даже сказала, пожилым людям - нет. Т. к., почесывая свои детские непролеченные комплексы, они попутно угробили сотни тысяч людей. И сколько ещё угробят, страшно представить.
Нет, не агрессор. А на вашего нужно было обратить внимание опеки и представителям детской комнаты милиции. За агрессивность.
Это если милиция за тебя. А если заведомо против? А тот гад размахивает ножом?
если гад размахивает ножом (смертоносность оружия, я смотрю, нарастает по мере развития диалога, начинали с подлянок), то ваша детская драка может привести к значительно худшим последствиям, и тем более ребенку в такую драку ввязываться, а тем более начинать самому не стоит.
А как устанавливается, что милиция "заведомо против"? И в государстве, где милиция почему-то заведомо против обиженных мальчиков, дает ли это право мальчикам раздавать тумаки всем направо и налево?
Жители Донбаса подали в ООН около 5000 обращений, ни одно из которых не было рассмотрено. На какую милицию надо было рассчитывать?
Ну мне все равно как назовут моего ребенка, главное это хрень с подлянками прекратилась. Дракой значит дракой. Тот теперь переключился на других. Огребет и от других.
Так же и про страну. Ну агрессор и ладно. Все страны в своей истории были когда- то агрессорами и Европа много раз, не ей нам указывать что делать. Вы не согласны быть избитой- не дразнить.
вот тут Вы в самое яблочко попали - в этом-то вся суть разбираемой темы. Оказалось, что для разных людей разные вещи являются главными. Вам - главное, чтобы ВАМ подлянки не делали. Другим - чтобы самим не оказаться подлецом. Ну или агрессором. Чтобы люди не гибли. Чтобы против всего мира не идти.
Согласна, но тут есть одно но. Та сторона " первее" стала агрессором и подлецом. Мой сын второй-да. Лучше бы если бы он не вломил- не уверена. Наглость и безнаказанность противоположной стороны думаю бы росла и стала задевать других. Спаситель мой сын других - возможно. Нет тут добра и зла в граммах, у кого больше. Но справедливость на стороне сына однозначно. Тот подлый был изначально и другим не будет. Мой не был агрессором изначально, он им стал. Но это не значит, что останется таким на всю жизнь.
И вас спрошу. Чего штаты так возбудились от мирной сссровской ракетной базы на Кубе?
Нет, конечно, они же не идиоты. Но вам напишут, что хотели. И покажут место, откуда:tongue2
Ну так России выдали смерть. Или вы думаете, что после развала страны и ее грабежа люди не стали бы больше умирать? Наши посчитали и выбрали меньшее из зол для нашей страны.
Это не мы полезли к нато, а нато к нам.Не забывайте!!!
Почитайте сказку "Умная Эльза". Такое ощущение, что главного персонажа писали с вас.
"выбрали меньшее из зол для нашей страны" вы в курсе сколько погибших со стороны РФ? И как НАТО к нам лезло?
Так же, как СССР на Кубу, что чуть не привело в ядерной вой-не. Я ответила на ваш вопрос?
О, точно. Какое счастье, что у меня внутри семьи все единомышленники. А подруга с мужем разводится:(. У него на.цыки бегают с факелами, восимлет и прочее. При этом его родной сын от первого брака при первых признаках мобилизации уволился с работы, перевел машину на жену и живёт не по месту прописки. Но это ж другое!!! Короче, говорит, не может его видеть и слышать.
И здравого смысла. Потому что в итоге, когда чёрное называют при тебе постоянно белым, а белое чёрным - начинает казаться, что ты уже рассудком отъезжаешь.
Да понятно. Но больно.
Столько лет - это уже не дружба. Это скорее родственники.
Значит и не было никакой дружбы. Но этт ваша м. Токсичнвя подруга была и есть. Просто вы не замечали раньше . Ну и вообще трудно сохранять дружбу через десятилетя , жизнь и финансы в всех разная совсем . Встречайтесь без неё. И ради бога не в Киеве только.
"трудно сохранять дружбу через десятилетя , жизнь и финансы в всех разная совсем"
Да, именно, совсем разная жизнь и очень разные финансы, от преподавателя вуза до жены олигарха, но тем не менее до сей поры получалось сохранять дружеские отношения не смотря ни на что. Мы друг о друге знаем столько, что смешны даже попытки изображать из себя кого-то другого ;-)
,,Получалось сохранять ,, дружбу не надо пытаться сохранять. Сдохла лошадь слезь . Все равно не комфортно так дружить. Все разное. Это не дружба.
Офф
Это не ваша компания скинулись и подруге в беде квартиру купили? Похожее описание
Тех, для кого зелёная кофточка и *** - вещи одного порядка, стоит выкинуть.
Ну конечно. Кофточка важнее, решение о покупке сам человек принимает, на свой вкус. А с "сво" выбора ни у кого не было
То есть, я правильно понимаю, что в-ну, которую развязала Укр-на на Донбассе в 2014г, вы не одобряете?
Здравствуйте. Неспокойно. Под утро крокодилы снились. Не знаете, к чему снятся крокодилы?
А причем тут мнение детей, и тем более внуков?
У них свои друзья и свои компании.
Вполне нормальное поведение. Имеет право. У вас с ней разная ментальность, вы просто разные. У моих родителей похожая ситуация, на ДР к ним приезжали только те, кто поддерживает. остальные отказались. Я с мужем приезжала просто потому что родители, и сказала что мы не надолго и пожалуйста чтобы при нас не обсуждали, если не хотят чтобы все разругались.
Среди друзей таких, к счастью, нет. Среди знакомых есть те кто за, они отпали. Впрочем, изначально и не были близкими друзьями.
так вот именно, что если бы договорились не обсуждать эту тему, чтобы не разругаться, то это вполне понятно и разумно было бы.
У меня в семье именно так и решили вопрос, Не впускать это в личные отношения.
Вы же все-таки приехали к родителям, не называя при этом их убийцами, правда?
А все равно вылезет. Понимать, что близкий человек за жертвы - уже не близкий.
Так я и рассказываю про родителей и их друзей. К родителям я из-за этого менее тепло не могу относиться. Они старые, они смотрят российское тв, у моей мамы в России родственники остались - те ее накручивают. Ей я сразу свою позицию обозначила, и мужа, и объяснила что лучше вопрос не поднимать. Они просто старики. А пропаганда идет очень мощная, даже разумным не старым людям прполаскали мозги так, что мало не покажется.
Старые это сколько лет? Моей маме 75. Не поддерживает ни пу, ни в.ойну.
Вот моей 73. Поддерживает. При этом живет не в России. То есть внук ее туда послан не будет, ей не о чем переживать. Она меня прямо спрашивает "ты что же, хочешь чтобы Украина выгирала во.йну?". Тут я ее останавливаю. Потому что объяснить ей что невозможно выиграть во.йну, в которой нет противников, а есть только нападающая сторона, не возможно. И я ей говорю да хочу, но давай не будем это обсуждать.
Ей осталось жить от нескольких дней до нескольких месяцев, максимум 3.
Моя свекровь уже года три, как умерла. А вот свекровь приятельницы отжигает. Говорит, внук должен идти на в.ойну, а то придут х.охлы и ее зарежут:dash1. Но там всё плохо с головой. Подруга с тех пор ее не посещает. И мужа отучает. Мамо не понимает, что не так:party2
Кошмар. Не дай бог. Моя свекровь и в последний год жизни ходила на митинг, не только была против но и пыталась бороться.
Отмененные постановки, открытие новых военных заводов, разьехавшихся айтишников и учёных, поступление фронтовиков в вузы без конкурса.
Где-где…в соседской стране она, верит что у нас все пропало и унитазов с асфальтом в глаза не видели
Не, с друзьями это совсем другое. В компании родителей я не могу находиться и просить не обсуждать потому что их друзья мне не друзья. И потому что я должна быть там - родителям важно чтобы я была у них на ДР, Только ради них.
А друзьями могут быть только люди с таким же ... бэкграундом. Чужаки нам не нужны в компании.
Вот этого понять не могу...В принципе, что самые близкие люди имеют разные взгляды на это самое.
Кстати, у меня двоюродная сестра родом из Крыма замужем за уроженцем Львовской области. Живут все, вместе со свекровью-украинкой, в Сибири. Дружно живут.
Да запросто. Здесь многие писали что просто политику дома не обсуждают. Ну а потом вдруг решили пообсуждать, и выяснилось что не такие уж и близкие.
Ну послушайте в очередной раз артиста Юрия Батурина. С ним семья на Украине не общается.
вот да(
Я уже нечто подобное переживала в Латвии в 1990, когда разломы шли по семьям.
И вот опять...
А кто-то спрашивал Россию, чего она хочет? Ей навязали вой-ну. Она защищается. Ей сдаться, что ли? Дать себя пограбить?
Навязали *** - это когда кто-то вторгся на вашу территорию. Кто вторгся в Россию 24.02.24?
Да, надо было. Тогда факт агрессии был бы с другой стороны. Если вообще принять гипотетически, что кто-то собирался это сделать.
Ну вот в 1941 году мы так и сделали.
Может быть, если бы не ждали, то сохранили бы миллионы жизней?
Интересно каким способом? Устроили бы заварушку на территории Польши? И смогли бы справиться с мощнейшей немецкой армией не всей страной, а горсткой регулярной армии? Испепелили Польшу, вошли бы в историю как агрессоры, наравне с Гитлером и все равно проиграли бы, потому что выиграли мы за счет того, что людей положили без счету и помогал нам весь мир.
Они сами признают что минские соглашения не собирались выполнять, им нужно было время на подготовку
Вечно бы ждали. А хотелось оставить след в истории, как собиратель земель русских :chr2. Только незадача вышла, земли не захотели.
П-ин говорил, что в результате СВО Россия приросла землями. Поищите, было такое выступление.
да, желательно, и тогда все были бы героями и вместо Верхнего Ларса все эти люди дружно встали бы на защиту и никакого расслоения общества не произошло, но поскольку этого не произошло даже сейчас, когда у всего мира есть и силы, и право, очень сомнительно, что это могло бы произойти вообще когда-нибудь.
И вообще судить за будущие преступления очень удобно - людей тоже можно сажать еще до того, как они кого-то задумали убить или ограбить. Собственно к этому мы тоже уже движемся
Ну да, мечтайте. Бегуны и тогда бы рванули свои задницы уносить. Вы не обратили внимание как похожи действия с небратьями? У них тоже тушками и чучелками все кто может сбегает и прячется, что то не рвутся на защиту неньки.
А кто у них тогда воюет, если всё бегут? Да так, что целый год уже прошёл, а цели СВО всё ещё не достигнуты?
Убежал, скорее всего, примерно одинаковый процент населения. Или с Украины сильно больший? По ощущениям так, но считать лень.
Цени сво будут достигнуты. Про время нам никто ничего не обещал. Вообще ждем Китай, все решится там.
Кстати, сколько лет уже Кимы обещают навести коммунистический порядок в Южной Корее?
Те бедолаги, которых на улицах ловят и воюют. Идейные и бывшие атошники давно почти закончились, а остальные воевать не горят желанием за свою окраину. Да и тетки-диванные патриотки уже год ищут способы вывезти своих чуловиков под юбками куда подальше
что ж тогда наша " самая сильная армия в мире", бряцавшая оружием каждый май на Красной площади да еще и набравшая полмиллиона мобилизованных на стороне, не может год уже справиться не горящими желанием, пойманными на улице вояками? Гитлер и то больших успехов достиг за год *** при всей доблести нашей армии и активной (как и сейчас) помощи извне
Т. е. после 70 всех настигает маразм? Вы сами-то понимаете, что вы пишете и кого оскорбляете?)
Да они просто телевизор постоянно смотрят. И вещают потом, что им так понарассказывали.
Хотите сказать, это по российскому телевизору тому пожилому мужчине рассказывают, что Украина должна победить?
Если живя в своей стране, человек желает победы противнику, то это предатель, да.
Мозг работает у друга вашего отца. В отличие от вас. Умный, зрелый, совестливый, порядочный, честный и справедливый человек, респект.
значит, дружба для нее не в приоритете, только и всего...
уже писала - мы с единственной родной сестрой на разных полюсах миропонимания... я - сталинистка, за сво... она - махровая либерастка, против сво... но все это для нас - МЕНЕЕ ВАЖНО, чем "зов крови"... нам ОЧЕНЬ важны наши корни, наш клан... и мы безоговорочно принимаем друг друга такими, какие мы есть, с любыми жизненными принципами и политическими взглядами... даже не представляю, ЧТО должен исповедовать один из членов клана, чтобы остальные отвернулись от него...
ВОООТ! очень верно вы выразились про принятие друг друга, про то, что БОЛЕЕ важно, а что МЕНЕЕ.
Брат(сестра) и подруги(друзья)- это разное.
Мы с детства с братом говорили- мы с тобой одной крови- ты и я .:)
Политику мы сейчас не обсуждаем- табу.
ну, здесь за прошедший год было предостаточно топиков на тему, как РОДСТВЕННЫЕ связи рушатся из-за сво... кроме того, у меня и друзья такие есть, которые абсолютно НЕ ПОНИМАЮТ моих убеждений, а я, соответссно, не понимаю их... но это не мешает нам много лет по настоящему дружить...
Я с друзьями в последнее время довольно редко встречаюсь, но меня напрягло бы откровенное за, если честно. Таких, вроде бы, почти и нет....если даже за, то не агрессивно-напористо.
По секрету: агрессивно-напористо не только среди ваших друзей нет, а среди адекватных людей в принципе. Есть только среди "поехавших"(официально с диагнозом, либо на личной почве - среди воевавших и т.п) и среди агитаторов.
