Ева - сила, очень нужна помощь!..
Моральная - пожелайте, чтобы все обошлось!..
Дочь в реанимации токсикологии - отравление. Утром не смогла ее разбудить. Что, чем, сама-не сама - не понятно. Забрали в Филатовскую, к ней не пускают. Результаты анализов придут через день-два, пока "лечим симптоматически, состояние стабильно тяжелое". Зато УЖЕ написали участковому и в комиссию по делам несовершеннолетних. что отравление психотропными веществами. на глаз. Был участковый, был инспектор. Напишут в школу, дойдет до спортивной секции - она при школе. И тогда я боюсь, что история может получить продолжение.
Лютый пипец как мне плохо. Боюсь за дочь больше всего. Боюсь за ее будущее. Просто боюсь.
Еще вчера ничего не предвещало - сегодня диагностика, она сидела готовилась активно, при мне - мы вопросы повторяли, она сама попросила 9хотя вообще учится не особо, я только обрадовалась - за ум взялась).
Вы нормальная или разводите? Она в тяжелом состоянии, может не выжить, об этом ее будущем нужно бояться, а не что участковый приходил.
Молиться, молиться и молиться, врачам взятки давать если нужно. Участкового и остальных вежливо посылать, ключевых слов два "вежливо" и "посылать".
Здоровья вашей дочери. Все эти КДН и спорт такая фигня, выеденного яйца не стоит.
Не стоят. Но когда в прошлый раз зашла об этом речь - были черные кресты на себе ин а стенах и ребенок, сидящий на подоконнике. И когда я говорю про последствие - я имею ввиду вот ЭТО, а не упущенные достижения.
🍎 Здоровья Вашей девочке! Всё остальное — потом, да и не так важно.
Главное —здоровье! И как можно скорее выкарабкаться из беды.
Я вообще-то написала, что хрен на все как раз приведет к последствиям.
А что главное - чтобы выкарабкалась - это мне повторять нет необходимости - достаточно насмотрелась сегодня...
Вы тогось? В такой ситуации нужно опасаться только одних последствий, а вы каких-то других опасаетесь
Если не опасаться "каких-то других" последствий, то вытаскивание дочери с того света легко обернется повтором ситуации.
Автор,путь доченька поправится скорей! Дай Бог!
По мере поступления рули́те все проблемы, расставьте приоритеты. Сейчас- ее состояние здоровья. Потом ментально разберётесь в ситуации, что привело, как так получилось и как дальше быть. Не ломайте дров, без истерики глубоко и ровно дышим и думаем, почитайте как правильно общаться с подростками, у которых было подобное, как строить общение с ребенком после попытки суицида, чего говорить, а чего избегать.
Школа, секция и моральные аспекты потом. Сначала здоровье, потом контакт ваш с ней. Читайте грамотных психологов, сходите на консультацию к врачу психиатру подростковому, будьте первой , станьте первой, кому доверится и откроется ваш ребенок.
Держитесь морально и физически.
Спасибо.
Но на состояние здоровья я повлиять вообще никак не могу - на нее даже посмотреть не пускают и не будут до выписки - только два часа разговоров с лечащим врачом в день по телефону и все. результаты - когда придут. Ускорить процесс нельзя даже за деньги. И попытка суицида еще не установлена. А читаю, что как, и ищу, куда с ней дальше пойти. я и так целый день.
А остальные проблемы уже поступают - приходил участковый. приходил инспектор, звонила классная, звонил завуч. С тренером общаться пойду сама.
Участкового, завуча, учителей, с тренером всё вопросы после выздоровления, зачем сейчас?
Затем, чтобы после выздоровления не вернуться туда же сразу же. Я об этом написала в ТС.
Слушайте, вы смешная такая: экспресс тест делается минуты. Конкретный расклад по веществам-дольше, ясное дело. Вы всех вокруг идиотами считаете? Люди, постоянно работающие там, и без анализов могут сказать-что и чем
Это вы смешная такая, и явно не сталкивались с государственной медициной. Это в кино и платных клиниках есть экспрессы, раскладки и т. д. Наверное. А тут сутки определяли, что за вещество. Количество не определили (хотя такие тесты мы сами за деньги делаем каждый год, они не сложные и не редкие).
Люди, которые постоянно там работают, мне только говорят "мы ничего не знаем, можем только наблюдать за показателями". Вот так не смешно это выглядит на самом деле.
Рассматриваете версию, что кто-то в компании наркотой поделился? Я бы телефон и аккаунты проверила.
Чтобы найти потом виновного, начнут же следы заметать и остануться безнаказанными.
Узнать чем именно - поможет в лечении.
Как я могу что-то исключать? Ангелов нет.
телефон на пароле. а ВК обычный подростковый треп. И компании - одна подружка и дети из секции.
Пароли все снимаются в любом ларьке за тыщу рублей.
Мама, соберитесь уже, включите голову.
Я сопереживаю вам очень, но надо действовать, бегите и разблочите телефон, все соц.сети, ищите связь, ребенок неизвестно чего принял и неизвестно под каким и под чьим давлением.
+1000. Обычному человеку можно и не догодаться о чем речь, лучше пусть спецы разбираются.
Бедная девочка, пусть всё обойдётся, ищите упаковки, что укажет, на вещество, так проще будет и врачам лечить, и вам понять, может случайно что приняла, как витамины... Держитесь.
Вообще-то все. что в ТС написано - это как раз про то, чтобы это не повторилось.
Пусть все обойдется! Дочери- здоровья, вам обеим- сил все пережить! Что сообщили участковому и в комиссию, так это так положено , разные ведь случаи бывают! Сейчас самое главное, чтобы девочка ваша выкарабкалась и все обошлось без последствий для здоровья. Со всем остальным вы разберетесь потом. Держу за вашу дочь кулачки, пусть все обойдется!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Дорогая автор, от души желаю вам, чтобы все обошлось! Держитесь, пожалуйста! Держу за вас с вашей дочкой кулачки! Вам сейчас, чтобы кто-то из своих рядом был - муж, подруга, кто угодно, кому вы доверяете и на кого можете опереться, морально прежде всего.
Спасибо большое. Но рядом только старшая дочь, и ей самой до безумия страшно.
Держитесь. Всё будет хорошо. Дочке, главное здоровья. Поддержу своим примером. В подростковом возрасте разное было. Также откачивали, только в Склифе... В больнице лежала с депрессией. Очень поддержали родители. Всегда были рядом. Сделали, уж не знаю что, на учёте даже нигде не стояла. Переболела... Закончила колледж, университет, вышла замуж, сын уже взрослый,работаю.После подросткового накрывало только 1 раз-послеродовая была депрессия. Но тут уж я сама вырулила. Всё вовремя курировала. Всё у вашей девочки будет хорошо. Главное, вы-рядом! Сил вам и тоже здоровья. Вы всё сможете !
Держитесь! Здоровья дочке!
Скорее всего, сама.
Если довезли и (вижу по времени, пост вечерний) уже столько времени прошло - уже всё обошлось.
Стабильно тяжёлое - будут писать все три дня, пока капать будут. Это обычный статус для таких пациентов. В ночь, когда моя такое сделала, пятеро поступили аналогичных, всех пятерых через три дня в бодром здравии забирали на выписке родственники.
По протоколу, сутки интенсивной терапии, сутки наблюдения в реанимации, сутки наблюдения и бесед с врачами в обычном отделении (психиатр, медпсихолог, кардиолог и кто-то там ещё).
Полиция стандартно дело заводит. Скорее всего, потом с дочкой придётся ещё раз к ним сходить, подписать там протокол. Через месяц придёт бумажка о закрытии дела (я могу поискать, по какой статье его заводят, но не уверена, что мы не вычеркнули этот эпизод из жизни полностью). Никто никуда не сообщает, если только сами не понесёте выписку. Я б посоветовала обратиться после выписки в коммерческую клинику, открыть там справку и дать дочери недельку отлежаться.
При выписке будут рекомендовать сходить на приём к психиатру в ближайшее время. Там же советуют обратиться в клинику "первого эпизода" - такие есть при ПНД в Москве точно. Знаю, что и в Алексеева, и в Ганушкина, и на Потешной есть. Самая лучшая считается на Потешной.
Так что визит к психиатру не откладывайте. На Остоженке, 53А по четвергам в 18-30 есть группа для родителей. Сходите туда, там помогают родителям в подобных ситуациях - как выстраивать поведение, общение, как понять, что ребенку плохо и т.д.
Скорее всего, это был импульс. Затмение. Это характерно для подростков. Для коррекции имульсивного поведения могут назначить нормотимики и антидепрессанты.
Спасибо вам больше, вы очень помогли.
В школу уже все сообщили, и мне оттуда звонили. и я там была.
психиатра я планирую обязательно, Остоженку уже рекомендовали. Спасибо большое. я поищу группы. мне надо было как-то взять себя в руки и наметить план действий. Как ваш сын сейчас? искать ниего не надо. но если не сложно и не очень больно возвращаться к тем воспоминаниям - расскажите, как жили потом? школа. еще что-то? Чисто технически. за руку водить? Или что, как? Я еду сейчас туда. но голова вообще думать отказывается...
У меня тоже девочка, что отлично. Мальчики чаще выбирают варианты, при которых у них шансов практически нет, увы.
Да как жили...
Моя и на тот момент, и сейчас наблюдается у психиатра как раз с суицидальными намерениями. Ну да, в полнолуния я особенно внимательная, сейчас, смотрю, тоже дело к весне и обострениям пошло (сегодня утром в метро двое - по сводкам вижу, и моя, вижу, слегка нервная).
Бывают и прогрессы, и откаты.
На базовой терапии, АД меняем, вроде подошли уже к стадии единичных всплесков, а не постоянной черноты.
Школа... ИУП. Потому что она слишком сильный источник внутренней неудовлетворённости. Так что не заставлять - однозначно.
Над собой тоже работаю. И говорим, говорим, говорим. Вчера вот поссорились очень, а вечером просила у меня прощения, обнимала и говорила, что я лучшая мама, потому что она понимает, сколько я вывожу и как мне с ней сложно. И при этом я всё время рядом и поддерживаю. Как-то так.
Но я сама постоянно настороже. Здоровье начало сдавать из-за напряжения, на группу, о которой писала, особо не ходила, но я и с дочкиным доктором на связи, и с её психологом занимаюсь иногда. Учусь пропускать многое мимо, а не через себя. Сложно. Но это надо пройти, я верю в светлое время и в светлое будущее. У дочери есть и цели, и планы на будущее. Значит, надо к этому всему идти.
Как разрешат передачи - отдайте обязательно чистое бельё, влажные салфетки и зубную пасту со щёткой. Можно посмеяться, но, ёлки-палки, я одна это всё своей принесла, остальные мамы не догадались... В результате моя со всеми делилась, там с гигиеной туго получается. Вода-то есть, но средств гигиенических нет. Я и прокладки передала (мало ли, на стрессе), так девочке из палаты как раз ушли.
Еще можно плюшевого друга передать. Мы передавали для поддержки. Даже что то из сухого сладкого типа вафель. Но отдали уже в день перевода из реанимации. На второй утро трубку сняли, а на третий в отделение перевели
У меня передачу взяли только в день выписки утром, продукты не взяли. А выписали после обеда, как раз на исходе третьих суток. Было так - 24 часа в общей какой-то мега-совсем реанимации, где и наркоманы с передозами. Вторые сутки была просто под наблюдением в реанимации токсикологии, на другом этаже, где именно отравления (со случайными вместе, типа грибочков с бабушкой поели, там как раз сезон начался, так что таких двое или трое в разные дни поступило). Ну и вечером вторых суток дали одежду (какую-то пижаму с крошечными завязками) и перевели в общую палату. Утром вот у меня передачу взяли, но сказали приходить после обеда, на всякий случай с одеждой, узнавать, выпишут ли. Типа сейчас с ней будут врачи беседовать, заключение давать. И вечером будет понятно, выписывают ли сегодня или ещё подержат. Их там вся палата "под 18" была.
Я вот в шоке, если честно. Моя дочка на приеме в ПНД просто поделилась с врачом, что у нее бывают иногда суицидальные мысли и ее в психушку на 2 недели упекли. А тут подтвержденный суицид и всего 3 дня в токсикологии?? Феерично.
Слушьте, ну она у вас сосвсем... Знаю, что современные детки вообше не различают, что и где можно говорить, но тут уж перебор. Подобную хрень можно нести перед друзьями и подружками, чтоб быть "в струе"(боже, какие дураки!), но не в профильной конторе!
Только вчера кто-то писал - Ева, как не Ева, поддерживают вместо того, чтобы пинать и обсирать. Не вот теперь Ева снова, как Ева!..
Да-да, нельзя называть белое белым в "тяжелом топе". В чем его тяжесть-не объясните? В том, что "несчастная мать" (с) пытается именно из черного сделать нечерное? Тут даже в теме быть не нужно, чтобы понимать, что у девченки очень непростой случай изначально, мать скрывает все тщательнейшим образом-аж анализы сдает платно ежегодно. Все понимаю-"этожеребенок", "онажемать", "вынебылинаееместе". Я была, и неоднократно, на другой стороне-когда на моих глазах насмерть разбился об пол, корчась в эпи припадке, человек (сколько б ни писали, и так бывает), как падали с высоты эпилептики, "удачно" скрывавшие до этого момента свое состояние, сварщик-эпилептик...да...естественно....впервые, ага. Видела, что творила дева 26 лет на фоне отмены/приема чего-то -даже врачам было не по себе, потом уехала на Преображенку, в итоге. И выдали ее на руки только родителям, приехавшим в спешном порядке в северных берегов нашей Родины. Это не тяжелый топ, это жизнь. И не очень умные матери, которые "нипанимают" КАК ЭТО не пускать ИХ в реанимацию токсикологии? У них же ПРАВА!
Опасная для общества дебилка - это вы, потерявшая всякие признаки человечности и не умеющая контролировать миазмы, вырывающиеся из отказывающегося работать мозга!
Аж-анализы сдаются платно. потому что, плять, бесплатно их НЕ ДЕЛАЮТ, нигде никак. даже в токсикологии, где это нужно для спасения жизни. как все увидели. кроме желающих просраться! диагноз ребенка ни от кого не скрывается. он записан в карте, он записан в школе. он записан в выписках. которые каждый год пишет постоянный наблюдающий специалист!
У эпилептика было лечение под полным контролем и никаких приступов с самых первых дней, когда было подобрано лечение, которое никто скрывать или преставать контролировать действенность не собирался!
И ни слова против того, что меня не пускают в реанимацию, я не написала!
Вашу другую сторону вы сейчас показали во всей красе! Угребище, получите все. что написали, себе бумарангом!
Не обойдется,не прячьте голову в песок,где вы были,когда надо было воспитывать дочь? Помню в 90 годы ,пока знакомая моталась челноком в Польшу,её дочь стала наркоманкой,все заработанное ушло на вытаскивание дочери из ада,оплату капельниц,помню,что одна капельница стоила 11 тыс,у моей мамы пенсия была тогда 600 рублей.Слава Богу,знакомая справилась и вытащила дочь,сейчас уже двое внуков.
А вы прямо сидели, шерстили все пости и пересчитывали "разы"? Видимо, действительно человек я исключительный, раз к моим постам такое внимание. А стало быть, имею основания вынести суждение о происходящем. Тем более, как человек, тоже переживший в своей семье попытки детского суицида.
Ну, во-первых, врачи не идиоты, по воле службы видят, кто и что. В Филатовской токсе лежат только отравленцы химией, увы, других там нет. То, что она не проснулась сама, только подтверждает, что ваша дочь что-то принимала((( Не убивайтесь, главное, чтоб она не повторяла этого.
