Про либералов
Вот тут многие ругают и хают либералов. При этом они активно выступают за восстановление СССР хоть в каком виде.
У меня вопрос. Вы, кто ругает либералов, историю помните? Где был бы СССР, если бы не либералы? Его бы просто не было.
Либералы послужили развалу царского режима.
Вы определитесь - вы за восстановление СССР или самодержавной монархии и империи?
Спасибо.
Не надо передергивать. Сразу видно, что вы истории революции 1917 не знаете. Обзываться можно как угодно.
Либералы - они всегда в противовес действующей власти.
Декабристы тоже были либералами.
При Ельцине власть была либеральной, в противовес ей выступали коммунисты. Коммунисты = либералы по вашей формуле? Интересно как))
Вы склонны обобщать. Царский режим пал потому что изжил себя, обернул большинство населения страны против себя. Либералы не имеют никакого отношения к падению царизма, революцию совершило население страны с разными политическими взглядами, объединённое общей ненавистью к царизму. Просто в результате последующей гражданской ***, власть ***или большевики.
Вопрос какая политическая система лучше, не актуален. Восстановление социального государства невозможно по ряду причин и тем более никакой монархии. Наше будущее это идти путём развитых европейских стран, по возможности оставаясь независимыми. К сожалению политически независимые не могут быть богатыми, потому что независимая экономика слишком слаба.
Это вы склонны обобщать. Вижу, что с историей России вы на "вы". Это относительно первого абзаца.
По второму - согласна.
Либералы,как класс,появились в большом количестве именно последние 30 с лишним лет. Их детище-бесконечные реформы продолжаются поныне. При чем тут революция и СССР? Вас,что прорвало в туалете? Странная тема накануне 8 марта.
Либералы, как класс, появились намного раньше. Не стоит позориться так откровенно. И у вас такие странные туалетные ассоциации накануне 8 марта. :mda
15 цитат Достоевского о либералах
Фёдор Михайлович прошёл сложный жизненный путь, от социалиста-утописта, до монархиста и религиозного консерватора. Достоевский одинаково негативно относился к либерализму и социализму, считая, что они являются антихристианскими учениями и мечтают построить рай на земле, опираясь лишь на материализм и науку. Обращаясь к русским либералам, он писал:
1. «Они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к России, в организм въевшаяся».
2. «Дай всем этим современным высшим учителям полную возможность разрушить старое общество и построить заново, то выйдет такой мрак, такой хаос, нечто до того грубое, слепое и бесчеловечное, что все здание рухнет под проклятиями человечества... Раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов. Европа отвергает Христа, мы же, как известно, обязаны подражать Европе».
3. «Вся наша либеральная партия прошла мимо дела, не участвуя в нем. Она только отрицала и хихикала». Хорошо смеяться в стенах сильного государства, которое построили не вы, «нет, вы полиберальничайте, когда это невыгодно, вот бы я на вас посмотрел».
4. «Чем соедините вы людей для достижения ваших гражданских целей, если нет у вас основы нравственной? Попробуйте-ка соединить людей в гражданское общество с одной только целью «спаси животишки»? Ничего не получится. «Спасение животишек» есть самая бессильная и последняя идея из всех идей, единящих человечество. Это уже начало конца».
5. «Одна из характерных черт русского либерализма - это страшное презрение к народу. Русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собою. Все черты народа осмеяны и преданы позору: вера, кротость, подчинение воле Божией. Для либералов русский народ «косная масса, немая и глухая, устроенная к платежу податей и к содержанию интеллигенции».
6. «Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить».
7. «Да, вы будете представлять интересы вашего общества, но уж совсем не народа. Закрепостите вы его опять! Не только сказать против вас, да и дыхнуть печати при вас нельзя будет».
8. «Западничество - это партия, готовая к бою против народа. Она стала над народом как опекующая интеллигенция, она отрицает народ. Она гнушается идеей солидарности народа с Царём. Русскому, ставшему действительным европейцем, нельзя не сделаться в то же время естественным врагом России».
9. «Герцен отрицал собственность и был обеспеченным. Он заводил революции и любил комфорт. Наши «скитальцы» продавали крестьян и, получив денежки, уезжали в Париж способствовать изданию радикальных газет. Кто мешал им просто освободить своих крестьян?».
10. «По моим многочисленным наблюдениям, никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь своё особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже».
11. «Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадётся или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую».
12. «Либералы, вместо того, чтобы стать свободнее, связали себя либерализмом, как веревками. И когда надо высказать свободное мнение, трепещут прежде всего: либерально ли будет? И выкидывают иногда такие либерализмы, что и самому страшному деспотизму и насилию не придумать».
13. «Русский либерал дошёл до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьёт свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нём смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм».
14. «Эту ненависть к России, ещё не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное».
15. «Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, — тем, что русский либерал есть покамест ещё не русский либерал; больше ничем, по-моему».
Что-то в историей так удобно жонглируете:)) Пофамильно, поделитесь, пожалуйста, кого именно вы считаете либералами сейчас и тогда? Ну хотя бы по три фамилии. Спасибо
Я вообще не жонглирую. Либералы начала 20-го века: Александр Гучков,Павел Рябушинский, Александр Коновалов,Сергей Третьяков, Сергей Смирнов, Михаил Родзянко и еще многие другие.
Тот же Столыпин, хоть и был политическим консерватором, идеи его реформ имели как раз либеральное начало.
Сейчас я вам не назову фамилий, ибо ругательным словом "либерал" (с вариациям) сейчас называют любого, кто не согласен с проводимой политикой.
Что-то у вас каша, мед, говно и пчелы. Либералы послужили развалу царского режима, но называете вы Столыпина, который сделал все для сохранения царского правительства, и если бы он был жив.... (ах, это если бы:)) Гучков ваш, увлекшийся борьбой против большевиков, по факту в дальнейшем развалил остатки нашей многострадальной армии,
Рябушкинский сражался за власть над Московским биржевым комитетом, Коновалов как раз выступал против либеральных идей, и считался прогрессивным. Ну и ты ды, а то опять простынь будет
Давайте простынь! Вам можно )) Ну не с троллями же разговаривать в самом деле.
Да что там писать:) Верить, что вот придет Навальный и все изменится? Угу. Верить, что вот сейчас закончим СВО и заживем? Ага.
Нет. Нет и не будет у власти тех, кто будет думать о том, как жить доярке Маше из деревни Гадюкино. Потому что как только человек дорывается до власти, к нему приходит бизнес, от которого зависит динамическое развитие региона, приходят силовики, от которых зависит безопасность региона, приходят программы и команды сверху, от которых зависят финансовые потоки в регионе, приходят друзья, от которых зависит взаимоотношение в ближним и дальним кругом.
Еще раз. Специфика построения государства на территории России, что до, что после всегда строилась на преданности персоне, а не общей идее.
Возьмите хотя бы Октябрьскую революцию. Власть за.хв.атили, прекрасно! Советы на местах создали. Чудесно! Но управлять всем этим на местах? Где взять столько людей с опытом, знаниями, и чтобы они были преданы делу Ленина и партии?
Не знаю, читали ли вы письмо Дзержинского к Куйбышеву. 1926 год. Почти 10 лет советской власти. И что? Новые проблемы? Одно дело с пистолетом по баррикадам скакать, а другое дело махиной управлять, которую до тебя загнали в жопу, и все ждут, что ты за год ее из этой жопы достанешь. Просто прочтите его. ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ СЕЙЧАС? ЧТО СЕЙЧАС ИНАЧЕ, ЧЕМ В ПИСЬМЕ, НАПИСАННОМ 100 ЛЕТ НАЗАД?
Дорогой Валериан! При сем мои мысли и предложения по системе управления. Существующая система — пережиток. У нас сейчас уже есть люди, на которых можно возложить ответственность. Они сейчас утопают в согласованиях, отчетах, бумагах, комиссиях. Капиталисты, каждый из них имел свои средства и был ответственен. У нас сейчас за все отвечает СТО и П/бюро. Так конкурировать с частником и капиталистом и с врагами нельзя. У нас не работа, а сплошная мука. Функционально комиссариаты с их компетенцией — это паралич жизни и жизнь чиновника-бюрократа. Именно из этого паралича не вырвемся без хирургии, без смелости. Это будет то слово и дело, которого все ждут. И для нашего внутреннего партийного положения это будет возрождение. Оппозиция будет раздавлена теми задачами, которые партия поставит. Сейчас мы в болоте. Недовольства и ожидания кругом, всюду. Даже внешнее положение очень тяжелое. Англия все больше и больше нас окружает сетями. Революция там еще не скоро. Нам нужно во что бы то ни стало сплотить все силы около партии. Хозяйственники тоже играют большое значение. Они сейчас в унынии и растерянности. Я лично и мои друзья по работе тоже «устали» от этого положения. Невыразимо. Полное бессилие. Сами ничего не можем. Все в руках функциональников. Шейнмана и Фрумкина. Так нельзя. Все пишем, пишем, пишем. Нельзя так. А вместе с тем величайшие перед нами проблемы, для них нет у нас времени и сил. Муссолини вводит 9-часовой рабочий день, говорит: «Я знаю моих итальянцев, если призову, будут работать 10 часов». А у нас мы знаем наших рабочих — при 8-часовом дне будут работать 5–6. Прогуливать будут до 30 %. И наши профсоюзы спят. Не находим общего языка. Согласуем. Как же можно драться будет и подготовиться к защите.
Наша кооперация — спрягаем и склоняем о ее социализме, а она вся на помочах, душит потребителя, лупит промышленность, не дает серьезно поставить и разрешить вопрос о частнике, который все растет и растет, все накопляет. Кооперация отвергает мои меры против спекуляции и планового снабжения частника, чтобы он, удешевив своих цен, не заставил то же сделать и кооперацию.
Кроме вопросов управления нам надо серьезно, не так, как сейчас, поставить и разрешить вопрос
о дисциплине труда,
о кооперации,
о частнике и спекуляции,
о местничестве.
У нас сейчас нет единого мнения и твердой власти. Каждый комиссариат, каждый зам. и пом. и член в наркоматах — своя линия! Нет быстроты, своевременности, правильности решений.
Я всем нутром протестую против того, что есть. Я со всеми воюю. Бесполезно. Но я сознаю, что только партия, ее единство — могут решить задачу, ибо я сознаю, что мои выступления могут укрепить тех, кто наверняка поведут и партию, и страну к гибели, т.е. Троцкого, Зиновьева, Пятакова, Шляпникова. Как же мне, однако, быть? У меня полная уверенность, что мы со всеми врагами справимся, если найдем и возьмем правильную линию в управлении на практике страной и хозяйством, если возьмем потерянный темп, ныне отстающий от требований жизни.
Если не найдем этой линии и темпа, оппозиция наша будет расти и страна тогда найдет своего диктатора — похоронщика революции, какие бы красные перья ни были на его костюме. Все почти диктаторы ныне — бывшие красные.
От этих противоречий устал и я.
Я только раз подавал в отставку. Вы должны скорее решить. Я не могу быть Председателем ВСНХ при таких моих мыслях и муках. Ведь они излучаются и заражают! Разве ты этого не видишь?
И при всем понимании посыл такой "Нам нужно во что бы то ни стало сплотить все силы около партии." Задушим оппозицию, спасем партию, положение партии. Все проблемы в хозяйстве страшны недовольством, а это риски опять же для партии. Про людей ни слова. А, есть слова - будут прогуливать 30%.
Бинго! Поняли посыл, да? Не то, что надо решать проблемы с бюрократией, смотреть, что можно срочно переделать в работе чиновничьего аппарата, а вся наша проблема в оппозиции. Ну и да, прогуливают, гады, как в классике "Дисциплина, к сожалению, у нас хромает. Опаздывают на работу, в служебное время бегают по магазинам"
Короче, пращурами завещано
Еще как поняли. Причем первые предложения даже поразили - надо же, какое прогрессивное у Феликса мнение,.. а потом все стало на свои места.
Согласна. Мало что поменялось, разве только отношение к работе. Но и тут я за всех сказать не могу.
Большевики з ах ва т или власть, но потом с трудом понимали, что со всем этим надо делать.
Сейчас большевиков нет, но власть по-прежнему буксует, а ответственность сваливает на мнимых либералов.
Народ как жил хреново (глобус Москвы не в счет), так и живет.
Напишу свое мнение про людей либеральных взглядов. Меня всегда напрягали и напрягает агрессивное навешивание ярлыков по типу "я прав, а остальные идиоты". До известных событий основная тема баталий среди моих друзей была связана с воспитанием детей. Последний год все поменялось. И опять здрасьте: не слышат, не слушают, навешивают ярлыки. А я чувствую себя неудобно, не хочу их обидеть, сглаживаю углы, терплю...хорошие ведь люди, просто думаем по-разному. Я не понимаю, почему я должна жалеть мужика, оставившего жену с детьми и старых родителей. Я молчу, когда его жена начинает описывать его турецкие тяготы. Для меня он неправ, хотя я стараюсь понять и не осуждать. Получается, что если я прямо озвучу то, что думаю, то на меня выльют ушат помоев или сочувсивенно погладят по головке, как блаженную. Я в баталии вступать не готова... возможно, слабость характера, но, возможно, это позволит избежать разборок. Зачем они мне?Агрессия и однобокий взгляд всегда плохи, даже если это и либерализм. Людей инакомыслящих тоже надо уважать, хотя бы потому, что они однажды могут вспылить и дать по морде.
Да они вообще истории не знают...
Да, мой вопрос очень неудобный. Но пусть попробуют ответить люди, которые в этом что-то понимают.
Ну если вы всего боитесь, можете тут вообще ничего не писать. Тут масса других интересных тем... "В театре одни женщины" например...
Я не заставляю, я прошу. Условий нет.
Открыться не обещаю, но не исключаю такую вероятность.
Считаем мой вопрос тестом на знание российской истории.
Либералы конца 80-ых и 90-ых - это коммунисты и лидеры комсомолького движения
если молодые, - то поколение рожденное в 90-ые.
Если в по-старше, то рожденные до 1980 года
Но это же чистой воды манипуляция и передергивание.
Вы - против либералов. Прошу объяснить, почему, и за восстановление какого строя вы выступаете? Советского? Царского?
Ничего смешного я не вижу.
Но если вы настаиваете, то прошу объяснить мне ваше понятие о разнице между либералами и "либерастами". А также, кто основал партию "либерастов" и их политическую программу.
Все, о чем вы пишете - в чистом виде популизм, причем дешевый.
Можно четкие критерии по тем и другим? Как раньше в школе просили в два столбика написать главные отличия.