Просто поддержвающих, без истерик, изрядное количество, но все они предпочли бы, чтобы всего этого все же не было. Равно как и чтобы не было 90х в том виде.
Если бы.... Сколько тех, кто разругался. Ужасно, что среди моих знакомых все - русские, но кто-то живёт в России, а другие на Украине или в других странах.
А это легко как раз. Когда Вашего сына мобилизуют со стороны РФ, а сына Вашей сестры мобилизуют со стороны ВФУ. И они посмотрят друг на друга через галочку ПСО. И тогда поймут, что они не члены одного клана.
сделаю исключение из правил и отвечу вам на ваш в высшей степени идиотский пост... ГДЕ, в каком месте и каким словами я написала, что клан важен для наших детей? я написала про конкретное поколение - себя и свою родную сестру (при этом мысленно подразумевала и всех наших двоюродных - ибо они такие же)... а наши дети - автономные человеческие единицы и сами сделают свой выбор... не говоря уже о том, что у моей сестры детей попросту нет, она чайлдфри...
Смеетесь? Какие 10? Это ПТУ махровое, такие люди в 10м классе уже не учатся.
Она вроде писала о бурной молодости. Может и ПТУ, спорить не буду, в сортах говна плохо разбираюсь.
ну вот... и моя евская любовь теперь распалась:) ну зачем вы это написали???
что значит сталинистка?
не надейтесь... я не эпатирую - я всегда тупо пишу про себя правду, какой бы она ни была...
Она не шутит и не эпатирует, она простая как кирпич. То что вы считали эпатажем, для нее нормально и искренне, просто вам трудно поверить что нормальный человек всерьез будет так рассуждать.
Страшно представить, чего вы там начитались. Еще Жуковский писал, что плохие книги разрушительно действуют на неокрепший мозг.
Вы до сих пор не знали что ли? Самка давно уже говорила что сталинистка. Ну она такая, кресьяно-рабочая, простецкая.
словари и энциклопедии почитайте и гугл еще работает, займитесь самообразование
случайно нет... но есть аналог, вам наверняка понравится... я на четверть хoxлyшка, и моя украинская фамилия - дубовик... не швондер, канеш, но для вас сойдет :)
У меня была школьная знакомая, тайная страсть, красивая - сил нет. Ослепительная блондинка, глаза - два синих блюдца, кожа - китайский фарфор, который светится в темноте. Да, еще пловчиха, первый разряд по плаванию. Сейчас в Греции живет. Фамилия у нее была - Дубовых, с ударением на Ы. Очень красивая девочка.
А вы сами понимаете, что такое либерализм? А знаете ли вы, что *** - это самая близкая и родственная либерализму идеология?
Я знаю, что такое либерализм.
Я даже доклад по нему делала по философии, так что помню отлично.
Это:
Свобода совести
Неприкосновенность частной собственности и свобода торговли
Верховенство закона (в том числе и над правителями) и равенство всех граждан перед законом
Разделение и независимость ветвей власти друг от друга
А теперь ткните пальчиком, при чем здесь *** и чего у них общего?
ну у нас чем-то похожая ситуация. Четверо подружек с юности, жизнь раскидала, общаемся в вацапе да по скайпу. Одну подружку унесло в Штаты. Как все началось, она нам выдала весь набор укро-штампов. Ну мы послушали-послушали и беседу свернули. Та подружка поняла, что понимания не найдет, назвала нас зомби, мы поржали и больше этой темы не касаемся. Продолжаем общаться.
В нашем случае поржать точно не получится, поскольку одна из нас в Киеве, им там не до смеха.
Но послушать и услышать друг друга я все же надеялась. Ведь сколько всего было пройдено, спорили и ссорились, и мирились и помогали друг другу. 50 лет не шутка для отношений все-таки. Но видимо, я старая идеалистка, а гражданская ***, о которой мы только читали - вот она, прямо сейчас идет. Прямо через нас((
ну, проявляя такт и настойчивость вы можете вполне себе сохранить дружбу, если это вам надо. Просто не поднимайте эту тему и все. И не давайте поднимать ее другим. Вы выяснили кто как к этому относится, ну что ж, каждый имеет право на свое мнение. Но пока вы общаетесь, каждый это свое мнение должен держать при себе. Для политических митингов есть масса других площадок.
За чем с такими людьми поддерживать дружбу? Стало понятно что разного поля ягоды. Приятельство только можно поддерживать, поверхностное.
ну мало ли. Дружба, тем более, многолетняя, это не рукавица. Вой/на пройдет, все утрясется, а дружбу не воротишь.
угу, во.йна пройдет, а "осадочек остался".
Как раз это лакмусовая бумажка. Пока обсуждаешь тряпки и детей, кажется что друзья.
Мне не интересен тот топ. Вопрос был вам. Не способны ответить?
Потому и не можете, что вы не только говорите штампами, но и думаете штампами. Самостоятельно думать не способны.
Так то, детко.
А про возбуждение это вы себе польстили.
Слава те господи во всей нашей семье только сестра более менее нейтрально, но и победы 404й страны не желает. муж, я , мама -солидарны с ВВ Пу..и на работе мне повезло - именно в кабинете нашем тоже все на общей волне. подруг, кто резко против нет. две в крыму - они за...из киева была подруга - года три как не общаемся..
Они укро зомби, как с ними можно дружить?
Да по-настоящему вы и не знали их.
Не дружите с нами. Отдайте наши территории и валите к америке. Нп отдадите по хорошему, будем продолжать год, два, десять, сколько нужно для достижения цели.
Для меня это означает, что она продолжает находиться под действием пропаганды или до сих пор не смогла принять ситуацию. Печально, конечно.
Я сама была в похожей ситуации. Мы поругались с подругой, она поддерживала, а я - нет. Тогда была объявлена мобилизация, и я очень тяжело это восприняла. И эту злость я стала на нее выплескивать. Потом как очнулась. Она ни при чем, она может так думать, у нее для этого есть свои причины. И я прекрасно знаю, какой она человек. Почему какое-то дерьмо должно испортить наши отношения? В общем, извинилась.
Больше тему мы не поднимаем, я стала спокойнее относиться и к тем, кто за, и кто против. Любая резко крайняя позиция вызывает отвращение.
Не знаю, не знаю. Я как-то написала, что отстранилась и больше не участвую в происходящем, живу своей жизнью, так на меня тут столько накидали) Какая равнодушная шкура, не борюсь и все такое.
В реальной жизни, а круг общения у меня весьма широкий, вообще ни разу крайней позиции не встретила. И никак не ожидала, что именно подруга назовет нас не как-нибудь, а "убийцами"
Обычно люди с годами становятся более терпимыми, мудрыми что-ли, оценивают ситуацию с разных точек зрения и умеют если не соглашаться, то хотя бы принять другое мнение. А тут такая категоричность. МОжет, это профдеформация, она много лет преподает, и привыкла что ее точка зрения верная и правильная.
Невнятно написано про киевскую подругу. Если мельком просмотреть, можно подумать что она там и живет.
А по сути, эта М, истероид просто. Я бы бежала от нее роняя тапки и счастлива была бы что она не хочет общаться и в свою религию меня обращать . Так же как и от диванных борцунов с нац!змом и скандирующих про 8 лет.
Можно, как видите.
Через две страны, автобусы, самолеты. И обратно также. Ни муж, ни сын не могли выехать, одному больше 18, другому меньше 60.
Наши пограничники, правда, ее так взяли в оборот, что на рейс опоздала, и пришлось новый билет покупать.
Спросила, а можно ли с российским паспортом на Украину въехать. Ты что, говорит, боюсь даже представить, что с этим человеком сделают, истерия и ненависть зашкаливает.
Да я как-то недавно машину с украинскими номерами видела, и не где-либо, а на Рублевке. И в тот момент окончательно осознала что ничего в происходящем не понимаю и даже не буду пытаться понять.
А зачем ей сюда понадобилось?
Уже писала, у нашего подъезда две стоят, одна с флагом ДНР на номере, вторая с флагом Украины.
Ну а моя меня и членов моей семьи назвала предателями, отсиживающимися за маминой юбкой. Дружили 30 лет.
Честно говоря, тех друзей, кто активно поддерживает ***, обхожу стороной. Мне очень жаль, это очень сильное разочарование в людях. Я их не обвиняю, но внутри всё умерло по отношению к ним. Встречаться нет желания и не буду себя заставлять.
Это им так написали. Но ни один не ответил, как это произойдет технически. Упущение кураторов.
Абсолютно НИЧЕГО, блок НАТО существует очень давно, Турция состоит в НАТО, но это не мешает россиянам ездить на курорты, база НАТО расположена меньше чем в 20 км от границ Камчатки и тоже никто от этого не умер.
Не знаете чего тогда у америкосов глаз дергается от присутствия России на Кубе? От этого же тоже никто не умрет, четакова?
Нет, у вас Украина головного мозга, раз не интересуетесь историей и тем что сейчас происходит. Я что то не вижу что штатам все равно, если у их берегов начнут свои базы создавать Россия или Китай
А то, что сейчас в НАТО вступила Финляндия и Эстония Вас не смущает? Это не у наших границ? Чем лучше-то стало, ну хоть один плюс назовите, кроме того что вижу я - мы изгои и каждый день умирают наши ребята на чужой территории, и умирают пачками мирные люди в Украине. Какую блин мы выгоду получили от того, что первыми туда полезли?
А Финляндия разве вступила?
Вроде ни она, ни Швеция еще не члены нато.
И всеми силами сопротивляются вступлению туда, уж не знают что придумать, коран вон даже жгут. Чтоб Эрдоган уж точно не передумал соглашаться на их вступление.
https://iz.ru/1359858/2022-07-05/finliandiia-i-shvetciia-podpisali-protokoly-o-vstuplenii-v-nato а это тогда что? Ссылка на Известия, не на иноагентов, не бойтесь.
Это протокол о намерениях.
Типа помолвки. Свадьбы еще не было. Если попросту.
По состоянию на 14 октября 2022 года, все страны НАТО, кроме Турции и Венгрии, ратифицировали вступление Швеции и Финляндии в НАТО.
24 января министр иностранных дел Финляндии Пекка Хаависто в телефонном интервью Reuters заявил, что в трехсторонних переговорах Финляндии и Швеции с Турцией по поводу их заявки на вступление в НАТО необходим тайм-аут на несколько недель. Хаависто также отметил, что Финляндия и Швеция неоднократно заявляли, что планируют присоединиться к альянсу одновременно и он не готов обсуждать вступление Финляндии в альянс в одиночку.
Смотрите на дела, а не на декларации.
С 1990-х годов Финляндия стремится максимально приблизиться к стандартам НАТО[1][2].
С 1995 года Финляндия принимала участие в силах НАТО по поддержанию мира в Боснии и Герцеговине (IFOR, с 1996 года — SFOR). С 1999 года Финляндия предоставляет военнослужащих для военного контингента НАТО в Косово (KFOR). С 2002 по 2021 год существовал финский военный контингент в Афганистане в составе сил ISAF и сменившей их операции «Решительная поддержка».
Финляндия стала членом созданного в 1997 году Совета евро-атлантического партнёрства. В 2008 году Финляндия присоединилась к Силам быстрого реагирования НАТО. Финляндия стала партнёром Программы расширенных возможностей НАТО, запущенной в 2014 году. В 2017 году Финляндия вошла в состав объединённых экспедиционных сил под командованием Великобритании, созданных по инициативе НАТО.
Да не написано в методичке, что отвечать! Их лично не касается, вот они и скачут на диване.
Опять обесценивание вместо аргументов? Все есть в наших методичках, читайте ниже. Просвещайтесь.
Лучше тем, что там нет ракетных баз. А Украина собиралась их устроить, нарушить все договора, выгнать Россию из Севастополя и устроить там базу нато. Фактически собиралась отобрать у нас Черное море. В нарушение всех договоров, которые подписала, заметьте! Ей было сказано, что Россия с этим не согласится. Все остальное - следствие ее действий.
Кто против нас не замышляет - того Россия не трогает.
А активно поддерживать - это как? что надо делать, чтобы тебя назвали активно поддерживающим?
Надо все темы сводить к войне, говорить фразами-клише из телевизора, считать Украину и другие страны недостранами, людей оттуда недолюдьми, радоваться взрывам жилых домов в украинских городах и смерти мирных людей.
После того, как моя подруга, коммерческий директор организации по международным морским перевозкам, мама-одиночка, воспитывающая 8-летнего ребёнка и содержащая маму-пенсионерку, мне заявила, что готова уйти на фронт воевать против Украины, мне стало не по себе. В процессе беседы выяснилось, что она долгие годы смотрит наш первый канал, не пропуская новости и Соловьёва. Для меня это личный маркер, общаться с этим человеком теперь я могу только, поздравляя вконтакте с Днём Рождения.
Вы много лет не знали об интересах подруги?
Хорошая попытка. Но не верю. Старайтесь еще.
Да, мы дружили в студенчестве, потом поссорились. Много лет не видились, жили в разных городах, летом появилась возможность увидеться, вот и встретились. Уже ссоры все бельём поросли, память оставила только хорошее. Она всегда была незаурядным человеком и мне интересно было с ней встретиться. Больше, думаю, не буду.
В моём окружении почти всё военные и понимающие необходимость сво. Ни один из них ни разу не высказывался вот как Вы сейчас.
Радуются смертям мирных и взрывам домов, серьёзно?
Как вы в Одессе? Не переносите свою реальность на россиян.
В вашем топе да, радуются. Призывают уничтожить Украину, призывают к ковровым бомбардировкам и ядерной войне. Оскорбляют украинцев, европейцев, американцев, либералов и всех, кто не скачет в патриотическом угаре.
