А как вам такое?
Мужику 45 лет, крепкий и не больной, принес капусту, 2 кочана в одном пакете, вес вопроса 5 кг. Ручки пакета порвались, стоит мужик и дышит тяжело))) Над ним 68-летняя мать и почти со слезами на глазах говорит: "тебе тяжело было, надо было на 2 руках нести, да?"
Выбесило вот вообще! 5 кг на одной руке здоровому мужику тяжело, сИрьезно?
Как бы вы отнеслись к такой сцене? Мать умственно отсталая или уже деменция? Что это?
Сыну 16 лет, в голову бы не пришло стенать над сыночкой, который принес 5 кг.
Да я о том, что за стенания-то? 5 кг - не 50 кг? Какого хр..ена так себя вести?
Вот и получили тетки, что имели - трясутся над сынАчками до седых мудей,а потом верещат тетки, что нет настоящих мужиков!
Да, просто хотелось поговорить на эту тему. Вы считаете это нормой, что мужчина без ущерба для состоянии может только 50 граммов поднимать?
При чем тут мужчина? Тут ключевое слово "престарелая мать" не? не он же страдал? у вас истерика и явно не поэтому поводу
Престарелая , да, 68 лет. Решила уточнить возраст и убрать престарелая, а то подумаете, ч то ей 90 лет
А 68 - не престарелая мать, а молодая?
Как она в 68 могла быть матерью 57 -летнего?
Зачем пургу нести?
Я вообще над этим не думаю. Зачем мне говорить о каком-то чужом мужике, которого я в глаза не видела?)) И да, я считаю не нормой, что Вас так триггерит от какого-то мужика, если только он Вам не муж, брат и т д. Займитесь своими душевными травмами)
А почему он "дышит тяжело"? Может. у него сердечная недостаточность? Тогда он больной все же. И не такое бывает: инфаркты и ИБС помолодели очень.
Физические возможности мужчин и женщин примерно одинаковые. Вы ведь согласитесь, что для одной этот не вес, а другая едва дотащит? Мать всегда сочувствует своему ребёнку, любого возраста.
Мой муж после операции так же носил по килограмму в руках. Внешне здоровый, не больной мужик. Нас так и можно было встретить-я с сумками, он на легке. Каждой встречной дуре не объяснишь, что грудина рахреначена вся и ребра стянуты проволокой и срастаться этому всему 6 месяцев :mda
Брат троюродный так же ходил после аналогичной операции, он вообще шкаф двухметровый-косая сажень в плечах. Тоже наверное какие то куры орали "как можно"..
я с вами.. а сколько мы наслушались, когда в транспорте он сидел,а когда требовали место уступить вставала я...
Я автор, то есть вы намекаете, что я ничего не знаю? Вы в себе? Я уже тыщу раз написала: ЧЕЛ здоров!
Я в себе. Что бы точно знать надо быть женой. Даже родителям не все рассказывают. Вы не сказали, кем приходитесь данному мужчине.
Как они ему могут быть тяжелы?
На опекунстве настояла я сейчас. Не я - дальше сидел бы без него. И кредиты бы брал.
Ему не в физическом плане опекун нужен, а в социальном.
Единственно "проблемный", если не "болезненно-проблемный" элемент в этой истории, простите, это Вы.. Вообще, такая проходная сцена, если и может вызвать какие-то эмоции, то только умиления и все.. Умиления человевечеким отношениям, материнской любви пожилой женщины и т.д.
Какие тараканы живут в Вашей голове совершенно не понятно)
Вы в себе? Вы даже контекста не знаете. А я умиляться должна, как причитают над здоровым мужиком!
С чего вы взяли, что он никто? Я что, хожу за посторонними мужиками и отслеживаю их быт? какая глупость
Если бы было больное сердце, вы считаете, что я бы об этом не написала и глумилась бы над больным человеком? Здоровый. Даже слишком, просто без нагрузки живет, атрофировался уже, наверное.
Заметила, что в России популярна пассивная агрессия. Даже к людям, которые участвуют в ситуации, не имеющей к тебе лично никакого отношения.
Кому станет плохо от того, что мать пожалела своего сына?