Я сразу говорю, что, к сожалению, плохо знаю историю. Вернее, недостаточно хорошо, чтобы вести дискуссию. Но лично для себя вывела чисто интуитивное деление: либералы - за свободу слова, за гражданские свободы и права, выступают с обоснованной критикой власти и предлагают альтернативу, никогда не пытаются превознести себя принижая других, признают право других на иную точку зрения, готовы к дискуссии и компромиссу. Либерасты - всё г.. но, все быдло и вата, только мы голубая кровь и знаем, как правильно, власть - г.. но, но предложить, как было бы правильно, мы не можем, будем просто ныть и переливать из пустого в порожнее, *** обречена, Пу смертельно болен и не понимает, что делает, зато потом придём мы и всё засияет. Ну как-то так, чисто обывательски. Уж простите, что по-простому, без терминологии.
Прощаю. Но почему люди, выражающие свою надежду на свободу слова, за гражданские свободы и права, выступающие с обоснованной критикой власти и предлагающие альтернативу, тут же провозглашаются "либерастами"?
Вот! Кстати, да.
И смотрю, по Еве это в основном не равнодушные, культурные и не кровожадные люди. Они не подходят под определение либерастов, у которых все, кто не сними, на рупь дешевле. Просто за мнение к ним относятся уничижительно. Часто им пишут грубо и отвязно.
Нет, не так. Те, кого лично я называю либерастами, не выступают за свободу слова и за права, т к они сами, в первую очередь, не признают право других на собственное мнение. Если ты только посмел сказать, что в сложившейся ужасной и отвратительной ситуации виноваты не только мы, ты тут же будешь назван долбоклюем, Шариковым и т п. Если ты только посмеешь сказать, что и в нашей стране есть нечто хорошее (в любой области, будь то наука, медицина, образование), тут же услышишь, что ничего не понимаешь, что у нас всё г.. но, а вот на Западе......
И скажу честно, ещё год назад я сама с оттопыренным пальчиком с придыханием говорила "ах, Яшин, ах, Дудь, ах, Шульман и т п". Ну как-то так было принято в моём окружении. Как-то не комильфо было свою страну хоть как-то хвалить.
А потом просто решила не пожалеть своего времени и послушать их внимательно, а не по верхам. Увидела все то, о чем писала выше. Увы.
Но это всё не совсем то, о чем Вы завели тему.
Встряну про Дудя . За что его люблю - в том числе, за то что он как раз к России очень уважительно относится и никогда не стеснялся об этом говорить.
Шульман меня тоже разочаровала. Попалось ее выступление на публике и там можно было вопросы задавать, ей немец задал вопрос, который ей не понравился и его сразу заткнули, может микрофон у него забрали, не видно было. Она на вопрос не ответила даже минимально, просто посмеялась и представила его дураком, что-то типа вы не представляете кого только не приходится увидеть. Мне это не понравилось, такая же, у кого только ее мнение единствено верное.
О том и речь. И если более или менее внимательно и последовательно послушать их всех (тех, кто на слуху), то ничего, кроме чувства собственной значимости и превосходства, не читается. Либо ты должен восхвалять их суждения, либо ты быдло. Ну и, увы и ах, действительно считывается отработка заказа. На высоком уровне, очень профессионально, но именно отработка. У нас, увы, и на это не способны. Наши пропагандисты работают так, что уши вянут. Но это не отменяет фактов относительно так называемых либеральных СМИ.
О том, у кого какая поддержка, можно говорить только в случае, если все политические силы допущены до выборов и имеют равные возможности для агитации. Пока это не так (а это уже давно не так), ни о каких процентах поддержки рассуждать нет смысла вообще.
пока что даже те, кто допущен до выборов, максимум мечтают попасть в местные советы.
изучайте, где у вас что не так
А я наоборот, год назад не знала в лицо даже навального. А теперь знаю. (
И про то, что только хают и никаких предложений - в этой системе координат никакие предложения действий не пройдут, остается только критиковать
Ну, вам в школу :) Или хотя бы к профессионалам: "По определению либерал - человек, который верит в свободу". Далее начинается срач, что считать свободой и что считать верой в свободу :) https://plato.stanford.edu/entries/liberalism/
Интерес к жопам противоположного пола практически проописан в конституции.
Мне вообще непонятны все эти постоянные словоизвержения, когда даже Пу/тин сам про себя говорит, что он либерал.
🙄 ? Не очень то он на него похож...скорее консерватор авторитарного склада.
Либерал был Жириновский это да . Вот он похож и его партия, даже Медведев похож .
все хотят в коммунизм - каждому по потребностям, от каждого по способности,
и чтобы потребности не ограничивать)
Спасибо, принципы коммунизма многие образованные люди, как мы с вами, помнят. Но хотеть можно, сколько угодно. Мы же с вами понимаем, что это - утопия? Не?
Странно ставить сегодняшних либералов, так сказать, и тех, кто участвовал в свержении царского режима, на одну доску.
Вообще несравнимое
ИМХО. Произошла девальвация понятия, по аналогии с патриотизмом. Слишком уж много с обеих сторон воинственно настроенных и глупых граждан.
Девальвация понятия, это интересно. Вы правы.
Патриот теперь только тот, кто хвалит, даже то, что очень плохо, даже то, что разваливала власть годами, но все равно хвалит.
Либераст, либерота, либералов сейчас нет, это тот, кто даже немножко позволит себе хоть что-то покритиковать.
15 цитат Достоевского о либералах
«Они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к России, в организм въевшаяся».
«Дай всем этим современным высшим учителям полную возможность разрушить старое общество и построить заново, то выйдет такой мрак, такой хаос, нечто до того грубое, слепое и бесчеловечное, что все здание рухнет под проклятиями человечества... Раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов. Европа отвергает Христа, мы же, как известно, обязаны подражать Европе».
«Вся наша либеральная партия прошла мимо дела, не участвуя в нем. Она только отрицала и хихикала». Хорошо смеяться в стенах сильного государства, которое построили не вы, «нет, вы полиберальничайте, когда это невыгодно, вот бы я на вас посмотрел».
«Чем соедините вы людей для достижения ваших гражданских целей, если нет у вас основы нравственной? Попробуйте-ка соединить людей в гражданское общество с одной только целью «спаси животишки»? Ничего не получится. «Спасение животишек» есть самая бессильная и последняя идея из всех идей, единящих человечество. Это уже начало конца».
«Одна из характерных черт русского либерализма - это страшное презрение к народу. Русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собою. Все черты народа осмеяны и преданы позору: вера, кротость, подчинение воле Божией. Для либералов русский народ «косная масса, немая и глухая, устроенная к платежу податей и к содержанию интеллигенции».
6. «Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить».
7. «Да, вы будете представлять интересы вашего общества, но уж совсем не народа. Закрепостите вы его опять! Не только сказать против вас, да и дыхнуть печати при вас нельзя будет».
8. «Западничество - это партия, готовая к бою против народа. Она стала над народом как опекующая интеллигенция, она отрицает народ. Она гнушается идеей солидарности народа с Царём. Русскому, ставшему действительным европейцем, нельзя не сделаться в то же время естественным врагом России».
9. «Герцен отрицал собственность и был обеспеченным. Он заводил революции и любил комфорт. Наши «скитальцы» продавали крестьян и, получив денежки, уезжали в Париж способствовать изданию радикальных газет. Кто мешал им просто освободить своих крестьян?».
10. «По моим многочисленным наблюдениям, никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь своё особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже».
11. «Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадётся или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую».
12. «Либералы, вместо того, чтобы стать свободнее, связали себя либерализмом, как веревками. И когда надо высказать свободное мнение, трепещут прежде всего: либерально ли будет? И выкидывают иногда такие либерализмы, что и самому страшному деспотизму и насилию не придумать».
13. «Русский либерал дошёл до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьёт свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нём смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм».
14. «Эту ненависть к России, ещё не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное».
15. «Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, — тем, что русский либерал есть покамест ещё не русский либерал; больше ничем, по-моему».
Правильно!
Вы разместили эти цитаты, чтобы подтвердить мою главную мысль?
Не было бы либералов того времени, никакой СССР бы не состоялся.
Спасибо!
Развал царской России был выгоден как раз Западу и он отбросил Россию сильно назад. Так же как и развал СССР. Выгоден всем, кроме нас.
Если бы вы прочитали хоть одно произведение Достоевского, то поняли бы его отношение к либералам, и к революции тоже.
Я-то читала. А вы бы не позорились, т.к. цитаты про зловредных либералов как раз вложены в уста "бесам-революционерам".
Название ничего не значит. Сейчас можно называть себя либералом\демократом\гуманистом и призывать уничтожать "неподходящих" и "неправильных", которые им, таким хорошим, мешают уничтожать "неправильных" и неподходящих"...
Боже...уж лучше с либерастами, чем с такими, как вы. Агрессивными, кровожадными и ненавистными. Грубыми и и отвязными. Фу.:sick4
Из песни слов (мат) не выкинешь(с)
https://vk.com/wall-124692500_369041?z=video-124692500_456240793%2F42eb3f8c174e1115f2%2Fpl_post_-124692500_369133
Не мечись, иди мат часть изучай!
К умным или к красивым?🤣😁😁😁
Так и не поняла ещё, кому подмахивать?😝
"Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г..но."
В.И Ленин
демократия-самый худший путь правления, не считая всех остальных.
Единственный вариант продвижения вперед это демократия и гражданское общество
Для социализма в его чистом виде люди ни в одной стране духовного не созрели и может никогда и не созреют.
Все остальное думаю не надо объяснять, что позапрошлый век?
Про либералов, хотящих в ссср и вообще про людей туда хотящих только тут читаю, в жизни не наблюдаю
Вы не могли бы яснее выражать свои мысли?
демократия-самый худший путь правления, не считая всех остальных.
Единственный вариант продвижения вперед это демократия и гражданское общество
Переведите, пожалуйста.
На экспертное мнение не претендую ни в коем случае, не моя это тема, но вижу тут несколько важных моментов.
..............
1.Принцип "разделяй и властвуй" никуда не делся. Немалое количество людей активно кидает какашки в сторону некой группы не потому что условные либералы (или патриоты, или демократы, или коммунисты, или ещё кто-то) чем-то настолько нехороши, а потому что в их вселенной именно так себя вести -- правильно. Почему конкретный человек решил, что так правильно, -- отдельный вопрос. Сам ли он так решил -- ещё более интересный вопрос. Откуда это разделение обычных людей на группы пошло? При этом патриотом, либералом или демократом могут объявить кого угодно.
2.То, кем человек сам себя объявил (если он себя кем-то объявил), по факту может не иметь никакого отношения к тому, что он из себя представляет. Человек может называть себя патриотом или демократом, это совсем не значит, что он имеет представление о том, что за этими словами стоит. И наоборот -- многие решили, что любое из этих слов можно использовать как ругательное (и, опять, многие при этом не задумываются о том, что это слово значит).
3.У некоторого количества людей в голове нереально пёстрая каша из несовместимых понятий. То есть человек может на полном серьёзе говорить, что он за монархию и тут же ратовать за возврат любимого совка. Типа нужен СССР с хорошим царём. А кто-то другой сильно любит Жириновского, но не любит либералов и демократов (как там ЛДПР расшифровывается? Либерально-демократическая партия России? Нет, их Жириновский не такой.)
4.Некоторые из упомянутых слов усердно перевирают (как именно -- писать не буду). И это маркер... К сожалению, для немалого количества людей, неуважение к языку и к окружающим проблемой не является. Про самоуважение и не говорю.
5.Со знанием истории у большинства из нас "всё сложно" (и я не исключение). Из школьной программы каждый запомнил что-то своё, потом взрослая жизнь и личный опыт (тоже у каждого свой).
Для кого-то выгодно, для кого-то удобно. Если объявлено, что во всём виноваты условные демократы или условные коммунисты (или ещё кто-то), недовольство чем-либо уходит куда-то не туда. Словом, пункт 1 не на пустом месте возник.
В пункте первом оговаривается поведение конкретного человека. Но один человек не сделает явление массовым. Сейчас же травля "либерастни" приобрело масштаб национального явления. Меня это удивляет и страшит одновременно.
Неужели большинство населения не понимает значения слова "либерал"? Я не верю, что это возникло на пустом месте. Я не верю, что идеи и методы сталинизма стали вдруг приятны большинству.
Скопирую для удобства.
"Почему конкретный человек решил, что так правильно, -- отдельный вопрос. Сам ли он так решил -- ещё более интересный вопрос. Откуда это разделение обычных людей на группы пошло? При этом патриотом, либералом или демократом могут объявить кого угодно." (с)
Из этих конкретных людей собирается команда.
Я тоже не верю, что умственно сохранные люди могут _массово_ и _по собственной инициативе_ жаждать сталинских репрессий. Отдельные люди могут. Те, кто радуется тому, что у соседа сдохла корова, всегда были, есть и будут, но таких не большинство.
Когда начинают командой кидать какашки в какого-то человека, можно прочитать и услышать самые дикие вещи, при этом тот, кого травят, может не иметь никакого вообще отношения к реальной жизни и реальным проблемам кидателей фекалий.
Значение слов... Испанский стыд как он есть. Иногда прямо таки хочется задать вопрос, что ж с вами случилось, что вы слово "либерал" не можете правильно написать, а что оно значит -- не понимаете... И это не один человек так себя ведёт.
Позволю себе озвучить, что "либеростня" - это заказ провластным политологам. Запущено, и надо сказать, успешно пока. У меня есть основания так думать, у меня есть знакомые политологи, да, не у власти, но технологии известны.
Ок. Вот, к примеру, есть такое выражение "топит за..." Это был молодёжный сленг, негатива в этом выражении не было ранее, а я сейчас в этом же топе читаю, что известный политолог и преподаватель якобы "топит за запрет какой-то там партии".
Вот как это комментировать... Спасибо, конечно, что не матом, но политолог не топит за что-то там (или против чего-то) он по роду своей деятельности -- исследователь и аналитик. Преподаватель тем более не топит (ни за, ни против), он преподаёт.
Так, ещё пример... Выяснилось не так давно, что любого можно назвать русофобом. Любого. Какой он национальности, в какой стране живёт, каких он взглядов -- всё это неважно. И если он русский, живёт в РФ, свою страну любит и уезжать не собирается -- это как бы ничего не значит, его всё равно можно так обозвать. Сочетания разных видов обзывательств и неприятных слов тоже возможно. То есть можно сказать, что ХХХ -- "либерал, русофоб и топит за..."
Мало нормальных ответов, только оскорбления и клоунада. Отсюда можно сделать сделать вывод, кто костерит либералов.