Стало известно, что она принимала, уже после того, как ее положили. До этого были только предположения (и большинство склонялось. и в полицию передали совсем не то, что в итоге нашли). И врачи до сих пор мне говорят. что не видят, как и что (например, про количество препарата, хотя такой анализ сделать проще простого - мы его каждый год и сдаем платно).
Конечно, главное, чтобы она не повторяла этого! И как это главное организовать? В тексикологии не скажут, мне не отгадать. хорошего психиатра еще надо будет найти. Как тут не ***ся. если теперь на всю жизнь рядом будет "а вдруг она снова.."
И я все равно не понимаю, как и зачем. Ее просто надо знать - это в самом деле самый деятельный. активный и позитивный ребенок на свете. и в дни перед была такая же. и проблем - не больше. чем у других. Что же там происходило, что все это запустило? Что вообще это было?...
Вопросы без ответов, но ответы надо будет как-то искать. И с этим жить. Я не знаю, как.
Вы уж определитесь там со стало известно или неизвестно вместе с 3 бригадами врачей) Я так понимаю, ваш ребенок принимает что-то интересное еще... Мда... а ЗАЧЕМ? Т.е. я понимаю, что жизнь подростка тяжела)), но не с детства же сажать на подобное! А дальше как она жить будет, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проблемы возникнут???
Лбо всем русским по белому написано: когда были 3 бригады скорой, ничего не было известно. Когда призодили полиция и опека - тоже. Известно стало через сутки.
Что вы знаете о состоянии здоровья моего ребёнка? О хроническихх заболеваниях слышали когда-нибудь, чтобы орать прт это "сажать"? Диабетикам тоже предложите инсулин не давать, и астматикам ингаляции - потому что как же так с детства?
Очень желаю вам никогда в жизни даже не получить возможность реально столкнуться с тем, о чем вы сейчас кричите, считая себя очень просвещенной. И продолжать орать, глупо, но и без вреда.
Больше не отвечаю.
Вы, если пишете что-то, прося совета и поддержки, то пишите, как есть. А не так, что сначала ваша девочка совершенно нормальная, таблеточки все на месте, а потом выходит ВОТОНОЧО
Единственное что не поправимо это смерть, все остальное решаемо.
Ваша дочка жива, это главное. Она молода, организм крепкий. Выкарабкается, поправится. Будет счастлива! Главное верьте в это, ваша вера передастся и ей!
Автор поддержу вас и я вас ОЧЕНЬ понимаю! Когда я с сыном попала в онкологию и через пару дней ко мне подошла девушка и сказала что в больнице есть школа, можно прикрепиться к ней и сын не пропустит учебный год я уцепилась за эту мысль, это было для меня символом что жизнь не остановится! Так что ваши волнения очень уместны! Даже не допускайте других мыслей, решайте жизненные проблемы! Все будет хорошо!
Желаю конечно. Может пока в комнате поискать - чем она отравиться могла и с подружками поговорить ? Чтобы лечение быстрей стало не просто симптоматическим.
Нет. В комнате обычный бардак и никакого криминала. Ее табетница была на кухне. В переписках - обсуждение планов, очень ждала поездку в апреле. Со мной вчера активно обсуждала диагностику. которая должна была быть сегодня.
Если сама - под кроватью, в матрасе и постельном белье, в шкатулке с сокровищами ищите. Ищите дневник, записки бумажные, это может иметь место.
Может тогда дал кто для расслабления перед диагностикой? Подружка ее не на антидепрессантах?
Может, мне об этом не узнать. Подружка относительно новая, с осени общаются, мало про нее знаю.
Антидепрессанты безопасны в основной своей массе. Хоть ведро съешь.
Другое дело, что с антидепрессантами дают в терапии другие препараты.
Ещё раз: современные антидепрессанты для самоубийства непригодны (я знаю, о чём говорю).
Другое дело, что большинство не разбираются, что есть антидепрессанты, что - нормотимики, что - нейролептики. В терапии часто используются нейролептики, вот они - да. То самое.
Я видела, что бывает от амитриптилина, это АД, используемый широко в детской психиатрии, старый. Съел его человек, которому он не был выписан, несколько таблеток. НЕ с целью самоубиться. Так что знаю, о чем пишу.
Меня еле откачали в Склифе именно от ад, в том числе был амитриптилин... Давно было. Неужели его до сих пор используют?
Источник овно, но пишут https://lenta-ru.turbopages.org/turbo/lenta.ru/s/news/2023/02/28/proverka/
Московские правоохранители пытаются предотвратить якобы запланированную на 2 марта акцию массового самоубийства школьников.
Откуда информация? Вам лично позвонили и сказали или есть ссылки на официальные источники?
Телеграм-канал Новостей Москвы. Октябрьское поле и Ботанический сад.
https://t.me/moscowmap/53135
А при чем здесь дети? В этой ветке обсуждалось именно самоубийство детей массовое. Тут явно взрослые мужики с обострением.
Я читала первую версию сообщения, несколько часов назад, в которой оба пострадавших были "пассажирами". С чего вы решили, что это взрослые, да ещё и мужики ("пассажирки" вообще редко используется) - я не знаю.
Автор, обнимаю вас - представляю, как сейчас тяжело. Не буду повторять то, что вы и сами знаете - что главное это здоровье, физическое и психическое. Дождитесь решения вопроса сама-не сама, дальше посоветовала бы обязательно встретиться с психиатром.
Был случай в окружении - подросток-девочка наглоталась таблеток, реанимация, далее диагностировали биполярку. Психиатр, терапия.
Держу кулачки за вашу девочку @@@@@@@@@@@@
Автор! Здоровья девочке вашей! Не надо торопить и ускорять только ничего! Все равно не ускорите ничего! Не выпишут раньше, только после того, как смогут ее перевести в обычное отделение! Ходите на разговоры с врачами!
Я не про выписку пораньше писала, а про результаты анализов пораньше. чтобы понять наконец, что с ней произошло и как это лечить. Врачи разговаривают только по телефону, и, конечно. в стиле "мамо, отвяньте, мы сами" - куда ходить? Мне пох, на самом деле, что там думают врачи, только бы процесс шел в нужном направлении... раз в день иметь возможность услышать. что там с твоим отравленным ребенком - это не фунт изюма...
а точно ее личное лекарство? может " подружка дала успокоительное"???
у меня вот от боли в руке такое лекарство дают - противоэпилептическое, но мне как от спазма - что побочный эффект от него при совмещении с алко - КОМА!!! выпить хочется дико, но хожу-боюсь...
может что-то там добавили?
Точно. Анализ на содержимое делали - ничего, кроме этого, не нашли. по крайней мере мне так говорят.
Автор, пусть поскорее девочка поправится и не будет последствий! Держитесь, моя дорогая. Вы написали, что она принимает какие-то таблетки, это новая пачка? Может с ними что-то не то?
Не новая пачка, те же таблетки пьет сестра, ей ничего (а она тощее младшей)
Причина может быть любая. Имела дело с Филатовской токсикологией лет 20 назад. Да, там бункерная дверь и никого не пускали и тогда.
Тогда держали долго и психиатры с подростками там занимались.
Контингент был двух видов. Малыши до двух лет, спершие у бабушки пилюльку, и подростки.
Со слов лечащего врача, большинство дурочек, наевшихся таблеток из-за несчастной любви, без психиатрии.
Выздоравливающие подростки охотно возились с малышами в игровой, со слов))
Я не любитель таких рассылок, и никогда из дальше не распространяю, но вот что сегодня прислали на вотсап
"Предупредите всех своих друзей, знакомых, чтоб никакие пробники на улице не нюхали!!! Подходят и предлагают к праздникам ароматы засланцы с украины. Понюхав такой пробничек человек получает летальный исход в течении 2 суток. Это уже докатилось с Луганска до нас. Томск, Новокузнецк, Новосибирск, Юрга"
Вы уверены , что это не - утка ? Что это может быть за вещество , понюхав которое - двигаешь кони в течение 2 суток ?
Конечно, не уверена. Такие рассылки, бывает, приходят, и они очень быстро распространяются, даже по школьным чатам, иногда с подачи учителя.
В последнее время, по-моему, намного реже стали приходить.
Обычно я дальше не пересылаю никому, но тут просто совпадение, такая рассылка и то, что в топе пишут. Мало ли... Может, кто-то на всякий случай детям скажет...я сказала дочке
Автор, держитесь. В Филатовской отличные реаниматологи. Дождитесь токсикологии.. по возможности, не сообщайте, где учится дочь. Из больницы информация не должна утечь.
Конечно, главное, чтобы с дочерью все было в порядке.
Не сообщайте - уже были участковый и инспектор, как не сообщать-то?
Спасибо. Я сама себе весь день повторяю - главное, чтобы она выбралась...
Напишите вашу электронку- напишу, что и как. Или зайдите ко мне в телегу https://t.me/+D-WoYgzJMktiY2Fi. Там спишемся
Не знаю. Вроде, вираж "срочно надо худеть" в октябре закончился. 50 кг, 165.
Не будет. Только если мама подпишет согласие на консультацию. Приезжают к ним на второй-третий день психиатры и смотрят по состоянию кого в психушку переводить. Если нет согласия , то после выписки домой
В частных работают те же врачи, что и в гос
Но Мама сможет быть рядом хоть 24/7. И многие другие моменты решит
Ну вообще да, успевают.
персонала не хватает.
Больницы и частные и государственные идут на гибкий график, чтобы не терять специалистов.
Например невролог, к которому ходила дочка работает один (!!!) день в неделю.
Остальные дни в других местах.
В горбольнице они не каждый день. И да. Работают. Я сейчас делала в горбольнице. Поступила на скорой. Моя врач работает при этом в СМ, оперироваться у неё же буду в СМ больнице. Врач та же, условия в разы лучше.
Дочери здоровья! В филатовской одни из самых лучших реаниматологов в токсикологии, согласна с Наташей.
Автор, пусть дочка побыстрее поправится. Никого не слушайте, себя не вините. На консультацию к психиатру после выписки. Общайтесь в профильных форумах. Психотерапия нужна и Вам и другим вашим детям. Я примерно в похожем положении. Дочь с аутизмом, может зимой раздетая убежать из дома. Справлялись 5 лет, тут снова не уследили после последнего эпизода, скорая ее отловила, и теперь в псих.больнице лежит. И опять, все у нее хорошо, веселая, как ни в чем не бывало. Тоже и с полицией, и с Лизой Алерт, и с кем только не общалась за эти годы. Держитесь, боритесь. Обнимаю.
Автор, скорейшего выздоровления вашей дочери! Пусть тяжело и страшно, старайтесь думать только о хорошем!!! @@@@@@@@@@@
Автор, я верю, что множественные пожелания большого количества людей обязательно переходят в качество, поэтому самое главное - ЗДОРОВЬЯ ВАШЕЙ ДОЧЕРИ!!!! Всё остальное, согласна, неприятно, но с этим вы точно разберётесь, сейчас - выздоровление, выяснение причин и следствий, ваш контакт с ребёнком, остальное - шелуха и пыль!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Проходила такое. Но моя - сама. Подружка дала препараты. Увозили с трубкой и без сознания. Она сама позвонила в скорую, но дверь уже не смогла открыть, соседи не зная, закрыли холл. Приехала милиция, кдн, опека. Меня нашли быстро, я успела примчаться с работы. В реанимации откачали, откапали, выписали через 4 дня. Мы не писали согласие на консультацию психиатра. Из больницы двинули на каширку на платные приемы. Потом стояли и на учете кдн, очень номинально, полгода всего. Никто особо не интересовался. Но вызывал следственный комитет. Пару раз ездила объясняться. В школу не знаю сообщали ли, у нас как раз был момент перехода в онлайн на домашнее. Но службы были в курсе. В карте электронной отражено все. Автор, в любом случае это надо пережить и работать с проблемой. Все будет хорошо! Главное, что все вовремя. Желаю разобраться и пережить все трудности.
Сейчас в телеграм-каналах имеют место быть истеричные темы про массовый суицид подростков.
Я думаю, что соответствующим органам дали задание землю рыть и обращать тщательное внимание на каждый случай.
Возможно поэтому на неё насели все эти участковые и опека..
"В Москве четыре школьницы договорились о массовом самоубийстве. Вскрыть план удалось благодаря одной девочке: она попала в клинику с суицидальными мыслями.
15-летнюю Алину (имя изменено) госпитализировали в центр психического здоровья имени Сухаревой 26 февраля. Алина рассказала врачам, что вместе с подругами договорилась о массовом суициде. Самоубийство запланировали на 4 марта — в этот день четыре девочки, которые состояли в одном чате «Зажжём» в «Вотсапе», хотели подняться на крышу высотки. Теперь их переписку внимательно изучают следователи, назначена проверка по статье о доведении до самоубийства.
Несколько дней назад подобный случай произошел в районе Выхино-Жулебино. 18 февраля там, под окнами одного из домов, нашли двух школьниц. Одна из девочек скончалась до приезда скорой, другую с тяжелейшими травмами увезли в больницу.
""Кукловод-манипулятор, убила 38 человек": в Москве 16-летний подросток попытался покончить с собой после переписки со странным аккаунтом в мессенджере.
Столичные полицейские выясняют, с кем переписывался школьник, который наелся таблеток от сердца и сообщил об этом своей "знакомой" в чате. История переписки была удалена. Но сохранилось несколько последних сообщений:
— Я выпил целый пузырёк.
И ответ неизвестной:
— Вызывай скорую.
Подростка откачали, он в больнице. С кем переписывался, выясняется. В описании неизвестного аккаунта написано: "Кукловод-манипулятор, убила 38 человек".
В органы обычно всегда передают, потом ск уже смотрит есть ли статья о доведении. Мне кажется они всегда разбирают каждый случай.
Могут еще смотреть чем отравлен ребенок, была ли попытка или просто наркотик какой. С дочерью девочка лежала 12 лет, второй раз с передозом поступала, как я поняла со слов мамы. Так вот там и учет нарколога и опеку не избежать.
И школа напишет отличную характеристику. Что умная, спокойная, дружелюбная и неконфликтная.
Потому, что если написать хоть маленькую проблему, то саму школу и вздрючат не по-детски "А какого хрена вы бездействовали?? Почему ребенок не консультируется у школьного психолога? Где рекомендации для родителей посетить подростковые кризисные центры?"
Кто ж сам себе такую подлянку подложит.
Я к тому, что в школе все равно станет известно, до секции тоже может дойти, потому что про характеристику спросят. Автора же и этот вопрос беспокоит, я так поняла
Почему на платные приемы? Что вот за желание, а если человек псих - то всё все равно скроем, да?
Вот психиатр там и решит, госпитализировать принудительно, ставить на учет или как дальше разбираться. А из филатовской, как правило, переводят всех. Или вы думаете, что за деньги приходят и говорят, что не псих, но пришел? Там врач решает, а тот кто за деньги и за бесплатно
Если человек действительно псих - то не скроется. А вот всё то, что написала автор , больше похоже на импульс. Импульсивное поведение - почитайте. Девочка сама будет удивляться, как она вообще это сделала. И помнить толком не будет, как это произошло.
И Шопоголика почитайте - всё ровно так же.
Потому что:
а) реанимация
б) неизвестен триггер (может, родители)
в) карантины всякие сменяют один другой
Реанимация - и ЧТО? Врачи там находятся, могут и мать пустить.
Про пункт "б" даже комментировать не буду, лень.
Как врачи соблюдают карантины? какие карантины сейчас?
Поддержу анонима выше. Уж преодолейте лень, прокомментируйте. Непонятно, что вас так возмутило в этом пункте б
Хм. Реаниация - это реанимация. Посторонним вход запрещён. Посторонние - все, кроме работающих там.