И какая странная реакция у автора.
1. Можно ведь отреагировать нейтрально - меня лично это никак не касается.
2. Можно умилиться, что мать переживает и заботится даже о взрослом ребенке. Немного лишней доброты в мире - это всегда приятно.
3. Но автор выбрала агрессию. Почему?
моя маман всю жизнь была этаким "железным феликсом", совершенно не склонным к сантиментам и кудахтанью... но после 70-ти прям заметно раскиселилась, может очень похоже причитать из-за пустяка на ровном месте... особенно в отношении более "любимых" родственников... тоисть если я в свои 50+ начну на ее глазах тягать тяжести - ей скорее всего будет пофиг... а если это сделает мой сыначка, 18-летний лось ростом 191 и с ногой 45 размера - она тоже будет верещать, что "мальчику тяжело" :)
так что скорее всего это любовь-забота, помноженная на возрастное восприятие мира :)
Может у сына сердечная недостаточность.
У меня вызывает умиление такая забота родителей о взрослых детях. Стала замечать ее, когда мамы не стало(
Я не автор вопроса, но отвечу :)
Если Вы - не прямой участник ситуации - не "старушка", и не её сын, то Вы - ПОСТОРОННЯЯ тетка.
Это взаимоотношения лишь этих двух людей. И касаются они только их двоих.
А какая разница? Если мать считает, что надо пожалеть, то она имеет на это право. Или у невестки надо разрешения спрашивать? Это ж надо заморочиться на эту тему автору, видать, больше проблем у нее в жизни вообще нет, никаких, счастливая.
Да без разницы. Хоть сестра, хот любовница, хоть тетка, хоть..кто-то там еще. Смысл в том, что эти отношения мать-сын ее вообще никак не касаются.
Согласитесь, это ненормально кудахтать над 45-летним взрослым мужчиной, здоровым из-за 5 кг.
Помню, тема тут недавно была про юрфак, так автора там загнобили за то, что она сыну помогает, а тут прям такая солидарность, что мужика нужно жалеть из-за 5 кг?
Ой, а еще тема про стрижку была, там тоже автора загнобили. А тут мужика защищают. ева такая Ева:)
Если бы вы, автор, внимательно читали, тут солидарность только в одном - вы - истеричка и у вас проблемы ))) обратите на это внимание.
ну может он пер на 24 этаж, он не может запыхаться? [-(
его реакции тут больше не описывались. только "тяжело дышал". ну курит может, дыхалка слабая. но в чем ЖАЛКИЙ?
автор, с нетерпением ждем. вы отвергли все варианты, кто вы - но я знаю.
Вы - Господь. :ups2
Я являюсь опекуном данного "недомужчины". У него с 20 лет шизофрения, 2 группа. Год я его опекун. Это он понабрал кредитов на сумасшедшую сумму, после чего я наконец-то оформила опекунство. А то до этого (брал кредиты, но не такие большие, мама выплачивала) мамочка против была: как же, на нем ТАКОЕ пятно будет. Я сказала: мама, он сам БОЛЬШОЕ пятно позора и есть.
Мама тоже тот еще фрукт: готовить толком не умеет, я чуть ли не каждый день хожу к ним, благо, живем рядом.
Еще КАПАТЬ В ГЛАЗА для нее проблема. "Я не могу, доченька,у меня все выливается, ты лучше делаешь" Блииин, сейчас я 2 раза в день хожу к ним, чтобы КАПАТЬ ей глаза. В 68 лет! Ситуаций море могу предоставить. А у меня работа, семья, дети.
Когда брат был еще здоров, в детстве, мама и бабушка тряслись над ним: ой, тебе тяжело,, ой, не надо, ой, плохо будет!
Хотя "мужчина" крепкий телом, из физических болезней ничего нет, только башка "вава".
Может, не было бы ничего в плане шизофрении, если бы он в 13 лет не бросил школу (учился хорошо) и в 19 лет не попал в плохую компанию, где ему в пиво подлили вроде тарен. После он попал в токсикологию и оттуда в психушку. Вот такой был толчок.