Не поняла, причем тут либералы и СССР. Наши современные либералы ненавидят все. И СССР, и нынешнюю власть, и Россию в целом, ненавидят народ.
Они предлагают только разрушать, а вот как созидать они никогда не подскажут.
Поэтому опираясь на определение "либерал", могу сказать, что нынешние это ближе к определению "предатель" и "преступник".
Зачем передергиваете? Нынешние против нынешний власти, а не против народа. Всё остальное - ваши домыслы. А за что любить нынешнююю власть? Олигархические властные круги 30 лет Россию грабили, выводя на Запад огромные средства, их деньги, семьи , дети на Западе. Они не развивали страну, а лишь набивали свои карманы. При этом большая их часть по-прежнему вокруг П-на и сейчас. Они либерали или кто?
Расскажите о программах, предложенных либералами. Что надо делать в стране? Они предлагают только отказываться и разрушать, но у нас уже свободный рыночек порешал в 90е и большинство не хотят переживать это снова...В СССР впрочем тоже не хотят, так нынешний президент и не зовет...Либералов вокруг него полно, но не сразу все устроилось, система меняется и даже не благодаря нашему президенту, просто либеральная система мира развалилась, кончилась. Теперь будет какая-то другая, но тех кто может предложить как жить дальше мало. Однако в России они все же есть. И нет, новая система не будет приятна всем и каждому, просто она будет другая...
Расскажите о программах, предложенных нынешним президентом и его правительством, и что из этих программ выполнено за долгие 24 года его правления.
Яблоко.
https://www.yabloko.ru/short-program2021
I СВОБОДА, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, ЖИЗНЬ БЕЗ СТРАХА.
1. Политика, направленная на построение Европейской России как правового государства. Освобождение политических заключенных. Отмена репрессивных законов. Отмена «обнуления» президентских сроков.
2. Раскрытие отравлений и убийств политиков, общественных деятелей и журналистов.
3. Законодательный запрет пыток. Независимость судебной системы. Развитие суда присяжных. Выборность судей.
4. Честные выборы, допуск к выборам всех партий. Прямые выборы мэров. Парламентский контроль за спецслужбами. Выборность Совета Федерации.
5. Запрет на использование цифровых технологий и персональных данных во вред свободам и правам человека.
II СОВРЕМЕННАЯ ЭКОНОМИКА
1. Неприкосновенность частной собственности. Ликвидация олигархии, развитие конкуренции и, как следствие, – стабилизация цен. Акционирование госкорпораций. Приватизация непрофильных активов естественных монополий.
2. Налоговые каникулы для малого бизнеса
3. Существенный рост инвестиций в образование, науку и новейшие технологии.
4. Ратификация Конвенции о гражданско-правовой ответственности за коррупцию.
5. Безвозмездная передача гражданам участков земли для индивидуального жилищного строительства и обеспечение инфраструктурой за государственный счет.
III УЛУЧШЕНИЕ ЖИЗНИ
1. Полная компенсация гражданам и бизнесу из Фонда национального благосостояния потерь при объявлении локдауна. Бесперебойное обеспечение вакциной всех регионов России. Регистрация иностранных вакцин.
2. Существенное повышение оплаты труда медицинских работников. Увеличение финансирования медицины до 8% ВВП.
3. Увеличение расходов на образование до 6% ВВП. Академические свободы и автономия научных учреждений. Вариативность образования. Борьба с плагиатом.
4. Мораторий на повышение налогов на 5 лет. Отмена подоходного налога для людей с низкими доходами. Индексация пенсий работающим пенсионерам. Обеспечение роста реальных доходов граждан в предстоящие 5 лет.
5. Обязательная официальная видеосъемка взаимодействия полиции с гражданами. Принятие закона против домашнего насилия.
IV ЭКОЛОГИЯ: ЧИСТЫЙ ВОЗДУХ И ВОДА
1. Запрет мусоросжигания. Внедрение системы раздельного сбора и переработки отходов. Введение залоговой стоимости тары. Рекультивация полигонов отходов.
2. Минимизация негативных последствий изменения климата, в том числе предотвращение лесных пожаров и совершенствование защиты от наводнений. Снижение выбросов парниковых газов. Переход на низкоуглеродную экономику.
3. Поддержка возобновляемой энергетики. Отказ от строительства новых АЭС. Развитие экологически чистого общественного транспорта.
4. Запрет охоты.
5. Полный запрет на строительство в городских парках. Восстановление Лесной службы России.
V ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА: ДРУЗЬЯ, А НЕ ВРАГИ
1. Признание независимости и суверенитета Украины, Белоруссии и других соседних государств.
2. Прекращение интервенции в Донбассе, участия в гражданской войне в Сирии, справедливое и соответствующее международному праву решение проблемы Крыма.
3. Заключение следующего договора СНВ и укрепление Договора о нераспространении ядерного оружия.
4. Нормализация отношений с Евросоюзом и США. Отмена ограничений на ввоз в Россию продуктов питания и лекарств. Безвизовый режим со странами ЕС.
5. Неукоснительное соблюдение международных законов
и обязательств.
Это краткая версия предвыборной программы партии. Полная версия опубликована на этой странице.
Одна демагогия и вода. Я вот тоже могла бы выдвинуть свою программу. Всем зарплату не ниже 100 тысяч, пенсионерам в три раза повысить пенсию, выделить на медицину и образование.
Так сказать может каждый. Надо в экономике реформы какие делать, менять что-то, а не вот это вот все.
И последнее. А кто у нас живет в страхе? Вот кто? Те, кто наворовал и сбежал от правосудия в другие страны? Тогда понятно все)).
А еще вот. Кто ему мешает продвигать свою программу? Не получила отклик среди народа? Ну а кто в это виноват то?))
"4. Нормализация отношений с Евросоюзом и США. Отмена ограничений на ввоз в Россию продуктов питания и лекарств. Безвизовый режим со странами ЕС." А вот это просто смешно, ей богу. Нормализация отношений, это за 3 копейки продавать ресурсы? А кто против безвиза то? Мы разве?
ВВП тоже много чего обещал, одна ложь кругом. Ничего не выполняется. Он в 2008 году обещал среднюю зп россиянина на уровне 2700 долларов. Обещал не поднимать пенсионный возраст, про в ой ну и мобилизацию вообще молчу. И ничего. Не демагогия, и не вода :chr2
А вы мне пример приведите, кто вообще из президентов не врал? Прямо все свои обещания выполняют на 100%?
Вряд ли скажете, таких просто не бывает. Ну был бы не ВВП, был бы другой, который тоже кому-то не нравился бы.
В этом и суть, разницы в них никакой, так зачем давать безграничную власть кому-то из них? Пусть они лучше почаще меняются, для обычного народа, это только на руку. Это даже выборы показывают, что на муниципальном уровне, что на городском, что в думу государственную, все они хоть как-то начинают шевелиться в сторону людей накануне этих самых выборов.
Как думаете, что бы было, приди к власти Навальный, Ходорковский, Каспаров? Лучше бы жили? Что координально бы изменилось? Что они все хотят конкретно?
Они разные. Программу На/вальног7о, вероятно, можно в инете найти, он баллотировался на мэра Москвы. Программу Каспарова никогда нигде не видела, не читала.
https://dragonbook.khodorkovsky.com/
Вот тут Ходорковский подробно описывает, чего он хочет конкретно и как это сделать.
https://navalny.com/p/6634/
Вот последний манифест Навального. Его президентская программа от 2018 года тоже существует.
Раздербанили бы всю Россию на части. С мелкими проще договариваться, ибо легче задавить.
Ну, собственно, предыдущий оратор выходец из властных структур и есть, причем там династия. А с работы в оных уволилась несколько лет назад, потому что поняла, куда ветер дует. Так и писала, что не хочет висеть на фонаре в будущем.
Давайте так. Я вам перечислю только факты, а вы мне скажете, когда В НАШЕЙ стране были иные примеры:)
1. Февральская революция. Свергли царя, страна начала распадаться по кускам.
2. Октябрьская революция. Гражданская ***, сепаратный мир с Германией.
3. Смерть Ленина. Сталин. НЭП на остатках идеи Ленина, ГУЛАГ, репрессии, коллективизация. Евреи, кавказцы и прибалты в правительстве планомерно друг друга рубят в капусту.
4. Смерть Сталина. Хрущев. Кукуруза на Красной площади, денежная реформа, ХХ съезд
5. Снятие Хрущева. Брежнев. Активное назначение доверенных лиц из днепропетовской команды.
6. Снятие Брежнева, гонка на лафетах. Горбачев. Активное снятие доживших брежневских, осуждение застоя, перестройка, назначение и выдвижение андроповских младореформаторов (да-да-да)
7. Снятие Горбачева. Ельцин. Семибанкирщина, осуждение всего подряд.
8. Уход Ельцина. ***. Посадка участников семибанкирщины, увеличение доходов братьев Розенберг, некоего повара, упадок производства, а также ух какой рост доходов у процентов 2-3 населения. Осуждение 90-х, да здравствуют 70-ые
Между февральской и октябрьской революциями у страны был реальный шанс, если бы не влезли большевики.
Я так вижу. Считаю, что надо было идти по пути созыва Учредительного собрания и его работы. И разгон Учредительного собрания считаю преступлением.
Вы думаете, что тут много людей, которые знают, кто это?
Тут главное - лозунги. Думать не обязательно. Анализировать историю? Зачем?
Я не спрашивала у людей, я вам задаю вопрос. Кто по вашему мнению способен рискнуть, пойти в сами-знаете-кому и сказать, что блин, "вас нае..ли". Докладывали синее, а по факту зеленое, Вася говорил, что он друг, а по факту, его деньги все уже в Аргентине, наша капустная ферма накрылась тазом. КТО?
Вы сами знаете ответ. Система выстроена так, что ни о какой политической конкуренции речи быть не может. Вот это меня больше всего расстраивает. А все люди, которые напоминают, что хорошо бы вернуться к демократии, развернуться, наконец лицом к народу, перестать бояться политической конкуренции, поскольку она является двигателем прогресса, сразу подвергаются гонениям.
Ну то есть декларируем, возмущаемся, а предложений и фамилий нет:) Кто-то, кто знает кто, где-то, кто знает где... Вот и ответ на все ваши вопросы
У вас есть ответ на ваш вопрос?
Посыл моего поста был вообще не в поиске кандидатуры.
Есть. Никто не пойдет. Система, которую взяли за эталон всегда боялась персональной ответственности. Из бурной биографии моей династии:))
На каком -то официальном партийном слёте в конце 79-нечале 80 мой дедушка выступил с докладом об экономическом положении в СССР и его перспективах, прямо скажем, безрадужных, и полностью сбывшихся. Через три месяца он оказался в Афганистане, на должности, где грохнули предшественника, а ещё через месяц после приезда за дедушкину голову была назначена награда в миллион долларов, сопровождавшаяся рядом покушений.
Ибо не фиг. Всё хорошо.
Как-то мне по работе принесли документ, в котором была написана ТАКАЯ ЕРЕСЬ, что самое место ему было в печке. Размахивая им, как флагом, и фактически обнажив грудь, я влетела к шефу. Дословно.
-И что?
-ну нельзя же так, ну это же бред и враньё
- ты пойдешь к шефу говорить об этом и объяснять почему?
- ну давайте пойду, а в чем проблема?
- я там был. Там очень страшно. Сидеть на месте. Выпускаем как есть.
Понимаете... Они все трясутся за свои квартиры, коттеджи, доходы, золотые батоны, а главное, за детей. Угу. Такой... Животный страх за свой уют. Как договорятся внутри, кто-то пойдет, просто надо договориться, кого назначить виноватым и кто пойдет рассказывать про кто виноват
Все кто мог бы пойти, давно уже отлучены от тела на недосягаемое расстояние. Рядом только узкий круг полностью лояльных и повязанных по самое немогу. А электорат банально не хочет думать или не может...
Потому что человеческая память очень интересно устроена. Все вспоминают про талоны на сахар в 90-е, но не помнят, что они были с 87 по 91, и в некоторых регионах 93. Все вспоминают про голод в 90-е, но не помнят распределение еды в СССР, потому что 20 лет исполнилось тем, кто не знает жизни без Гаранта, и 60 тем, кто застал СССР, и сравнивая с 90-ми отложившимися в их памяти как какой-то ад, заставляет сидеть, потому что мое поколение 38-40, которые СССР помнят условно, а начало 90-х смутно не так, чтобы большое, потому по ТВ регулярно показывают про то, к чему приводят революции и ***, потому, что веймарский синдром в конце концов. Потому что наша славная оппозиция занята дележом неубитого медведя и вообще не так заходит в хату 🤣🤣🤣 И потому, что противопоставить человеку, обладающему абсолютной властью даже суперидеалиста сделает из него (из идеалиста) бандита, развратника и уголовника - была бы честь предложена. Короче, все неправильно противники делают, вот и сидят взаграницах
Еще раз. Мы говорим о том "как было бы если бы они бы может быть бы" или о том, что свершилось на деле? Если бы да кабы, то по-хорошему давайте все свалим на Николая 1 и далее пошагово. Задом быть умным очень круто, а толку-то?
Если это повторилось несколько раз, не факт, что это должно повторяться бесконечно. Существует такое понятие как эволюция. Любые системы со временем эволюционируют или погибают, если не могут реформироваться и не вписываются в новые условия окружающей среды.
Вам самой не смешно? Менялись власть, страна, формы управления, политическая ситуация, все менялось, а вы, как наивная ромашка "Вот следующий раз точно будет счастливый". Все отнимем и поделим, агааааа
Я не знаю.
Просто не понимаю чем Навальный был бы лучше Пу/тина, например.
Нет, но достойную можно было вырастить сознательно и дать им расти самим. Но там нет такой задачи, там задача продлить свою власть максимально долго.
В настоящее время нет, Ходорковский - это... ну как Колчак, не на того бритиши поставили:))) А по факту его нынешнего вещания... Ну если он придет к власти, считайте, страну сдали с потрохами. Навальный. Блин, ну у меня первоначально его кандидатура сомнения вызывала.... Он на флаг хорош, а не для управления. Как, не к ночи будь помянут 3еленский или Ельцин на танке. Такие не управляют, они призывают. Причем картинка, которую создали Навальному, она именно по штатовской схеме сделана: жена, муж, двое разнополых детей, славянский тип, фаянсовый толчок во рту. В этом плане, уж если на то пошло (если мы не берем провластных кандидатов) хорош Грудинин - и программа была, и деятельность известна и жертва режима и все такое. Ну из "либеркругов" пусть будет Яшин - у него и мордашка симпатичнее, и жертва в современных условия более... жалостевызывающая и риторика умнее, чем у Навального. И кстати, о нем, как о ставленнике компетентных органов не говорили. А я еще со времен СССР помню - самый ярый и откровенный патриот как и самый ярый откровенный революционер вполне может быть ставленником Комитета:))
Вот Грудинин - один из тех, кого задушили на корню. Я уверена, что за него по крайней мере в Москве тогда проголосовали далеко не 7%, в разы больше. Поэтому и задушили. А этот цирк с недопуском в Думу, потому что типа что-то с женой не поделил, с которой давно развелся, это ни в какие ворота.