И да, карантины соблюдаются в таких местах, как больницы.
Уже давно реанимация не неприступная крепость.
Муж очень долго лежал в реанимации Боткинской , больше месяца, я практически жила у него с утра до вечера.
Не знаю, мой опыт с детскими больницами и реанимациями в том числе (последние года два-три) одинаков: ни в отделения, ни в реанимацию не пускают. Никого.
И токсикология в списке тоже есть, если что.
Ну в целом да, в реанимацию попасть можно, но если человек без сознания, то ничем помочь ему нельзя, только посидеть рядом. И в реанимации не палаты, там как-то все вместе рядом и посетители действительно мешают врачам и пациентам.
Не это сейчас главное, главное чтобы врачи хорошо делали свое дело.
Я оплачивала отдельную палату и индивидуальный пост. В том числе и из-за посещений.
Это не просто посетитель, это мать. Чем она может мешать врачам, которые возле пациента не сидят нон-стопом, мне не понять.
У свекрови муж был между жизнью и смертью, закончилосæ смертью. Доступ к нему был свободным. И хорошо, что в свои последние дни и минуты жизни с ним были жена и дети.
Значит, не был. Поэтому вы своих реакций в критической ситуации не знаете. А врачи клуш перевидали на своём веку. И знают, что лучше, чтоб им в ноги никто не падал и за руки не хватал - они своё дело и без этого знают.
Какая же все-таки дура. :-( Причем наученная дура, по жизни вы скорей всего умница.
Почему нельзя посидеть рядом с ребенком, который сильно болеет? Вот ему-то "кайф", мало того, что страшно из-за болезни, всяких аппаратов, уколов, так еще и родного лица рядом нет.
Все сутки в реанимации под капельницами они спят. Им пофиг, есть кто рядом или нет.
А вы рассуждаете как клуша, которой заняться нечем.
В реанимации можно находиться в разном состоянии. И это необязательно "сутки в реанимации под капельницами они спят. Им пофиг, есть кто рядом или нет."
И? В этом топе о реанимации в токсикологии. Или вам заняться нечем, кроме как порассуждать о сферическом коне в вакууме?
Моего ребенка собирались переводить на ИВЛ. Спасло его то, что он проснулся и сожрал два моих яблока (до этого не ел вообще ничего 5 дней). Именно сожрал, жадно и быстро. Врач сказал, что если человек способен откусывать от целого яблока, жевать, глотать и не задохнуться - значит, продолжаем кислород. До этого я подписывала согласие на ИВЛ, врач объяснял, что не каждый с него возвращается. Если бы меня не было рядом, никто не дал ему это яблоко, не рассказал бы врачу, и лечение пошло бы совсем иначе.
Потому что потом, когда родители уходят, то ребенок начинает плакать и переживать, и снова персонал должен успокаивать, возможно, вводить какие-то препараты для успокоения.. но зато родители «увидели ребенка».
А если мама начинает хвататься за ребенка, кричать, плакать..что потом с ребенком?!,
Кто-то вообще может в обморок упасть, зацепив руками за провода, за капельницы.. Голову разбить о кафель.. кому это надо??
Ради справедливости добавьте, что есть страны, где вход разрешен вообще всем.
К больному при смерти приходит вся семья толпой, приводят с собой любимую собаку, кошку , да ещё и бахилы не надевают. И при этом общие показатели заболеваемости/смертности ничуть не хуже, чем у нас.
Что не отменят того, что отсутствие родни делает работу врачей проще и удобнее, а врачи в этом процессе - самое важное звено.
Добавлю, что "там" вся фишка в том, что если у больного начинается агония или ещё какие-то угрожающие состояния в icu/picu, и требуется минимальное врачебное/сестринское вмешательство, вся эта толпа организованно и очень быстро выходит вместе с кошкой и собакой в зал ожидания (или моментально выводится охраной, такое тоже пару раз наблюдала), в большинстве своем даже мысли у них нет спорить с врачами/медсестрами. Персонал сказал выйти - вышли.
А представляете, что может быть у нас? :(
АПД: кстати, если отделение устроено по принципу "общего", т.е. кровати-шторки, а не отдельные палаты, тоже родственников не всегда могут пускать в реанимацию и "там". Ну и стандартное посещение обычно - кто-то один-вдвоем у пациента, остальная толпа ждет в зале ожидания опять же.
А вот тут не соглашусь. Люди везде одинаковые. И реагируют по-разному.
И у нас многие бесприкословно послушаются врача и там могут цепляться за приборы и орать дурниной...
Могу судить только по личным наблюдениям, цепляющихся и орущих не видела "там" ни разу, были родители детей в ступоре, на просьбы врачей не реагировали, их (вежливо и быстро) выводила охрана.
Само собой, это не означает, что наши в принципе все "непослушные", а "иностранцы" в принципе спокойны. Такие ситуации огромный шок и горе для родных, все реагируют по-разному, Вы правы.
В целом отношение к медикам разнится, не так часто, как у нас, ищут второе-третье мнение, доверия врачам (и не всегда это оправданно, и не всегда плюс) больше, что ли.
Автор, прощу прощения, что в Вашей теме развела дискуссии. Здоровья девочке, Вам - сил и терпения.
Нет такого нигде "хватается за ребенка, кричит, плачет", где все это вы видели или об этом читали? Что за неадекватность?? Ребенку легче видеть маму ежедневно, чем находится среди аппаратов и незнакомых врачей круглосуточно. Кстати мама и папа могут постоянно с ребенком там находится, подменяют друг друга, никто не запрещает.
Есть. Многие родители увидев как выглядит ребенок в реанимации.. голый, под одной простынкой, с торчащими из него трубочками, катетерами, с маской на лице - впадают в истерику и полный неадекват.
думаю, что если бы у больницы были финансовые возможности приставить к каждому посетителю охрану и психолога-тьютора, то пускали бы всех.
Со мной лежали мамы-папы-скалы. Врачи сразу говорили при поступлении - малейшая неадекватность и вас выпрем пинком под зад.
А если посмотреть первое сообщение в этой ветке, как думаете, его скала написала?
Тоже хотела про роды написать.
как сильно изменилось отношение в обществе, никто уже не делает страшные глаза. что муж перерезал пувину.
А мужья так да - падают :) Хотя нечастно и сейчас их всё таки морально готовят что увидят и где стоять.
Ни одного упавшего не знаю. Там ведь, если что, всегда можно выйти, но вроде и не выходил никто, если жена не выгоняла.
+100. У нас тут принято рожать с мужьями. Мой муж, брат, муж сестры, все друзья мужа, коллеги его и мои, никто не оставил жену рожать одну, и никто не грохнулся в обморок. Это абсолютно здесь естественно.
Бедненький персонал :(. Болеет или умирает ребенок, переживают его родители, но жалеть и в попу дуть нужно персоналу, а пациентам и семьям устроить небо с овчинку.
Вы неадекват какой-то. Где сказано, что персонал нужно жалеть и дуть в попу?
Персоналу достаточно не мешать, поэтому проще из-за таких истеричек не пускать никого. Оценку посетителей на адекватность никто проводить не будет.
Бедняжки, им МЕШАТЬ будут, потому что кругом одни неадекваты :D. Т.е. моральное издевательство и несоблюдение международной конвенции по правам ребенка - это нормально, главное, что бы персоналу НЕ МЕШАЛИ. А ему мешает всё и все, чего тогда на такую работу прутся - загадка, это как ветеринар, которому мешают животные, или садовод, который любит только ровные английские газоны.
Извините, но Вы просто дура. Сами-то сколько в пите проработали? Или бумажечки перекладываете в чистом офисе, сидя на стульчике, теоретик?
В наше отделение перестали пускать после того, как мама попыталась катетер выдернуть ребёнку, "ему же неудобно, вы его мучаете". Если бы к каждому посетителю можно было приставить психолога и охранника... но это нереально.
Не нравится на общих основаниях, по ОМС - госпитализируйтесь в тот же ЕМС.
https://pro-palliativ.ru/blog/instruktsiya-dostup-rodstvennikov-v-reanimatsiyu-k-rebenku/
Понятно, теоретик значит. Вы поработайте лет так хотя бы 5-7 в наших реанимациях, а потом поговорим.
Понимаете, проблема в вас, а не в психических пациентах. Количество психических везде более или менее одинаково, но к больным детям и в роддом не пускают только в России.
В вас во множественном числе. По какой НАСТОЯЩЕЙ причине вы отказываетесь соблюдaть законные права детей и их родителей? Без баек в стиле ОБС о том, как одна женщина когда-то где-то выдернула катер и ПОЭТОМУ...
Предлагаю не лечить пациентов, они тоже катетеры выдергивают.
Тех пациентов, которые выдергивают катетер, оужас, фиксируют. Это посетителей тоже шокирует, да. Для Вас байки, а для кого-то - дополнительная работа.
Вот кстати, как предлагаете выбирать тех 2х человек, коими ограничено количество посетителей одномоментно? Койки для родителей куда физически предлагаете ставить в орит или пит среднестатистической российской больницы?
Конечно, проще запретить и не пускать , тогда проблема как бы сама решается. И ничего, что это незаконно и бесчеловечно.
Так давайте, решите проблему номер один: вот передо мной 4 родителя, и всем надо вотпрямщас к детям (и по-человечески я их понимаю, поверьте). Дети примерно все в одинаковом состоянии, стабильно тяжелые, с положительной динамикой. Пустить Вы можете только двоих. По каким принципам выбирать будете?
И решите проблему номер два: вот такая мама, размахивающая своими правами, пришла в отделение. Приняла решение остаться с ребенком. И да, по закону больница ей обязана предоставить питание и спальное место. НО в отделении (палате) физически не хватает метража, чтобы установить лишнее спальное место. Кем из пациентов пожертвуем, кого выпихнем в терапию побыстрее, чтобы эта мама могла получить положенное ей по закону?
И что в этом сложного? По-очереди. Но вы просто запрещаете всем четырем, как мило. Разруха в головах, в вашей в том числе, а "система" из таких голов состоит.
Вот и напишите, ничего ведь сложного, по какой очереди? Критерии Ваши предоставьте, как будете делить на тех, кого нужно пустить сейчас, а кому придется ждать.
Я так и думала, что на прямой вопрос ответить не сможете, и в реальной ситуации на себя ответственность не возьмете. А ещё какие-то претензии к другим предъявляете.
Питание и спальное место обязаны предоставить только маме ребенка-инвалида или маме ребенка до 4 лет.
Думаете, это ограничение решает проблему принципиально? Бесполезен этот спор, попытки что-то объяснить, зря ввязалась в дискуссию. У нас, как всегда, дали законодательное право, фактически ничем его не подкрепив, а вы на местах, как хотите, так и выворачивайтесь мехом наружу, чтобы обеспечить.
Поэтому и получается "-Я имею право? -Имеете. - А я могу? - Не можете".
Безумно жаль коллег, которые во всем этом балагане продолжают работать, потому что кто-то ведь должен лечить. Безумно жаль адекватных родственников и пациентов, которые страдают из-за кривой системы.
Да. Но тут ещё всё зависит от состояния пациента и графика посещений, его обычно завотделения составлял по договоренности с родителями. Если это не отдельные боксы, всех одновременно посетителей было бы сложно разместить так, чтобы они не мешали физически при какой-то экстренной ситуации.
Вы тоже считаете, что врачи-реаниматологи просто работать не хотят, им все мешают, и именно поэтому посетителей в реанимации не приветствуют?
Я никому не мешала. Спала на стуле, ночью, пока никто не видит, на полу. Врачам там норм, они чаще всего в ординаторской были, а медсестры работали как кони, я бы сдохла, с каким-то нечеловеческим графиком вроде сутки через сутки.
Ужас, очень сочивствую. Как представила этот кошмар! Мне даже с мужем разрешали ночевать рядом на диванчике и бельё чистое принесли и даже ночнушку.
Вы молодец, к сожалению, нет у нас условий нормальных для родителей, площади не всегда позволяют, и ресурсы :( Но это ведь не к "избалованным" медикам вопросы, которые "не хотят работать", и которым "в попу дуют за счет пациентов и их родителей", а к административной системе.
Да-да, мы ж бесчеловечные сволочи, нам бы только небо с овчинку устроить пациентам и их родственникам, и работу свою не выполнять, мне выше уже разъяснили.
У нас в Норвегии по желанию можно с ребенком в одной палате находиться. И кровать прикатят, и ночную одежду маме дадут, и накормят. Недавно сестра лежала со своим 12-летним сыном. Муж лежал с нашим сыном 9лет. Пускают везде, в реанимацию тоже, это даже не обсуждается.
Там в час дня родители собираются и врач вызывает на беседу каждый день. Реанимация там расположена прям рядом с отделением, где и совсем малыши с мамами. После реанимацию мне ребенка вывели на 5 минут, как раз, когда собирались ее в отделение переводить.
Это из-за карантина. Я до ковида лежала в реанимации с ребенком. Меня подозревали в передозировке лекарственной, что много дала его лекарств, ребенок не приходил в сознание. А ему так плохо было от соматического заболевания.
Не несите чушь! Это токсикология. Чтоб сердобольные родственники или друщья не пронесли туда "облегчающих" веществ, например. Там "дети" после передоза лежат привязанными к кроватям и бьюься в ломке так, что подпрыгивают кровати в ЛОР-отделении. Удивительно, сколько глупых теток на свете
Автор, а как вы сама? что с вами последние месяцы происходило?
я могу ошибаться, но может вам надо выговориться
Да ничего хорошего не происходило. Работу потеряла... Даже тут писала об этом, евы, выступили дружным ", туда и дорога неликвиду". Так что навыговаривалась уже...
Ну вы всегда учитывайте, что тут пасутся на регулярной основе несколько *авнюшек, которые в каждой теме обязательно напишут гадость. Это из работа, как ни странно.
А хорошие добрые слова - они от живых женщин, так что не парьтесь и не читайте гадости. Читайте доброе и приходите, всегда надо иметь возможность выговариваться, иначе в нас зреет грусть и паника и детям передается.
Я долго работу найти не могла. Нашла с трудом, но тоже не сложилось - уволилась вот буквально во вторник, перед этим всем... Как теперь новую искать, когда надо быть постоянно с дочерью - непонятно. А нам надо на что-то жить - у меня и так долги больше 100 тыр. Помогать мне некому.
Вы почему думаете, что я это не сделала еще позавчера? Отец в другой стране и в последнее время морозится. Там вообще сложно.
Извините, конечно...Просто спросила. От всей души желаю, чтобы все у вас было хорошо. Здоровья дочке!
Спасибо большое. Вообще отца подключать буду, конечно, пытаться, но надежды там мало. Уж точно содержать он нас не будет, участвовать лично просто невозможно. У меня еще старшая студентка первого курса - о ее работе речь в принципе не идет. Так что нас трое, а я без дохода, и вообще теперь неизвестно, как этот вопрос решать...
Может, удастся подключить его хотя бы на малую сумму, все же дочка его. Удачи вам!
Может быть, Ева немного соберет вам на первое время? Сейчас меня закидают помидорами(((
Я такими вещами не занимаюсь никогда. Если совсем никак не будет получаться - ну влезу еще глубже в кредиты и буду выплачивать проценты до пенсии...
Гордыня - смертный грех. Я вообще была успешная уважаемая женщина с карьерой, пока ребенок не заболел. Деньги кончилась быстро, кредитки опустели, работа кончилась, инвалидности пока не было. Попросила в благотворительном фонде, да так хорошо, что дали деньгами, потому что в фонде очумели от моего интерактива - то вены пилит, то на лоджии сидит (первый этаж, три хаха), то в метро на рельсы пытается спрыгнуть, то жрет обои... Мне эти деньги очень помогли, сумма небольшая, потом и инвалидность оформили, и дальше все наладилось, и просить больше не пришлось. Так что я вам первая пришлю немного - знаю, каково быть в самом эпицентре.