Так что если бы не мама и бабушка со своей псевдозаботой, то, может не развилось бы заболевание и был в нормальной среде, а не сидел бы дома с мамой или по психушкам мотался.
Вот так они предопределили его будущее.. А мне теперь с этим жить.
Так и у вас может быть наследственность, вы же не знаете всех родственников до десятого колена.
В нашей семье у племянника психиатрия, но ни у кого не было, из тех, кого знаем. Так что не зарекайтесь.
В моей семье есть. Чего зарекаться? Хотя это очень и очень тщательно скрывалось ,много сил пришлось потратить, чтоб выяснить откуда "ноги растут" (я не автор) Когда начинаешь трясти шкафы в поисках родовых скелетов там такие порой факты вылезают...Тем более смешно утверждение про "знаю все"
Ну, это индивидуально. Я трясла кумушек, тетушек, соседушек. Люди сильно в возрасте, но многие помнили кое какие факты. Почему три поколения знаем? Мои родители живы, они и своих прабабок помнят.
Мои родители, мои бабки, мои прабабки(бабки родителей) и прабабки уже родителей -это без меня 4 поколения.
В вас говорит банальная злость и обида. И да, вы не все знаете явно, мама что то не договаривает. Есть Психоневрологический интернат, если вы не можете/не хотите осуществлять уход и присмотр ,отдавайте туда, на попечение государства. Брат ваш не дееспособный, раз назначено опекунство, с устройством в интернат проблем не будет.
Да что моя мама может не договаривать? Я ей сама всю жизнь как сестра, бабушка больше моим воспитанием занималась. бабушка была мне настоящей матерью. Про брата знаю все. Я в то время уже взрослая была, на 2 года его старше. И мама везде и всегда со мной советовалась и советуется. Она как малое дитя. Очень инфантильная.
Уход как таковой ему не нужен, он физически здоров, выполняет поручения: в магазин сходить, пол помыть, пропылесосить, носки свои постирать.
В интернат пока нельзя. Пусть с мамой живет. А то ей совсем плохо будет. Но нервы они мне, конечно, дергают. На новопассите уже с НГ.
Это приведена только одна фраза. А так я везде подрываюсь, бегу, несусь, что-то делаю. А его она бережет, этого недоумка. А то, что я верчусь , ей пофиг! Меньше бы над ним тряслась, больше бы толку было! Потому что это она меня вызвала из-за этой капусты: купи. Я пришла, отдала распоряжения: иди покупай, братик. Не я же долна тяжести им таскать.
Или я должна радоваться тому, что она жалеет 80 килограммного мужика, а с 50 кг должна ей кочаны таскать?
а еще говорили при чему тут "мама не любит" - ох, жалко вас автор, но вы не туда энергию направляете, ох не туда
Да, недееспособному человеку, который согласно заключению психоневрологической комиссии и решению суда не может отвечать за свои поступки и не может сам себя обслуживать в полном объеме. Даже если лично вам кажется иначе. Я пойму, я работаю в смежной сфере, они у меня перед глазами ежедневно. И в отличии от вас точно знаю как ситуация может поменяться буквально за 10 минут.
Это я написала исковое в суд и попросила признания его недееспособности - не написала бы, числился бы дееспособным)) На руку мне сыграла долгосрочность его заболевания, 8 госпитализаций и кредиты. Вуаля, признание в кармане.
Я вообще думала, что ему максимум дадут частичную недееспособность. Молодцы врачи, что решили не мелочиться.
Я сказала бы так, что он не может принимать решений насчет себя, но обслуживать себя он может: моется сам, чистит зубы, меняет одежду, покупает по списку продукты, моет пол.
А если бы вы знали, как он виртуозно в позапрошлом году обманул меня, уйдя из дома, посетил СБ, наврал там, что карта оставлена дома, атак как карт две (разные номера), то он помнит пароль и просит восстановить доступ. Ему восстановили (паспорт был при нем), он получил на нее пенсию и жил у друга целый месяц! А мы сикали его с полицией!
Умеет врать, выкручиваться, хитрющий в том, что касается его.