Неправда. Смертям мирных, да даже массовым смертям мобилизованных насильно украинцев под Артемовском сейчас никто не радуется.
Вы как всегда смотрите в зеркало- и свои чувства, свою радость и глумление пытаетесь приписать России.
Когда я попрошу у вас конкретные ссылки на радость от смерти мирных- примеры, вы сольетесь, собственно как всегда
Возвращаемся и читаем, что я написала. Провоцировать удаление выложенного не стоит. Все знают, что вы провокатор. Но можно пойти в архивные топы и там всё найти.
Возвращаемся к тому что я написала- вы сольетесь)
ничего вы не можете выложить- потому что такого не было. Но провокатор я, ага
Вам указали направление, куда надо идти. В архивы. Я в очередной раз не хочу получать штрафы и удаления. И в стописятый раз выкладывать. Всё доступно. Ищите.
К счастью, таких единицы в моем окружении. Но очень горластые. Общение свернула. Если вынуждена общаться , темы в.ойны не касаюсь и пресекаю попытки с их стороны. Просто не отвечаю на фразы про небратьев, бандеровцев и прочее. Как будто не слышу:chr2
С подругой либералкой договорились не трогать политику.
Но иногда ее распирает.
Ругаемся.
Она швыряет трубку, у меня аргументов обычно больше, не вытягивает она со мной спорить. На следующий день звонит как ни в чем не бывало и на месяцок разговоры только про погоду, детей, мужиков, дементных наших мамочек.
вы ей методичку читаете? какие могут быть нормальные аргументы оправдывающие в*йну?
Верно, никаких. Именно по этой причине мои родственники, живущие в той самой Буче так и не могут аргументированно объяснить причины начала *ойны в 2014 против других наших родственников, живущих в Луганске.
Вопросы в Кремль, вот Миронов уже не стесняясь говорит, что РФ участвует в этом беспределе с 2014 года, вспомните "грибников" с табельным оружием или вы до сих пор верите в партизан с берданками и танки снятые с постаментов?
Я точно знаю, что украинцы участвовали в этом беспределе ещё в 90-х в Чечне. Тогда мой брат получил там ранение от обычного *охла, воюющего бок о бок с боевиками. Спустя 1,5 десятилетия этот *охол оказался мужем другой нашей сестры, которая живёт в Буче. Говорит, мол, ничего личного, просто работа такая была.
Как аргумент против вас - так сразу "приплели"? Обесцениваете, когда возражений не осталось?
Чечня хотела отделиться, по такому же сценарию как и части Украины, но Чечню силой оставили в составе РФ, а части Украины мы "присоединили" к РФ, где логика? Как бы повела себя РФ во время Чеченской *** если бы Турция встала на сторону Чечни? Где ваши аргументы?
Россия не допустит у своих границ агрессивных соседей. Чечня была гнездом террористов. Я помню, их хотели отпустить. Но решили, что их проще контролировать, когда они в составе России, чем когда они отдельное государство.
Все, что нужно России от соседей - не покушаться на ее безопасность. Если покушаются - Россия решает вопрос.
А слабо жить, не ненавидя соседа и не желая ему смерти?
У россиян не было ненависти к небратьям. И сейчас нет. А вот у вас процветает уже не один десяток лет ненависть к нам
Да что вы говорите? А я помню, как на этом форуме "небратьев" поливали помоями на протяжении многих лет, придумывали уничижительные прозвища и т. д. и т. п. Забыли уже? В соседнем топике (про посольство) некий аноним пишет прямо сейчас, что радуется, когда на Киев летят дроны. И много ещё чего подобного, почитайте.
Я здесь с 2004 года и не помню чтобы на небратьев лили помои. Хотя, может вы с помойки Политики пришли? В жизни тоже не встречала никакого негатива в ним. Среди друзей и знакомых было очень много у краинцев всегда.
руководитель Чечни недавно жаловался, что им Украина мало помомгала в борьбе за независимость, видео https://www.youtube.com/watch?v=h4iLARyZXSg
Кстати, как относитесь к наведению конституционного порядка в Чечне? Тогда это контртеррористической называли.
А Беслан это что? Норд-Ост? Взрывы домов, взрывы в метро, *** заложников в больницах?
У вас есть другое название этому?
Я считаю, что все мы, обыватели, просто жертвы....
Лично я пытаюсь сохранять критическое мышление и не делить людей на белых и красных, это все уже проходили.
Но у меня и в окружении нет тех, кто "орет", к счастью.
Почему жертвы? В начале 2000-х еще выборы были вполне честные. И на площадь люди выходили и требовали, их тогда за это еще не избивали до полусмерти. Но было комфортно и хорошо, менять ничего не хотелось. Так что нет, не жертвы.
Кстати, те, кто строчат сейчас доносы, они тоже жертвы?
Я не знаю, что вам сказать.
И я не знаю, могли бы мы что то изменить или нет. Про то, что сейчас происходит, я слышала от человека в конце 90х, но мысленно покрутила у виска. А оно вот оно как.
Эту большую политику простые люди не делают.
Мы можем только помогать себе и вокруг нас. Пытаться оставаться людьми. Не плодить ненависть.
Нет, не изменился. Вспомните "обнуление " с 93% доверия, уже всё научились подтасовывать.
С какой стати ВСЕ бы проголосовали против? Вообще-то, если кого-то что-то не устраивает, то он просто переезжает туда, где его всё устраивает.
если у вас дома завелись тараканы или сосед алкаш спит в общем тамбуре, то вы уезжаете в другую квартиру или все же наводите порядок?
то есть вы будете тоже спать в общем тамбуре, а тараканов сочтете равноправным с собой и смиритесь с ними? ничего делать не надо, я правильно вас поняла?
Нет, я хотела услышать ваши реальные, а не выдуманные методы идеального мира.
Он вломится к алкашу в квартиру, половину обитателей поперебьет (ибо нефиг с алкашом буйным жить!!!), вторую половину разгонит нафиг из дома. А алкаш крепкий окажется, ему даже многие соседи помогать стали. А то не ровен час и к ним вломятся. Мало ли что не понравится.. .
Что колхозно выглядит? Тамбур что фрагмент подъезда. Вы когда-нибудь были в многоквартирном доме?
Вы меня извините, а то я как дятел. У нас нет тамбуров. Это один такой внизу общий или когда 2-3 квартиры отделяются? Это самострой или дома уже так сдаются?
Что за самострой, что имеется в виду?
Кто-то сейчас сам строит многоквартирные дома?
Вот тут не пристраивают сами?
https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%B2%D0%B5%20%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20
Тамбур – это площадь, отделенная дверью от лестничной клетки, в многоквартирном доме.Опишу свой подъезд - вы вышли из лифта и можете повернуть налево и окажетесь перед деревянной дверью (она была установлена строителями и так дом был сдан), вы открываете эту дверь и оказываетесь в пространстве из которого можно попасть в четыре квартиры, а может от лифта повернуть направо и тоже перед вами будет дверь и там тоже пространство и двери 3-х квартир.
Ну вот здесь вот у лифта и будет спать на полу пьяный сосед. А то и с друзьями.
Ой вы что. Мы тут же полицию вызовем. Они и улечься-то как следует не успеют:party3 Да у нас славьте и нет таких:party4
В смысле?! У вас там можно только строем ходить? Если я хочу лечь спать возле своей же двери, какое дело ВАМ до этого?
Каждый живет в своей квартире и свой мусор сам выносит, ок? Вы завидуете своему соседу по лестничной клетке? У вас тоже тамбур? А можно фотку ( я свою выше запостила).
Ну это уже ваши хотелки. Звоните в полицию в конце концов. Алкаш же не в вашей квартире обосновался, верно?
вам реально плевать что в подъезде где вы живете грязно, бегают крысы и ссут бомжи?
А представьте что таких алкашей целый дом вдруг образовался, и все выходят спать в тамбуре. Будете бороться? Нифига. Больше смысла переехать в дом, в котором алкашей просто не будет.
ПС я рассуждала как вы еще в 1999м.
Ну и плохо, что не хотят. Не получается жить рядом и не разговаривать. Доходит до драки.
Прекрасно всё получается. У них. А вот зачем Вам надо лезть к другим со своим разговорами?
Если они мне не мешают жить, то будем кивать головой при встрече и молчать. Но часто интересы пересекаются, тогда надо разговаривать, а не морды бить или хлопать дверью и бежать.
Как раз более чем корректный. "это гопники, они мешают нам жить". Ну вот представьте, что гопников целый город, против вас одной. Будете пытаться их перевоспитывать? а они такие, им так нравится. Это вам они не нравятся. Правильнее переехать. Поверьте, это даже честнее.
Я переехала.
Я нет. Я бы учила их детей, прививала любовь к прекрасному, показывала , что возможны варианты. А там и родители бы некоторые подтянулись. Гопники тоже люди и ничто человеческое им не чуждо, если к ним как к людям. Но каких-то не перевоспитать, придется приспосабливаться.
Потому что гопники есть везде, в любой стране, да еще хватает других проблем.
Нет. Это не демократия. Это диктат. Люди вольны жить на своей земле, а не в чужом саду. И поскольку они люди, то им придется сосуществовать в обществе, считаясь с разными мнениями вокруг, а не выгоняя инакомыслящих.
То есть, действия многих цивилизованных государств в прошлом веке - диктат?
А это другая крайность, идиоты на страже территории. Вместо того, чтобы навести в болоте порядок, будем сидеть в жиже и радоваться, в мутной воде легче обделывать свои делишки.
Пусть знают, что они в болоте не одни и кроме жаб там есть аисты. Либо учатся мирно сосуществовать, либо вечный бой.
Бредовое высказывание насчет "переезжает". У вас когда на лестничной клетке грязно становится, вы пытаетесь вопрос решить (совместно с соседями/самостоятельно/через управляющую компанию) или переезжаете сразу?
Да почему вы решили, что все проголосовали бы против? Это самое глобальное заблуждение кучки интеллигентов, оторванных от реальной жизни. Живут в своем выдуманном мире, надеются выборами победить воров и гопников. Да большинство устраивает то, что есть сейчас и никакой порядок не нужен никому. Устраиваются как могут и "воруют" А вы хотите заселить Россию умными образованными честными людьми, взяв их, видимо, с Луны.
И эти же либералы почем зря поносят весь этот народ, не желают иметь с ним ничего общего, ни образовывать его, ни вести к чему-то светлому, но ждут от них "правильных" решений.
Речь не о том что недостаточно умных и образованных. Речь о том, что не нужно людей называть жертвами. Те, которые ходили голосовать за - те не жертвы.
Пора научиться не делить людей ни по какому признаку. Жизнь не черно-белая, она гораздо сложней. Большинство людей хочет просто, чтобы их не трогали и дали спокойно жить. Без катаклизмов и перемен. Вполне простое желание. Не стоит их винить в том, что они недостаточно революционны. Для активной позиции и понимания процессов нужно хорошее образование. А у нас вроде бы образованные мамаши на еве с завидной регулярностью стонут, что их малышам-технарям не нужны не только литература и история, но даже русский язык. ]
Но даже самые отсталые понимают, что в политику честные люди не идут априори. А менять шило на мыло, так себе приключение.
Почему это надо учиться не делить? Жизнь слишком коротка чтобы не делить. Я не стану общаться с человеком, который избивает собаку или ребенка (правда, в моем случае я на такого еще и донесу в полицию), и не стану общаться с человеком с чужим для меня мировоззрением.
В данном случае не просто политика. Более того, не ожидается что люди пойдут на баррикады, в данном случае действительно ... то ли еще рано, то ли уже поздно. Здесь просто достаточно сказать за или против, и сразу понимаешь хочешь ты общаться с человеком или нет. Более чем достаточно.
Потому что это глупо, по-детски. Общаться или нет вы вольны с кем и как угодно. Обобщать это на массы - глупо.
Никого нет за в-ну, никого. Но дальше начинаются нюансы. Почему те, кто активно против, вроде бы, не садятся за стол переговоров, ведь они за мир, а не за то, чтобы уничтожить врагов, не так ли?
Почему они просят оружие, ведь на другой чаще весов не их жизни, а вполне обоснованные условия? Почему мирные люди не идут с маршами протеста против в-ны в Киеве?
Идет дележка глобальных рынков, страдают простые люди с обеих сторон. Им надо объединяться, чтобы это прекратить, а не искать врагов и прекращать общение. Только объединившись можно что-то изменить в этом мире. Навешивание ярлыков - путь в никуда. Надо учиться разговаривать и находить компромиссы. Это же настолько очевидно!
Не виновата. Почему вы все время ищете виноватых? Это никак не помогает остановить драку, никак! Не важно, кто виноват, важно драку прекратить. Драка невозможна в одного. Если второй скажет, что я драться не буду, мне дороже жизни моих людей, чем деньги, то и драки никакой не будет. Но всё не так просто, оказывается нет белых и пушистых и драться до победы хотят оба. Но почему-то виноват только один. Ах, я забыла, он первый начал, мы же в песочнице и тысячи людей не гибнут.
Не убьют, и это очевидно. Но удобно оправдываться тем, что якобы убьют. Но в драке убьют точно, к сожалению.
Мы зашли в тупик. Я так не считаю, да это и не место для серьезных разговоров.
"Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть, все обойдется." (С)
Я понимаю, что для оправдания своих действий всегда нужна яркая картинка :-)
Но вам шашечки или ехать? Отсюда надо плясать. Тогда и сравнения будут другими.
Все уже согласились, что с одной стороны очень плохие, но вы то хорошие, белые и пушистые, но ведете себя ровно точно так же как плохие. Интересно, почему?