Курьерить можно, таксовать по району в свободное время, хоть с 5 до 7 утра, на кассу, ребенка из школы забирать, по кружкам водить, кошек передерживать на дому, готовить на заказ...
Я не за рулем. Курьерить - я так работала год назад. Какой по району - чтобы тысячу заработать, надо по всей Москве ноги сбивать не меньше 8 часов. А мне ребенка надо будет за руку водить. с 5 до 7 утра при ставке даже 21- р в час - а там вообще она сейчас сильно меньше - много наработаю, да. В школу водить надо вот этого ребенка, а не чужих. готовить на заказ - легко - а покупатели в очередь выстроятся? И с кошками тоже.
Идея я сама могу накидать много. Только я все это уже пробовала реально год назад, когда в первый раз жопа с работой началась.
Присоединяюсь к вопросу о специальности и добавляю вопрос о возрасте младшей дочери. В зависимости от ответа, возможно, есть вариант.
За 40 прилично. Высшее. Редактор я. Осталась одна подработка в smm- хватит на то, чтобы один из кредитов отбить, но вообще я не маркетолог, и с видео не работаю. Тут просто клиент терпеливый и область специфическая - видосики там вообще не нужны, экспертные посты он сам пишет, я только редактирую, оформляю под соцсети. подбираю (рисую) картинки, организую движ типа опросов, мемов, подборок прошлых тем из архива и т.д.
Объявления о том, что я ищу работу и что умею любые тексты - висят во всех моих соцсетях, на бесплатных биржах фриланса, на Авито и Юле. Откликов практически нет.
А репетиторствовать русский язык, например, можете? Или хотя бы начать готовиться к тому, чтобы репетиторствовать? Я так понимаю, филфак?
Я не умею учить. И мало что понимаю в современной школьной программе. И детей не люблю - это к тому. что на качестве работы отразится обязательно. Даже своим с уроками помогать плохо получалось.
Возможность продать зависит от умения продавать, а не делать что-то достаточно хорошо. Тоже много раз проверено - и я тоже редактор. Теоретикам не понять.
Я достаточно хорошо была много лет выпускающим редакторам. А теперь отклики на вакансии с точно таким же функционалом остаются без ответа. резко разучилась делать это хорошо?
Смм только точечно получается хорошо - для всех остальных я это не умею?
Извините, вы вольны оттаптываться дальше, как вам будет угодно - мне и без того плохо.
Я не оттаптываюсь, а подпинываю вперед.
Если профессия перестает быть востребованной - нужно оценивать рынок и переучиваться
И не надо апеллировать к своей плохости. Плохо вашему ребенку, что он аж г..на наелся, а вы взрослая тетка, не имеете права сейчас себя жалеть.
У меня самой был период, когда я осталась с двумя детьми на руках, больной мамой и экономическим кризисом, который сделал работу аудиторов невостребованной. Нашла работу по смежным специальностям.
В вашей профессии, насколько я знаю, основа заработка - фриланс, а не офисный труд с 9 до 18. Нужно клиентов искать, а не работодателей.
На фрилансе питомцы инфоцыган за 20р за килознак пишут. Я писала в самом начале - я давно на биржах.
И я очталась с двумя детьми, отстойной работой и проблемными родителями на руках 5 лет назад. И все это время кручусь. Я понимаю, как вам не хочется это видеть, и рисуется другая картина.
Мне честно говоря сейчас это уже пофиг. Врач чуть ли не послал сегодня, ничего не рассказал. Из реанимации не перевели. Все еще без сознания. "Положительная динамика есть - какие вам еще нужны детали? "
Почему, собственно, не знают, сколько она выпила? Анализ на концентрвцию есть, мы его плато делаем.
Ваша проблема в том, что вы живете в режиме "серой уточки". Все вам должны, а вы капризно отвергаете любые предложения. И новые искать не готовы. Прямо все обстоятельства против вас, никто вас не понимает. Даже врач посылает без сочувствия.
Может, вы просто душная, в этом вся проблема?
К психологу бы вам надо. В Москве есть бесплатные службы сопровождения. Разберетесь с собой - и с ребенок легче будет.
а что за препарат был? есть ясность? я прочитала про "фоновый", но не поняла, о чем речь.
блиииин, а что за препарат-то? Сколько ж его надо было выпить, чтобы получить такое? Вы же говорили, что все ее таблетки на месте?
по блистеру же можно высчитать, или препарат в банке как ношпа??? по упаковке не высчитывали?
Вообще очень странно, это, что же за препарат такой фоновый, который выпив больше можно загреметь в реанимацию не на один день. Значит препарат очень серьезный, соответственно если она их у вас пьет, значит с ребенком изначально что то не так. В таком случае почему такой серьезный препарат, в таком легком доступе у ребенка. Сразу скажу - не пытаюсь сделать автору больней или еще чего, просто рассуждаю. У меня ребенку тоже назначен рецептурный препарат, но я выдаю его сама по капсуле это раз, больше 10 штук дома нет никогда в наличии это два, и если даже серьезно превысить дозу такого угрожающего жизни эффекта не будет. Кроме того, как не смешно звучит, у меня и ручки на окнах все вынуты и переписки в телефоне я мониторю постоянно.
Это уж вам лучше знать, чему и на что вас учили.
Если ваша профессия не востребована - что мешало переучиться за столько лет?
Да собственно неважно. Даже если заговорить об авторе с третьем лице - смысл моего вопроса не поменяется
В самом деле, неважно, потому что вы здесь самоутверждаетесь. Нашли место и время...
Если вам не говорят то, что вы хотите услышать - то это не значит, что над вами самоутверждаются.
Просто нужно перестать быть тютей и вспомнить о своей ответственности как перед ребенком, так и перед собой
Я тут вообще на при чем. А вы свою исключительность во всех вопросах и всезнайство уже 125 раз подчеркнули. Вам это для чего-то нужно? Вы так какие-то свои проблемы решаете?
Можете не отвечать - мне не интересно.
В PowerPoint рабоаете? Если есть хорошие навыки, могу подкинуть небольшую подработку.
Вряд ли навыки прямо сильно хорошие - несколько раз только дело имела. Но работаю основательно в Figma.
За руку ребенка водить бесполезно. Ребенку нужно не количество вашего внимания, а его качество.
Можно и за 20 минут общения выяснить, что у ребенка что-то на душе, если спрашивать не только про учебу.
А жить в Москве и работу не найти может только тот, кто работать не хочет.
Выясните для начала, что заставило дочку таблов наесться и лечите проблему, а не ее последствия.
Не, вы что. не буду выяснять, конечно.
И да, я очень ленивая. По 10 часов курьером под снегом от большой лени моталась.
"Мыши, станьте ежиками".
Надеюсь, вам сейчас стало легче.
В Москве можно работать не только курьером.
В ЕРИЦ всегда нужны дворники и уборщики. Работа не больше 4 часов в день, зп еще 3 года назад была 20
Можно квартиры убирать - там от 1000 рублей в час.
Есть продавцы-консультанты - в магазинах они всегда нужны.
Продавцом билетов в метро. Там еще и метростроевские льготы будут
Это я смотрю работы без образования. Но у вас-то наверное, какая-то профессия есть?
"Продавцом билетов в метро" - их там уже нет. И, кстати, это всегда была работа для своих...
другой аноним
В стране такая куета, что про ее будущее из--за этого эпизода можете не волноваться.
Когда она будет строить карьеру, когда ее доломает непонимание общества, этот эпизод должен кануть в лету, но надо будет побегать в нужный момент. На мой взгляд лет через пять - семь.
Ведь и нынешний треш - это чье-то будущее, кто-то ждал этого года, чтобы совершить какие-то свои проекты. Но реальность легко ставит на все точку.
НА на данном этапе надо переживать из-за здоровья несчастной девочки. Что же ее сподвигло на эту глупость. Никто не слышет несчастного человека. Он чувствует свое одиночество.
Вот вы мать. И вас волнует какая-то фигня.
Вы хоть думали, зачем ваша девочка живет? Что ее волнует.? Окуели со своим будущем и карьерами.
Люди не умеют жить сегодня, зато все стратеги. Гыыы. хреновы, простите.
Любите ее сейчас, спасайте ее сейчас.
Разбудите в себе человека. Вы же сама как животное живете и ребенка туда толкаете.
Могу рассказать про ситуацию в классе моего ребенка. Девочка, очень хорошо училась, спокойная, из тихонь. Семья очень состоятельная, свой бизнес, ребенок один, с обоих сторон бабушки и дедушки, все живы, ребенок купался во внимание всех . Родители начали разводиться, это очень на нее повлияло, и у нее начались демонстративные попытки суициды, не до смерти, но вред здоровью чудовищный. Откачивали, лечили, домой возвращали, потом 3 месяца в 6ке (психоневрологическая), это обязательно при попытке суициды. Девочка отчаянно требовала внимание мамы, мамы была женщиной жесткой, сама в прошлом проф спотсменка, очень волевая и без сантиментов. В итоге попыток было много, девочка выжила, но много и часто лежала в больницах. Всё это было в старших классах, сдать ЕГЭ вовремя не успела, сдавала в резервные дни. Она писала в ВК всякий бред, что сегодня скинусь с 12 этажа там-то. Мне было страшно, я просила дочь позвонить ее маме и сказать об этом. Дочь звонила несколько раз ее маме (мы с мамой приятельствовали на почве детей). Не знаю что мама делала.Родители развелись, Мама отказалась общаться с дочерью, типа она дура и ведет себя как дура. Папа уехал в заграницы и там женился, забрал дочь с собой, вроде всё наладилось. Девочка там прошла подготовку в год и учиться в каком-то вузе или ещё что-то типа того. Но у девочки обида, с матерью она не общается, та с той тоже, и где живет мать ни она, ни отец не знаю. Я маму эту недавно видела, мы в одном районе. всё у нее норм. Очень странно.
Увы, и такие мамы бывают. Но, не находясь внутри ситуации, осуждать кого-то трудно
Девочка просто больна. Миллионы детей живут в семье с разведенными родителями и с неласковой мамой. Но как-то умудряются в окно не выходить. Надо просто подбирать адекватное лечение в этом случае.
Не думаю что она больна, просто в переходный возраст начал рушиться ее детский мир и она не смогла с этим справиться. Девочка очень тихая, спокойная, просто не справилась. И да, мама жесткая, спортсменка и тоже не справилась с этим. Всем не просто.
Так маму в своё время точно так же сломали. Точнее, "влили стальной стержень" - раз спортсменка. Но по сути - сломали то, что было...
Кстати, возможно. У знакомой в подростковом возрасте так крышу сорвало, родители решили ещё ребёнка завести, дома не ночевала, пропадала неделями, в школу не ходила. В итоге оставили на 2 год, с грехом пополам сдала ГИА. Родители оплатили колледж МИИТа, в итоге всё равно бросила, не работает и не учится, периодически опять пропадает. Ну иногда забирает брата из сада.
В попу деточке передули, поэтому осознание реальности, что у родителей интересы не только вокруг нее крутятся, сорвали крышу.
Вы больная , писать с такой теме такое может только тяжело на голову больной человек
Похоже на то. Начиналось все как мелкое евское самоутверждение за чужой счет, но это вообще переход за границы человечности. И типа свои дети у бабы есть, предполагается...
Вы сами раскололись. То есть, достаточно помянуть социально острую тему - и вы думаете, что имеете право манипулировать окружающими, да?
Только со мной ваши дешевые манипуляции не прокатят. Я на таких как вы давно собаку съела
так никто не знает что там с ней дальше было.
Может она и дальше убивалась каждые полгода.
Автору об этом ничего не известно. Отец слишком далеко.
Могла и выздороветь. Мужики - они еще жестче в поведении. Может, сказал: еще одна такая выходка - и засажу в психушку напожизненно, не вылезешь из галоперидола. Она восприняла предупреждение всерьез.
Либо как вариант, от отца отселилась, живет сама и находит другие свободные уши, кто ведется на ее "суициды".
Пройденный вариант, к сожалению.
Ничего странного. Ушел зрительный зал из жизни девочки - и все демонстративные суициды волшебным образом прекратились.
Мама оказалась с мозгами, быстро сообразила, что ее на эмоции разводят. Сама не велась, так девочка через общее окружение пыталась таким образом на мать воздействовать.
Что сейчас с матерью не общается - не удивительно. Манипуляторы обычно не горят желанием общаться с теми, от кого эмоционального "корма" все равно не получишь.
Проблема не в разводе как таковом. Проблема в том, что где-то родители проглядели дочь, эмоционально и интеллектуально тупая девочка выросла.
заеб..али со своими подозрениями в разводке. Напишешь, что муж рявкнул и то пишут, что разводка, ..ля!
Думаю, автор сейчас очень занята. Например, стоит под токсикологией и ждёт выхода врача для вопросов о состоянии дочери. Это не тот момент, чтоб на Еве писать.
А под вечер её опять накроет, когда всё переделано будет.
Не знаю таких, кто б пытался самоубиться, а потом бы жил нормальной жизнью.
Сочувствую.
А я знаю, двоих, одному 40, другой 33, у них семьи, работа. 40-летний мужчина, не пьет, ПАВы не употребляет, суицид неоконченный в подростковом возрасте от безответной любви, живет в деревне, работает на древозаготовке, женат, растит дочь, женщина 33 года попытка лекарственная на фоне депрессии в 18-летнем возрасте, принимает и сейчас АД, работает в американской компании, вышла замуж за ее директора, с началом СВО релоцировались с мужем в США.
Это потому что вы многого не знаете об окружающих вас людях. Вам о таком не рассказывают. Наверное, имеют на то причины.
В общем, всем спасибо. Была в больнице - динамика положительная, но днем была еще без сознания. Но может завтра в реабилитацию переведут. будет консультация психиатра, по моему желанию или принудительная - потому что, сказал врач, по Москве сейчас идет волна подростковых суицидов. и проверяют всех. А дальше - как психиатр скажет, домой или не домой...
Звонили из школы, звонили и приходили из опеки, общались. я показывала ее комнату (очень, конечно, кстати - мы как раз планировали начать ремонт, там разгромлено все).
Выяснили, что это было - свои фоновые таблетки, выпила больше, чем нужно. Специально или случайно - будет разбираться психиатр.
Не уверена, что останусь в этой теме, мне плохо, так что извините, кому не отвечаю.
Берегите своих детей.
Автор, миленькая, все образуется, постепенно, но образуется.Берегите себя, вы нужны дочке.А дочка обязательно поправится!
Главное - здоровья дочке и вам! Пусть поскорее дочка будет дома! Все обязательно будет хорошо и все будет позади и забудется!
Я ж говорила, что вечером накроет...
Эх. Держитесь.
Случайно, увы, можно одну лишнюю выпить (ну или сколько там на дозу нужно). А не так, чтоб без сознания в реанимации... Или у вас там бомба, а не таблетки.
Так что... Разговаривать, выяснять... И верить, что это действительно случайный импульс, и что на самом деле никаких планов лишиться жизни.
И набирайтесь сил. Трудный путь у вас впереди.
Может, диагностики испугалась (если это проверочная работа)? Просто не ходить на них, больничный брать.
Подросток пьёт на регулярной основе таблы, которыми можно травануться, т.е. не аспиринки и не витаминки, уже это не есть гуд.