Именно! Спасибо за ваш коммент. Сейчас такое ощущение, что люди обсуждают смену одного узурпатора на другого.
Простите великодушно... Не могли бы вы уточнить... 26 марта 2000 вы точно знали, что победитель на президентских выборах у нас на 23 года? Ну ни фигасе...
Единичные голоса тогда раздавались, типа Политковской, Рыжкова маленького, но они же кляты либералы, кто их слушал?
нет, у него появится стимул хапнуть побольше за эти 3-5 лет. Вот и все. Никакой глобальный проект за 1 пятилетку не делался...ваши же Европейские чиновники отлично это иллюстрируют...
Это страшилка из методички, чтобы не дай Бог Пу/тина не смели. Типа любите этого, а то будет еще хуже.
Многих иностранныx слов не существует в русском языке, однако их повсеместно используют. Время не стоит на месте, все постоянно меняется.
продали бы все америкосам - те бы их хвалили , обннимали и наши богатства бы юзали...
Судя по порезанной ветке, писать можно только про "Ура, мы бурно развиваемся". Хотя это уже смешно просто. При таком дефиците бюджта все госпрограммы режутся нещадно и государство начинает влезать в долги, что Силуанов и не скрывает, какое развитие может быть? Ну не смешите, нельзя же жить в постоянном самообмане.
Повторюсь. Тот факт, что по итогам года мы имеем всего лишь дефицит бюджета без дефолта, девальвации, продуктовых карточек и прочих прелестей обрушенной экономики, - это уже само по себе чудо. Не вижу причин не надеяться на будущее развитие и рост.
Самая тяжелая ситуация будет именно в этом году, хуже, чем в прошлом значительно. В прошлом году на накопленных резервах и высоких ценах на ресурсы продержались. Теперь и потолок цен и эмбарго,цены на газ уже рухнули на уроветь 2021 года. Пополнение бюджета будет очень проблемным. Прогнозировать на 2024-2025 пока рано, очень многое будет зависить от хода СВО.
От любого исхода экономика будет провальная. Санкции не уйдут.
Восстанавливать разрешенное придется нам в любом случае, победы или непобеды
В случае продолжения... не знаю, уже сейчас со всех сторон пишут про снарядный голод. В общем дорогое это удовольствие
А все ещё будет, и дефолт и карточки, вы как с луны, хотя как обычно, как будто проснулись:)
Если вы считаете отсутствие перечисленного вами чудом - какого же вы мнения были о нашей экономике?) Удивили, если честно.
А вообще, по году что-либо судить сложно, экономика такого размера, как наша, обладает огромными инерционными силами, как в одну сторону, так и в другую.
Мое мнение о нашей экономике было крайне невысоким. Нынешний год меня в этом смысле приятно удивил. Я бы даже сказала, поразил. И даже в каком-то смысле воодушевил. Я думала, почти мгновенно случатся вторые девяностые, только еще хуже.
Вот я всё время пытаюсь понять, что все имеют в виду под "вторые 90-е"? Ну чего именно вы боялись?
У меня травма на всю жизнь психологическая после девяностых)
Нищета, отсутствие работы, везде бандитизм, деньги на глазах превращаются в цветные бумажки, нечем платить за квартиру, нечем кормить детей. Ну примерно так)) примерно такими были девяностые для моих родителей.
Мой самый страшный кошмар. Точнее, один из.
+100! Удивляюсь тем, кто пишет - хорошо жили. Да единицы жили хорошо. Посыпалось тогда все! Производства, соответственно все последствия этого, магазины опустели, всех распустили.
Мы в Москве еще более менее жили. Я тогда училась, помню отоваривалась по талонам - шампунь, мыло, сахар, еще что-то. Даже на водку давали талоны и на табак. Помню мама меняла водочные талоны на табачные (она курила). Не знаю, кому могло такое нравиться. Бандитизм, в темном переулке ночью могли запросто сумку с продуктами вырвать. Разборки между "горе бизнесменами", стрельба.
При этом у нас была школьная подруга, у которой отец работал в ЦК. Так у них всегда была в холодильнике и икорка, и крабы, и разномастный алкоголь. Все было. Конечно, с чего бы им бедствовать.
А соседка родом из Мурманска. С тремя детьми выживала. Это город порт. Там строили военные и гражданские суда, рыболовство. Все развалилось. Они свою трешку продали за 3 копейки. Треть города точно уехало оттуда. Дети падали в голодные обмороки в школах. Тогда еще туда Лужков приезжал на открытие чего-то там, как увидел, пробил бесплатные завтраки для школьников. Это просто жесть. Никогда не забуду как она рассказывала, что порой реально детей нечем было кормить. А она учитель со стажем, муж работал как раз на судостроительном инженером. До 90-х жили очень хорошо.
При Горбачеве это было. И уже начало все разваливаться. Развал СССР это было апогеем его руководства.
Я знаю, когда это было, старше вас и в происходящее вовлечена была как взрослый человек, а не как ребенок. Поэтому отношу это к концу 80-х, а 90-е это уже производная.
И уж чего-чего, но талонов и пустых магазинов в 90-е уже не было (если мы говорим про Москву). Проблемы были другие, а не эти.
она, наверное, имеет ввиду государтсвенные магазины. Те были пустые, да
Был такой период недолгий - когда уже были и супермаркеты и киоски продуктовые и гос.универсамы
В 91 были пустые, да. Но я не отношу 91-й год к 90-м. Если мы говорим о 90-х как о времени правления демократов/либералов и тд, 91-й упоминать не совсем корректно.
А с 1 января 1992 внезапно наполнились всем как по мановению волшебной палочки. По цене х 10 к цене 1991 года. Я так и не нашла ответ для себя, где оно все было в декабре 1991, лежало на складе?
НИ ФИ ГА. Пояса цен и категории снабжения городов ввели ещё при Брежневе, не демонизируйте демона
Это вы уже начали притягивать за уши. При СССР много было того, что не было больше нигде.
Замечу были как и достоинства, так и недостатки.
Нет, абсолютно. Я не пишу о многом, конкретно о двух моментах, свидетельствовавших о тотальном дефиците в том числе. При Брежневе. До Горбачева, спасибо Юрию Владимировичу, за сию кандидатуру :dash1
Посыпалось все еще до 90-х!
Вы сами про папу подруги в ЦК пишете. Это был еще СССР.
Все в голове у вас перемешалось.
В 90-е были трудными три первых года. Жрать реально было нечего, а в конце 90-х многие ломанулись уже квартиры покупать.
В ветке речь не вой-ну, а про 90-е.
У вас навязчивые мысли.
А по вашей теме - эта песня хороша, начинай сначала. Еще раз проанализируйте, почему это все началось.
Я - автор топа. И я прекрасно вижу связь между действующей властью и тем, что сейчас происходит. Вам тоже не мешало бы включить анализ.
То, что вы можете видеть, это не есть истина. У вас свои убеждения, у других другие. Спорить тут не о чем.
Ломанулись те, у кто оборотистый. Да, для таких мутные времена - лучшее время. Риск, конечно, кого-то на запчасти разбирали, но кто проныривал, получал очень приличную прибыль. В спокойное время столько не заработать.
Только вот нафиг большинству это надо.
И трудными были не первые три года, а гораздо больше.
И да, "90-е" - условное название. Вы сами это понимаете, но пытаетесь немножко передернуть.
Ничего не передергиваю. После 1994 года рынок быстро наполнился. Никакого дефицита уже не было.
Не мой был коммент, но отвечу про условное название, так как тоже не считаю это 90-ми. И глобальная разница в том, что весь случившийся беспредел связываю именно с СССР на его закате, а не с либералами. "Две большие разницы"
У нас с вами разные мнения.
Да, беспредел начался с закатом Союза, это верно.
Но я не считаю, что весь и что ревнители "пути свободы" не приложились. Начиная с 91 было полно времени. И почему-то особо лучше не становилось.
Начиная с 2014 года тоже что-то лучше не становится. На рынке труда проблемы, отсутствие безработицы и инфляции только в телевизоре. Про развал медицины и образования уже просто молчу. Зато все помнят о тех трех голодных годах.
Я зашла в эту ветку со слов про талоны и соседа из ЦК с икрой, напомнить, что это вообще никаким образом не относится к 90-м. А это именно то, из-за чего 90-е случились со всеми своими кошмарами.
В 1989 году 30 декабря я стояла в очереди за яйцами в гастрономе-стекляшке. Кроме яиц там ничего не было. Людей набилось столько, что спинами выдавили витрину. Вот такое продуктовое снабжение столицы СССР было к тому времени - продуктов не было в прямом смысле этого слова.
Когда 1 января 1992 демократы провели либерализацию цен, она была шоковой в прямом смысле, но это была вынужденная мера в той безвыходной ситуации, в которой почил СССР.
Вот это все я различаю очень четко.
Это к вопросу о пенсионной реформе, которая по факту была тоже вынужденной. А вот почему она такой стала....
При всей ее неизбежности пенсионная реформа, точнее реформы, сколько их ну нас произошло за 20 лет, вызывают оторопь тем, что каждый раз получается плохо. Как в анекдоте про молодого брадобрея, у которого "опять не получилось!"
19 августа мой дедушка пришел домой, лег на кровать и месяц практически не вставал. Рухнуло все, во что он верил, бросали трубки друзья, не было как таковых накоплений. И это я не буду говорить про мелкособственнические интересы, типа лишения госдачи и денег, хранившихся на работе, которые никто никогда не вернул. Его должность стала волчьим билетом, а на нем была дочь-врач (в 91 надо уточнить её доход?), Я, неработающая бабушка и бездельник сын.
А потом бабушка его встряхнула, рявкнула и он начал двигаться. И мама моя на трех работах, я ее вообще, кстати, не помню дома с 1991 по 1993. Сутки через сутки, из которых сутки она спала.
Сколько описываемые вами события продолжались? По факту до 1994 года. 4 года.
Про деньги - цветные бумажки... Ну и в СССР такое было, и в 90, а по факту, если смотреть рост цен и рост доходов за последние 10 лет.... Ну у многих оно так и есть.
Нечем кормить, нечем платить? А вы посмотрите, сколько градообразующих предприятий закрылось по стране за 20 лет. Поэтому
Я всегда говорила и говорю. СССР был офигенной страной для меня. Для моей семьи. Что не исключает пустых полок и нечего надеть в каких -нибудь Петушках. 90-е были страшным и голодным временем, что не исключает того, что сейчас для многих 90-е лайт. Да, это не коснулось вашей семьи, но, как пример, зарплата моей знакомой, помощника судьи 28 тысяч. Москва. У нее дочь. Много она может на эти деньги?
Поэтому восхищаться и ругаться всегда можно только с позиции личного опыта, а не вот это всё
Все знают, что судьи не на зарплату живут. В остальном соглашусь с вами.
Чиновники из СССР хорошо пожили и поднялись, обросли связями, что в дальнейшем дало старт их отпрыскам, настала пора что то менять.
. Я рада, что были перемены, у всех в итоге появились равные возможности. Имею ввиду недвижимость, образование, открылись границы.
Помощник судьи, а не судья, блин. Ее судья ездить на Гелике и всё у нее хорошо.
Поменяли, появились возможности. К концу 90-х Началу 00 всё вернулось на круги своя, ну разве что фамилии детей поменялись. А уж сейчас... Вы посмотрите на фамилии некоторых топ менагеров и министров, как много там однофамильцев:party2
И сколько вам было лет в те страшные времена? Не верю вам, ну не может девушка забивать свою голову такой фигнёй. Вы не голодали, учились, от чего травма.... Вы что то себе надумали
Может конечно. У меня была обеспеченная семья, все было хорошо и в одночасье стало все плохо. У папы - тяжелый инфаркт, инвалидность, операция на сердце. Мама - инженер, специалист, ветеран труда - пошла работать простым бухгалтером в школу. Сестра, отличница и краснодипломница, ездила челноком в польшу. Конечно, у меня травма.
Вся страна променяла работающие заводы на сникерсы. Отвратительно. Я на наш триколор много лет даже смотреть не могла без негативных эмоций, до того он мне был противен.
Ну и кто виноват, что папа у вас заболел? Так бывает, это жизнь.
Вы большой сноб , поэтому вам невыносима мысль, что ваш социальный статус поменялся, вы стали как все, кто жил в 90_е. А для такой нищеты как я, 90-е стали возможностью улучшить свою жизнь, чем я и воспользовалась.
Так папа не на пустом месте заболел, а потому что все развалилось. Зарплату платить перестали, на руках семья со студенткой и школьницей.
ПС. Ну и, да, я сноб. Чо уж))
Да, перестаньте, прям он один остался с младенцами на руках, ох не жили вы в трудностях и горе. В те года все попали, у кого то было намного хуже чем у вас. Вы наверное не знаете, что такое сдавать в ломбард обручальное кольцо, когда не хватает денег на еду, а на руках двое детей, садовский и школьница.?
А у вашего отца, к сожалению здоровье подвело. В этом не виновата страна.
Вы как то спускайтесь, хоть иногда с вашего райского облачка :)
Многие прошли через это...И вы в Москве жили. А люди во Владивостоке на улице жгли костры- грелись, при веерном отключении электричества. А моему мужу ствол к виску прставляли, и мы не могли уснуть, так как хотели есть.
Но самое ужасное, что после автокократии всегда бывает как раз всплеск....надо держать баланс.
Ну, мой папа при таком раскладе ушел из министерства на рынок. И чем только не занимался: и торговлей, и автосервисом, и ресторанами. Что-то больше денег давало, что-то банкротилось. Но мы никогда не голодали. И возможность купить сникерсы радовала.
Могу ответить.
1. Разрушения производства всякого разного вида (не рыночными методами, принудительного).
2. Разгула экстремизма всяких разных видов.
3. Прекращения нормальной работы дотационных отраслей (наука, образование, искусство). Не осложнения, а так, до сквозняка.
4. Расцвета коррупции низкого и среднего уровня с фактическим переходом власти к беспредельщикам (и опг, и из чиновников).
Лично для меня это будет значить:
Потерю работы очень быстро. И у меня и у мужа, мы из тех отраслей, что будут уничтожены.