Вы просто представляете себе недееспособных со слюнями и бессмысленным взором, в памперсе и пр. О, это далеко не так) Он еще и жениться хочет)) Сидит на СЗ, у него приличные фото, он внешне симпатичен))) и пишет без ошибок. Цитирует Лермонтова и Блока)))
Я не понимаю, почему до нее не доходит, что я адски устаю. У меня работа, семья, дети и еще они.
Так это ваш личный выбор у/би/вать/ся ради матери и брата. Ограничьте помощь одним днем в неделю, и идите занимайтесь семьей.
Нет девушка, я то как раз точно знаю как устанавливают недееспособность и что и как могут шизофреники. И да, моя тетушка трижды выходила замуж (она не была лишена недееспособности, хотя периодически порывалась взорвать соседей) У них повышенное либидо и да, они могут быть чертовски убедительны. Вы пытаетесь доказать что то человеку, который в этом варился с 5 лет. Вы постоянно путаете шизофрению с умственной отсталостью, хотя шизофрения и приводит к деградации личности.Только чаще всего очень долго.
И как же устанавливают недееспособность? Вы мне ничего не сказали именно об этом. А я сделала это: написала исковое, прошла экспертизу , суд и вуаля.
Но я это сделала САМА, психиатр участковый его никуда не направлял. Он не говорил нам или ему: он недееспособен. То есть все на инициативе родственников. Вы свою тетю могли давно признать недееспособной. Но не сделали этого. Поэтому у нас так много психов с дееспособностью))
Еще раз - я ничего не путаю. Люди с таким образованием и должностью, как я , не имеют права путать)
У вас опять трудности с пониманием(( Недееспособность устанавливает только суд. Никакой участковый врач при наличии ближайших родственников это не делает, и уж тем более не говорит об этом пациенту.
Тете моей недееспособность не установили. Потому что комиссия попадала на стадии ремиссии. А просто наличия хронического диагноза для установления недееспособности не достаточно.
Психов с дееспособностью у нас много, потому что для ее определения нужны четкие критерии-и далеко не все люди с диагнозом под них попадают.
Ваше образование и должность вообще тут ни при чем. Абсолютно))
Одну капусту заказать? Не знаю, как у вас, но в нашей Ленте есть минимальный заказ. И зачем такая дурость, если во дворе их дома стоит овощная палатка.
Я заказываю, когда сумма продуктов набирается.
В разных магазинах-приложениях разная минимальная сумма. Всегда найдется, что купить на тысячу и закинуть при необходимости в морозилку. Это не дурость, это рациональное распределение своих сил.
Ему тоже нужно выходить из дома и заниматься относительным физическим трудом, а не лежать на диване.
Вам надо или по-другому ко всему этому относиться, или не быть опекуном, оставив их с их проблемами наедине. Вашей реакцией вы делаете хуже только себе, но а воз и ныне там, ничего никогда не изменится, и вы это знаете.
Многое может не договаривать, начиная с его рождения))Уж поверьте человеку, в чьей семье 40 лет жил человек с шизофренией, если бы вы реально захотели изменить ситуацию -отдали бы в интернат)) Вы просто слабо себе представляете , что будет дальше. И маме плохо не будет,мама если захочет-сможет навещать в любое время. Маме будет очень плохо, если он в один прекрасный момент впадет в маниакал, а вас рядом не будет. Летящие в голову тяжелые предметы-так себе перспектива. Человек не может быть здоровым при наличии необратимых последствий в головном мозге.
Да не герой она.Недолюбленный ребенок, который изо всех сил хочет стать любимицей и никак не может смириться, что даже больной-брат для мамы любимее.
Что там недоговаривать? у меня его карта детская. Он не наблюдался у психиатра и даже невролога. Родился 4200, 57 см, крепкий и здоровый. До школы ничем не болле ветрянки и аденоидов. Скрывать нечего абсолютно.
ФИЗИЧЕСКИ он здоров. У него 2 препарата на регулярной основе. Он спокойный и всегда таким был (ттт) Слюни не пускает, может себя обслуживать полностью, плюс ходит в магазин, моет пол. Может приготовить несложную еду типа яичницы или макарон. Даже картошку чистит и жарит)))
Вы разве не понимаете,ч то не держат всех людей с психиатрическим диагнозами под замков. Их очень много рядом с вами, вы даже не узнаете об этом. Я в диспансере с братом встретила 2 х соседей, которые стыдливо опустив глаза, старались меня не заметить. Встретила . учительницу из началки дочери.