Скорее всего. В какой-то момент поняла, что просидела долго, а в голове не так полно, как хотелось бы. Дальше примерно так: я опять ни на что не способна, я опять ничего не могу, кому я нужна такая дура... ну и так далее. А она просто устала, утром бы встала - и оказалось бы, что не совсем пустая голова, что уж на тройку-то напишет, а тройка - это положительная оценка, "зачтено", так сказать. Но утром уже было другое.
Я упрощаю, плюс это всё допущения, что там на самом деле - кто ж его знает. Не факт, что девочка сама воспроизведёт, что и как думала. :-(
А вы на первой фразе сломались или оперативной памяти дальше прочитать не хватило?
И снова привет белому пальто. Самое место и время самолюбованием заниматься. Инги и Алины мало для этих целей?
автор, тут была тема - в москве искали пропавшую 13-14-летнюю девушку.
все обошлось и девушка нашлась. но мама ее отписалась, что это была попытка суицида. тоже вроде на ровном месте. но ребенком все оказалось настолько плохо.
не знаю, как у них сейчас дела.
очень желаю и вам с дочкой, и той маме с ее дочкой преодолеть свои трудности и жить счастливо.
обнимаю.
Автор, попробуйте вот так зайти ко мне https://t.me/+gRghatVVz2hlMjJi
https://t.me/+Z2BjPqWGvskwZjAy
там будет канал про котиков. Отметитесь под последним и в лс перейдем.
Автор, очень вам сочувствую! Держитесь, пожалуйста, самое темное время перед рассветом.
Слушайте, ну автор уже всё написала на сегодня, новая информация у неё будет только завтра. Что вы от неё хотите?
ОГРОМНОЕ вам спасибо. За участие. Только такими моментами и держусь, обнимались со старшей, плакали... Я заставила себя наконец поработать - подработка последняя висит, дедлайн подошел, а я все три дня не в себе...
Только бы моя девочка выбралась!..
Да прости меня автор, что в ее теме интересуюсь. А почему Ollako пингвин?
Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что у автора обе дочки с эпилепсией (были тут анонимные темы от женщины, у которой финансовые трудности и 2 дочки с эпи). Тогда сразу становится понятна ситуация, при которой у обеих дочерей "фоновые" препараты по основному диагнозу, но при передозировке эти препараты легко доведут до комы...
Полиция еще ладно, но комиссия по делам несовершеннолетних совсем с дуба рухнула :(. Теперь они от вас отстанут?
Ко мне комиссия и не приставала (я не автор). У меня дева почти совершеннолетняя тогда была, так что кроме полиции никто не заморочился.
Отстали полностью (ну, не объявлялись пока) примерно через месяц, когда пришло постановление об отказе в возбуждении уголовного дела (как-то так).
С другой стороны, я не знаю, как там у автора (не заметила, чтоб об этом было), а у нас в доме полиция одновременно со скорой была, всё посмотрели, понаблюдали, свалили минут через 10, пока скорая ещё со шприцами и тазиком около дочки колдовала.
В первом посте автор пишет, и уже дома побывали, условия проверили.
Да уж, лучше пацанов заводить :-(. Я свою сама в больницу отвезла на промывание желудка, а оттуда на следующий день перевезли в психиатрическое отделение для подростков.
Не, я к тому, что из поста автора непонятно, когда полиция объявилась. У нас сразу со скорой были, и отдельно больше не приходили.
Моей психиатрическое не рекомендовали вообще. Но, может, потому что она и так под наблюдением уже была, так что отправили просто поговорить с врачом о коррекции терапии, и всё. Типа если второй раз случится, тогда уж переведём сразу в стационар пнд.
Полиция приходила вечером того дня, когда все случилось. И промывания не было "мы не занимаемся такими вопросами".
У всех по обстоятельствам, истории разные. Я когда домой попала, у нас уже были со скорой все- полиция, соседи, опека и кдн. Пока скорая пыталась стабилизировать, а потом ее сменила другая скорая, а после они уже реанимацию вызвали, в это время опека сделала все дела свои, как акт обследования, меня опросили. Тут же предложили сдать ребенка на месяц к ним в соц центр. А после появились через пару месяцев на пороге уже совсем другие люди, чтоб снять с учета. Не пройдя в квартиру, задали пару вопросов о ребенке и предложили холодильник купить, если надо.
Я автор, выше писала не я.
Какого хрена в тот же день, когда еще не было анализов на то, что именно это было, в полицию уже передали однозначное заключение "отравление психотропными веществами" - это мой большой вопрос как раз. Ребенка еще не лечат, потому что непонятно, от чего, а у полиции уже в глазах "наркота", потому что других определений психотропных веществ у них нет, и их опеки тетя сама сказала "я не знаю никаких этих медицинских подробностей". Но решать что-то предполагается им.
А меня "умные люди" обвиняют в том, что я не доверяю системе, которая настолько на моей стороне!..
Не знаю, отстанут или нет. Комиссия 9 марта. В двух сосоендних предложениях у тетки из опеки было:
- Почему она ходила только на одни кружок (спорт)?
- Потому что это и так 5 тренировок в неделю, куда больше.
- почему вы нагружали ее так сильно?
Ядрен макарон, ты уже определись: ты меня обвиняешь в том, что я не развиваю деточку, или что я ее тренировками замучила!
Вот так это работает. А вовсе не по всем нашим представлениям о том, как это должно быть по логике.
Ой, ну у нас в опеке такой контингент работает, что с ними надо просто соглашаться и кивать, лучше не спорить. Надо побыстрее избавиться от их назойливого внимания, а для этого надо сделать вид что со всем согласны. Ещё они очень мстительны и не терпят возражений. Всё это тоже проходила.
Как соглашаться-то? Я на вопросы отвечала только, меня ни к чему не склоняли (кроме, может, признания того, что я плохая мать, но с этим я соглашаться не буду). И как будто от меня зависит избавление от их внимания!..
Есть очень небольшая надежда - так получилось, что я в прошлом году работала с директором местного семейного центра (курирующая организация) - уже позвонила ей, описала ситуацию. может. она как-то повлияет на развитие событий. Тетка сама по себе хорошая, безотносительно работы, у меня с ней хорошие личные отношения остались.
Потому что они не находятся внутри ситуации и не чувствуют того, что чувствуют в такой момент родители.
Если им сказать: сейчас я не могу к вам приехать. Я в больнице - в большинстве своем они пойдут навстречу. И назначат более позднее время.
У них сигнал, они должны его начать отрабатывать немедленно. Но у них и без допроса родителей есть куда обращаться, чтобы изучить ситуацию в семье. Накрайняк, первичные данные можно и по телефону собрать. Просто бояться их не надо. Это не карательный орган
Прекрасно умеют! И в дальнейшем оказывают любую поддержку и содействие в решении различных бюрократических проблем.
Но да, ласковый телёнок двух маток сосёт ;)
Гнобелжку они оказывают, а не поддержку, надо было кивать и махать, когда с ними столкнулась. У меня не было бюрократических проблем.
Никакой гнобежки никогда не было.
Бюрократических проблем и у нас нет. Дорогое дело, что мы бы и не узнали никогда о некоторых "плюшках" которые положены ребёнку. А так, я очень оперативно получаю информацию об изменениях в региональном и муниципальном законодательстве, обеспечивающих моего ребёнка некими привилегиями.
У вас не было. Вы уверены, что мы с вами в одном городе живем? Моему ребенку не положены плюшки, он не инвалид и не сирота.
если вы ведете себя как бесправная шавка, то вам любой бездомный пес на улице - хозяин
Если у автора и правда обе девочки с эпилепсией, то ее нытье по поводу работы странно слушать.
В Москве пенсия по инвалидности порядка 23 тыс. Плюс если мать воспитывает детей-инвалидов одна, то ей доплачивают пособие по уходу за ребенком-инвалидом по 13 тыс. на каждого. То есть она и без работы должна получать от государства больше 70 тыр. Шиковать на эти деньги нельзя, но и ныть что "жить не на что" оснований нет.
Плюс таким семьям полагаются разные виды натуральной помощи.
И вот эта дама, которая месяцами вообще не работает, не может даже уследить, как ее дочки лекарства принимают?
А вам инвалидность поему не выписали с таким опупенным уровнем развития? Эпилепсия нифига не повод для инвалидности, и при правильно подобранном лечении вообще никак ни на что в жизни не влияет. У автора ребенок серьезным спортом занимается, несмотря на эпилепсию, какая нахер инвалидность?
Вы б хоть чуть-чуть интеллектуальную деятельность врубали, прежде чем пургу нести и позориться.
У нас дофига диагнозов, которые при правильно подобранном лечении нифига ни на что не влияют. Но если дело в Москве, и если болен ребенок - то инвалидность раздают только в путь. В остальных регионах тоже, но там за это право кое-где придется повоевать. Привязка к постоянному приему лекарств - однозначное основание для выдачи инвалидности.
Вот взрослому ее уже не дадут, т.к. взрослый способен сам следить за своим образом жизни и своевременным приемом лекарств.
Советую со мной не спорить - у меня все трое детей прошли по разным диагнозам через МСЭ.
Я, пожалуй, в последний раз задам вопрос, который останется без ответа: нахера вы пишете о том, о чем ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ, не сталкивались и не знаете? И несете полный бред.
И больше не буду спрашивать, позорьтесь в одно лицо, как вам будет угодно.
Ага. А ещё платить либо ипотеку, либо аренду жилья из этого. Вы не в себе?
У нас есть жилье. И ни о какой инвалидности речь не идет, правильно выше написали. И старший ребенок уже совершеннолетний - какие выплаты на воспитание? Головой иногда надо думать, а не только в нее есть.
Честное слово, надоело...
Значит, вы и в этом вопросе проявили свою несостоятельность. Если ребенок плотно привязан к приему лекарств, да еще настолько опасных - у него однозначные показания для оформления инвалидности.
Нескромный вопрос: а на что вы вообще живете, если можете себе позволить месяцами не работать, а инвалидность и пенсию вы оформлять не стали? Значит, кто-то вас все же содержит?
С чего вы решили, что у автора ипотека и сьем? У нее стопудово хата либо своя, либо муниципальная, либо родительская. Кто бы ей платил московские пенсии, если бы она была понаехой? Она бы дернуться из своего родного города не смогла бы, с инвалидами-то.
Все, больше вам не отвечаю и никому не советую. Вы пишете про свой выдуманный мир. Уж не знаю, от инвалидности или нет.
Я вас прекрасно понимаю. Мои вопросы слишком неудобные. Если на них отвечать - вы либо попадетесь на лжи, либо придется признать свою несостоятельность буквально во всех вопросах и как человека, и как матери. А пересматривать СВОЕ отношение к жизни вы не намерены.
Зачем вообще плодились, если ни на что в жизни не способны? Детей вы не любите - сами признались. Настолько, что ни заработать дочери на жизнь не можете, ни банально поинтересоваться ее делами, ни проконтролировать прием опасных для здоровья лекарств.
Девочку жалко, конечно.
Понятно, социалка Вас просто боится, думают, что не дай Бог подкараулите в темном переулке и ведь Вас даже за это не посадят.
Не надо судить о теме, в которой не сечете.
Я разбираюсь как в теме московских заработков (пережила все кризисы 90-х и 2000-х), так и в теме детских суицидальных настроений.
Всё же напишу в этой теме, после появления подробностей.
Я крайне нетерпима ко всем высказываниям Оллако, так уж повелось исторически. Но в данном вопросе и впервые за много лет я с ней согласна именно как мать ребёнка-инвалида.
Моему ребёнку инвалидность впервые оформили в 2012 году. Дело было в Подмосковье и тогда уже несколько лет как БЕЗ ПРОБЛЕМ давали инвалидность при эпи, тем более предполагающей постоянный приём лекарств. А в Москве дело с этим обстояло ещё "более лучше". Так что, в то время у автора не было абсолютно никаких препятствий или обстоятельств, мешающих оформлению инвы.
Да, инвалидность давали на год и каждый год надо было проходить переосвидетельствование. В Подмосковье этот процесс занимал 2-4 месяца, в Москве - месяц максимум (это включая обход врачей, получение всех выписок и заключений и очереди по записи и всё это в свободное от работы время). То есть, вообще не сложно.
Второй момент, в который всё же хочется ткнуть носом некоторых принципиальных.
С момента подтверждения проблем у ребёнка я очень активно общалась и продолжаю общаться с родителями таких же детей. И здесь на Еве (раздел "Другие дети") и на других дружественных форумах. И очень многие родители пишут, что не хотят оформлять инвалидность своим детям, чтоб не портить им будущее. А то ж ведь дети вырастут и не смогут ни машину водить, ни оружие купить, ни работать где-то там на серьёзной и ответственной работе.
Вот скажите честно, вы хотели бы, чтоб у нас за рулём и/или с оружием ходили и ездили вот такие вот нестабильные граждане? Мож всё же хотя бы они гарантированно будут на учёте у врачей?
При этом, хочу сказать, что наличие эпи вообще не является преградой к получению того же в/у, если человек наблюдается у эпилептолога и имеет инвалидность.
Так что, автор, да, Вы - классическая серая уточка, которой просто похер на своих детей. Вы ни раньше, ни теперь не думаете о них. Вы думаете только о себе, упиваетесь сейчас СВОИМ горем, СВОЕЙ "бедой". Вы осознанно не захотели подстраховать себя оформлением инвалидности детям. Вы в курсе, что Вы могли бы сама выйти на пенсию в 50 лет, то есть вот уже скоро?
Оформлять инвалидность ТОЛЬКО ради 23 тыр пенсии пенсии - как пишет выше персонаж, потому что больше она низачем не нужна, эта инвалидность, в ситуации - очень активному по жизни ребенку, у которого до этого чертова 1 марта не было НИКАКИХ проблем, кроме пары приступов три года назад - нафига?! Чтобы вы в инете написали "а у нас так же"? Ради пенсии в 50 лет? Я не такая убогая, мне работать надо.
И нет - мои дочери не будут ни машину водить, ни оружие покупать. на способность работать на серьезной ответственной работе влияет образование и компетентность, а не диагноз, тем более в ремиссии.
Учет врачей, который ставит диагноз с моих же слов - я видела, как выглядит. Авторитетно, что уж.
Вы пишете о своих комплексах и своих проблемах. Вымещая их на мне. Бог вам судья.
В Москве эта пенсия со всеми доплатами сейчас 30+ тыс.
+ бесплатное скл и дорога
+ бесплатный проезд в от
+ льгота ЖКУ
+ скидка на внебюджетное обучение в колледжах и вузах, если понадобится.
И это не ВАШ доход, а доход самого ребёнка-инвалида в первую очередь.
Сейчас у вас 2 проблемы - дочь в реанимации и отсутствие источника постоянного дохода. При оформленной инвалидности половина этих проблем исчезает сама по себе.
И при этом оформленная инвалидность совершенно не препятствует ребёнку заниматься своим любимым спортом или хобби. Даже наоборот, открываются ещё возможности.
И уж тем более, эта инвалидность вот совершенно никак не помешает Вам работать.
И учёт врачей при инвалидности можно не посещать чаще, чем раз в год.
У автора мега активный, талантливый ребёнок
Автор - отличная мать которая, уж простите за выражение, нонстопом опу рвёт на благо семьи с момента рождения первого ребёнка
Инвалидность с несколькими приступами бы не дали врачи
Вы не знаете ситуации, но потыкать палкой пришли.
Вы лишили своих детей материальной страховки в виде пенсии.
И да, Вас надо регулярно не просто тыкать палкой, но и возить носом по столу, чтоб Вы пришли в себя и перестали ныть "ааа, вот вы такииие, а я не такааая... "
Зарыться ещё глубже в кредиты, лишь бы не унижаться перед бывшим - это признак инфантильности. Ваша дочь имеет право на такое поведение, но Вы - нет.