Потерю возможности выучить младших детей (учителя разбегутся быстрее, чем дети вырастут).
Потерю перспектив для старшего ребенка (хороший вуз, сложная специальность, такие здесь будут не нужны, разве что уезжать).
Итого нищета, беспросветность, опасность для детей. Гарантированно.
Что из приведенного вами не в Москве, а по всей стране, сейчас вы не читаете в новостях?🤣
И второй вопрос
Что из перечисленного вами было в 90-е, а не в 80-е?
В каких именно новостях? В либеральных - так я там все это читала вообще всегда, потом перестала читать, т.к. не интересно, вывод известен заранее. А провластных я не читаю.
Так что увы, про написанное в новостях не прокомментирую.
Но вот свои наблюдения есть. Я же не только в Москве сижу.
Производство развивается. Поля засеянные видно со стороны, и стада на выпасе тоже. Производство не так заметно и проблем полно (ишшо бы), но тоже есть, народ знакомый работает.
Мои дети знают, что в случае чего надо подойти к менту и попросить о помощи (и работает). Я в их возрасте знала, что к ментам и близко приближаться нельзя, и все равно получала по физиономии.
Образование и наука активно продвигаются (я аж удивлялась).
Если у меня все в порядке с документами, то можно идти к чиновнику и он не скажет, что не в настроении заниматься (во всяком случае в простых делах).
И т.д.
Естессно, проблем полно.
Ну вот мы и вернулись к началу. То есть тот, кто пишет, что в стране что-то плохо, либерал, а тот, кто всё хорошо - провластный.
Топ можно закрывать 🤣🤣
Американский психолог и антрополог о либералах..
Интересная статья Джера Клифтона, американского психолога и антрополога. Клифтон, сотрудник Университета Пенсильвании. Он занимается исследованием влияния представлений человека о мире на его антропо- и психо- тип, на структуру личности человека. (В том числе такие исследования он ведет применительно к первобытному человеку.) Среди исследуемых им представлений: а) вера в то, что мир опасен; б) вера в то, что жизнь прекрасна и т.д.
Кроме того, Клифтон изучает методологию измерения степени такой веры, а также измерения ее влияния на жизнь человека.
В США периодически обостряется тема возможной гражданской ***. В связи с этим значительные научные усилия тратятся на исследование причин раскола общества на "либералов" и "консерваторов".
Одно из существующих в общественном американском сознании популярных объяснений причин раскола - мнение о том, что консерваторами становятся люди, которые уверенны в том, что мир опасен. А либералами - те, кто думает, что мир - это, в целом, безопасное место.
Ответы на такие вопросы - это сфера профессиональной деятельности Клифтона. Он провел соответствующее исследование и показал, что данное мнение не верно. Из полученных результатов следует, что сейчас все согласны с тем, что мир - это опасное место.
Раскол определяется другой идеей. В статье, популяризующей результаты исследования, Клифтон формулирует эту идею следующим образом.
"Консерваторы больше верят в то, что наш мир - иерархический. Что Вселенная - это место, где границы между категориями или понятиями имеют значение. Противоположная точка зрения, которой придерживаются люди с низким уровнем этой веры (либералы), склонна воспринимать различия как нечто поверхностное и даже глупое. Для людей с такой точкой зрения мир в основном состоит из пунктирных линий или оттенков серого.
Вера в иерархический мир определяет то, как люди воспринимают мир. ... Воспринимают не только человеческие группы, но и все остальное, включая растения, животных и неодушевленные предметы.
Одна из причин, по которой наше открытие является *** ывающим, заключается в том, что оно намекает на способы выхода из конкретных политических тупиков. Например, рассмотрим дебаты по темам ЛГБТК+. Консерваторы могут чувствовать, что линия, разделяющая мужчин и женщин, естественна и врожденна — большая, жирная линия, — в то время как либералы могут считать это различие более поверхностным и основанным на культуре - серой зоной."
Комментарий
Клифтон очень специальным образом подбирает слова для того, чтобы сформулировать результаты своего исследования.
"Отсутствие иерархии", смех над мнимыми отличиями порождается и может порождаться только отсутствием представления о сущности у вещей, явлений, людей и т.д. Если есть набор предметов, то иерархию между ними можно выстроить только если они сущностно отличаются. Если отличий нет - то нет и иерархии.
Поэтому раздел между американскими консерваторами и либералами идет не по "частному" вопросу иерархии, а по общему вопросу существования сущности.
Как ученый - психолог, Клифтон не может быть не знаком с современным экзистенциалистским движением, основанным Сартром. И его ключевой идеей: "существование предшествует сущности".
Клифтон сходу оседлывает ЛГБТ-тему, предлагает вести дискуссию по ней, основываясь на открытом им знании. Такое предложение очень двусмысленно.
Илья Росляков в цикле статей "Страшная дорога свободной личности" интереснейшим образом обсуждает тему современных фем- лгбт- ведьмо- и т.п. движений.
В данной статье цикла обсуждается вопрос о том, кто именно формировал это фем-лгбт-движение на современном Западе. Убедительно и на фактическом материале (к сожалению, очень слабо известном для массового российского читателя) показано, что у истоков всего этого стояла жена Сартра - Симона де Бовуар. Ключевую книгу по теме - "Второй пол" - она написала буквально сразу после того, как Сартр сформулировал свою максиму о фактическом не- существовании сущности, и под непосредственным влиянием этой максимы.
Клифтон всего этого не знать по определению не может. Но старательно не обсуждает.
Семена, посеянные экзистенциалистским движением, дали обильные всходы.
На идеях Сартра выросло движение современных леваков. Оно оседлало западную повестку, в особенности - западную "либеральную" повестку.
Оно стало настолько сильным, что его ключевая идея - идея об отсутствии сущности и наличии только существования, как показывает Клифтон, - стала движущей идеей одного из ключевых внутренних конфликтов в США. https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/19485506221119324
Ну то есть люди, озвучивающие идеи:
личная свобода, свободное достоинство, свобода слова и свободное вероисповедание;
неприкосновенность личной жизни;
существование и защита частной собственности;
свободный рынок;
принцип равенства, наличие правового государства, открытость правительства и ограниченность государственной власти;
верховенство власти народа и право на самоопределение наций, и т.д.
Это ненавистники русского народа и России? А Жириновский?
фамилии назовите пожалуйста - на ум приходят ахиджакова, невзоров, навальный и прочий биомусор - если есть у вас хорошие либералы - хотелось бы хоть парочку..
и потом те ваши лозунги - они не есть прям истина - и ни в одном государстве такого счастья нетути
Ахиджакова, невзоров - это публичные личности, но они не могут быть либералами, т.к. не являются политиками.
Вы как-то с терминологией разберитесь, а потом уже с лозунгами заходите.
Фамилию вам уже выше озвучили.
Я вам озвучила исключительно политические взгляды либералов, это на 4 курсе преподают в рамках Истории политических и правовых учений.
Ахеджакова, Невзоров - не рвутся во власть и не являются политическими деятелями.
Навальный??? Либерал?? Вы его программу видели или руководствуетесь растиражированным логическим умозаключением, что "Навальный - против, значит Навальный - либерал, следовательно, либерализм - зло"?🤣
Вы в принципе, хорошо понимаете, что такое либерализм взглядов? И что по факту у нас Либералов, как таковых и не было никогда:)) все с оговорками
На ум приходит Пу/тин. Не знаю, хороший он для вас или плохой, но он как бы сторонник либеральных взглядов, о чем не раз говорил, и не раз называл себя либералом.
А вот то, что достойное слово сделали ругательством - это большой вопрос к образованию масс.
Выше кто-то говорит, что "либерал - это противник действующей власти". Как можно так извратить понятие?
вот кстати, в обществе есть большой запрос на менее либеральную власть. Многие вполне себе вслух ругают Пути/на за излишнюю мягкость в отношении всяких говнометов и удивляются, почему они не только не сидят, но вообще сидят на господдержке. Хотя по ним тюрьма плачет, а может и стенка.
Так что вы Пут/ина меньше кляните. Как бе на смену ему может прийти тов. Сталин. Потому что есть запрос от общества на такого лидера.
ну честно говоря, нет, чиста личные наблюдения, можете не верить и не принимать, не настаиваю.
не знаю, откуда в этой теме взялись итальянцы и зачем, согласна, что итальянцам пофих
закрывать глаза можно на то, что есть настроения такие - грустят, знаете ли, по тов. Сталину, смертной казни и возможности посадить всех этих философов на пароход и выслать его в открытое море. Причем у многих руки чешутся его там и утопить
во избежание воплей, я не разделяю эти настроения. По мне надо дать этому пароходу уплыть в америку.
Вот-вот)) Этот же человек, который мне про итальянцев ответил, грустит по Сталину)
ну и что? можете обесценить его мнение, это вообще частый прием, так проще
но уйти от того факта, что такие мнение есть, все равно не получится
Я и не отрицаю, что оно есть, я лишь выразила надежду, что таких людей мало, и всё это от недостатка образования или ума. И это тоже мое мнение.
вот видите, вы с легкостью обесцениваете мнение таких людей. Хотя эти люди живут в этой стране, они так же активны, как и вы, могут обладать достаточным влиянием и могут поддержать тов. Сталина, если таковой вдруг объявится. И будет упс - сюрприз. Времена Пут/ина покажутся раем.
Такие дела. Цените то, что имеете.
Получается, Пу/тин хочет казаться хуже, чем он есть на самом деле? Когда называет себя либералом.
вот всегда мне нравилась манера этой самой нашей просветленной интеллигенции копаться в мыслях Пути/на
они всегда так прекрасно знают чего он там боится, чего он там думает, чем хочет казаться...
прикольно
Я мысли Пу/тина не знаю, я вас пытаюсь понять, ваше мнение.
Если по вашему мнению Пу/тин не либерал, что конечно хорошо, как вы сказали, зачем, по-вашему, он называет себя либералом. Я не вижу логики.
Вы говорите : П не либерал, и это хорошо.
П говорит : я либерал. Получается, для него-то хорошо быть/или называться именно либералом. Даже если он им не является.
моего мнения по поводу того либерал Пу/тин или нет вы не знаете
зачем Пу/тин себя так называет знает только он. если вам кто-то скажет, что в курсе, зачем Пу/тин себя так называет, можете смело плюнуть ему в лицо.
Логики вы не видите, потому что не знаете, вы видите только рябь на пруду. А что в пруду понятия не имеете.
Я отвечала на конкретный комментарий с мнением:
Дата: 07.03.23 Время: 17:30
он может что угодно говорить, но он не либерал
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3650507.htm?messageId=106028617
Вы сейчас скажете, что это писали не вы, и разговор потеряет смысл. Потому что я отвечала человеку с одной точкой зрения, и вдруг его незаметно подменил другой. После этого действительно можно говорить только про рябь на пруду.
говорила не я, но и разговор имеет смысл именно в том плане, что есть много разных мнений можете сделать вывод, что для кого-то пу/тин либерал, а для кого-то нет. Ну вот и живите с этим новым знанием, если для вас оно новое.
Про много разных мнений я и без вас знаю, мне был интересен ответ определенного человека, и я его не получила, благодаря вашему влезанию в ветку.
Главное, что Пу/тин сам для себя либерал, стоит это помнить тем, кто безапелляционно заявляет про ненависть к всему русскому, противодействие власти и тд.
Воооооооооо. То есть, если П*утин озвучивает свои политические взгляды, он всё равно не либерал
Если Навальный озвучивает свои политические взгляды, он всё равно либерал
Л-логика
а никакие. Дела государства - это знаете ли все больше по хозяйству. Какие там нах взгляды, когда надо решать - строить пароходы или корабли или ничего не строить, а лучше в другой стране переворот устроить. Ну это так, для примера.
ах, если бы они озвучивали именно их...
а по факту - они просто орут, что в России все плохо, а где-то в прекрасном саду хорошо, а кто не согласен, тот быдло и жертва пропаганды
а все вот эти прекрасные тезисы - это просто тезисы. Они к реальности имеют очень мало отношения.
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ O
Написать автору | ФотоальбомДата: 07.03.23 Время: 16:48
Ответ на сообщение: 106028367
Я вам озвучила исключительно политические взгляды либералов, это на 4 курсе преподают в рамках Истории политических и правовых учений.
Ахеджакова, Невзоров - не рвутся во власть и не являются политическими деятелями.
Навальный??? Либерал?? Вы его программу видели или руководствуетесь растиражированным логическим умозаключением, что "Навальный - против, значит Навальный - либерал, следовательно, либерализм - зло"?🤣
Вы в принципе, хорошо понимаете, что такое либерализм взглядов? И что по факту у нас Либералов, как таковых и не было никогда) все с оговорками
Чума пади на оба ваши дома!
Чума пади на оба ваши дома!
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3650507.htm?messageId=106028410
Ответ на сообщение: 106028367
мало ли чего там проходят в вузах. Понятие "либерал" уже сто лет как не относится к научным терминам
особо нет, если честно, да и какая разница откуда пошло? Они и сами этого не знают. А если им сказать - не поверят. Они либералы, они всегда против. Как баба Яга
и на что это влияет? В стране вой/на. К сожалению, либеральные взгляды и теории прекрасно совпадают с идеями, которые нам активно двигают наши вра/ги. И стремление вра/гов приютить и обласкать у себя либералов, как-то не увеличивает доверия к этим самым либералам.
такие дела
То есть, вы считаете, что наш президент против нашей страны и его взгляды совпадают с идеями, которые льются из, простите, сада? Правильно ли я понимаю, что вы не доверяете президенту России?
ах, да не берите вы на вооружение плохие примеры, не задавайте фальшивые вопросы. Разве вам надо что-то во мне понимать? Вам надо меня на чем-то поймать. Это плоско, узнаваемо и ужасно скушно ... Разрабатывайте новые приемы.
Мне не надо вас ловить, вы сами поймались. Не зная, что есть либерализм, не зная программы Навального, записав в либералы Ахеджакову, простихоспади, вы благополучно забыли, что П.утин всегда называл себя либералом, и в основополагающих либеральных ценностях нет ничего вредоносного.
А вот отрицание их с радостным криком "свобода и либерализм вредны русскому духу", вы благополучно тащите нас хотите в сторону Чили 70х хотите в сторону Греции 60, когда вам скажут, что "иначе нельзя, общество попросило"
вечно вы в одну кучу сваливаете всех анонимов... ну да-да, вам сложно нас отделить друг от друга, ну вот такая реальность, вам, просветленным, приходится убеждать серую массу, которая ваших аргументов не принимает, чтоб вы не говорили
остается ругать нас массой и быдлом, ну а что еще остается...