Нельзя уже отмотать назад, надо решать проблему сейчас. И либо усугублять, либо нет. Пустые иллюзии пора оставить.
А когда люди, на которых НАПАЛИ защищаютсям, это в принципе требует "оправдания"?
На колу мочало. Защищаться можно по-разному. Прятаться за спинами мирных жителей ради своих корыстных интересов, ну такое.
Я там повыше уже спрашивал, у вас, похоже - как к наведению порядка в Чечне относитесь?
Донбасс в этой истории как рука или нога, которая вдруг захотела отделиться. Такого вообще не бывает. Предлагаете молча отпилить, если вдруг?
То есть когда немцы напали на СССР, то надо было сдаться чтоб жизни сохранить?
Я тоже задавала этот вопрос неоднократно местным патриоткам. Но ответа не было.
Напомните мне, какая цель была у немцев относительно населения ссср? Я конечно понимаю, у вас там историю всю извратили, но все же
Неважно какая цель, люди имеет право защищать свою страну. Если бы сейчас на Москву бомбы стали падать а в Домодедово спецназ высаживаться, вам бы не пофиг было с какой целью они это делают? Типа дружить хотят?
Именно цель важна. Россия сейчас защищает свои территории, но без геноцида окраинцев.
У У Арины даже границ нет. Да, считаю Уркаина своими действиями заслужила ответку. СО проводится против руководства и военных формирований, а не населения.
Почему вбрасываете фейки?
Погибшие мирные жители, разрушенные города, миллионы беженцев это как соотносится с вашим утверждением?
По данным ООН на 14 ноября, в Украине с начала полномасштабного вторжения России в Украину погибли 6557 мирных жителей, в том числе 408 детей. Среди погибших 2559 мужчин, 1752 женщины, 170 девочек и 204 мальчика. Пол еще 34 детей и 1838 взрослых установить не удалось. Ранены 10 074 человека(с)
За 3 месяца прибавилось ещё ((
Надо быть совсем недалекой и не знать историю от слова «совсем», чтобы задавать этот вопрос несколько раз…
Вы только аббревиатуру ВОВ слышали? И пару слов еще: немцы, ***? И все? Вы планы Гитлера в ВОВ знаете? Полно писем, докладов и стенограмм его речей, почитайте. Задайте себе лучше несколько раз вопрос почему немцы не вошли в Ленинград, а лишь окружили его? Почему выжигались полностью деревни (путем закрытия всех жителей в одном сарае/церкви и сжигания этой постройки с живыми людьми) в Белоруси?
После изучения думаю у вас язык не повернется еще раз задать этот вопрос.
Мне кажется, формат спецоперации этого не позволяет. А объявлять во.йну невозможно по понятным причинам.
Вопросы терминологии на суть повлиять не могут. Подтянуть название можно к любому варианту.
Какие переговоры, пока агрессор и оккупант не вывел своих людей с чужих территорий?? Вы о чём? А мирные люди идут против с протестами на фронт, правда там им приходится перестать быть мирными.
Да уж давно оставили чужие территории. И не покушаются на них. Защищают и отстаивают только своё.
Вы никак не можете повлиять на вторую сторону конфликта, вы можете отвечать только за себя и свои действия. Поэтому это не метод, это понятное желание, но несбыточное.
Помните притчу про 2 матерей? В этом мире всё уже было.
Вообще-то мамаши очень даже "за" литературу и научный подход к изучению истории:)
Да и против русского как предмета никто никогда не высказывался. Высказывались только против учета результатов экзамена по русскому языку наравне с той же математикой при приеме в вузы технической направленности.
Забавная попытка снять с себя ответственность и в то же время сохранить веру в себя хороших.
Вот и мне также однокурсники крутили у виска в 90-х и все были демократы-демократы- демократы.
Теперь из них в России осталось считаное число.
Не устаю говорить им незлое, тихое "спасибо". Лично я не выбирала ни эту власть, ни эту жизнь, мне это навязал именно их выбор.
Уехать не могла ни тогда, ни сейчас, имея пожилых родителей на руках уже тогда (сейчас уже очень глубоких стариков). Хотя в Германии был очень хороший проект, я вписывалась по всем параметрам. Мама грустно сказала: " Я ребёнок ***, *** отняла у меня папу, как ты думаешь, я смогу спокойно видеть немцев?"
Хотя, сейчас передумываю всё, прохожу к выводу, что сейчас самое важное, это научиться принимать судьбу. Раз жизнью предложено только так, то это неспроста.
Хватит лгать, лгунишки. Я была наблюдателем на выборах 2018 года. Специально пошла и сидела весь день. И видела, как и за кого голосуют люди.
Пенсионная "реформа" была проведена из-за того, что был демографический провал из-за либералов в 1990 Явлинского и в 1991 году - Гайдара!
Обокрали Россию, люди голодали, полки пустые, не рожали.
Если не родились тогда налогоплатильщики, то с чего пенсию платить????
Головой иногда думайте.
Форум 2014.
На "Чего я требую от официальной России, россиян и российского бизнеса?" - все это было еще сильно задолго до Донбасса.
Просто почитайте https://topwar.ru/40166-dnepropetrovsk-bolshe-ne-russkiy-gorod.html
Некоторые комментарии форума 2014 года:
- 22 февраля 2014 14:55
Запад, заваривший очередную революцию тащит к власти на Украине бендеровских нац*иков, поклонников дивизии СС "Галичина" ! Западная геймократия уже прекрасно уживается с прибалтийскими нац*иками и закрывает глаза на их политику и марши в честь во*йск СС, поскольку они распространяют в ЕС и по миру столь милую Западу оголтелую русофобию! Они окопались на северных границах России. Теперь Западу нужны оголтелые русофобы - нац*ики и на южных границах России!
- 22 февраля 2014 16:51
Автор сам из Украины и я согласен с тем, что он пишет, а именно, что молодежь на Украине уже обработана. Я знаю многих из Харькова, которые тоже говорят на русском и сами русские, но нас - Россию и русских - если не ненавидят, то презирают. И, что самое страшное, для них бандера если не герой, то защитник украинского народа. Всё точь в точь, как в статье написано. Я не знаю когда это началось, - с развала СССР или уже при ющенко, но учебники истории у них реально русофобские. Молодые ребята, (мои знакомые, я только о них) из Украины считают нас русских оккупантами. Для них исторический герой это мазепа. Я с ними разговаривал на эти темы и был ошарашен. Вся история у них переписана. Говорю им, почитайте что творили ваши бандеровцы во время воины, посмотрите фотографии растерзанных детей и мирных граждан. Нет, не хотят. Они как будто бояться правды. Им уже внушили обратное. Русские - *** и всё тут.
- 22 февраля 2014 23:00
Это событие является ЭПОХАЛЬНЫМ! Отныне с Россией ВЕСЬ ЗАПАД будет разговаритвать ПО ДРУГОМУ ... И коней России не за горами ... Автор статьи предрекает, что через десять лет на Украине будут сносить памятники советским воинам ... оптимист ... Через десят лет именно с Украины танковые колонны пойдут на Москву ... а Запад естественно будет стоять в стороне ... подбадривая, финансируя, снабжая ... Да-а-а Россия скорее всего исчезнет с карты мира, а население окажется в резервациях ... Но еще не поздно поставить в РОссии к рулю АДЕКВАТНОГО ситуации руководителя и пройти путь как и в 30-40 е годы прошлого столетия ... похоже шанс есть ... но выоспользуется ли им Россия? ... Скорее всего нет, слишком глубоко пущены корни продажности и воровства ... нормальных людей в России почти нет ... А значит - В РЕЗЕРВАЦИИ ГОСПОДА, В РЕЗЕРВАЦИИ.
- 22 февраля 2014 05:38
Хочу дополнить. В 2003 году был на встрече выпускников школы (раньше была русской школой) в Ровно. Собралось половина класса, все как обычно - выпили, разговорились ... . Меня очень поразило - все разговоры о политике, очернении России, я смотрел и видел, спорят мало, часть отмалчивается, а часть с "пеной" у рта клянут "мос-К-а- лей". Я не выдержал и одной мадам сказал "что ты гавкаешь, ты же русская, дочь потомственного офицера (кстати, я учился в этой школе с 1-го класса, она приехала из РСФСР в 6-ой ...)", что тут поднялось, дошло почти до драки. Вечер был испорчен, разошлись. Возвращался из ресторана с двумя школьными друзьями, по дороге зашли в кафе, и вот тут их прорвало, начали рассказывать как промывают мозги людям в школе, в институте, на службе (работе), во всех медиосредствах, а я своими речами залез как медведь в пчелиный улей. Я ужаснулся, но еще больше другому - тому молчаливому согласию другой части выпускников, и еще больше тому, что у рассказывающих все время проскальзывали нотки ненависти (не критики) в отношении России. Тогда я подумал о том, что и этим скоро "вправят" мозги ... . Кстати, мадам, с которой я начал спор, на тот момент работала простым продавцом в киоске, то есть обыкновенный человек. Около недели назад, звонил маме, кроме всего прочего она рассказала, что Миша (один из тех с кем возвращался из ресторана) уехал в Киев на "майдан" ... . Вот так.
- 22 февраля 2014 22:49
Ничего нет.То-есть совсем ничего.С топором на бандеровцев кидаться?И что буде с семьями?Майданщики-бандеровцы могли себе позволить не работать-их семьи не вышвырнут за неуплату из жилья,не отключат им свет ,газ и воду,не будут они голодать.Им за мятеж платили хорошо и регулярно.А у работяг с Юго-востока Украины нет и копейки за душой.Как писал Леонид Соловьёв:"Кулак против меча,палка против льва-раве это удел разумных?"Будем бороться в одиночку,подтачивать и эту,бандеровскую власть.
- 22 февраля 2014 15:07
Уважаемые умники с расейским паспортом! У кого какой оказался паспорт - кому как повезло...я родился и вырос в Харькове, это 60 км от Белгорода, велосипедом туда и обратно - стандартная тренировка. С 21 и по сегодня прожил на Херсонщине, это от Москвы около 1000, по Российским меркам, домашнее дело. Никогда не отделял себя от России... Меня отделили, определили хохлом и отдали необендеровцам на откуп. За одно то, что сейчас здесь пишу, чего думаю, могу заплатить по большому гамбургскому счету. Прошу Вас по-людски, помните...мы русские люди, которых отдали на откуп националистам еще в начале 90-х...потом в 2004...и сейчас.
- 22 февраля 2014 13:47
Скажу только одно - Россия-мать нас снова отдала. Когда у нас опять появилась надежда, после 20 лет отчаяния. И сейчас отдала уже откровенным ***. Празднуйте свое 23 февраля, ребята...
- 22 февраля 2014 14:59
Заявления были, что в случае ухудшения ситуации на Украине, Крым будет настаивать на возвращение в Россию, что вызвало истерику некоторых украинских политиков и транслировалось на всех (практически)укрканалах ТВ.
Вчера,при возвращении из Киева крымских антимайдановцев их автобусы были заблокированы, пострадали люди (раненые и один погибший).
Сейчас формируются дружины из крымчан(пока без оружия)для встречи "гостей".
- 23 февраля 2014 05:30
Три автобуса из Киева с крымчанами были перехвачены Ых блокпостом. Один автобус почти сразу подожгли. Всех избивали и унижали. Ночью отправили пешком в Крым. Есть погибшие и пропавшие без вести - записано со слов очевидцев.
Вспоминается песня "Ой туманы мои..." Да, формируются дружины, но порой уж больно долго и бестолково.
Так как раз ясно почему.
Никто воевать не хотел и не собирался.
Наш собирались мирно жить и торговать спокойно.
Партнёры итд. Как всегда собрались дружить.
Ровно под Олимпиаду нам майдан с евро+ хороводом и начали.
Как и с потоками сейчас- строили не для того, чтобы вот это всё. Но других вариантов нам не оставили.
Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали, о чем в ветке речь идет, или вам важно упомянуть про майдан, хоровод и партнеров в принципе?
Так я вам уже в который раз говорю, что вы игнорируете очевидное и переворачиваете однозначное:)
"Как и с потоками сейчас- строили не для того, чтобы вот это всё. Но других вариантов нам не оставили."
строили потому, что были уверены - все пройдет быстро и без пыли, как с Крымом. И весь запад снова будет "очень обеспокоен". но не вышло.
Чуть-чуть поправлю. Дело не только в "как с Крымом" и не только с "очень обеспокоен", в том, что очень часто, практически через пост, пишут в тройном номерном топе. США бомбили Сирию, НАТО утюжили Югославию, что-то против них санкций не вводили, "а нас за шо?", то есть ожиданиеVSреальность: им можно и им ничего за это не было, нам можно, и нам ничего за это не будет.
Ну на самом деле смешно так думать. Про санкции было известно заранее, к этому готовились. И риски эскалации во внимание принимались (как незначительные, видимо, еще и высказываниями подкрепили превентивно, чтобы не росли). Не знаю, рассчитывали ли на "медленную варку лягушки". посмотрим
Ой как интересно, а куда делись накопления из бюджета за последние 20 лет? Там вроде офигенные доходы были от продажи нефти и газа и бюджет с профицитом? Че то нескладно у вас получается.
Кто и когда убежал? В 2018 году все были тихо и спокойно, вождь рассказывал с трибуны как нам все завидуют - олимпиада, евровидение, чемпионат мира! Никаких признаков краха не было.
Было выкуплено имущество страны, разбазаренное Ельциным за копейки. Например. А также, например, были выкуплены африканские месторождения урана, благодаря чему Россия сейчас - лидер по владению этим ресурсом. Было воссоздано с/х и обеспечена продовольственная безопасность страны. Вроде немало? А есть еще много чего.