Вы правда такая наивная?) Люди даже при ссср обращались к врачам не официально, если нужна была конфедециальность)) А уж с появлением платной медицины.. У моего сына и половины в карте из поликлиники нет того, что есть на самом деле.
Мой муж занимался пауэрлифтингом(штанга)+фридайвинг. Комиссии ежегодно с экг. Никаких проблем. И только случайно простудившись и придя на прием к терапевту, которого по счастливой случайности замещала кардиолог, мы узнали ,что с сердцем жопа, оно буквально разваливается. И без срочной тяжелой операции он и года не проживет. Никаких внешних симптомов повторюсь кроме небольшой утомляемости, которую списывал на устлалось от работы. Ни давления, ни тахикардии. В соседней палате лежал воненный. Мой троюродный брат из органов. Вам надо пояснять, что комиссию они проходили ежегодно и проблемы с сердцем у обоих обнаружились тоже случайно. Это вам к вопросу, что он здоров. Вы не можете это знать точно. Никто не может.
Вы путаете психиатрическую клинику и психоневрологический интернат. Во второй определяют на постоянное место жительство по заявлению самого пациента если нет недееспособности или по заявлению опекунов. Недееспособность просто так не устанавливают, поймите уже. Даже если внешне вам кажетя, что человек почти нормален. Врач психиатр не всегда у моей тетки диагностировал обострение, они могут временно держать себя в руках даже при маниакале. Без обострения это была интелегентнейшая женщина,а что творилось за дверями квартиры никто не знал. И да, бабушка не рассказывала всего даже моему отцу-ее родному брату.
По поводу учительницы -раз в пять лет все учителя обязаны проходить психиатрическую комиссию и относить ее решение в школу. Без нее не устроиться на работу. Проходят ее в диспансере по месту прописки. А еще водители ее обязаны проходить для оформления справки перед получением прав и при их замене. И тоже по прописке.
Мама моя, как говорится в народе, ни тпру, ни мя, ни кукареку... а вы про какую-то конфиденциальность при СССР? Насмешили!
Вы мне что объясняете прописные истины? Я путаю якобы психбольницу и интернат? Ну, это вообще смешно, как можно такое перепутать)))
Про недееспособность: да знаю я! Я говорю о том, что НИКТО бы не пришел к нему на дом устанавливать его дееспособность или отсутствие оной, если бы я не обратилась в суд с исковым заявлением. И сидел бы он у мамы ДЕЕСПОСОБНЫМ. Вы это хоть понимаете? Он даже после очередных госпитализаций в диспансере отпускался после выписки своей врачами домой ОДИН, потому что являлся дееспособным.
Врач-психиатр участковый ни на какую экспертизу его не отправлял и не говорил, что он считает его недееспособным! Это я подала исковое и добилась его недееспособности, потому что достал с кредитами.
Вы поняли меня? Или нет? Или вы до сих пор считаете, что участковый САМ его отправил бы на признание недееспособности? Может быть, кого-то и отправляют, не знаю. Ну жно узнать))
Перед установлением опекунства я сделала ему полное обследование, в физическом плане он здоров абсолютно. Даже повышения давления нет. Да, было много УЗИ, МРТ, ЭХО-Кг.
По поводу учительницы - она сейчас болеет, да. Началка у дочери была давно - 4 года назад.
Насчет комиссии водителей - у нас она находится не в здании, где поликлиника психиатрическая, а в другом здании на территории психдиспансера. Так что соседи явно лечатся. И что, % людей с психиатрическими диагнозами у нас очень высокий. Вы не знали? И только малая часть их находится в диспансерах и интернатах.
Не надо меня держать за круглую идиотку. я человек с высшим образованием и кандидатской степенью. Ваши объяснения понадобятся человеку типа Агафьи Лыковой. Извините, не хочу вас обидеть..