лично мне фиолетово как и чем называл себя Пут/ин, и в какой кружок надо записать Ахеджакову, а программа Навального - это нечто ничего не значащее, даже если она когда-либо существовала
суди по делам их (с)
О как... Аргументы закончились, приходится вешать на себя трагическое ярмо угнетенного пролетариата?
нет хороших либералов - все продажные..хотят подлизывать ценностям европейским и брать с них пример. мне ничего не нравится, что есть в европе -не вижу плюсов совершенно.
либерали не подходят нашей стране - только если реально есть такие идейные - но обычно просто на подсосе у сороса
Не помню я у Владимира Вольфовича и Владимира Владимировича подробных речей, но если вы утверждаете, что так считает наш президент, что ж, у нас свободная страна, вы под закон о фейках даже не подпадаете
Что из этого всего есть в Европе, на которую так любят равняться либералы?
Свободы слова нет, неприкосновенности частной жизни нет, защиты частной собственности нет..............
в начале 92 года у папы была зарплата 2,5 тыс. рублей. Это было нереально круто, но уже к концу года - чистые копейки. И была копейки до 2012 года
Да-да, и до 2012 года у него претензий к нынешней власти не было. На копейках-то...
так чиста разбавить...
у меня квартиру-трешку купила молодая семья, до 30-ти лет. ребенку еще года нет
Оба кандидаты наук, у девочки своя лаборатория, биологи.
Получили субсидию от региона как перспективные ученые или что-то в этом духе, сами, кстати, не местные. Она из Ростова, он волжанин.
не так уж все плохо в нашем царстве-государстве
я тоже так думаю. есть конечно и минусы - но любой даже урапатриот типа меня их прекрасно видит. и я за пути//на, но и за вменяемую оппозицию, чтобы можно было косяки власти обнажать
нам ужасно не хватает оппозиции, которая реально хочет исправить косяки и сделать что-то лучше
но по-моему это фантастика
ну хоть какая-то нужна. я при всем уважении к власти. реально нашу власть бывает заносит в каких-то темах.
разумеется. Власть - это люди, а людям свойственно делать ошибки, иногда очень тяжелые ошибки.
Вот всё верно вы вроде бы пишете. Только одно НО, Власть, умная, сильная, свои ошибки признает, а главное исправляет.
Ну е-мое, ну какие ошибки, если больше 20 лет прошло, уж сто раз ошиблись, и все никак не исправят, всё половцев, да ВОВ вспоминают, ну 90е еще, мол, они виноваты, а не мы. Детский сад, а не власть.
да я вас умоляю, вечно вам власть виновата. вы слишком много ей значения придаете
я сказала, что людям свойственно делать ошибки, иногда очень тяжелые
это в равной степени относится ко всем людям
и самое трагичное, что исправляя одни ошибки, часто делают множество других
люди вообще не особо умные, что во власти, что не во власти
но что делать, работаем с тем, что есть
Мысль у вас какая-то незаконченная. Более того, вы сейчас сказали, что, да, ошибки делает власть, исправлять не получается, вернее, еще больше делают ошибок при исправлении, и вообще власть не оч умная, но при этом невиноватая))
не надо делать за меня выводов. Все кругом в чем-то виноваты. Потом начинаются танцы с этой виной - спихнем на других, вообще не будем признаваться, скажем, что это не вина, а достижение... В эти танцы все танцуют - и власть и не власть, оно все старо как мир. Мало кто готов признать свои ошибки, не клеймить чужие ошибки и совсем уж единицы на ошибках учатся
Вы ошибаетесь, не все. В моей жизни встречались сильные люди, которые признавали свои ошибки, и о, ужас, даже извинялись. У нас во власти таких людей нет? Ну так о том и речь.
Что не знаете? Мы о чем сейчас говорим? О том, что власть ошибается, как и все люди? Пока верно? Власть, это обычные люди? Здесь тоже верно?
Так вот я встречала среди обычных людей, ну так скажем не уровня Пу тина, но тоже в своей сфере занимают не последнее место, которые делая ошибки, признали их.
ближе к чему? то, что у нас считается либеральной оппозицией, не в состоянии что-то делать вообще. Кроме как молотьбы языком какие за ними достижения числятся?
Их запустили в типа творческую среду, так там развели такую помойку, что прокуратура - их истинный зритель.
А что еще?
хуже того - я в ней пишу. Прям начиная с первого сообщения и половина ответов моя )))
сменяемой как в сша, арбских эмиратах или как меркель спенялась? уточните плиз..
Ээээ... А мы всё должны брать как у них? Где годами складывалась система управления? Вы не помните, как у нас передрали кальку управления государством с США, но фактически с Германии, а ещё думали, а не сделать бы прецедентное право, как в Великобритании?
передрали как раз все на радость либерахам и с их участием ..слава те господи Пути//ин появился
спасибо, посмеялась. Приятно встретить людей взрослых, но мечтательных.
Контролируемая власть - это анекдот такой? А контроль кто контролирует? А тот контроль кто?
О-хо-хо...
Каких взрослых и мечтательных?
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3650507.htm?messageId=106027255
Вроде бы посекундно расписала, кто на ком стоял
А у меня вопрос к вам. Если власть хорошая, то зачем ее менять ? Вот есть а школе прекрасный учитель или на производстве прекрасный директор. И никто не говорит , а давайте каждый 3-5 лет их менять. Если люди прекрасно справляются со своими обязанностями , то смысл смены ?
2. Контролируемой. А кем и зачем ? Если у власти честные люди и открытая отчётность , то зачем городить огород ?
3. Если в стране к власти пришли профессионалы , любящие свою страну и стоящие всегда за нее горой - то оппозиция против таких людей это мягко говоря плохие люди.
Если власть хорошая, то народ изберет ее обратно. У нас же выборы безальтернативны. При отсутствии политической конкуренции ни одна власть хорошей не останется. Это же вроде очевидные вещи.
Чтобы глаз не замылился, как ни цинично звучит.
Смена лидера не означает смену курса. И здесь возьмём за базу Китай - идеология многовековая+многолетний красный Китай. А у нас раз в сто лет (условно) коренной перелом со сменой названий улиц, сносом памятников, не говоря уже о ХХ съездах под разными соусами. А поскольку нет единой хотя бы вековой идеологии, то нет уверенности в сменяемой власти. А надёжность курса, надёжность политики партии в том, что смена лидера не влияет на общее состояние государства.
И можно сколько угодно критиковать пут.ина за кооператив Озеро, но простите, Брежнев и Днепропетровск - это было 40 лет назад!
2. У власти честные люди... Идите, я вас обниму, вы такая .. Светлая вы такая... Хорошая... Понимаете... Тут какая ситуация... Ну вот глядя с высоты сегодняшнего дня, вы верите, что Петр 1 за казнокрадство головы просто так рубил?
3. Ага, если они всё такие. Ну это идеальное государство. Нереальное. Давайте гипотетически.
Вас назначили министром иностранных дел. Вы много ездите по миру. Скажите, при зарплате в 1 миллион рублей в месяц вам будет этого достаточно? Первое время да. И все вроде бы хорошо. Но вот подрастает ваш сын. И что, вы, такая идеальная, не подстрахует его на ЕГЭ и при поступлении в необходимый ребенку вуз? Не поможете ему с работой?
К вам пришел друг детства. Близкий друг. И говорит, Кать, пристрой мою дуру дочь в МИД, чтобы в посольство нормальное. В теории вы откажете, а на практике? Вам позвонил референт Президента: Кать, мне картину везут из Камбоджи, можно без досмотра, дип почтой? Откажете? А завтра вам к нему надо будет обратиться, потому что его дядя - троюродный сын двоюродной тетки Министра обороны, и вам надо сына спасти от поездки на сво. Ну везде, где от руководителя департамента фоива и выше это так работает.
Ну не спасет страну никакой честный, чистый, порядочный. Вспомните, кто именно вытащил нынешнего президента, вспомните весь его путь. Посмотрите на тех, кто сделал состояние в 90е, где они сейчас, и кто сделал состояние в 2000е.
А оппозиция, сильная, крепкая оппозиция нужна:
1. Чтобы не было стагнации сиречь болота
2. Чтобы говорить правду: у вас министр иностранных дел Катя Иванова сына от сво спасла по договоренности. И это не Фбк, а официальный запрос Госдумы. Бинго. У вас референт Президента взятку взял, чтобы передать предложение о награждении племянника национального героя Дагестана Мамеда Хамадова орденом Дружбы по случаю 18летия, потому что вот, вот вот основания, а у него их нет.
3. Какие цинично звучит, чтобы власть боялась. Что, если она и ее лидеры косячат, , придёт оппозиция, и их подвинут от зарплаты в 1 миллион. Курс останется прежним, грубо говоря, как дружили с Эритреей, так и дружим, но помимо этого ещё дружим с Лаосом.
И ты пы. И да. Все под нежным страхом смертной казни. Ага, убейтесь апстену, либералы, я за восстановление ее в полном объеме
Последняя фраза. В полном объеме - это как? За украденный колосок; решением тройки с приведением незамедлительно; без права на помилование? Даже в Белоруссии смертной казни в полном объеме нет.
Это без права откупиться и прикрыться должностью. Если крадёшь миллионами, будь любезен знать, что должность министра тебя от ареста и расстрела не спасет. А не за батон руки рубить и не раз министр, то заменить на 25 лет, а там амнистия ко дню победы и назначение на теплое место. Но вы же понимаете, что не с нашим счастьем такое вводить....
Нет, это в полном объеме, потому что сейчас у нас мораторий на нее. Статья -то есть
Только не работает.
Более того, смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь.
Миллиарды можно спереть, записать на кота, хомяка и любимую тещу, и ничего не будет. Конфискация? Условная, докажи, что хомяк не сам заработал. А когда на этом фоне собирают детям на лечение и солдатам на трусы... Вы понимаете, что та самая пресловутая солярка - это последствия работы Сердюкова? Трусы, носки - это всё оттуда тянется и тянется. А у Сердюкова всё хорошо.... У него трусы есть
Так Сердюкову даже условное не грозило, при чем тут мораторий... Не со смертной казни надо начинать установление правосудия в нашей стране.
Ээээ... Если бы с нее надо было начинать, я бы её написала первой. Вот о том и речь... Что ничего не грозило... А Улюкаев сел... А Сердюков нет такой... И Васильева не такая... Айййй, не хочу :dash1
Насчет правосудия - моя коллега недавно была вызвана в суд за налоговые недоимки (женщина ответственная, все оплачивает раньше срока, старается).
Не мировой, а городской суд. Бумагу она получила загодя, все указанное проверять не стала, оплатила.
Пришла в суд по повестке. В суде помимо нее был был представитель налоговой. Тетя в мантии зачитала вводные. Коллега сказала, что все оплатила сразу после получения судебного письма. Налоговый представитель сказал, что он не видел поступлений, и сейчас проверить не может, но завтра перезвонит и скажет - пришли ли деньги.
Судья зачитала приговор (оплатить задолженность), разошлись.
Налоговый представитель назавтра позвонил и отчитался, что платеж увидел.
Занавес.
Час работы судьи, пара часов работы судебных исполнителей, выезд на место налогового представителя, отгул за свой счет коллеги.
Цена вопроса по иску ---- 1637 рублей.
Все верно на 300% кроме последнего предложения. Просто потому, что она, смертная казнь, не обратима. Но это совершенно другая тема.
Все, что вы описываете выше, называется простым словом - коррупция. И она есть. И будет есть. Примеры сами знаете.
Щелокова помню прекрасно, и как он сам себя наказал тоже. Я поясню.
При любой власти будет коррупция. Это просто неизбежность. Но при любой власти главным виновным будет переквалификация в "халатность" и закрытие дел по амнистии. И последующие назначения на министерские должности, как эффективных менеджеров. А их приспешники будут отбывать наказание в условиях домашнего ареста в 14-ти комнатных квартирах, а через несколько недель после перевода в места не столь отдаленные, будут выпущены по УДО. К стенке будут поставлены стрелочники. Так было и так будет.
Наш братский Китай живёт как-то с такими правилами, и не парится. Это не панацея, в Китае тоже имитация борьбы, но тем не менее...
В Китае другой менталитет. Равняться бессмысленно.
Вспомните письмо Дзержинского, которое вы привели мне в самом начале - прогуливать будут 30%...
В Китае так? НЕТ.
Несравнимо. Не сработает. Террор власти этим решением будет только усилен. Ни в коем случае нельзя отменять этот мораторий.
интересно про оппозицию
а откуда она честная будет? а то на этого копаем, на этого не копаем, он занес куда надо. все одно в итоге
Ну мы же идеалисты-либерастки🤣🤣🤣 Да никак. Но если мы считаем, что пришел идеальный правитель с идеальной командой, которую не надо менять веками, то и оппозиция тоже идеальная
Игорь Дмитриев, конечно, но тем не менее.
Смотрю стали появляться у патриотических авторов публикации о вреде шапкозакидательства, о том, что без критики не бывает развития, что болезни структурные и касаются не только армии, но и государства в целом. Да вы что?
Казус в том, ребятки, что критика она работает тогда ещё, когда критиковать не положено, то есть когда ещё можно что-то исправить и на это остались ресурсы. Но вы же так не делали. Вы тогда, когда был ещё дополнительный ресурс, не отсвечивали. Говорили о неизбежной победе, о том, что сначала ***, а потом все остальное. Более того, вы помогали тратить оставшийся ресурс - вперёд, любой ценой. Кайфовали от восторженного информационного взлета. А потом, когда реальность стала прорываться, когда ресурс иссяк и замаячили проблемы, вы начинаете сёрфить по волнам народных настроений, подхватывать разочарование и сомнение. Хотя вы то в доле
https://t.me/russ_orientalist/13761
Хотите поговорить о линейной инерции движения и силе гравитации Солнца? Серьезно? :mda
Откуда вера в честность власти, покуда конкурентов нет?
Копаем - не копаем, это вы про Навального что ли? Его тут не обсуждают. Копайте сами на этого или того. У нас же свобода слова! Кстати, если вы верите, что этим или тем нечего скрывать, то вы - наивняк полный.
Я верю с интернета
Василий Куролесов
Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.
Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.
Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.
Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.
Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.
Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.
Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.
Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду.
Как где??? В палате №6. )))
вы тут никаким боком. я как счиатала современных либералов россиских гнидами, так и считаю. что никак не связано с оппозицией власти.