С того, что Пу не собирался вое-вать с западом. Верил в договора. А когда правда вылезла - пришлось где-то срочно деньги брать.
Слово договор во множественном числе имеет окончание Ы, и о какой во*не речь в 2018 году? Что *утин предвидел будущее? Если да, то почему так бездумно тратил деньги? У вас с датами не складывается.
Про то, что вой-на практически неизбежна, знали уже несколько лет. Все складывается.
Почему бездумно? На правильные вещи тратил.
На чесание своего эго он их тратил и тратит. Как был закомплексованным подростком в войлочных бабушачьих ботинках, так им в душе и остался. А страдает из-за этого вся страна. И теперь, кроме нас, ещё большая часть мира. А всё из-за того, что у кого-то "в детстве не было велосипеда". И в зрелости не хватило ума, чтоб изжить свои комплексы.
Там Грудинин выдвигался... Интересная у него после выдвижения судьба получилась:animal2
Дело даже не в этом.
Либералы в 1990 готовили Явлинского под Буша старшего для разграбления России.
В 1991 году - Гайдара.
Эти либералы уже более 30-ти лет везде сидят... для управления Россией.
Но либералы уже не нужны, т.к. новый мировой порядок.
Во время Олимпиады:
04.02.2022
П.у.т.и.н и Си Цзиньпин подписали заявление о международных отношениях
П.у.т.и.н и Си Цзиньпин подписали заявление о вступающих в новую эру международных отношениях
МОСКВА, 4 фев — РИА Новости. Президент России Владимир П.у.т.и.н и председатель КНР Си Цзиньпин подписали совместное заявление о международных отношениях, вступающих в новую эпоху, и глобальном устойчивом развитии, сообщили в Кремле.
"Стороны едины в понимании того, что демократия является общечеловеческой ценностью, а не привилегией отдельных государств, ее продвижение и защита — общая задача всего мирового сообщества", — сказано в тексте.
В статье больше:
https://ria.ru/20220204/zayavlenie-1771042757.html
Среди ключевых положений документа — заявления о том, что Москва и Пекин
—намерены противостоять вмешательству извне во внутренние дела суверенных стран, выступают против подрыва мировой безопасности и против цветных революций;
—нацелены на укрепление ШОС и повышение ее роли в формировании полицентричного миропорядка на принципах устойчивой безопасности;
—призывают ядерные государства предпринять шаги для снижения рисков ядерных войн;
—хотят активизировать работу по сопряжению планов развития Евразийского экономического союза и инициативы "Один пояс, один путь" для углубления практического сотрудничества между ЕАЭС и Китаем;
—планируют углублять практическую кооперацию в области устойчивого развития Арктики;
—собираются работать для укрепления роли АСЕАН в качестве ключевого элемента региональной архитектуры;
—выступают за равные права на управление интернетом, а попытки ограничить право на регулирование национальных сегментов считают неприемлемыми;
—намерены твердо отстаивать незыблемость итогов Второй мировой *** и сложившийся послевоенный миропорядок, защищать авторитет ООН и справедливость в международных отношениях, противостоять попыткам отрицания, искажения и фальсификации истории.
Часть заявления посвящена международной обстановке. В тексте подчеркивается: ни одна страна не может и не должна обеспечивать свою безопасность в отрыве от безопасности всего мира и за счет безопасности других.
"Отдельные государства, военно-политические союзы или коалиции преследуют цель получения прямо или косвенно односторонних военных преимуществ в ущерб безопасности других, в том числе методами недобросовестной конкуренции, усиливают геополитическое соперничество, раздувают антагонизм и конфронтацию, серьезно подрывают порядок в сфере международной безопасности и глобальную стратегическую стабильность", — сказано в публикации.
В этой связи стороны:
—выступают против дальнейшего расширения НАТО;
—призывают Североатлантический альянс отказаться от идеологизированных подходов времен холодной ***;
—выступают против формирования в Азиатско-Тихоокеанском регионе закрытых блоковых структур и противоборствующих лагерей.
"Россия и Китай прилагают последовательные усилия в интересах строительства равноправной, открытой, инклюзивной, не направленной против третьих стран системы безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР), обеспечивающей мир, стабильность и процветание", — отмечено в заявлении.
КНР относится с пониманием и поддерживает выдвинутые Российской Федерацией предложения по формированию долгосрочных юридически обязательных гарантий безопасности в Европе, добавляется в тексте.
С друзьями и коллегами обсуждаем любые темы, кроме вой.ны. Все знают взгляды друг друга, они за год не поменялись, поэтому во избежание ссор разговоры такие не ведутся. Поэтому все сосуществуют мирно, в рабочем чате поздравления с д.р и рабочие моменты. С друзьями примерно также.
А тут вот утверждают выше, что у многих россиян взгляды поменялись за год.
Я описала свой круг общения. У нас изначально были противоположные мнения у многих. Они не поменялись, каждый на что-то свое надеется и ждет. На общении это не сказывается. Люди в таких ситуациях по-разному себя проявляют. У меня бабушка была призвана на фронт в 42 году, вернулась домой в 45. Ее родная сестра оставалась в тылу, работала в буфете. Пока бабушки не было она успела все ее вещи распродать, а потом еще и высказала, что не надеялась, что бабушка вернется. Они долго практически не общались, уже к пожилому возрасту более-менее ситуация сгладилась. При этом у бабушкиной сестры было 3 детей, которые все умерли от онкологии в 70-80 годах. Бабушка на это говорила, что Бог все видит.
Я к тому, что взгляды меняются со временем. И возможно, было бы неплохо, их время от времени обсуждать.
А это они молчание из вежливости и нежелание связываться принимают за возросшую поддержку.
Неважно кто и где, кто за кого и против кого.
Сейчас идет борьба между католиками и протестантами.
Грядут глобальные перемены.
Идут тайные переговоры.
Россия-США-Великобритания.
Россия побеждает, т.к. убедительна.
ЕС не будет.
Израиль ликвидируют.
Германия не понимает, что её топит Британия.
Если пойдет всё по сценарию AUKUS, доллара не будет.
Архитекторы новой азиатско-тихоокеанской геополитики не скрывают откровенно антикитайской направленности AUKUS.
AU - Австралия,
UK - Соединённое Королевство,
US - Соединённые Штаты.
Нет, всё на ладони, если историю знать и интересоваться не только инфой
@ Что у вас на обед-ужин?
Нет не мировой заговор а просто логичное перераспределение влияния в мире
Вы там в роли секретутки на иХних переговорах присутствуете и все подробности знаете?
Слушаю лекции ФВУ
Подробнее о Факультете Высшего Управления - https://провласть.рф
9 этапов, которые нужно пройти, чтобы войти во власть и научиться влиять - https://провласть.рф/vhod
Телеграмм: https://t.me/fvuchannal
Rutube: https://rutube.ru/channel/24253482/
Вконтакте: https://vk.com/provlast_rf
Одноклассники: https://ok.ru/group/58716403400716
По последнему пункту - они уже давно в одном союзе, + НЗ и Канада с ними.
НЗ и Канада- это тоже Бриты.
Монарх в четырнадцати независимых государствах помимо Великобритании:
Австралии,
Антигуа и Барбуде,
Багамских Островах,
Белизе,
Гренаде,
Канаде,
Новой Зеландии,
Папуа — Новой Гвинее,
Сент-Винсенте и Гренадинах,
Сент-Китсе и Невисе,
Сент-Люсии,
Соломоновых Островах,
Тувалу,
Ямайке.
Не так давно, в 2021 году замутили AUKUS, перед СВО.
А откуда инфа, отсюда:
Всё уже решено | "Улица Правды" | М. Хазин и Д. Роде
https://youtu.be/ewKM2LL0cHQ
Клуб "Улица Правды" | ФВУ
307 422 просмотра 21 окт. 2022 г.
Вопросы обсуждения:
- Почему ситуация 2022 года зеркально повторяет ситуацию 2020?
- Достигнуты ли были договорённости П.у.т.и.н.а с США?
- Понятен ли консерватором их позитивный сценарий?
- Как повлиял на ситуацию сценарий Трампа?
- "Рассыпется" ли Евросоюз?
- Будет ли Турция воевать с Кипром?
- С чем связана киевская истерика, как на неё повлияли слова Обамы?
- Закончится ли СВО на Украине до нового года?
- В чем Меркель обманула П.у.т.и.н.а?
- Что нужно сделать, чтобы создать новые социальные институты?
- В чём выгода договорённостей с Россией?
- Выгоден ли для России развал Евросоюза?
- Какие книги можно почитать про Гитлера?
- Какое решение было принято в Самарканде?
- С чем связана эвакуация людей на Херсоне?
- Что будет, если Турция возьмёт Кипр?
Темы обсуждения:
- Кто станет президентом Америки в 2024 году.
- Политика принца Чарльза.
- Классический структурный кризис в экономике.
- Исчезновение правящих либералов на Западе.
- Мобилизационный сектор экономики.
- Проблемы мировой долларовой системы.
- Условие объединения Германии - нераспространение НАТО на восток.
- Пути выхода Германии из кризиса.
- Изменения границ для создания нового государства.
- Экстремисты в Евросоюзе.
- Возможности гражданских войн в Европе.
- С изменением границ будет национализация.
- Нахождение России в стадии сделки.
- Роль Ватикана в сделке с Россией.
- Изменения в миграционной политике.
Что зрители узнают из видео:
- Главный инструмент Великобритании - работа с элитой
- Полная катастрофа в Евросоюзе. Непонимание людьми ситуации.
- Установление дипломатических отношений Саудовской Аравии с Ираном.
- Поднятие экономики невозможно без изменения финансовой политики.
- Отсутствие образа будущего у Германии.
- Построение нового мира на обломках Германии.
- Евросоюз не в состоянии настраивать равноправные отношения с Россией.
- Выстраивание идеологии на пространстве "Россия-Беларусь".
- В о й н а, построенная на сделках.
- Возможно ли создание Австро-Венгрии.
- В Европе закрыт проект технического прогресса.
- Источники финансирования частичной мобилизации.
Я за год научилась поддакивать либералам-знакомым :ups1 Ну не устраивать же склоки в общей компании. И этим, которые рьяно на противоположном полюсе, тоже. А так скажешь и тем, и другим "да-да", "ага", "угу" - и все, говорить дальше на эту тему не имеет смысла. Можно переключиться на приятное))
Географию немного не понял. На Украину прилететь невозможно, чтобы с кем-то там встретиться. В Россию с Украины вытащить киевлянку для встречи тоже не просто. То есть как и где умудрились поссориться Иван Иванович с Иваном Никифоровичем - вопрос.
на Украине живет только одна из нас. Остальные все россиянки. Встречаемся всегда здесь, в России.
Да и ссоры как такой не было. На последней встрече, на которой присутствовали большинство и был единственный раз затронут вопрос о сво, никто не ссорился, сидели долго, болтали о разном, все разошлись довольные друг другом, на более чем позитивной ноте.
То есть, тогда М не считала наши взгляды чем-то критичным. А теперь вдруг резко изменила отношение, вплоть до "убийц".
Какое великое счастье, что всё моё окружение, включая всех родных и друзей, соседей, коллег, да даже таксистов и доставщиков пиццы на одной орбите со мной! Только это даёт силы и надежду.
А мне в этом плане не повезло. Адекватных людей, с кем можно говорить, не больше 6-8 человек. С остальными лучше эти темы не затрагивать, а часть людей лучше по большому кругу обойти. На одну подругу, старинную, свидетельницу на моей свадьбе вообще очень сильно обиделась. Она меня сильно оскорбила в таком разговоре, который начинался как разговор "по душам" и ничего не предвещало беды.
Наверное, пока доставщик пиццы нужный лозунг не произнесет, денег за пиццу не получит :mda
Не, ну понятно, что я не опрашивала их. Просто за последнее время как то тема сама всплывала в процессе, особенно с таксистами. И я была очень рада, что встретились именно такие. Хотя, может людей моих взглядов большинство? Тогда всё объяснимо.
Что то вы совсем не туда свернули. На всякий случай объясню, что речь идёт не о единообразии взглядов на различные аспекты жизни и политики. Говорю только о важных для меня моральных принципах. Поэтому надеюсь и вижу, что с похожими ценностями всё таки большинство. Для этого им не надо ходить строем, поверьте.
Не поверю. Хотя, честно признаю, у меня практически нет опыта общения с таксистами и доставщиками пиццы. Возможно, все они придерживаются Вашей точки зрения. Не могу спорить.
Ну вы же вроде толково пишете. Не понимаете, что речь совсем не о таксистах, тем более не о всех?
Вы писали о таксистах и доставщиках пиццы, разве нет? Вы часто обсуждаете тему СВО с таксистами и доставщиками пиццы?
В Беларуси (а я именно тут живу) есть другой маркер, не в ойна в Украине. Но, кстати, отношение к ней у моего окружения тоже одинаковое. Отвечая на ваш вопрос- нет, конечно, совсем не часто. Но все случаи, которые были, они однозначны. Вот дались вам эти доставшики пиццы. Это был такой акцент, чтобы показать, какая у меня реальность сейчас.
Ваша реальность такова, что Вы обсуждаете СВО с таксистами и доставщиками пиццы, правильно?
Добавлю- в моём окружении нет ни одного чиновника, ни одного военного и ни одного представителя внутренних войск. Но не думаю, что без них мой круг узок.
В моем окружении масса чиновников, есть военные и всякие бизнесмены с домохозяйками, ага...
Про чиновников и бизнесменов понятно и неудивительно. Но военные? У вас друзья военные, не в отставке, осуждающие СВО?
Военные не равно идиоты. Тем более, как я понимаю, это не низшее звено. У вас точно нет таких знакомых :tongue2
Генералы бывают очень разные, вам уже писали. Перечитайте до полного понимания.