Вы простите, не хочу вас обидеть, но вы путаете горячее с холодным, перескакиваете с одного на другое и не очень понимаете суть вещей о которых вам пишут. Ваши объяснения как и обиды на уровне детского сада.
Вам НЕ писали ,что дееспособность устанавливается как то иначе, чем по решению суда. И да, участковый может рекомендовать родственникам обратиться с подобным иском но не выходить на него сам. Вам этого и не говорили, перечитайте еще раз написанное. Но вот комиссия просто так, на основании одних слов родственников решение не выносит (в противном случае это повод для оспаривания).Пациента обследуют. И полную недееспособность человеку, который может полностью себя обслуживать не дают. В моем случае ее не дали человеку 40 лет страдающему шизофренией и 2 раза в год лежащей в стационаре. Потому что в период ремиссии может отвечать за свои поступки. Ваш брат-нет. Не может.
У нас тоже комиссия находится сбоку. Только вот документы и оплата принимается в кабинете рядом с кабинетом лечащего врача. И да, мой отец всю жизнь получал лекарства для сестры сам. Не являясь пациентом диспансера)) Это к вопросу, что поводов для обращения в диспансер у здоровых людей много. И при продаже недвижимости иногда справку делают и при оформлении опеки, усыновлении ,восстановлении в род.правах и тд..
И еще раз для понимания ситуации-я работаю с такими людьми. Каждый день. Вижу их в большом количестве. Разных.
И да, вам бы самой обратить внимание на свое здоровье.
Да я и не утверждала, что он здоровый член общества. Болен, еще как. Я о том, что он себя физически обслуживать может: поднимать тяжести, покупки делать, гигиену соблюдать и прочее.
Вы бы знали, когда он набрал кредитов в 21 году, то даже полтора месяца жил без нас! Снимал квартиру (с тараканами, правда), до конца съема не дожил, потому что затопил там что-то в душевой кабине и его выгнали. Он пошел в ...гостиницу, спустил там все деньги , пробовал взять еще кредит - не дали нигде. А, еще потратил некоторую сумму на какую-то даму из ВК, с которой познакомился и она попросила у него деньги, пообещав, что тогда приедет))) И только после этого, без денег, он притащился домой.
...зачем я это пишу?))))
Пишу и аж трясет от эмоций. Потому что мне что-то делать с этим кредитом.
Спасибо за заботу о моем здоровье:) Я и сама на грани какого-то психзаболевания уже, наверное, с такими-то родственничками.
Новопассит ни о чем. Хотите помочь себе - идите за нормальными препаратами. У вас затяжная стрессовая ситуация
В общем подводя итоги:
Мужчина психически не здоров, недееспособен.
Маме сына естественно всегда жалко, это ее боль.
Автор недолюбленная сестра, которой хочется такой же маминой любви и не хочется на себе тащить семейство.
В принципе больше говорить не о чем)))
Добавьте, что автор сама выбирает заепываться с братом и мамой, чхая на свою собственную семью. И обвиняет в этом всех, кроме себя.
Да, их бросить. С каплями и подобной мелочью не срываться. Тогда и видеть, как мама переживает из-за капустки, не будете.
Инфантилы с возрастом деградируют в дебилов. Ненужное отмирает, так уж мы устроены. С вашей мамой это произошло. А вы всерьез предлагаете обсуждать как и что назвала несохранная в умственном смысле пожилая женнщина. Топ завели. Вам нужно оценить ситуацию со стороны, для себя же нужно.
Не надо надрыва. Предложение не бросить, а ограничить помощь путем сокращения кол-ва заездов к матери и брату, объемов вашей помощи. Не умрут без вас 6 дней в неделю, непонятно почему вы считаете иначе.
Папе в 45 поставили протез аорты. Мы с мамой шли рядом с ним и несли по 5 кг капусты, папа стеснялся, но мы его вдвоем отлупить этой капустой обещали, если он полезет у нас ее отбирать. Вот уже больше 20 лет ничего не носит тяжелее 2.5 кг.
нафиг он вообще эту капусту тащил? дурачок неопытный, для этого есть вы, вы все и притащите) но он научится, будьте спокойны ;-)