С несколькими приступами не назначают ПОСТОЯННЫЙ приём лекарств. Но если назначают, то инвалидность оформляют без проволочек.
Если Вы знаете автора, да и вообще если читали её первый пост, то должны знать, что автор пришёл за ПОДДЕРЖКОЙ! А не за мордой по столу.
К слову о лёгкости оформления инвалидности. Знакомая несколько лет не могла оформить инвалидность ребёнку аутисту, ибо одно из условий было положить ребёнка одного в психиатрическую больницу на "обследование", хотя диагноз там виден любому человеку невооружённым глазом. Она видела каких овощей выдают родителям спустя две недели и не хотела такого отката ребёнку, с которым на тот момент много занималась. Так что не надо насчёт того, что инвалидность получить легко.
Ой, вот только не врите!
Вот как раз в этой больнице и лежал мой ребёнок для оформления инвалидности. Как раз в "шестерке" и как раз в отделении для аутистов. Никаких овощей там не выдавали после госпитализации. С детьми занимались, их развивали и очень даже замечательно к ним относились.
Откатов не было ни у кого из детей. Другое дело, что многие дети изначально были в предовощном состоянии и им было абсолютно пофиг на то, где они находятся. Им было пофиг на то, пришли ли к ним родители в день посещений или нет.
Автор сообщения не написал ни город, ни название больницы, ничего не написала чтобы понять откуда она, а Вы уже со своим опытом как единственно правильным пришли. Смешно)
В Филатовскую не везут суицидников из регионов. Их везут в местные городские больницы.
И всё это не имеет значения. Я знаю, кто автор, знаю, где она живёт, знаю её историю. Она давно здесь пишет и периодически у неё случаются такие вот периоды уныния и апатии, когда кажется, что весь мир против тебя. Это тоже беда автора, к сожалению.
Вы отвечали на этот пост: "К слову о лёгкости оформления инвалидности. Знакомая несколько лет не могла оформить инвалидность ребёнку аутисту, ибо одно из условий было положить ребёнка одного в психиатрическую больницу на "обследование", хотя диагноз там виден любому человеку невооружённым глазом. Она видела каких овощей выдают родителям спустя две недели и не хотела такого отката ребёнку, с которым на тот момент много занималась. Так что не надо насчёт того, что инвалидность получить легко." Этот пост написал на автор. Аутистов, если в Москве, обследуют не только в Сухаревой
Да, в Москве их обследуют и в нцпз без госпитализации.
И в МНИИП Сербского. Там тоже была и есть возможность обойтись дневным стационаром.
И уж тем более, если "диагноз виден невооружённым глазом", никто не станет делать овоща из этого ребёнка, если у него есть хоть малейшая эпи-активность.
Откуда вы знаете, была ли эпи-активность у детей, о которых речь в том посте?
Я прекрасно изучила все протоколы лечения в указанных трёх больницах, а так же в областной пнд на ул. 8 марта.
Я общалась со всеми заведующими всех отделений, куда могли положить моего ребёнка. В результате, выбрала шестёрку. Но заключения есть и с Каширки, и с Потешной, и с 8 Марта.
Ну а в шестёрке я лично видела и даже общалась со всеми детьми, которые находились там вместе с моим ребёнком. Ни одного из них не сделали овощем. И даже не пытались.
Ничего себе. "этот процесс занимал 2-4 месяца, в Москве - месяц максимум ... То есть, вообще не сложно." И это раз в год . Да, вообще не сложно.
А как наличие инвалидности изменило бы ситуацию?
А что сложного в этом?
В Подмосковье в то время ещё не была внедрена система записи через ЕМИАС. Записывались лично в поликлинике. Да, ТОГДА этот процесс занимал больше времени, т.к. мы с мужем оба работали и нам приходилось выбирать день и время приёма у врачей. В Москве с этим уже тогда было намного легче и проще.
Опять же, в 2012 году пенсия в МО была 10 тыс. вместе с едв. В Москве почти 20 тыс. было. Те, кому муторно оформлять инвалидность детям, не имеют таких материальных проблем, как я или автор.
Инвалидность сейчас очень помогла бы автору - у неё был бы источник постоянного дохода.
+миллион к последнему вопросу.
Тем более что писалось в контексте "аз, легко просто так на 70 тыр дохода выйти просто от факта опеки за двумя инвалидами, чио оформляется автоматически! " Потом оказалось, что не 79, и не двое, и не автоматически. А главное - низачем не нужно: чтоб я проклята была, если бы побежала на ребенка вешать инвалидность только чтобы деньги получить, а не по показаниям (а если бы показания были, об этом бы хоть раз заикнулся хоть один врач, у которых мы постоянно наблюдаемся).
Инвалидность - право пациента, а не обязанность.
Эпи у обеих Ваших дочерей, можно было оформить инву обеим.
Сейчас у вас нет дохода, зато вы по уши в кредитах - это не проклятие ваше?
И уясните один момент - если нет показаний к оформлению инвы, то и нет необходимости постоянно и регулярно принимать лекарства, без которых качество жизни существенно страдает.
Откуда информация, что это всего 20 тыс.? В Москве эта сумма больше. И это ПЛЮСОМ к зарплате, а не вместо.
Разница в том, что если Вы ОФИЦИАЛЬНО не работаете, то к получаемой пенсии по инвалидности будет доплата.
Например, у нас в МО сумма пенсии обычная, федеральная 20 тыс. (это пенсия и едв). В Москве эта сумма больше. А если Вы ещё и не работаете, то ПЛЮСОМ оформляется пособие неработающему родителю.
Помимо ежемесячной пенсии раз в год положена путёвка в санаторий. Опять же, в Москве с этим намного всё веселее. Очередь на лето практически отсутствует, если в справке-назначении указан летний период или каникулярный, то путёвка будет именно летом.
Плюсом к этому бесплатный проезд на от по соцкарте самому ребенку-инвалиду и его родителям (это на каждый день просто по соцкарте). По отдельной справке можно бесплатно ездить на пригородных электричках-спутниках.
Плюс к этому льгота на оплату жку.
Плюс к этому бесплатные лекарства (из перечня).
В абсолютном выражении это +200 тыс. ежегодно (мы пенсию не тратим, она копится на счёте) и бесплатный отдых на море (но мы отдельно повышаем уровень номера в санатории + доплачиваем за третьего человека в номере, т.к. едем втроем).
Я не понимаю, чем вообще инвалидность может помешать, почему автор так настроена.....
Есть такие люди, которые почему-то так считают...
Даже здесь на еве были споры на эту тему. Основной аргумент противников инвалидности - ребёнок в будущем не сможет водить автомобиль, не сможет получить разрешение на покупку оружия, не сможет пройти проверку, если захочет работать в полиции или ФСБ :ups3
И вообще, в детсаду узнают, в школе узнают, на работе родителей узнают и тогда житья никому не будет, вся семья будет с клеймом позора.
Безотносительно ситуации
В этом есть доля правды.
У меня ребёнок с ОВЗ (не инвалидность) и как-то это совершенно случайно проскочило в списках класса. Знаете кто первые полгода был всегда был заочно виноват во всех проблемах в классе? "Конечно Вася!") Мне писали в личку, выпытывали по какой причине статус ОВЗ и пр. Когда происходили конфликты (в начале 1 класса дети ещё не всех знали по именам) виновник был заочно мой. И нападки прекратились только тогда когда учитель на родительском собрании жёстко отбила все нападки на моего и обозначила возмутителей спокойствия. Мой как оказалось не был замешан ни в одном конфликте. Думаете кто-нибудь извинился?
У вас допытывались, но у автора то в чем проблема сказать, что инвалидность по эпилепсии? Не должны окружающие эпилептиков бояться.....
Надо же.....
Я, к счастью, не в теме, знала только одну девочку с эпилепсией - тишайший, кроткий, улыбчивый ребенок......
Мой одноклассник, в школе регулярно падающий в приступе в проход, вырос, вышел в ремиссию, и возглавил службу безопасности одного из ТЦ, с правом на оружие и т.д. Он и в школе, и после нормальный, добрый, не агрессивный человек. Стал бы он начальником службы безопасности, если бы родители оформили ему инвалидность? Точно нет. Ну и вот очень громкий случай агрессии без причины https://bloknot.ru/chp/napadenie-na-mashinu-ubivshego-dvuh-zhenshhin-man-yaka-snyal-registrator-568140.html
Про Вашего одноклассника можно будет судить только после его смерти. Пока он в зоне риска.
Второй случай - к сожалению, это результат реформ в медицине. Всех людей с эпи необходимо контролировать и периодически полностью обследовать в условиях стационара.
Ну так иных уж нет, а этот 30 лет уже успешно трудится. Жизнь его сложилась. А в зоне риска - да. Я пока искала видео про убийцу нашла кучу видео с ДТП из-за эпилепсии у водителя.
..где сидят безграмотные врачи, считающие, что полчаса ээг - показатель хоть чего-нибудь, а препараты можно подбирать простым перебором в оглушительных дозах.
Если и когда медицина вдруг станет нормальной и будет направлена на благополучие пациента и его полноценную жизнь в обществе - тогда ваши слова будут совершенно справедливыми. А пока это *** и мракобесие.
Я ЗНАЮ, что у каждого лекарства - свои особенности, свои показания. свои нюансы от пола до истории в семь - и это все влияет на выбор препарата. и врачи, которые на самом деле врачи - тоже это знают. А с бумажками народ гонят такие профаны типа вас. И это все, что нужно знать о системе, и почему лучше от нее держаться подальше.
Да я даже за одноклассника без эпилепсии не поручусь. Но на его примере вижу, о чем беспокоятся родители, которые не оформляют инвалидность.
То есть, если бы мужчина из второго примера не оформлял себе инвалидность, он бы никого не убил?
Этот два разных примере на разные развития событий.
1 пример про то, что не боятся людей с эпилепсией. (Я - боюсь).
2 пример про то, что зависит от оформления инвалидности. (Работа, успешность).
Болезнь у всех протекает по-разному.
Вы не заметили. что сейчас сами проявляете агрессию без всяких казалось бы отягощенных анамнезов? И что никогда ни при каких обстоятельствах ее не проявите? И, кстати. что у вас сейчас нет эпи-активности (просто в количестве, не достаточном для визуальных проявлений на данный момент)?
Не, эпи нет и не было никогда.
Агрессию проявляют все и регулярно. Но нормальных людей УК остановит ВСЕГДА ;)
Нет и не было никогда? Вы обследовались?
Эпи нет, а на люде бросаетесь, и считаете себя нормальной.
Я не считаю, а уверена, что мне плевать на то, как Вы воспринимаете мои слова. Это Ваши проблемы, а не мои ;)
Автор в сложившейся ситуации, когда она осталась без источника постоянного дохода, в новата сама. И виновата именно по причине необоснованной и неуёмной гордыни. Оформи она своевременно инвалидность дочерям, сейчас была бы избавлена от половины имеющихся проблем.
Хороший вы сейчас пример показали. кто именно опасен для окружающих.
Счастливо оставаться, надеюсь, вокруг вас людей немного.
Вы все ещё не знаете разницы между "как оно должно быть" и "как в жизни бывает"? От эпилептиков даже без инвалидности и в многолетней ремиссии шарахаются.
Не знаю, кто шарахается. У меня в кругу общения 4 человека с разной эпи, никто не шарахается, у всех диагноз с детства, на таблетках, с детской инвалидностью были все, трое оставили инвалидность, один не стал переосвидетельствоваться в 18 лет. Все успешны в своих профессиях (медик, ИТ, кондитер, физик), у двух женщин и одного мужчины семьи, дети. У второго мужчины нет семьи, но там такой ветреный характер, а не из-за эпи, женщин меняет.
У всех есть друзья, есть увлечения помимо работы. Конечно, в силу анамнеза есть определенные ограничения, и это на всю жизнь. Но все четверо живут полноценно.
Да, есть такое. Именно самые противники и являются такими "активистами".
Но опять же, мой ответ всегда был " Ну да... На он и инвалид". Плюс к этому я заручилась поддержкой в местной городской ПМПК и ООП. Мне помогли вычислить работника школы, который слил информацию о наличии инвалидности у ребенка. Работника уволили с большим скандалом. В дальнейшем моего ребёнка облизывали и всячески ограждали от любых провокаций, а весь класс постоянно был под контролем классрука во избежание ЛЮБЫХ конфликтов между любыми учениками.
На работе тоже оберегать с ЦПМПК будете? На фитнесе и на прочих мероприятиях жизни?
На работе как узнают о наличии инвалидности, особенно, если ребёнок в 18 лет не захочет проходить переосвидетельствование?
На фитнесе КАК узнают? И на прочих мероприятиях?
А то мы с ребёнком везде ходим и ни одна живая душа об инвалидности даже не подозревает, пока я не начинаю узнавать о льготах и привилегиях для людей с овз? И даже после этого почти везде сначала отвечают, мол, какие вам льготы, по виду обычный ребёнок )))
так к чему вы тогда это здесь пишете, если в треде вон адепты всячески продвигают демонстрацию инвалидности - это типа ничего такого и ни на что не влияет, только деньги гарантирует?
Так это и есть ничего такого и только деньги гарантирует.
Автор сейчас жалуется, что осталась без работы, без денег, зато с кучей кредитов. Именно для предотвращения таких вот ситуаций и оформляют инвалидность. Исключительно ради денег, которые приходят регулярно и постоянно.
Лекарства бесплатно.
Но там определённый перечень.
Например, моему ребёнку из этого перечня бесплатно положен только один препарат. Он и так копеечный. Но ребёнку он всё равно не подошёл.
Для эпи там больше лекарств. С несколькими мамами детей с эпи общаюсь, им выписывают бесплатные лекарства. Что там по цене не знаю.
Все лекарства бесплатные при эпилепсии, без инвалидности. Последние строки. https://base.garant.ru/101268/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/
Мы сейчас говорим про ДЕТЕЙ! И про моральных уродов, которые от скуки и полной своей никчемности лезут в чужие семьи и диагнозы.
Автор уже написала - НЕ БУДУТ дети водить машины. Кроме того, что "ой, узнают", есть много разных дурацких моментов в жизни. Вас выгоняли с работы, когда узнавали о состоянии здоровья? Натянув совершенно другой повод, разумеется? Меня да. А на учёбу принимать отказывались, потому что нужны бумажки, а бумажек нет? В мире есть намного больше всего, чем то, что вы видели лично и читали в обсуждениях.
Своим детям я такого квестов не хочу ради "инвалидность пусть просто будет! "
При наличии эпи об этом узнают даже без наличия инвалидности.
Если на данное обучение или данное место работы не берут инвалидов, значит на то есть очень веское обоснование. И речь идёт о сохранении здоровья и жизни этому инвалиду.
Не говоря уж о том, что при достижении совершеннолетия можно и не оформлять инвалидность далее.
Слова "бюрократия" вы не слышали - ок, понятно.
Ухожу из этого разговора окончательно. Тут теоретики с религией получения пенсии.
А разве на учебе требуются какиет-то бумажки о здоровье? сын поступал в вуз, ничего не взяли вообще. У них там даже медпункта сейчас нет, а раньше был, вуз государственный
Дети - и не только дети, дети учатся в разных вузах. Чтобы учить ай-ти или древнегреческую литературу, справки о здоровье в самом деле не нужны. Но другие тоже есть.
На работе вообще никто ничего не спросит. Но если узнают - выживут.
Другие - это какие именно? И зачем идти учиться и работать туда, где есть явные противопоказания для тебя?
Вы часто выживаете коллег с инвалидностью?