Ну тогда этим "разным генералам "( генералы, это у меня кст, Лелянка писала другое) путь- под трибунал. За измену Родине)
Но это все художественный свист. И не военный, и не действующий, и не против "а здравая оценка ". Но на форуме красиво написать- как удержаться)
Военные, дающие здравую, на мой взгляд, оценку происходившему, происходящему и перспективному. А не вот эти "где вы были 8 лет"
Военные не в отставке, которые против СВО и за победу Украины?
Про здравую оценку- это другой вопрос.
У меня нет знакомых "за победу Украины", уймитесь уже со своими знаками равенства в формуле "против сво=за Украину", оставьте их для пропаганды
Понятно, уже не за победу, ок. Просто действующие военные просто против СВО, правильно понимаю? Или все таки "здравая оценка ")
Ну то есть вы признаете, что, если человек высказывается против СВО, это не значит, что он за победу Украины? Уже прогресс:party2
Да, есть у меня знакомые действующие военные, которые не считают, что причиной проведения СВО стали 8 лет и распятые мальчики, ну и происходящее и перспективное оценивают не как "пройдем парадом по Крещатику"
А тут двоякая ситуация. Напишу - начнут кричать, что я все вру и зазвенит колокольчик "8 лет", не напишу - опять начнут кричать, что я все вру, потому что всем известно (и тут опять звенит колокольчик "8 лет"). В общем, в любом случае, напишут, что так не бывает, это неправда, мы верили и ждали, а то я не знаю стандарт ответов здесь, ага:party2
Почему вы постоянно передергиваете и извращаете написанное оппонентом? Вас так учат? Вы постоянно палитесь на враньё.
Беситесь? Ну беситесь, я понимаю, неприятно когда приходится отвечать за написанную чушь
Нет, просто воспринимаю написанное вами как ложь и провокацию. Вы заработали себе такую репутацию.
Что ж вы за человек такой. Не представляю, чтобы сохранный россиянин был за победу Украины.
Мне тоже, все родные и близкие люди, включая старшее поколение, со мной на одной волне. Объясняю это тем, что все-таки мы чувствуем людей и всегда чувствовали, и дружили с теми, кто нам близок по духу, да и просто с умными людьми, и все-таки этот круг оказался на удивление единородным.
Я тут ехала с одним свирепым таксистом, молчаливый и суровый. По радио были сводки с фронтов. Слушал внимательно, подкручивал громкость.
Честно скажу, до сих пор не поняла, на чьей стороне он был. То ли радовался, то ли осуждал, непонятно.
Да вычеркните ее из списка подруг и забудьте. Не из-за того, что вы поддерживаете СВО, а она нет. А из-за ее нетерпимости. У людей могут быть разные взгляды. В моей семье патриотов один родственник женат на украинке, у которой сын в ВСУ служит...ну ничего, уживаемся.
Вашей семье повезло в том плане, что при любом исходе вы сможете сказать: "Наши победили".
Ну уж нет, наши - это Россия! А родственники разные бывают, у всех свои недостатки - у нашей вот сын в всу.
Родственники - они не на всякий случай. Сколько словами не жонглируй, вашего смысла там не появится.
Последний выпуск очень мощный получился!
👍👍👍
БесогонТВ «Жёны маркиза Карабаса»
https://youtu.be/JeaKZlqhTz0?t=9
18+
БесогонТВ «Когда случай действительно несчастный»
https://www.youtube.com/watch?v=5hrq5fUGfjU
18+
Задумайтесь? По-моему, слушать его можно, только отключив эту функцию мозга начисто
Да у него миллионы просмотров, шоры снимайте уже.
https://www.youtube.com/@besogontv/videos
"Раньше миром управляли умные. Это было жестоко. Умные заставляли тупых учиться. Тупым было тяжело.
Теперь миром управляют тупые. Это честно, потому что тупых гораздо больше". (с)
БесогонТВ «Вой среди чужих»
https://www.youtube.com/watch?v=u97q0SQppcQ
18+
Мои мозги не заточены под маразм и откровенную ложь, вот в чем дело. Спать я не хочу, я сова по жизни. Какие ещё будут указания?
БесогонТВ «Вы или крестик снимите, или трусы наденьте»
https://youtu.be/INsJoJaV5Vg
это про Михалкова - потомственный жополиз и приспособленец, успевает и размашисто креститься и детей с любовницей делать
БесогонТВ «Рельсы для Анны Карениной»
https://www.youtube.com/watch?v=cKYVrs3RHvU
18+
БесогонТВ «Ты охотник или пидарас?»
https://www.youtube.com/watch?v=ix_Vkyq8zJ0
18+
https://www.brighteon.com/61819931-0e94-45b9-8e16-c42b711a80a9 - интервью Стрелкова-Гиркина Караулову
БесогонТВ «Если Бог за нас, кто против нас?»
https://www.youtube.com/watch?v=2UajfADZyH0
https://bastyon.com/post?s=e075b06c33b0df7241ebba1c3d670484233e2e5b0ee5113edcdeeac274a80ad5 - О войне и симулякрах. Игорь Стрелков.
БесогонTV «Снег сойдёт, и мы увидим, кто где на… гадил»
https://www.youtube.com/watch?v=Dln46Of9e-M
18+
БесогонТВ «В огне брода нет»
https://www.youtube.com/watch?v=T4shjbamnPA
18+
Послушала.Убедилась еще раз в его продажности. Как присосался к кормушке-гоударственному финансированию своих последних "шедевров", так и поет-заливается.
БесогонТВ «Кровавая вольность Европы»
https://www.youtube.com/watch?v=4X0qlPdtixU
18+
Михалков от своей позиции только потерял, ЕС против него санкции ввел, у него огромную виллу в Тоскане отобрали с виноградниками в 8 миллионов евро.
БесогонTV «Откуда растут ноги»
https://www.youtube.com/watch?v=sz7qfVJ51uY
18+
Как вы все надоели со своей дружбой, скока можно? Одна начинает ныть и другие подхватывают. Из топа в топ одно и то же. Нахер вам эта дружба? Детсад штаны на лямках, всё тужат по своим тупорылым друзьям который год. Скажи мне кто твой друг, как говорится. Передрудитесь уже все между собой, встречу организуйте, топ номерной и тд. Залипали, забот других нет наверное.
А нухуа они мне? У меня семья есть, знакомых много. И никто не вываливает на меня свою грязь.
У меня есть и семья, и родители, и сестры и друзья. И знакомых хороших очень много. Мне хорошо, все есть. Это как из радуги один цвет выкинешь и это уже и не радуга.
Зря вы так. Проблема очень серьезная. Рвутся дружеские связи, и что хуже, семейные. Поэтому мне смешно слышать, что Россия сплотилась[-0<
У кого ума не хватает не устраивать разборки и выяснения кто за красных. а кто за белых- у того и рвутся.
Россия сплотилась. Если отдельные неустойчивые личности где/то разорвались, это исключительно их проблемы. У меня нет проблем ни в семье, ни на работе. Мы все за. Но у меня нет ни родственников, ни друзей хох.лов. Хотя нет, есть хох.лушка детсадовская знакомая. У нее родственники в Киеве. Но как-то она про них и не говорит . К СВО относится -« мне по х.ер». Но у нее и мать и отец из Киева, но с молодости жили в Москве. Она сама в Москве родилась и лет ей уже 50. Ей до этой украины….
Видимо, России у нас разные. И при чем тут хохлы, так называемые?
С агитками вам в номерной. У меня противоположное мнение. Кто за сво тот за гибель России.
Вам с вашим пофашызмом в иноагенты.
Все кто против СВО мечтают развала России.
НАТО прямо говорит что цель это развал России.
Кто фашысты?
Ровно в четыре часа
Киев бомбили,
Нам объявили,
Что началася в.ойна
Те кто сжигал людей в доме профсоюзов. Кто скакал и желала москалякам смерти. Те кто бомбил ДНР, ради бандитов незаконно ***ивших власть в стране. Те кто обколол себя свастикой и делает Бандеру героем
Те кто скосят памятники советским военным, освобождающим Киев во время ВОВ
[-X "мы фигарим только светом из любви и доброты. А те, кто не уверен в этом, пусть закроют свои рты". Шнур. Что особенно интересно, 2015 год.
«Спусковой крючок *** все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», — заявил Стрелков, повторив, что «практически маховик ***, которая до сих пор идет, запустил наш отряд».
По словам бывшего командующего, его отряд «смешал все карты», начав воевать всерьез и уничтожать «диверсионные группы правосеков». «И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность», — заключил он.
Комментируя начало конфликта, Стрелков отметил, что изначально воевать не хотела ни одна из сторон: ни ополченцы, ни украинские силовики. «Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия, — рассказал он. — Долгое время мы не трогали их блокпосты, и они не проявляли агрессии».
https://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
Игорь Иванович Стрелко́в (настоящее имя — Игорь Все́володович Ги́ркин, род. 1970, Москва]) — российский военный, государственный и политический деятель, публицист. Сотрудник органов ФСБ России (1996—2013), деятель самопровозглашённой ДНР (2014).
Люблю его читать! Он везде наследил, и в Югославии, оказывается :scared2
Я прекратила общение с подругой, с которой мы дружили 30 лет.
Причем это второй раз в моей жизни с ней.
Первый раз она работала в моей фирме бухгалтером. Я ей доверяла как себе. Потом что-то мне надо было проверить и я поняла, что моя подруга меня обворовывает. Прекратила сней общение лет на три года.
И вот опять. Только теперь из-за того, что в личной переписке в ВК я ей посоветовала сына пока куда-нибудь в другое место пожить отправить. Может в пустующую квартиру моей мамы.
После чего меня обозвали "продажной шкурой", чем-то еще нехорошим.
Я оторопела. И решила, что ей надо немного пережить все это и понять, что ценность жизни близких людей дороже амбиций престарелых дураков.(всех дураков! это пояснение я для дураков пишу, которые собрались в кучи. всех дураков. всех стран и народов)
Вот тут пишут люди - в моем окружении все однородно, - и это правильно. Значит, все-таки к полтиннику научились подбирать людей под себя. Все эти раздоры между лучшими друзьями лишь показывают, что никакой духовной близости на самом деле не было. Не делились тем, что составляет основу каждой личности, философские беседы не вели, человека рядом не смогли почувствовать, глубоко им не интересовались. Вот так теперь и вышло.
Все люди, которые со мной не согласны, рядом никогда и не были. На работе все коллеги единодушны. Есть люди в других отделах, но у нас и раньше с ними были непонимания по разным вопросам. Так же и среди знакомых. Не было такого, что вот человек. которого я безгранично уважала, вдруг оказался... нет, все думающие люди думают так как я. Первое время я очень боялась этой темы - вдруг не сойдемся. Теперь если этот человек мне всегда был симпатичен, если я и раньше видела в нем живой ум - значит тему можно поднимать смело.
В каждом топе противопоставление « думающие люди», к которым автор причисляет себя, что естественно, и все остальные)
Вы обиделись, что вас отнесли к не думающим? Бросьте. У каждого свое мнение и оно единственно правильное для него самого. А вообще, со стороны, дело у нас идёт к гражданской войне:chr2. Красные и белые.
На работе коллег под себя тоже умудрились подобрать? Ну только если Вы хозяин. В противном случае коллектив подбирается по независящим от Вас причинам. А у меня вот оказались люди с противоположным мнением. Даже с прекрасным образованием и вроде на одной волне, но, оказывается, телевизор смотрят. Сама я его после рождения детей смотреть перестала и вновь к этой пагубной привычке не вернулась.
т.е нет разных точек зрения - если как вы , то думающие..а остальные туповаты
.очень "непредвзято" ...ага... кто так пишет, как вы уже тех сложно к думающим отнести.
Понимаете, я о том и говорю, что думающими эти люди были всегда, еще до всего этого. Просто человек с возрастом подбирает себе в жизни и на работе тех, с кем ему комфортно (и да, я начальник, пусть и небольшой, и люди могут работать со мной, а могут с тем, с кем им комфортней). У меня среди друзей, например, нет людей без высшего, причем хорошего, образования, чаще не одного. Или нет женщин с накаченными губами. Или мужчин с накаченными бицепсами. И с татуировками нет ни одного. Или читающих Донцову и иже с ней (при всем уважении лично у ней, просто собирательный образ). Или смотрящих телевизор. Не потому что я их подбирала по такому принципу, а просто так сложилось, что такие люди мне интересны. И так сложилось, что и теперь у нас единое мнение. Может "там" тоже есть умные люди, хотя я не понимаю, что тогда случилось с их логикой и разумом, возможно, механизмы защиты срабатывают, психика не выдерживает.
так странно - я вот и во имею, и губ не имею гелевых, и донцову не читаю и телек не смотрю. но нашу страну и П/ути/на поддерживаю. мало того много лет на украине прожила.
Ну, вы не одна такая, к сожалению. Вроде неглупые люди, а поди ж ты… внушаемые, наверное, низкий уровень критичности. Вообще, где-то видела такие цифры: поддаются пропаганде около 80%, остальные 20% - нет. Видимо, вы из большинства. И то, что телевизор не смотрите, не играет большой роли, пропаганда везде, она в воздухе))
Моя подруга - либераха. Она читает медузу, собчак, венедиктова, смотрит дождь, варламова, слушает эхо москвы ну и т.п. Не обсуждаем с ней СВО и источники получения информации, пока вроде держимся.
на ютубе, конечно, но это скорее бледная копия того Эха,, гуглите живой гвоздь на ютубе и вам воздастся, сайт у них тоже есть. У Хдора хороший канал.