Выступая на Гражданском форуме, Д.Медведев заявил, что "Россия - это страна правового нигилизма". "Таким уровнем пренебрежения к праву не может похвастаться ни одна европейская страна", - отметил он.
https://www.vedomosti.ru/library/news/2008/01/22/dmedvedev-rossiya---strana-pravovogo-nigilizma
Музыкой навеяло :party2
толкайте свои жирные намеки своим побратимам. вы истиныйй представитель некой обобщеной либерахи - которая смотрит на всех свысока , как я выше и писала. вот вы живой пример.
На западе либералы породили глобалистов) Что мы сейчас и наблюдаем - ковидлу, зеленых, вой ны и пр..
В либералах не разбираюсь.
Мне бы хотелось побольше профессионалов, а не пи***болов, как со стороны гос управления, там и со стороны оппозиции. И патриотически настроенных [-X
По этим критериям вряд ли можно оценить патриотизм. Сейчас так про себя может сказать, как Толстой, так и, например, Ройзман или Грудинин.
Служение народу и отождествление с народом довольно сложно представить.
Должно быть понимание, как можно улучшить жизнь общества в целом и в отдельности, не так много пунктов, на самом деле. И должен быть азарт все это действительно сделать.
Ответственность и честность, исключение любого криминала.
Планировать жизнь детей в России сложно, он за детей не отвечает. Но аккумуляция ценностей за рубежом несомненно вызывает вопросы. И здесь тоже должна быть честность - хочу на пенсии жить в Альпах, поэтому купил там дом вот на такие доходы - если все открыто, то почему нет.
"Служение народу и отождествление с народом довольно сложно представить" - легко представить. например, назвать мобилизованных идиотами патриот государственник не может
"Должно быть понимание, как можно улучшить жизнь общества в целом и в отдельности, не так много пунктов, на самом деле. " - вы пишете про талант управленца. можно быть гением управленцем и гнидой по отношению к своему народу.
"Планировать жизнь детей в России сложно, он за детей не отвечает" - у меня про выбор самого патриот, а не его детей.
1 - Так вы приведите пример отождествления отдельного персонажа с народом.А не антипример.
2- Я говорю про улучшение жизни общества в целом и в отдельности. Если он знает как, и умеет как, и делает именно так - какая же он гнида? В чем его гнидство, если он делает лучше.
3 - именно про детей написано. Он может выбрать что угодно, а дети выберут другое, по ряду причин. А вы будете его тыкать - не так воспитал.
1 любой кто не ставит себя выше обычного человека.
2 вы мне всё про качества управленца пишете. я отвечаю, что эти качества к патриотизму отношения не имеют. олигархи на украине талантливы в зарабатывании денег на войне. они по-вашему патриоты?
3 я про патриота писала. вы мне про выбор его детей. и еще спорите, что у меня было изначально :D
1. Невозможно отождествить себя со всем народом. И не ставить себя выше. Вообще, физически, психологически, морально, хоть как.
Вот вы, предположим, работающая женщина средних лет с ВО. Вы можете себя отождествить с пьяным бомжом или с дворником Акимом и его женой с 6 детьми, которые вчера получили ВНЖ? Или с осужденными, которые сейчас находятся в ФСИН.
Не поверю. Это будут пафосные лозунги и популизм.
И здесь переходим к
2. В ваших силах изменить их жизнь к лучшему или хотя бы попытаться - создать условия, которыми они или воспользуются или нет. Особенно если вы талантливый управленец.
Где вы прочитали слово деньги?
3. Ок.
1 моя Пра была дворником в поствоенной Москве, надо было прокормить троих детей. и условный Аким заботится о своей семье
у меня в роду были и крепостные и купеческие, и сидельцы и ссыльные. вся история страны это история моего рода. могу себя отождествить.
2 а я не про деньги. я про возможность и как ее использовать
Да не можете вы себя отождествить. История вашей семьи похожа на историю моей. И у каждой истории есть свои нюансы.
Вот когда встанете у кормила, тогда и будете рассуждать. Не зря есть выражение "огонь вода и медные трубы". Так вот, медные трубы еще никто не проходил, оставаясь на 100% прежним.
Представить - не равно отождествить. Сейчас, живя условно в Горки-10, вы вряд ли захотите периодически ночевать на Курском вокзале и обниматься с алкашами. Вы будете их осуждать за то, что они пропили свою жизнь. И вряд ли пустите к себе жить семью из 10 человек, которые размножились в однушке.
Пытаюсь объяснить, что невозможно отождествить себя с народом в любой стране, даже в самой крошечной. Уважать свой народ - да, безусловно. Отождествить - это пустые слова.
Вы написали про управленцев, которые делают деньги, в том числе, на войне. Я же написала следующее, скопирую -
"Должно быть понимание, как можно улучшить жизнь общества в целом и в отдельности, не так много пунктов, на самом деле. И должен быть азарт все это действительно сделать.
Ответственность и честность, исключение любого криминала."
Именно то требуется от государственного деятеля, который называет себя настоящим патриотом, и который хочет быть во власти. Что еще больше можно от них требовать?
Почему вы не принимаете, что у кого-то может быть другое представление о отождествлении и/или патриотизме?
можно бесконечно переписывать текст, но мы возвращаемся снова к желанию вашего видения.
Марс пишет, и я выше пишу не о нас с вами. Не о нашем с ней или вашем видении. И речь тут не о патриотизме, а о понимании С РАЗНЫХ точек видения с РАЗНЫХ высот власти. Вы никак не можете понять, что мы сейчас с вами находимся на одной ступеньке. Речь о власти. Это совсем другой порядок как и ответственности, так и благ. Последнее - ключевое. Вы пишете об отождествлении со своей ступеньки социального общества. Но речь не о Вас, не обо мне и не о Марс.
Я свое определение власти даже не обозначила. Вы с Марс что-то домыслили за меня :)
Мы ничего не домысливали. Мы обсуждали ответственность на уровне верховной власти. Вы пришли со своими (равно как и моими) купцами и ссыльными... Вы не поняли обсуждения, ну ок. Не надо обвинять других в своем недомыслии.
Отождествление - это срастание с кем-то/чем-то внешним по отношению к своей личности. Психологический термин. Явление не самое здоровое, поэтому пусть политики будут обычными людьми)
А вообще все это срастание с населением просто общие слова из серии "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ?"
К патриотизму имеет нулевое отношение. Если что, я патриот до мозга костей. Но ваши эти отождествления с народом - это бред собачий, простите уж. Служить народу - да. Отождествляться с ним - расскажите это в своей предвыборной компании, может прокатит.
У отождествление есть еще определение, как идентификация...
Но я вижу вам важнее свое мнение высказать. Засим откланяюсь
Как вы можете себя идентифицировать, не находясь на обсуждаемой ступени власти? Вам, я вижу, важно свое мнение высказать, не вступая в неудобную дискуссию. Засим, всего хорошего. С наступающим!
я вам вроде уже отвечала, что даже не касалась определения что есть власть. А вы мне "как я могу себя идентифицировать, не находясь на обсуждаемой ступени власти?" :crazy вы хоть яблочко съешьте, что ли
Начинаются переходы на личности. Ожидаемо. Вы ветку перечитайте. И того... Тоже яблочко съешьте.
Вы так пальчиком машете, как будто тут кто-то не патриотически настроен. И давайте не противопоставлять патриотов и либералов. Это же - полнейшая глупость и мракобесие.
Согласна с вами, хотелось бы побольше профессионалов. И если импортозамещение, то настоящее, а не смена наклеек на тайваньских чипах. И поменьше коррупции бы очень хотелось. На верхах особенно.
Либералы - это те, кто за свободу слова, свободу собраний и свободу предпринимательства в экономике. Но в данный момент именно экономические взгляды либералов хромают, поскольку большинство бизнеса контролируется монополиями, и в эти условиях свободный рынок невозможен. Поэтому сейчас наиболее соответствует именно либеральным, а не либерастическим взглядам позиция за ограничение монополий и поддержку малого и среднего бизнеса.
Либерасты - это агенты влияния глобального финансового капитала. Они а свободы слова и собраний, но только для себя. Они против власти, но хотят её сместить в пользу тех же олигархов, только более прозападных. Они против ***, но при этом поддерживают навозов и одобряют бомбёжки Донбасса Украиной. Типичные примеры либерастов: Венедиктов, который топил за ДЭГ, т.е. за полное уничтожение выбров; Шульман, которая топит за запрет коммунистической партии. Верхушка Яблока, которая не признаёи за народом Крыма права на референдум.
Нееее... Вы же понимаете, что "либерасты" - это пренебрежительное название либералов. Это так и другого не дано.
Не надо выдумывать слов, которых нет в природе.
Почему либералов противопоставляют патриотам? Это же в корне неверно.
Есть либералы, а есть консерваторы. И те, и другие - вполне себе могут быть патриотами.
Сейчас вообще бардак в головах. И все это от незнания истории и нежелания думать. Кто-то бросил это слово в толпу, и понеслось...
Ну уж нет. Либерализм - это система взглядов. Либерастия - это, когда прикрываясь якобы либеральными взглядами, лоббируют интересы капитала. Разница огромна.
Я привела конкретные примеры - Шульман, Венедиктов. У них взгляды НЕ либеральные, они ими только прикрываются.
Либерал может быть патриотом. Либераст - не может.
Да, но такое деление вам неудобно. Затруднительно кричать о пропаганде либеральных ценностей
А давайте консерваторов, которые на самом деле ура-патриоты, тоже обзовем каким-нибудь мерзким словцом? И все будут квиты )))
вот этот аргумент - от лукавого - очень информативный)
вы как моя мама, во всех спорах ее главный аргумент- ну хватит)
Из разных, но они оба - не либералы. Либерал не может требовать запретить компартию. Либерал не может участвовать в убийстве выборов и агитировать других за это.
Откуда это странная фантазия про требование и про запрет? Сама мысль про "запретить партию" с тем, чем по роду своей деятельности занят политолог, не стыкуется никак. И вы прям лично слышали/читали такое требование? Серьёзно?
Так мечтает или требует некую партию запретить? Я что-то не могу представить ситуацию, в которой политолог будет про такие "мечты" рассказывать. Это примерно как если кандидат экономических наук расскажет про то, что он мечтает о запрете супермаркетов сети ХХХ. Интересно было бы ознакомиться с первоисточником. Или это был личный разговор?
Она рассуждает о том, что надо будет сделать, когда либералы придут к власти. Это была программа на радио, я, к сожалению, ссылку не сохранила, но я охренела от услышанного.
Это несерьёзно как-то... Неизвестная радиостанция, неизвестная программа. Кто это говорил и говорил ли вообще -- большой вопрос. То ли требовала, то ли мечтала, то ли вообще на другую тему разговор был. Насколько я знакома с тем, что упомянутый выше человек публично говорил/говорит публично, поверить в то, что были с её стороны такие требования я никак не могу, поверить в такие мечты -- тем более.
Ну вот я вижу, в отрасли в которой раньше работала, это книжный бизнес. В 90-х - нулевых было очень много мелких издательств, очень много мелких магазинчиков. Потом Новиков всё под себя подмял, даже главного конкурента АСТ, и теперь он однозначный монополист.
Так это везде так происходит. А мы как раз пошли по их пути. С созданием ЕС поинтересуйтесь, что происходило в странах. Уничтожались целые отрасли промышленности.
так вы разберитесь - вы за свободный рынок или за ограничения в пользу малого и среднего предпринимательства
вечная проблема протестантов - сами не знают, чего хотят
Я ответила на вопрос:"Где вы видите монополию?"
Я считаю, что мелкий и средний бизнес развивать нужно обязательно, и эти процессы шли именно с 90-х, но потом их банально задушили налоговым законодательством и бесконеыными проверками, когда всем нужно взятки давать, ну и основное - это ставки кредитов. Малый бизнес без кредитования не вытягивает. И с гигантами конкурировать тоже не реально. У меня есть несколько личных знакомых, у которых в нулевых успешные небольшие бизнесы были, в середине десятых они все схлопнулись, не возможно работать прибыльно стало.
ОК. Отлично, давайте разбираться. Книжный рынок понятие широкое. Порталов, сайтов книжных магазинов - много и они принадлежат разным людям, а также учереждениям, государству и т.д. Т.е. здесь монополизма нет. Авторов - много. Т.е. среди авторов конкуренция большая и тут тоже нет монополизма. Соответственно, мы говорим о монополизме издательств.
В МИРЕ никакого монополизма среди издательств нет, глобальный рынок велик и там не один монстр, их много. Т.е. в мировом контексте мы о монополизме говорить не можем. Очевидно, что если и говорить о монополизме, то только на отдельно взятом российском рынке издательств - и только. И да, доля Литрес на рынке очень велика, порядка 70%. Это не монополизм в строгом смысле, но, конечно, нездоровая с точки зрения экономики ситуация. По идее, тут должно бы начать работать антимонопольное законодательство, а оставшимся конкурентам (ЭКСМО, Просвещение) должна быть оказана поддержка.
какой тогда нафиг свободный рынок, если кому-то оказывается господдержка?
По теме - я тоже за поддержку мелкого и среднего предпринимательства, и она между прочим оказывается, эффективно или нет - это следующий вопрос, тоже весьма важный. но тут надо отдельный топ заводить
А у нас тема - либерализм. И если вы свободный рынок, как того хотят либералы, то приготовьтесь, что господдержка должна быть снята вообще у всех. И выплывайте, мелкие лавочники, как хотите.
потому шта либералы за невмешательство государство в свободный рынок, у них такие, знаете ли принципы
литрес разве сам что-то издает? кмк это типа вб только с узкой специализацией
но он все равно ***ывает рынок распространения именно электронных книг
т е он определенный монополист)
Литрес наполовину принадлежит Эксмо, то есть тому же Новикову, о котором я пишу. Говорю же , там всё схвачено, в книгах чистая монополия. Он еще теперь и типографии скупает. Просвещение да, отдельно, но это узкий сегмент.
Людей мучают не вещи, а представления о них)
мой любимый тезис в последнее время
ваш пост еще раз подтвердил это
что далеко ходить, посмотрите на магазины. В нашем небольшом городке остались - спары, пятерочки, магниты, красное и белое. Магазинчики у дома слопнулись давным-давно.
Заправки - лукой, газпромнефть, была одна частная, продали недавно татнефти.
Аптеки - через дом каких только не было, сейчас 36 и 6.
Прилавочные нарядные магазины закрываются - озон и вб. ТЦ стоят полупустые.
Сокращение конкуренции прискорбно, но все же монополия это несколько иное.
К сожлению, при схлопывании экономики мелкий и средний бизнес разоряется первым, выживают только крупные.
мне кажется найти золотую середину никому еще не удалось. Понятно, что крупной фабрике легче отшить, к примеру, 1000 пальто, чем ателье выполнить 1 заказ. Но, задушив все ателье, фабрика поставит коэфф цены двойку на свои пальтишки. Это примитивно конечно.