Вы придуриваетесь-не пойму? Конечно, от людей с подобными болезнями стараются избавиться по ряду причин. Во-первых, 90% сострадалиц этого топа первыми побегут к начальству с просьбой "увольтИ ее, уберитИ" после первого же припадка на их просветеленных глазах. Просто поверьте. Во-вторых, риск получения различных травм во время эпи очень велик, оказывать помощь правильно, а не пристегивать язык булавкой и не совать в рот всякие предметы-умеют единицы. А любая полученная травма на производстве-куча бумаг, неприятностей и проверок. И, если, допустим, сотрудник в эпиприпадке упал с высоты и разбился насмерть, то это будет однозначно производственный случай со всеми вытекающими. Ну, и от себя добавлю...люди с подобными диагнозами чаще всего с чудинкой-не обижайтесь. Она может быть разной, но почти всегда имеет место быть. Что не отменяет их хороших качеств ни разу
Верно. И всё эти страдалицы потому и против оформления инвалидности, что сами крайне нетерпимы к болеющим.
Конечно. Есть масса профессий, где эпи в анамнезе-абсолютное противопоказание: например, сварщик, станочник (любой)-все, что связано с высотой, огнем, вращающимися и движущимися предметами, про летчиков, машинистов и водителей даже говорить не буду. Учиться на них, соответственно, тоже-никак
То есть, если ребёнок автора без официальной инвалидности станет сварщиком или машинистом или водителем, то это норм, у неё же нет официальной инвалидности, так?
"(а если бы показания были, об этом бы хоть раз заикнулся хоть один врач, у которых мы постоянно наблюдаемся)"
Запомните, никаким врачам нет дела до ваших детей, кроме вас.
Никто и не будет заикаться, пока вы не инициируете, зачем им это?.
Я за консультации и необходимые исследования плачу большие деньги, так что не надо подходить к этой ситуации с точки зрения официальной медицины, где в самом деле всем насрать на пациентов, и лечить толком не могут, только с бумажками задалбывать.
Деньги здесь не всегда что-то решают.
К сожалению, платные консультации не отменяют ваш тотальный контроль и проникновение в ситуацию.
Почему вы решили, что я просто плачу деньги и дальше вообще не вникаю, трава не расти?
Я так не решила, спокойнее.
Я только продолжаю наш разговор про оформление инвалидности.
Пани права. Стоимость приёма врача вообще ничего не гарантирует. И нынешняя ваша трагедия доказывает это - Вы деньги платили, но самое основное эти врачи упустили, потому что им плевать.
И Вы сама очень много упустили в отношениях с дочерью. Это не говорит, что Вы плохая мать. Вы не обязаны знать психиатрию и психологию людей, даже если речь идёт о собственной дочери.
Но врачи обязаны это знать, видеть и ПРЕДвидеть. И обязаны об этом сказать родителю ребёнка. Особенно, если приём платный.
Нет, врачи не могут такое предвидеть. Дочь подруги с эпилепсией тоже имела суицидальные намерения, копила препараты, эпилепсия была вызвана опухолью в ГМ. У нее была депрессия, а уж чем она была вызвана - побочкой ли от лекарств, или опухолью - неизвестно. Врачи о таком не предупреждали, они были и у платных, и у бесплатных, и у германских. У нее не было и нет никакой инвалидности, она бауманку закончила, работает, все у нее хорошо. Вместе с удалением опухоли удалились и эпилепсия, и депрессия.
Вот как раз в выписке из стационара и будет запись "рекомендовано оформление инвалидности", на основании которой всё дальнейшее будет автоматом.
В моём случае вообще до смешного было - подмосковные врачи не соглашались начинать оформлять инвалидность. Мол, в таких случаях инва не положена вообще никому и никогда.
Привезла им заключение из шестёрки, из НЦПЗ и из Сербского, где данная рекомендация была указана единогласно.
И всё, 12 августа отнесла заключения, а 1 ноября пенсия уже пришла на счёт.
И это при условии, что однозначного диагноза у ребёнка не было. И даже после стационара врачи не смогли дать однозначное заключение. Аутизм был исключён, а вот что именно с ребёнком - до сих пор нет четкого диагноза.
"Я крайне нетерпима ко всем высказываниям Оллако, так уж повелось исторически."
Вы читали Олин блог про Старшую приемную дочку или только на Еве? Мне кажется, после прочтения всех подробностей невозможно не восхищаться ее терпением и стойкостью......
Моя нетерпимость основана на других наших с ней беседах, на другие совершенно темы.
Я читала. Восхищения не вызвало, вызвало отторжение, равно как и общение на форуме. Суть правильная, а форма за гранью
Строго ИМХО.
Новости пугают. Полностью в себе, угрозы жизни нет никакой. но категорически не хочет ни с кем общаться, ни на кого не смотрит, от еды отказывается, полное отрешение... звучит страшно.
Но говорят, что когда рядом нет никого, за ней из-за ширмы подглядывают - то улыбается...
Испугалась очень
Подождите немного, всё наладится
Желаю Вам скорейшей встречи с дочкой! И пусть у вас всё будет хорошо!
Спасибо. Что еще остаётся, кроме как ждать... Очень буду надеяться, что это шок от стресса, а не что-то ещё...
Что мне сложно понять и принять? Мой ребёнок отравился, скорее всего сознательно и с суицидальными планами, теперь в состоянии депрессии - я все еще что-то не поняла? Не поняла, кстати. С ребёнком не говорили специалисты и не вела работа. О мотивах, причинах, способах и психическом состоянии и перспективах не известно ничего. Что принимать - гадания?
Как пережии, чтобы дальше жить - вопрос в этом
Ох, простите меня, я плохо выразила свои мысли, не хотела вас расстраивать, обнимаю вас@@@@@@@@@
Автор, дочка еще ничего не поняла, возможно, не помнит, как приняла таблетки. Нужно время. Держитесь, обнимаю вас! Все будет хорошо!
Спасибо. Да, конечно, нужно время. И может быть все, что угодно. Но врач не сказал, что это нормально, наоборот, сказал, что из-за этого ее боятся переводить в реабилитацию.
Я знаю такую девочку, многочисленные попытки, в квартире сняты все двери, даже в туалете и ванной, камеры работают 24/7, мать следит за каждым шагом. В школу-из школу приводят- забирают. Госпитализации, таблетки, психиатры. Окончила школу потихоньку, (умная, училась прилично), поступила на дизайн, в другой город и расцвела! Родители остались дома, живёт сама. Онлайн консультации психиатра, потихоньку слезает с таблеток, уже два года почти, всё хорошо, тфу-тфу. Я к тому что есть и положительные примеры при очень тяжёлом старте.
Держитесь!
Автор, здоровья вашей дочери, вам набраться сил и терпения и не опускать руки. Ваша дочь жива, и это главное. Очень вам сочувствуютак как сама прошла и через попытку суицида и побег дочери, и госпитализацию дочери в центре Сухаревой. Я мама девочки, о которой был топ в октябре 21года. К сожалению, у нас всё легко не обошлось, дочь теперь с психиатрическим диагнозом.
Диагноз - это все ерунда, если она теперь под наблюдением и знает, как контролировать себя.
К сожалению не ерунда, ребенок не учится, не факт, что сможет учиться и работать, и суицидальные мысли никуда не ушли. Куча таблеток, куча побочек, неправильно поставленный диагноз в центре Сухаревой, дочь до и после побега - два разных человека.
Скажите, это Ваша девочка бродила по лесу? Скажите, а какой неправильный поставили, с чем перепутали и куда Вы обратились после сухаревой? Где Вам помогли, подскажите? Желаю крепкого здоровья и улучшений!
Моя бродила. В сухаревке поставили параноидную шизофрению. На комиссии был был руководитель кафедры психиатрии пироговки, это его диагноз, т.к. решил, что дочка, когда 4 года назад попала под машину, сама под нее бросилась. На самом деле, теперь понимаем, ,что она впала в ступор и не среагировала во время. Выйдя из сухаревки, дочь от нейролептиков получила синдром быстрых ног, это когда ребенок ходит без остановки. Смотреть на это страшно, откровенно говоря.
После сухаревки обратились в ПНД и нам повезло с врачом, молодая неравнодушная женщина, которая, удивилась диагнозу, сказав, что не похоже на шизу. Через полгода собрали комиссию в частном центре из психиатров, наша психиатр там тоже работает. Диагноз атипичный аутизм. В ПНД врача ругали, что поменяли диагноз, т.к. руководство не признает такие диагнозы. Снижали количество таблеток, постоянно меняли, привели в более-менее адекватное состояние ребенка, но вылечить это невозможно. Плюс 20 кг веса, тремор рук, потеря внимания и памяти, периодически не может читать.
Спасибо Вам за ответ, до сих пор Вашу историю помню. Сочувствую, какой кошмар Вы пережили! Желаю, Вам огромной силы духа и чтоб со временем все образовалось лучшим образом в данной ситуации. Скажите, а как с учебой обстоят теперь дела? Из школы забрали? Как дочка ощущает себя в этих обстоятельствах?
Спасибо за пожелания. 9 класс закончила на домашнем обучении, дальше не учится. Как учится, когда не может читать, не представляю. Думали про колледж, но трясущиеся руки этому никак не способствуют. Очень обидно, у дочери легко шла математика, училась в лицее. Пока про образование ничего не решили.
Главное, не унывать! Без колледжа можно дома заняться развитием по интересам. А с учебой может и позже сложится все. Самое главное, что на Вашем пути встретились хорошие доктора и помогли стабилизироваться!
руководитель кафедры психиатрии пироговки - это Шмилович? Извините за вопрос, мне важно, потому что нам его рекомемендовали как отличного врача.
Да, нашла в выписке, д. м. н., профессор, зав. кафедрой Психиатрии РНИМУ Шмилович А.А. на дочь произвел неизгладимое впечатление, поставить диагноз параноидная шизофрения при отсутствии параноидальных проявлений.
Спасибо. Конечно, главное - что жива. Просто мне очень тяжело, и очень хочется хоть какой-то просвет увидеть...
Ей-то лучше? Лекарства подобрали? Вы так на ситуацию не смотрите, у вас не просто легко обошлось, а настоящее чудесное спасение. Бог вашу дочку хранит.
Спасибо, очень надеюсь, что хранит. Лекарства меняются до сих пор, как говорит психиатр, доказательная медицина на дочери не работает. Полгода лечили от болезни, которой у нее нет, поменяли диагноз, лекарства до сих пор подбираем. К сожалению, до сих пор не отпускам никуда одну, т.к. она может впасть в ступор и забыть, где и что она. Но она научилась заново улыбаться, обниматься с родными, играть. с собакой, это всё раньше было потеряно. Очень тяжело это всё было перенести, но дочь жива и любима, это главное.
Пляяя, автор. Вы основательно работаете в Фигме?
Ну так вот, я наняла ребёнку репетитора по графическому дизайну. Работают в Фигме. Занятия по скайпу 2 раза в неделю. Оплата 10 тыс./мес. (но за пропущенные занятия по нашей вине деньги не возвращают).
Таких клиентов у репетитора несколько человек.
Я в самом деле могу показать фигму - и зеро в Тильде, если кому интересно, - но даже не думала никогда про преподавание. И с техникой насвы, и ноут мой вряд ли онлайн занятия потянет. Вряд ли я стою 10 тыр в месяц. И да - продавать себя не умею.
Дорогу осилит идущий.
Я сама 10 лет назад на полгода осталась без работы. По скайпу учила каких-то пенсионеров работать в Экселе. Причём, сама я этот эксель не знала в совершенстве. Некоторые моменты искала по форумам, узнавала и потом рассказывала ученикам. Объявления расклеила прям по своему же дому. В принципе, если бы я те деньги, заработанные за те несколько месяцев, не тратила на жизнь, на них можно было бы купить очень даже крутой ноут.
Продавать себя я тоже не умею и не умела никогда.
А за что вам тогда люди деньги платилт, раз вы не умеете?
У меня не получается ладе вещи на Авито продавать, не то что себя продвигать. Я не отказываюсь ни от чего. У меня просто не получается.
Самое главное, чтобы с ней все хорошо было и без последствий. Мой одногруппник из окна выбросился, когда в универе учились, были разборки с полицией и тд, в общаге это произошло. В общем хочу сказать, что не повлияло это особенно на его жизнь, хотя хрен знает как бы могло быть, чисто со стороны у него все норм, отучился, на хорошей работе, квартиру купил и так далее. Общаемся мы с ним до сих пор с одногруппниками, тему эту никогда не поднимали.
Конечно, это главное. Но с ней все уже не очень хорошо, и вообще ничего не известно о том, какие могут быть последствия.
Автор, у моей дочери 3 попытки суицида и изрезаны все руки и ноги.
Вы, кажется, еще упоминали, что дочка резала руки. Очень советую сразу после больницы обратиться к хорошему детскому психиатру. Если надо, могу посоветовать. Я почти уверена, что у дочки очень сильная депрессия. Возможно, начало развития пограничного расстройства личности.
Сил вам и терпения. Общаться с такими детьми надо очень тактично, не провоцировать, валидировать.
Ее психиатр будет осматривать в понедельник самое позднее. И потом мы точно будем куда-то ездить консультироваться, или еще чего. И очень может быть, что в психиатрию увезут в понедельник по решению психиатра.
Я сама в тяжелый период не резала - кусала руки. И думала, что жить не хочу от такой боли. Но никогда не было даже мысли о действиях.
Здоровья вашей девочке...
И вашей тоже здоровья. Пусть все наладится!
Что же они творят, эти юные дурочки! И как же сложно и больно представить, что у них творится в душе.
Извините, дам еще совет: не отказывайтесь от медикаментозной терапии, если таковую предложит психиатр. Она реально способна вытащить дитя из пучин депрессии и вернуть к жизни.
Вот - что там творится в душе! Хочется взять на ручки цветочек мой, отогреть и во всем помочь!... Смотрю видео, которые за день только до этого снимали - она такая радостная с соревнований вернулась 9первое место, опять, но это команда), блины мне печь помогала, собаку нашу дрессировала... И столько о будущем говорила!...
Конечно, ни от чего отказываться не буду, мне единственное надо как-то это с эпилепсией состыковать. Там не все бывает просто, и взрослые психиатры точно такие вещи не учитывают. А я сама просто не знаю - я же не врач.
Моя тоже щенка дрессировала, на гитаре играла, планами делилась, а сама руки резала, а потом таблеток напилась. Это такая «улыбчивая» депрессия. Бывает часто у подростков. И соломки не подстелишь. У моей в пандемию началась, когда все на удаленке сидели.
Сейчас психотропные лекарства даже при беременности принимают, с эпилепсией уж точно что-то можно подобрать. На врачам виднее. Кстати Ламиктал, который принимают при эпилепсии, является стабилизатором настроения. Моя дочка его принимает. Так что все возможно. Держитесь!
Автор, очень хочу вас поддержать! Представляю, как вам сейчас тяжело.
Когда дочку положили в ПНД, это самые черные дни моей жизни. И тоже казалось, что ничего хорошего уже не будет никогда.
Но потихоньку, помаленьку жизнь наладилась! (ТТТ)
Дочка на АД, ходит к психиатру, все равно бывают рецидивы депрессии, но слава богу, не часто.
А в остальном норм, улыбается, разговаривает, учится. Я ее просила, что как только мысль про суицид возникнет, сразу сказать мне. Она пообещала, 2 раза за 2 года говорила это. Были проблемы со школой.
Разобрались, решили проблему (перешла в другую). Сейчас счастливая, довольная.
Так что, автор, думайте о том, что эти черные дни пройдут!!! И все наладится!!! Сил вам и терпения, а дочечке вашей здоровья!!!:love1
Спасибо большое. А как решали проблемы, когда она говорила? И вообще что после выписки делали? Я в полном непонимании, жизнь раскололась на "до" и "после". и в этом "после" пока только мрак...