Ну раз вам не надо, то зачем и спрашивали?
Тоже нашли проблему - эхо москвы найти.
Как Вы только выдерживаете? Видимо, всё раздражение здесь на форуме сливаете.
Я за сво, но никому не говорю и свое мнение не пихаю. Как только вижу, что пошли высказывания "против", все, этот человек для меня вычеркнут. Как можно дружить с тем, кто на другой волне, нереально это
А я против. И очень настороженно отношусь к тем, кто за. Близких дружеских отношений точно не будет. Если есть возможность не общаться, то не буду. Если по каким-то коммерческим надобностям приходится, то эту тему не затрагиваю, а при попытке ее затронуть, игнорирую.
Я также отношусь к тем, кто против. В самом деле, думаю, не стоит дружить тем, у кого такие большие расхождения во взглядах
Я тоже очень насторожено отношучсь к тем, кто считает что нужно было не мешать нацыкам уничтожать население ДНР
Да, для меня это лакмусовая бумажка.
К сожалению, во многих с Евы разочаровалась.
Казались приятными людьми.
Но да, вычеркнуты навсегда.
я не категоричная. а культура понятие расплывчатое - которым можно крутить, как хочешь.
Автор, у Вас хоть подруги, у меня крестница, племянница моя сошлась с молодым мужчиной из одной из "вновь присоединённых" областей.
Это такой матёрый *** оказался, настоящий свидомый!
Они в гости приехали, вы бы послушали, что и как он нёс (((.
И самое ужасное, - она пропиталась вся его идеями, поддакивает, на попытки возразить и хотя бы в истории разобраться орали вдвоём примерно то же что на еве противницы сво орут - про якобы зазомбированность телеящиком. Лично у меня его нет вообще.
Сестру очень жаль. Они толком нигде не работают, у племянницы ещё со старшей школы заболевание, требующее дорогого лечения, так и он прочухал и тоже себе оформил похожую болячку (здоров, как бык, враньё!), поэтому и мобилизации избежит и так и будет здесь дурака валять.
Сестра вкалывает на полторы ставки, племянница не стесняется у неё попросить даже на его "лечение" ((, не только на своё.
этот говорит, что он какие-то бизнес-поручения своей матери выполняет и за это мама ему денег шлёт.
Бизнес-ли это поручения, мама или некто другой эти задания ему скидывает, и платит, и что за задания - вот какой вопрос мне покоя не даёт.
А наши парни за такую мразь бьются?!
И вообще, с такой его позицией кем он может оказаться?! Мне так подозрительно, что ему мама может оттуда деньги слать! Вот так рванёт не дай Бог, и будешь себя винить, что пригрет был самый настоящий враг.
Задаю тот же вопрос сестре, она мотает головой, ой, точно нет, это просто чудачок смазливенький, мол, ни на что такое он не способен.
Не знаю.. По тому, как он "заряжен", уже ничего не знаю. Успокаивает только то, что человек, причастный к каким-то организациям, вряд ли будет свою позицию так агрессивно выявлять.
Но в общем и целом всё равно ситуация очень неприятная. К сожалению, огромная часть молодёжи, как оказалось, не поддерживает, осуждает, даже письма для Лии подписывает! Смешно вообще.. И знать ведь её ролей не знают и смутно вообще представляют кто она, а туда же! Лишь бы против своих.
Извините, а что за заболевание такое, что его можно симулировать?
Кто такая Лия?:mda
Вы точно уверены, что житель ... присоединенных территорий хуже осведомлен, чем вы? И должен быть рад ...присоединению? У меня другие сведения непосредственно от жителей этих э...территорий. Поскольку Я с ними общаюсь напрямую с целью оказания помощи. Считаю это репарациям :chr2
А обязательно симулировать? Запросто покупаются диагнозы, даже инвалидность покупается.
Лия - да Ахеджакова же.
Что-то плохо Вы осведомлены для человека, "оказывающего помощь", да ещё относясь к этому как к репарации. Те как раз знают, что за письма, что за Лия..
Чтобы купить инвалидность или диагноз, надо таки симулировать болезнь. Или как вы себе представляете покупку?
Почему вы уверены, что все обязаны знать про письма Лии?! Я так первый раз слышу. Думаете, надо вникать? И только в этом случае надо оказывать помощь? Я думала, причины иные. Эмпатия, например. Чувство вины... Не?
Ой, Вы начинаете дурочку из себя строить, понятно.
Это не стоит диалога, извините.
И куда же следует? Без единого факта, а просто вот так - проверьте, я подозреваю..
Никто даже со стула не встанет.
Хз… что он мошеннически инвалидность получить хочет для пособий. Это реально карается.
Я не знаю, хочет ли он получить инвалидность.
Лекарства получать- здесь вот хочет, да, там препараты дорогие.
Возможно, потом на авито выставляет или как-то ещё.
Меня больше некоторые коллеги удивляют, которые против-против СВО (на Украине, как водится, никогда не были, событиями там ни 8 лет, ни 28 не интересовались, историю знают плохо, кругозор весьма специфический - творческие личности, мля).
Они против, они страдают в этом лагере с чудовищными преступлениями, у них вся лента - в цитатах поуехавших звезд, они бы и сами рванули, но.. некуда и не на что, и никому они там не нужны со своей профессией. Поэтому страдают здесь. Некоторые пить начали (а как на это все смотреть по трезвяку?). Сцуко, ну будь ты последовательным - уходи тогда из госструктуры, не страдай. Нет, деньги и соцпакет от ненавистного государства получаем с удовольствием.
Вот еще одно клише, люблю его - про деньги от государства. Чтобы деньги от государства и соцпакет получить - это же работать надо, не? И получаем мы не подачку от государства, а деньги за работу. Причем львиную долю этих денег как раз забирает государство в виде налогов. Может это государству надо разрешить всем инакомыслящим не оплачивать в-ойну из своего кармана?
А в том и дело, что работать надо. Работа чиновника, как раз осуществление госуправления на любом уровне. Т е предполагается что его качественная работа идет на укрепление государства. И тут полный расколбас))) укреплять то, что ненавидишь…. Или выполнять работу куево? А тогда за что якобы честные плюшки получать? Не))) как раз тот случай что либо крест либо трусы)
смотря кто у вас чиновник - госструктуры, это же и врачи, и учителя, и даже просто бухгалтера, работники МФЦ, и пр, пр. Они работают с людьми и для людей в первую очередь, они не государство укрепляют, а дают ему возможность функционировать.
И потом кто сказал, что ненавидишь? Я считаю, что как раз ненавидят свою страну те, кто загнал ее в положение мирового изгоя, наплевав и на собственных граждан, и на их мнение, и на их жизни. А эти люди просто делают свою работу, и просто несогласны с теми, кто волею случая и нашей пассивности оказался у власти.
Так и на другой стороне множество людей не разделяли и не разделяют позицию правительства.
Качественная организация работы бюджетной сферы и есть надлежащим образом осуществляемое госуправление.
Нет, не так. Почитайте основы государственной культурной политики. Там черным по белому написано, что государство выделяет деньги ТОЛЬКО на произведения, соответствующие духовно-нравственным ценностям. А они определены указом ***а от ноября 2022. То есть продолжая линию сравнения творческий личностей - они работают на "фашистскую" Россию. И при этом ее критикуют, а уж то, что они говорят - за это можно и по статье административного, а потом и уголовного кодекса получить. Такая плохая Россия - п...й с госслужбы, или заткнись по крайней мере.
Да, в некоторых странах за инакомыслие гражданства лишают. Не хочешь оплачивать убийство русских руками уков - вали
По Вашему выходит и наемный убийца не плохой человек-он просто работает и деньги за это получает, а работа сама ему, конечно, не нравится и человек он, собственно, хороший.
Так и с работой на государство(именно в госструктурах), выполняя то, что требуется тому самому гос-ву, тем самым вoюя также как и на вoйне и получая за это деньги, сиди и не вякай тогда. Сотрудник любой госструктуры-такой же непосредственный участник СВО, не надо себя убеждать в обратном и показательно переживать и "не поддерживать". Работай и получай зарплату и не смей вякать. Или увольняйся и ищи другую руку, дающую пожрать.
вот говорю ж - думающие люди - они в одном лагере, все-таки, что-то у людей с логикой швах.
В работе (любой) нет стороны "дающей пожрать" - это Вы про помощь бездомным, социалка и пр, и то с оговорками. В работе есть работодатель (который, получает, кстати больше всегда, чем он реально выплачивает работнику) и работник, который продает свои знания и умения. Работодатель без работника ноль без палочки.
Какие знания продавать - это уже моральная сторона, и к нашему вопросу никакого отношения не имеет.
Налоги мы платим все на любой работе и поэтому да, все являемся соучастниками, почему и больно, но, к сожалению, совсем не работать позволить себе не можем, тем более, что даже не работая, мы покупаем продукты и это тоже налоги. Самый честный способ уехать, но не все себе могут это позволить, прежде всего из-за обязательств перед другими людьми, которые продолжают жить в любимой стране, но в ненавистном государстве
Ну да, ну да. Вы именно на самую простую часть моего поста решили эдак пространно ответить. Молодец! Так гораздо легче. Работайте работу.
Я тоже в госструктуре и прекрасно понимаю, что те плюшки, которые дает мне моя работа, я не получу ни в одной коммерческой структуре за те же самые знания и умения. Потому я прекрасно осознаю, что эти плюшки я ОБЯЗАНА отрабатывать и своей лояльностью и принятием всего, что решает мое государство. Если я стану с этим не согласна, я уволюсь.
А то, что Вы продаете свои навыки тому, кого ненавидите и понимаете, что то, что Вы делаете идет как раз на то, что Вы не одобряете (сейчас все госструктуры так или иначе работают на СВО, значит и их сотрудники также работают на СВО)-это либо проституция, либо "наемный убийца". И не надо себя успокаивать, что все совсем не так.
я как раз не в госструктуре и никогда там не была.
опять же у Вас наверно специфические "знания и умения", обычно в коммерческих структурах платят больше.
и да, есть должности, которые надо отрабатывать лояльностью, у меня особое отношение к этим людям, потому что идиотами их назвать трудно, а то что они говорят и делают с моими представлениями о чести и морали не укладывается.
но простым работникам госструктур возможно не приходится вилять и одобрямкать. Если это не так, то да, проще найти себе место поспокойнее. Но налоги все равно делают тебя соучастником
Я не про размер зарплаты, а про "плюшки". Но дело не в том. Вы никак не хотите понять, что не важно на какой ты должности, если ты выполняешь то, что поручает тебе работодатель, который сейчас "стрeляет", то ты "стрeляешь" тоже. И глупо говорить, что ты против стрельбы в этом случае. Это просто двуличие. "Стреляешь", так делай это и не жужжи, не нравится, иди сажать цветы. И не надо себя обманывать словами, что ты просто получаешь зарплату. Зарплату платят везде, но выбрал ты именно того, кто сейчас "стрeляет"
про плюшки не в курсе, всегда работала просто за деньги, но не суть
если уволятся все честные учителя - мне будет очень грустно.
если уволятся мыслящие врачи - тоже грустно
если ты просто машинист в метро, или девочка в налоговой, или работник мусоровоза - то работай себе просто, делай свое дело для людей.
ну а если ты за свои "плюшки" "преступников" разыскиваешь по соцсетям и штрафы им навешиваешь - то это вопрос к совести
Что вы из госструктуры, это понятно.
Как хорошо, что я не работаю!!! :party2 Абсолютно честна перед собой и обществом. И никогда бы не пошла в госструктуру. Из идейных соображений.
зачем человеку скрывающемуся за статусом "аноним" себя выделять? Почему именно городом? Нас анонимов из Москвы тут миллион, чем же именно это Вас выделяет?
Это наводит на мысль, что данный аноним как раз далеко не из Москвы.
Выше она, вон, оказывает помощь, считая это "репарациями".))) заветное слово с кидстафа.
Она пишет "из Москвы", а за окошком - Киев.
Ну мне такое тоже не то чтобы не понятно, но "ааааааа, они там опять несут чушню про нац\истов" и при этом через 10 минут "ты читала, мы такое шефу интервью смастрячили, хоть сейчас на агитплакаты" - ну ребят, это уже биполярка натуральная. А на вопрос "зачем ты это делаешь, если свою же работу поливаешь" - "ты дура принципиальная, сидишь без льготных домов отдыха, премий, детских елок от профсоюза и завидуешь". Ага, только глаз вот дергаться перестал и кидаться тяжелыми предметами не хочется. А так да, действительно, без детских елок от профсоюза:party2
После того как Крым стал наш, моя подруга детства, проживающая на тот момент лет 15 на Украине, позвонила и наговорила мне кучу гадостей, в том числе, что я проклятая моска/лька (ничего, что мы с ней родились и до 19 лет прожили в Таджикистане, в одном дворе), что я ей всю жизнь испортила и все такое и заблокировала меня во всех сетях.
Ну вот что тут скажешь? А ведь абсолютно вменяемый человек была. Как будто подменили в один миг. В пору поверить в инопланетян :ups3
Я пыталась несколько лет еще с ней связаться - не получилось. Даже не знаю, что с ней и как.
Ну а уж сейчас.. Многим голову напрочь снесло, не их вина, психика у всех разная.
вот те раз! Это точно Вы?! а писали на еве везде всегда, что ВСЕ подруги детства с Вами до сего дня и ни с кем вы не расстались. Еще и не понимали как так дружба может прекратиться.
Вы были невнимательны, я писала, что были те, кто отвалились по жизни. Их с детского сада было немало ;-) Человек 5 точно. С остальными ничего не сделалось. Три подруги у меня из детства/юности, две уже приобретены в последние 15-25 лет. Что касается этой подруги, ну она так и осталась именно подругой "детства", потому что позже после того как разъехались из Таджикистана кто куда, мы виделись один раз и просто периодически созванивались, списывались. Нас сближало прошлое, в настоящем у нас не было особой связи. Что не отменяет моего шока от случившегося
Ну да сейчас, с теми, с кем дружу больше 30, а то и 40 лет не понимаю, что нас может разлучить, разве что смерть :ups1
Мне пару лет назад попалось интервью украинской блогерши из Крыма. Она ходила опрашивала людей на улице, сперва на русском, потом ( озвучив, что наверно они правду не говорят, потому что на русском спрашиваю) на украинском, как вы голосовали или вот спустя 7 лет не изменили ли решение. Я до этого просмотра скептически относилась, но из как минимум 200 человек ( там в 2 частях интервью) только одна женщина сказала, что хотела бы назад в Украину. ВСЕ остальные, разного возраста, пола, всю жизнь прожившие в Крыму или переехавшие из других частей Украины ( их довольно много было) отвечали единогласно. НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО ни в какую Украину, хотя есть и минусы, никто в раю не живет, но туда - нет. Это наше решение, говорили они. Блогершу местами прям перекашивало от злости, но однако же молодец, что выложила как есть.
Ой, а со мной рассорился приятель из глубинки. С претензией, что мы проклятые мас.кали и сделали революцию в 17 году:scared2. И от нас пойдет смута. На напоминание, где находится крейсер Аврора, полилось гавно по трубам. И ненавидят они нас все из классовой ненависти, потому что в Москве большие зарплаты. При этом все ездят сюда на вахты. А начиналось все да, с СВО:chr2. Волгоградская область, если что.
Это ненормально, но не всем же быть нормальными.
Как правило, вменяемые люди, которым дорог человек, а не его убеждения, обходят эту тему в общении. Нет, я не буду переубеждать подругу. Я ее позицию поняла, не приняла. Она - аналогично. Но мы не из-за политики дружим.
Ведь и в семьях раскол бывает. Отец мне не простил, что я против коммунистов в конце 80-х - начале 90-х была. Мне - урок на всю жизнь: не мешать личное с политикой.
Я правильно поняла, что та, которая живет в Киеве, поддерживает сво и за Россию.
При этом у нее жила в России мама (где-то же она жила), но она так поддерживает Россию, что продолжает жить в Киеве, а переезжать ей некуда при наличии матери в России?
Все так?
Честно, что-то у меня не выходит представить такую картину.
Скорее всего там муж и сын, которых не вывезти. Поэтому женщина тоже там.
Да, вы правильно поняли, та, что из Киева - за Россию.
Мама жила в России. Подруга в Киеве дивет, давно, уже больше 30 лет.
Поначалу не хотела уезжать, хотя я ей тогда советовала это сделать как можно быстрее. Все-таки многое нажито, работа, обустроенная и налаженная жизнь у семьи.
А теперь уже и рада бы уехать, но не может, сын и муж невыездные, они в призывном возрасте. Только одна вот смогла приехать на похороны. Предлагали мы ей тут остаться, ни в какую, одних их там не оставлю.
Ну да, "просто" погибло от 10 до 17 миллионов человек (данные рознятся), были на десятилетия, а иногда навсегда разорваны семейные связи, погибли огромные материальные и культурные ценности.
"А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо".
Да. А вы их розовых пони? Но жизнь продолжилась. Материальные и культурные ценности создавались, семейные узы крепли. Это- история человечества. Всего
И то верно. Бабы новых нарожали, вместо палат и изоб понастроили хрущеевок и стали "жить бедно, но счастливо".
Что характерно, в тех странах, где над любдьми так не издевались, тоже жили мирно, причем не в пример богаче, поскольку строить с 0 не пришлось.
А сейчас мы решили повторить.
Не мы решили повторить, а нас вынудили защищать свои интересы. Америкосы сами обсуждают, что противостояние продолжается только усилиями администрации бидона. Зеля давно бы договаривался, если бы мог что то решать.
Нет.
Невозможно кого-то "вынудить" бомбить, захватывать территории и т.п. Тот кто это утверждает - врет. И мне странно, что так много людей, оказывается, этого не понимают.
Вам врут в лицо, а вы радостно повторяете ложь, не вдумываясь.
Ну и не надо отказывать другим в том, что они так же информацию анализируют. Ваше безоговорочное ВАМ врут- не от большого ума, извините. Царь горох- понятие относительное. Когда то и битва под Карфагеном была настоящим, а когда то эти события будут древностью. Взрослый человек не может этого не понимать . Зы как там , например Израиле?! Никаких планов по расширению нет у них ?
Святая наивность! При чем тут 21 век то?! Человек по своей сути не изменился. Так что ж вы ждёте изменений в то обществе? Воевали всегда, в каждом веке, не было ни одно дня в истории человечества, чтобы где-то не было ***. Особенно странно, когда демократии, миролюбию и т.п. учит самая подлая и самая агрессивная страна из-за океана. Вас это не смущает? Обманом и лапшой на ушах не попахивает? Может действительно попробуете подумать и проанализировать?
Это, к сожалению, человеческая суть, воевать, и своим белым пальто Вы её не измените. Но вполне можете и сидиеть и ждать, когда Вас растопчут. Мы не стали.
Увы, нас прямо сейчас топчут, те, кто сидит на верхушке. Больно смотреть, как те, кого топчут, рукоплещут тем, кто это делает.
"Кого Господь хочет наказать, лишает разума".
Да, воевали всегда, но с каждым веком люди становились умнее и отыскивали новые способы НЕ воевать. Я никогда не пойму стремление современных людей вернуться в каменный век.
Еще как можно, Россию уже который раз вынуждают, предыдущий был во время ВОВ, тоже бомбили и тоже чужие территории. Наверное не надо было Европу освобождать, пусть бы Гитлер делал с ней, что хотел, у были на эту территорию чудесные планы.
Нет. Нельзя.
Во время ВОВ России не было - это раз, два - тогда нападение случилось на территорию СССР. И три - если бы мы сохранили жизни солдат вместо того, чтобы "освобождать Европу" (а по факту, во многомзахватывать влияние), ничего ужасного не случилось бы. На этой стадии с Гитлером справились бы и без нас, а множество НАШИХ людей остались бы живы (и в их числе мой двоюродный дед). Но наплевательское отношение к жизням СВОИХ людей и готовность жертвовать ими во имя геополитических интересов, увы, за 80 лет не изменилось.
У меня коллеги хотят освободить Одессу и Киев заодно, так как это русский город. При этом хотят чтобы не было ***, ибо это плохо, и гибнут наши мальчики. Во всем виноват Зе, конечно. Когда меня сильно допекает это все, я иду ругаться на еву. 😄 С коллегами спорить неохота. Вчера правда очень хотелось послать их в окоп, раз им так нужна Одесса. Чего они в офисе-то сидят-то, не понятно. 🤷♀️
А вы чего в офисе сидите. В Грузию, Турцию,Казахстан ещё вещи не собрали? Ссыте с ними очно поругаться и бежите на еву хаять?
Завидуете моей выдержке?
Бегите сами в Грузию, раз вам так хочется, никто не держит. Там тоже надо рассказывать про бандеровцев и тд. А то они не могут разобраться, что поддерживают не тех
Это не выдержка, это ссыклизм. Как же вы бедная тут среди агрессоров живёте и не уезжаете.
Вам не понять. У вас чувства Родины нет, раз вы бежать предлагаете.
Звездопад да рокот зарниц.
Грозы седлают коней,
Но над землей тихо льется покой монастырей.
А поверх седых облаков
Синь соколиная высь.
Здесь, под покровом небес мы родились.
След оленя лижет мороз,
Гонит добычу весь день,
Но стужу держит в узде дым деревень.
Намела сугробов пурга,
Дочь белозубой зимы.
Здесь, в окоеме снегов выросли мы.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман, но в наших венах кипит небо славян.
И от Чудских берегов до ледяной Колымы, все это наша Земля! Все это Мы!
А меня удивляет, когда проукраинцы считают, что во всем виноват Пу-н. Вот как вам такое?
Одному моему другу, который теперь уже друг под вопросом, тоже летом очень нужна была Одесса, я тогда была неприятно поражена - человек всегда был адекватен, просто подсел на чтение телеграм-каналов( что им всем Одесса так далась.
Потому что Одесса была пророссийской, и сейчас там люди живут как к немецком гетто ( по их собственным словам)
Есть канал Типичная Одесса, это отдых для глаз. Они пророссийские, там и история, и фото, и события. Не все там поехавшие...
А что уже можно такие слова писать?! У нас же сво просто :chr2 .
15 лет автор не получит, не?
Разделение на ваших-наших сразу после Крыма произошло. И особо уже не задевает. Больше волнуют инструктоты добровольцев, которые на метро с огнемётами ездят. И что полиция их отпускает. Это что за новая тайная власть такая?! Это ещё не "как в 90-ые", бояться пока не надо?
Судьба нас сейчас с подругами сильно разбросала: Милан, Варна, Тел явив, Москва и МО.
У всех у нас разные взгляды на происходящие!
Едины мы в одном, что в это трудное время надо помогать друг другу и относиться к друг бережнее!
На том стоим!)))
Вспомнила. С одной подругой (из Эстонии) мы расстались во время Чеченской войны. Ещё она как-то моей маме сказала такое "Вам благодарить немцев надо было, что они вас вывезли из СССР во время ВОВ"
когда мне говорят, что я ЗА во/йну - даже спорить не охота. как можно говорить такое - в голове не укладывается. логично тогда сделать вывод, что говорящий был ЗА бомбежку Донбаса 8 лет.
Логично. Если человек против ***, то тогда ЛЮБОЙ. И против чеченской. И против бомбежки Белграда. И против "воспитания" Донбасса. И против вторжения в Ирак и Афганистан.
Но нет, те *** ее не волновали.
А если волновали, и был против любой, перечисленной вами, можно быть против сейчас?
Понятнее говорить "За Россию" или "За Украину ". Потому что, войны хотела и хочет именно Украина и запад.
Автор, сложная и трудная для страны ситуация выявила неадекватов, я думаю, что это даже к лучшему. Они бы все равно себя проявили так или иначе. И чем меньше их в вашем окружении, тем лучше вы умеете выбирать людей.
Вот именно! Моя родная тётя в начале СВО позвонила мне и начала орать на нас всех благим матом, было очень неприятно, но я промолчала тогда, мне отношения дороже. Прошел год, всё вернулось на круги своя. Она поостыла, стала думать, что говорит и анализировать, что происходит, теперь эту тему не поднимает. А то так можно и всех родственников растерять.
У меня на удивление аполитичное окружение на работе, вот на удивление. Они не интересуются, не читают новостей и не знают никаких высказываний из первых уст, никаких принятых решений и изменений в законы, поправки и вообще ни-че-го (я не про шоу, я про политические заявления, санкции и прочие поставки и срывы). С одной стороны это норм, т.к. проще работать и нет негатива ни к кому, а с другой - поражает, насколько люди могут так качественно абстрагироваться.
В семье и среди родственников очень все разные, особенно поколение моих родителей и родители мужа, мне жаль их, что на исходе жизни их разум занят и отравлен именно этими событиями и потеряна радость от общения с родственниками, друзьями.
Дома в семье ладно, но я никакого отношения к украинцам не имею вообще, а муж украинец, рожденный в России и всю жизнь проживший в России. И мы эти темы не обсуждаем горячо, хватает ума.
Я смотрела на днях интервью с Нютой Федермессер в Скажи Гордеевой, и плакала. Она вот именно тот человек, который четко и внятно абсолютно по каждому аспекту жизни отразила и мои ощущения (кроме личных ее впечатлений и встреч, назумеется). Такое долгое и такое ёмкое глубокое интерью, так проникновенно и четко она говорит, все ее мысли и ее гражданская позиция отражает мою полностью.
Делай что должен, и свершится чему суждено.
Больная тема. Была. Сейчас похрен.
В 2014 меня реально долбануло. Мир друзей из донбасского прошлого разделился и распался, в соц. сетях те, с кем я провела лучшее время юности, проклинали друг друга и называли ватой и укропами...я ушла из соцсетей и ощущение было, что мешком пыльным прихлопнули.
Сейчас все равно. 77-летней маме иногда напоминаю на ее "пусть только попробуют, Пуин в Европе камня на камне не оставит!", что Европа это не на Марсе, а там, где живут ее внуки.)))
Мужа просто прошу заткнуться. Я его понимаю У него родители там. Но слушать не желаю.
Не желаю слушать и дочь с ее проукраинской позицией. Те, кто сбежали сюда, мне активно не нравятся. Я понимаю, что здесь работают многие механизмы, но сделать ничо не могу. Отвратные, наглые, назойливые рожи.
А с лучшей подругой - киевлянкой мы обсуждаем все абстрактно. Умеем выслушить и уважить мнение друг друга. Удалось как-то с 2014 года не наступать друг другу на больные мозоли.
Во-первых я думала, что вы в Америке живете. Даже удивительно читать, что нет. Во-вторых, мама ваша как и папа мой - ему тоже лишь бы жахнуть по всем мразям сразу, без разбору и желательно одной кнопкой - но чего взять от старого отжившего 77 летнего бати, кроме энцефалопатии возрастной. В-третьих, подруга ваша киевская общается с вами не потому, что любит вас и ценит дружбу, а потому что вы не в России живете, это задел такой приятный ей - осознавать, что вы не россиянка. Ну и в-четвертых, мешком прихлопнуло большинство нормальных людей по всему миру, все люди типа меня и вас такие - до сих пор в шоке.