Да, именно мрак беспросветный... Жуткое время, у меня аж мурашки пошли сейчас, когда вспомнила... Мне самой даже хотелось в психушку лечь.
Но мне пришла гениальная мысль (спасибо вселенной за это, иначе не вывезла бы, наверное)), что моя задача сейчас просто дожить до вечера. Никаких планов, никаких раздумий, никаких копаний в себе!!!
Просто как зомби съездить на работу, вернуться, лечь спать. Проснуться и опять, задача просто дотянуть до вечера. Моя психика, наверное, так пыталась спастись)) И это сработало, чуть полегчало.
Проблемы у нее в школе были, девочка буллила ее. А мы и так хотели поменять школу, и тут повод появился, перешла в другую, дитя моего как подменили))
После выписки потихоньку налаживали жизнь, маленькими шажочками. Разговаривали постоянно. Посидела на больничном, пошла в школу. Ничего такого особенного.
Я тоже сейчас думаю. что надо самой наведаться к психиатру. И старшей организовать.
А в школу как вы ее отвозили? А после школы как? С друзьями когда стало можно общаться?
В школу она сама ходила, она рядом.
Я забыла сказать, что у нас не было самой попытки суицида. Дочка на приеме у психиатра в районном ПНД сказала о периодических мыслях на эту тему. Ребенок пришел за помощью, а ее скрутили и положили в психушку. Они мне потом сказали, что вас ни за что бы не выпустили.
Поэтому никаких ограничений у нас не было после. У нас семейные были проблемы, вот их и решали...
Понятно. Спасибо большое.
Я просто пытаюсь сориентироваться, что мне дальше делать. Вряд ли в реанимации мне расскажут, как дальше жить с таким ребенком и помогать ей.
Очень сочувствую, что вашей девочке пришлось такое пережить. Вот и говори потом. что система у нас повернута к человеку...
Спасибо большое. Да, она после этого наотрез туда отказалась ходить. Ходит к платному, там можно говорить все, что тебя волнует без боязни.
Сейчас не думайте, подумайте об этом завтра) Вашу дочечку по-любому не выпишут без консультаций с психиатром, они расскажут что да как, наверное... Но нам на выписке, кстати, ничего такого важного не сказали. Общие фразы.
Разберетесь по-любому. Материнское сердце подскажет)) Главное, все сразу не пытайтесь объять, потихоньку.
Спасибо. Но вот я тоже думаю, что психиатр-то осмотрит, но мне только выписку дадут, а не консультацию..
Лучше сегодня мышонку моему, боюсь сглазить. Поговорила с врачом - наверное, потому что сегодня это женщина, а она тас все-е голая лежит. Обещала есть начать. Без людей рядом улыбается и хихикает...
Надеюсь, всё обойдется и вашу дочь выпишут домой. Если же отправят в сухаревку, осмелюсь дать совет, приготовьте одежду, где нет никаких шнурков и завязок в штанах, в толстовках, с завязками одежду на ней не оставят. И присмотрите самый простой кнопочный телефон, смартфоны туда не разрешено.
Скоропомощным дают казенную одежду, своя не нужна до перевода из первого отделения.
Дочь лежала без одежды, я за реанимацией приехала сразу, с нее сняли в больнице сразу все и отдали мешок. Одежду взяли только в момент перевода, до этого голая под простыней лежала. При мне ее одели и вывели на 5 минут в коридор
С моей тоже одежду сняли. и мне выдали. Лежит, говорят, голая, только сегодня разрешили пижаму привезти, сейчас еду с ней.
В пижаму оденется, может повеселеет. Я бы тоже не сильно на контакт шла в таком положении. Это все огромный стресс и шок. Бедная девочка! Очень жалко их, а еще большей родителей. Автор, пусть все наладится потихоньку! Вы вместе со всем справитесь. Если сейчас принудительно консультирует выездной психиатр, то почти 100 процентов, что Вашу девочку переведут из филатовской в сухаревку
Спасибо. Да, принудительный психиатр (точнее, я написала согласие, иначе был бы принудительный) будет завтра.
Интересно, а зачем им тогда согласие, если он все равно будет так или иначе? Я тогда писала отказ. Узнавала будет ли он меня консультировать после ребенка , прояснит ли что то и вообще, беседуют ли они с родителями для выяснения деталей. Реаниматолог сказал, что нет. Они как правило выезжают для оформления переводов. То есть, если суицидники, то никто там не общается с ними, а сразу забирают. Но ситуации разные очень у всех. Мы решили разбираться сами.
Сказали, что вышел новый приказ обследовать всех при подозрениях, так как идет волна детских суицидов. Так что я имею право написать отказ, но наверняка будет принудительное тогда.
Я тоже хотела разбираться сама, но вариантов не оставили.
Автор, как Вы себя чувствуете? Скажите, пожалуйста, а Вам не предлагали помощь психолога. Мне на следующий день позвонили, я так и не поняла откуда, с предложением помощи психологической именно для меня. Но я была в шоке и отказалась. Потом пожалела, конечно. Накатило через пару дней.
На меня уже раза три накатывало...
Мне звонил психолог, потому что я сама до этого звонила директору местного семейного центра, общались о комиссии. и она сама предложила мне с психологом поговорить, по ее наводке мне звонили, но это всего минут на 15 было.
Планирую идти к психиатру. психологом поздно отделываться уже...
Я ходила к психологу, бывшему психиатру, он мне очень помог одним сеансом. Очень буднично объяснила, что мир не рухнул, но теперь от вас требуется быть собранной, спокойной и сильной, идите тренируйтесь.
Я и так знаю, что от меня требуется. Я не знаю, как. А сил ни на что не было ужа давно, и ничего не получалось еще год назад. Лучше не стало. Что я ни делаю - все в пыль превращается...
Психиатр мне сказал нужными словами. Они даже психам могут объяснить, а здоровому человеку тем более. Причем это было именно как с пациентом, без всякого психологического "что вы чувствуете" и "как вы думаете", чтобы клиент сам догадался, а "ты должен вести себя так-то, вот тебе стратегия и тактика, исполняй."
Тогда еще один совет про сухаревку, поскольку у вас ребенок требует приема лекарств, запаситесь справкой о том, что ей нужно принимать лекарства. Моя была после операции и был назначен протиболевой препарат, так и не смогла добиться, чтобы ей его давали. В остром, в третьем отделении, дочери не позволяли просто лежать на кровати, кроме дневного сна. У нее не выдерживала спина, она ложилась просто на пол.
Я выписку из истории и последний рецепт на лекарства еще вчера отвезла в реанимацию, там все есть у врачей. Ей дают эти таблетки, она не отказывается их пить.
Жуть какая, почему не разрешают на кровати лежать?!?!?
Их там в реанимации несколько человек лежит, приходят в сознание и начинают общаться кто с чем попал. Дочь лежала с мальчиком 15, который алкоголя сильно много выпили и 12летней девочкой с передозом от лсд. Там очень разные истории
Кому улыбается, не знаю, хихикает сказали - когда видит что-то интересное. Врачи это оценили как положительные моменты, им виднее.
Дети там между собой охотнее общаются. Их же не сразу в отделение переводят, как глаза открывают. День-два еще смотрят. Там же разные отравления. У дочки подруга наелась снотворного, она в реанимации дня четыре просидела, как пьяная, в сознании, потихоньку общалась с другими детьми.
Я свою тоже просила говорить, если почувствует себя нехорошо. После филатовской ее не забирали никуда, выписали домой. Мы ездили на каширку, подбирали препараты, дозировки. Когда было ей было плохо, ездили внепланово. То есть просто сказала, что я мобильна и всегда готова поехать куда скажешь и когда. Психиатр, психолог… в любое необходимое место в данный момент
Научный центр психического здоровья. Наберите в яндексе «нцпз на каширке»
Автор, прежде чем идти навещать дочь, вам нужно свою нервную систему в порядок привести. Не стоит ей видеть сейчас синюшную мать с трясущимися губами. Начните пить успокоительное. Когда моя мама попала в больницу, мне озвучили диагноз рак, я пила шипучие таблетки берокка, чтоб прийти к ней спокойной и улыбающейся. Держитесь, все со временем наладится.
Если не пускают - значит, есть причины.
Просто так мать к ребенку не пускать не будут. Даже в реанимацию.
Какая же вы неугомонная. Выше писала, меня подозревали, что я сделала передозировку лекарствами ребенку, меня никуда не выгоняли, отлежали сколько положено в реанимации.
Сами поняли, что написали?
Вы подтверждаете правдивость моих слов.
Подозрение - не равно обвинение
Никаких причин, кроме карантина по ковиду - нет. Вы вроде юрист, я - нет. Приехала с ребенком без сознания и списком фоновых лекарств, и врачи мне сразу начали говорить, что я дала большую дозу. Обвинения это или подозрения - не могу различить. Я сказала им сделать анализ крови, по нему количество тех лекарств прекрасно определяется. Во время подозрений-обвинений никто меня не выгонял. В чем обвиняют родителей детей других отделений в Филатовке? Никого ни к кому не пускают.
В 19 году не пускали, подтверждаю. Разговор раз в день около двери на диванчике. Но при переводе из реанимации в отделение, я как раз вещи привезла, показали на пять минут ребенка. Пригласили на диван. В отделение тоже потом не пускали, кстати. На выписке выдали к лифту и все.
Но именно в Филатовской меня не пустили. И других мам тоже. Мы с 13 ло 15 ждали беседы под дверями.
И никто не позвонил на горячую линию деп.здрава или минздрава? Вон, пишут, что даже раньше, еще в 18-м году приняли решение пускать родителей в реанимацию
Я - нет. У других не спрашивала. Теорию знаю на отлично. В том состоянии-даже и не думала куда-то звонить.
Ну, если уровень доверия врачам достаточно высок, то я бы тоже не стала бодаться. Если врачам так удобнее - то и ребенку, наверное, помощь будет оказываться качественнее.
Побочными явлениями в таблетках , которые " фоновые", нет агрессии, суицидальных мыслей в аннотации?
Не пропадаю, хотя очень хочется пропасть по жизни...
Я с ней сегодня провела весь день. Переводили в Сухаревой. Мне сказали. что вариантов у меня особо нет, и даже если я напишу отказ и будет консилиум, то они тоже решат, что нужно положить.
Дочь толком в себя приходила в скорой, но помнит все с первого дня, с отъезда из дома! И не отказывалась она от еды. и отвечать на вопросы не отказывалась, у нее просто не было сил, а она пыталась. Голодная очень два дня, говорит - проснулась с мечтой о буханках хлеба... Всем рассказала о своем заболевании и врачи очень удивились "а ты что, разве пьешь какие-то препараты?" (я та каждую смену всем насиловала мозг с этими препаратами и привозила выписку. Куда-то дели).
В начале поплакала немного, но вообще была совершенно как обычная, позитивная и деятельная. Сказала, что таблетки выпила специально, и никогда не скажет. из-за чего, но точно она не хотела суицида. Но в скорой записали "суицид". И психиатр сегодня тоже (дочь сказала. что некоторые ее слова он понял не так, она говорила, не это). Так что...
В общем. я согласилась на лечение. Она расстроилась. но не прям сильно, и вообще сразу без негатива в эту сторону. Сказали лежать минимум 3 недели. Там карантин и никого не пускают, можно только в окно увидеться. Завтра повезу ей кнопочный телефон и еды.
Очень хочет в школу, категорически против перевода в другую или на домашнее.
Госпитализации в приемном после школы ждали 5 часов! забыла ей отдать ее лекарства. а там даже никто не спросил. Заставили подписать согласие на лечение- типа лечащий врач все разъяснил - а лечащего даже не назначили, потому что времени уже 10 вечера было...
Как-то так. Я уезжала вообще разбитая. Малыш мой, как хочется для тебя счастья!..
Сама тоже собираюсь к психиатру как можно скорее.
Эти дурочки напиваются таблеток импульсивно. Они действительно не хотят суицида, просто внутри вдруг накапливается столько боли, что им становится необходимо как-то ее унять. И тогда они режутся, пьют таблетки или еще какую-то чушь творят.
Автор, держитесь. В Сухаревой хорошие врачи. Подберут лечение, будет еще психолог и психотерапия. Единственное, психотропные сейчас капец какими дорогими стали, а пить их не менее года. Но это все фигня. Главное - здоровье дочке!
Ее лекарства от эпилепсии, анализы на концентрацию препарата, ночной мониторинг и консультации эпилептолога пипец пипец какие дорогие тоже, но я платила каждый год, потому что это нужно моей девочке.
Конечно, главное - ее здоровье. Для меня. Для нее - ее образ жизни. Пока вроде она все понимает - надо подождать, восстановиться. Но даже три недели кажутся неизмеримо долгими, а сколько их там еще потом будет!...
И сегодня врач говорил чисто формально. И никто даже не проверил, дала ли я ей с собой таблетки. и пила ли она их те 5,5 часов. что мы сидели ждали...
Книжек ей привезите попозитивнее. Пока она в обсервации, там ни карандашей, ничего, можно только книги. Телефон не постоянно, и забит там должен быть только номер мамы и папы. Остальные заставят стереть. Через окошко тоже не насмотришься, там напыление. Мой ребенок на батарею клал одеяло и вставал на подоконник (рост 172), только так можно увидеться. Лечащего назначат после 8 марта.
У нее дислексия. она читать не может и не любит потому. Но просила учебник биологии "все равно мне сдавать диагностику".
Блин, с телефоном жесть. ну сотрет она на этом, как потом восстанавливать? И с одеялом - тоже жесть. Моя мелкая... Вот этих правил, одинаковых для вех под гребенку - уже не понимаю. Вчера, значит, больше 5 часов сидеть с ней обнявшись в приемной - было не опасно, а увидеться хотя бы через стекло - уже нельзя!.. И ковид - вообще смешно!
Это издевательство над детьми. Именно в психиатрии родитель - часть лечения, помогает избегать госпитализма и т.п. Мы раньше гуляли подолгу, там зоопарк мини прям на территории, в зоопарк этот ходили, воробьев кормили...Учебник хорошо, но там очень, очень скучно. Мой ребенок вообще читает теперь по слогам, деменция, но в Сухаревой читал, чтобы от говномыслей отвлекаться.
Я в токсу ей Гарри Поттера привозила, она раньше его читала полгода назад). Сказала - вообще не зашло, больше не хочу.
И всерьез начинаю думать, не зря ли я ее туда отправила... одно радует - она сама не была настроена категорически против. Домой, конечно, хотела и надеялась, но к больнице - с принятием, без откровенного негатива.
Как ваш ребенок сейчас?
Мой-то болен, но это совсем другая история. Книгу какую-нибудь добрую и нудную, Джейн Остин? Гарри Поттер могут не пропустить, он же вроде про каких-то чертей? (Не читала, не смотрела, дети тоже). Приносимые книги все проверяли, о чем они, и картинки. Чтобы не про суициды, не про мистику, не про агрессию, не про страсти. Спокойненькую.
Да, она спокойная, не Бронте. Скучная, про добродетель, репутацию. Почему я должна читать то, что мне не нравится? Не люблю фэнтези, мистику, про колдовство всякое закончила читать в начальной школе читать вместе со сказками. Люблю классику, беллетристику, дамский роман вроде Остин и фантастику.
Проверьте соцсети, а лучше потрите. О деле Москалёвых слышали? Всё началось год назад из-за рисунка ребёнка. В декабре арестовали отца и изъяли документы на недвижимость. Теперь не отдают ребёнка и документы, представьте себе, пропали. Укутайтесь в ленточки, напишите везде Я лю Пу! Наступает беззаконие.