А для этого работают всякие лоббисты.
в принципе мы все это наблюдали уже
Образование, нефтепереработка, банковский бизнес, железнодорожные, возможно уже и авиа- перевозки, отрасли, в которых до 80% принадлежит государству и окологосударственным структурам
Вакуум сейчас.
Либералы сейчас растерялись во всех странах...
Коротенько здесь, на 1:07
https://ok.ru/video/5339010703053?fromTime=4069
А видосик посмотреть не судьба?
Никто из либералов- не может сейчас предложить картину мира!
Англосаксы не могут описать свой будущий мир, даже Гретку свою на руках таскают туда-сюда, не знают, куда её приткнуть теперь.🤡
В Европе почти создан оруэловский мир.🤣
В Америке- хаос.🤪 Конец однополярной гегемонии...
Бывшие колониальные страны- чешут репу, но пора включать свои мозги.
И только Россия и Китай предложили многополярный мир!☝
Какой глобалисткий проект на сегодняшний день?
Образ будущего громко заявили только Россия и Китай.
Россия и Китай хотят мира и стабильности вокруг, поэтому защищаются от психушки, которая твориться вокруг.
Сначала открой и посмотри, о чем там идёт речь, а потом командуй!
А когда поймешь, то свои посты потрешь. Хватит позориться уже
Вы-то уж точно умом не блещете, таская сюда сомнительные видосы из Одноклассников.
Эфир этого выпуска, где Хазин делал этот расклад, есть везде.
Чтобы не быть голословной, взяла ссылку из одноклассников.
Видео не сомнительное, а ежедневный выпуск!
https://yandex.ru/search/?clid=2254739&win=474&from=chromesearch&text=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82+%7C+%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2+LIVE+%7C+1+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0+2023+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&lr=213
А, так там еще и Хазин? )) Кто-то еще слушает этого пустослова? Сам-то он где и кем работал при Гайдаре, вы позабыли?
Что за манера писать, но не открывать видео?
:crazy
Ваш пост не по теме.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3650507.htm?messageId=106031039
Не уговаривайте. Сами смотрите своего приспособленца. Он любой власти лизал, лижет и лизать будет.
Любая либералка сегодня!) Простите, если было, но они такие и есть, сегодняшние либералки)
Не могу понять, это красиво или нет ?
Футболка Балет Лебединое озеро
https://wildberries.ru/catalog/143726616/detail.aspx
Я смотрела только на фотографию. Все остальное читать не обязана, вайлдбериз не пользуюсь, где там что пишут - неинтересно. А вы так и остались хамьем.
Тогда не надо завать тупых вопросов, там не прочитала, здесь не обязана...
Зато тупой вывод сделать и написать его да опозориться, это получилось)))
По фотографии вполне можно подумать, что это надпись на обратной стороне футболки. Выводы при себе оставьте.
Выводы при себе оставьте.
"Русская тоска" - это на спине?) Сейчас дорекламруетесь, еще кого-нибудь вызовут на беседу...
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3650507.htm?messageId=106038597
Если на футболе нарисовано лебединое озеро, при этом на спине написано русская тоска - да, выглядит провокационно. Скажите, что нет.
Почему вы решили, что либералы мечтают слиться в экстазе с Западом и мечтают видеть страну колонией?
Не знала, где разместить этот лютый шедевр, увидела в тексте слово "либералы", простите автор, ржу второй час
Не панорама, не блогерский юмореск.
Предупреждение, убрать от себя кружки с различными жидкостями и желательно присесть на мягкие поверхности.
Итак🤓
❗Представители «Ингрии» («независимого Петербурга и окрестностей») выступили с ультиматумом на площадке Форума свободных народов пост-России в отношении «республики Залесье» («независимой Москвы и окрестностей»). Ингрия потребовала от Залесья признать на его территории узбекский на латинице вторым государственным языком.
Требование было обосновано необходимостью «сбить с русских либералов имперскую спесь»
В итоге Форум в лице украинского ресторатора Олега Магалецкого и Ингрия в лице анонимных партизан из Революционного трибунала обменялись письмами. Магалецкий в ответ предложил признать в Ингрии клингонский язык (вымышленный язык из вселенной «СтарТрек»), а Революционный трибунал предложил Магалецкому «засунуть его себе в зад».
Переписку с Форумом находящиеся «в глубоком подполье свободные ингерманландцы» предоставили в распоряжение «Соты».
https://m.vk.com/wall-183343716_424415
На какой контент рассчитан данный текст? После первых абзацев я читать не стала. Реально читают и вам платят?
Мне интересно, о каких прекрасных концах 90-х тут пишут, когда в в 98 случился дефолт?
Вы вообще не в курсе, сколько трагедий тогда случилось с людьми, которые в один момент снова стали нищими? Сколько самоубийств было?
Все эти Лелянки, Марсы, с прикрытыми тылами, могут сколько угодно рассуждать о том, как было прекрасно, факты не отменить.
А черный вторник тоже забыли? А Чеченскую вой-ну? Теракты?
Сидят и рассуждают, как надо. А как надо? Свобода слова, собственность, интересы народа. Назовите страну, где все это есть? На кого хоть равняетесь? Должен же быть ориентир? В мире не так уж много форм политического устройства, назовите четко, что вот там - рай.
У всех всё было по-разному. Мы с мужем в момент дефолта 98 года продавали и покупали квартиру. Продали за доллары, а цена на новую в новом доме была в рублях и уже зафиксирована в договоре, на оплату давалось 10 дней. Вот именно в эти 10 дней курсы и улетели. В итоге мы квартиру купили за половину той суммы в долларах, которая у нас была и планировалась полностью быть потраченной. А если бы еще более удачно поменяли, то еще больше бы могли съэкономить.
Продавец был застройщик, это был новый дом. Там такая прибыль закладывается. то в убыток они точно не ушли на тех нескольких договорах, которые заключили в этот момент.
И мы в 98-м продали квартиру в Подмосковье, и почти с такой же доплатой как вырученные деньги, купили меньшую по метражу. Но у нас тоже получилось погасить долг, т.к. муж получал зарплату в долларах.
Если вы немного почитаете или вспомните, какой ошеломительный рост пошел после 98, сразу же фактически, то вы должны тому дефолту спасибо сказать, мы жили до 2008 года просто как сыры. Сам дефолт влияние оказал огромное на экономику, он сработал как мгновенная перезагрузка. Именно мгновенная, это не было чем-то тягучим и долгим.
Ельцин всё подготовил для преемника, ушел вовремя. Жаль, что этим временем не воспользовались правильно.
Я лично призываю вообще ни на кого не равняться, идти своем путем, без ориентиров. Вы, кстати, когда задаете эти вопросы, помните же, на кого ориентировалась наша власть 20 с лишним лет?
Расскажите мне про мои тылы, пожалуйста. )
90-е я встретила студенткой из многодетной семьи преподавателя и младшего научного сотрудника. У вас не было такого тыла, вы росли в детдоме? Только так можно объяснить ваше преследование. И желание вычеркнуть 10 лет из жизни.
Дались вам мои тылы:) Вот они рулили в 91-93, слов нет🤣🤣 Когда все рухнуло в одночасье, и кто знал, выплывем или на рынке торговать будем. Маменька тогда работала, как вьючная лошадь, и содержала всю семью
Как надо;) вы бы внимательно читали мои посты что ли, тогда не ссылались бы на мой темный образ так активно:party2
Ну по факту торговую фирма дедушка с бабушкой открыли, товары из Китая в магазины поставляли. Было дело. Так несколько человек с дедушкиной бывшей работы, собственно, и выжили. Но если бы не бабушка - фиг бы что получилось, дедушка совсем от торговли далек был, не его это
Чтобы не писать простынь, ограничимся простым "я так вижу", так как выше я неоднократно уже отвечала на этот вопрос, ознакомьтесь, там длинно и подробно.
Нет, не торгую
Сейчас было уточнение, что от смены власти для вас ничего не изменилось, все так же, как и до Пу.
Та простынь не подходит.
Мой случай частный, это во-1, во-2, вы невнимательны. ПРИХОД ПУ.ТИНА не повлиял на изменения. Были иные факторы и причины, почему именно ОН не повлиял и НЕ МОГ повлиять.
Я считаю, что подходит
Чего сейчас накручивать словесные конструкции.
Нет никакой гарантии, согласно вашему частному случаю, что при смене власти и приходу кого-то другого будет только лучше, и никогда - хуже. Или вообще ничего не изменится, как у вас.
Так что необходимость сменяемости - спорна.
Ну а если оглянуться на соседей по шарику, то вообще частая сменяемость либо вредна, либо ничего не даёт, потому что часто у власти одни и те же члены семьи, даже не скрываются.
Я достаточно однозначно все объяснила выше, это раз. Повторю, конкретно от этого человека и его ПЕРВОГО прихода к власти (мы же о нем, говорим, а не обо всех последующих, да?) ничего не зависело и не могло зависеть. Это два.
Остальное - софистика. Это три.
И да, я не хочу, как у них в саду:tongue2
Если в целом в стране все стабильно и работает, то смена власти и не должна приносить глобальных изменений. А зачем она вообще нужна - вокруг одной несменяемой власти постепенно формируется свое "государство", своя "элита". И эта элита в отсутствие конкуренции начинает деградировать.
Вы тут не читали канадку, она говорит, у нас в России взятки. А в Канаде такое невозможно.
Путем диалога и фактов из канадской прессы, дама признала, что канадские чиновники воруют, их ловят и требуют все вернуть. Некоторые возвращают, некоторые бодаются, судятся и не возвращают украденное.
Затем ставят новых чиновников, которые тоже воруют-ловят-убирают.. А прежних в тюрьму-то не сажают))
Вот такой круговорот. Сменяемость. И все на свободе и, что называется, подзаработали)))
А Канада тут при чем? Давайте уж про наши внутренности говорить, еще армянское радио смеялось над "А у вас негры голодают!":party2
Взятки это плохо, но это такая поверхностная проблема, и мелочь, по сравнению с угасающим профессионализмом, который глобально демонстрируют одни и те же люди. Вспомните главные реформы последнего 10-15-летия. Какая из них проведена с умом и дала положительный результат? Для меня загадка, как в богатейшей и умнейшей стране мы на выходе получаем одно и тоже. Одни и те же люди, "государственная элита", меняют кабинеты, и по сути для населения ничего в положительную сторону не меняется.
Вы скажете, страна большая, сложная геополитика - согласна полностью. Но почему в этом случае мы пришли к абсолютной вертикальной власти, еще и с парламентом, который имеет, в основном, декоративное значение ---? Одни вопросы.
Так мы к Западу стремились, поэтому и реформы такие же, как у них.
Болонская система, егэ, повышение пенсионного возраста, вто и прочее.
И все западные ставленники и парламенты имеют абсолютно декоративное значение.
Просто запад опять не туда понесло. Хотя многие эксперты считают, что нац/изм из Европы так никуда и не делся.
При чем тут запад, если реформы проводились в нашем государстве? Какая разница, куда несет запад, если мы говорим про наши реформы и про наших исполнителей. Конкретные люди - одни и те же - делали прогнозы, придумывали модели, осуществляли расчеты (наверное), все это в нескольких чтениях принимала дума и подписывал президент. А виноват опять запад.
Кроме того, в нашей пенсионной реформе проблема не только и не столько в повышении возраста.
Болонская система относится только к высшему образованию, конкретно она большого вреда не нанесла, хотя и не нужна была. Движуха ради движухи.
А реформе здравоохранения тоже запад нагадил? Или реформе ВС?
И если уж мы старательно перенимаем чужой опыт, то где, в какой западной стране абсолютная властная вертикаль? Получается, здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем..
Притом. Старались дружить с Европой, неужели не понятно?
Реформа здравоохранения везде прошла, спросите у Илины той же, она вам расскажет, помню, сильно она ругалась на своих за это
Каким образом дружба с Европой заставляет делать плохо работающую модель? Я не вижу связи.
Реформы нужны, время их требует, но не левой же ногой.
Подписать мировую декларацию об инклюзии ради дружбы с другими странами можно (хотя это надо было делать не ради дружбы) - но это не означает взять и закрыть специальные учреждения, как это сделали у нас.
Пенсионная реформа это 2019 год. С кем пытались дружить ?
Медицинскую реформу с кого срисовывали? Европа - она же большая. Во Франции и Германии по-разному медицина работает. В Англии вообще своя древняя, в Швейцарии четвертая. Кто именно нам подсуропил?
И с кем мы пытались дружить в 18 году, ради кого пошли на реформу?
Еще раз повторю. Бездарность нашей пенсионной реформы не в повышении возраста, а в том, что ничего не изменилось кроме пенсионного возраста.
В 18 году ещё строили Северный Поток 2. Значит, ещё "дружили" с ними.
"Северный поток - 2" - проект расширения действующего магистрального газопровода "Северный поток", связывающего Россию и Германию по дну Балтийского моря в обход транзитных государств. Он проходит через экономические зоны и территориальные воды России, Финляндии, Швеции, Дании и Германии. Общая протяженность - 1,23 тыс. км. Строительство финансируют "Газпром" и его партнеры - французская Engie, британо-голландская Shell, австрийская OMV и немецкие BASF/Wintershall и Uniper (подразделение E.ON). Соглашение о предоставлении кредитов было заключено в апреле 2017 года. Оператор - компания Nord Stream 2 AG (дочерняя компания "Газпрома"). По состоянию на 31 марта 2021 года остается достроить 121 км (около 5% протяженности газопровода).
Введение санкций
Первые ограничения против российских экспортных газопроводов были введены 20 декабря 2019 года (касаются в первую очередь "Северного потока - 2", в меньшей степени сухопутной нити "Турецкого потока"). Тогда Вашингтон потребовал от иностранных компаний, участвующих в их строительстве, прекратить работу, отведя им на сворачивание деятельности 30 дней. В противном случае им угрожала полная блокировка всех американских активов, запрет на операции с ними и въезд представителей компаний в США. Кроме непосредственных участников строительства, санкции были направлены против компаний, предоставляющих страховые, сертификационные и другие услуги, необходимые для строительства или ввода газопроводов в эксплуатацию. Ограничения были предусмотрены Законом о защите энергетической безопасности Европы, принятого в декабре 2019 года в рамках оборонного бюджета США. Их целью были названы "сдерживание России и защита европейской энергетической безопасности". От участия в проекте отказались швейцарская компания Allseas, занимавшаяся прокладкой труб "Северного потока - 2", и норвежская компания DNV GL, которая должна была сертифицировать этот газопровод по окончании его строительства. Строительство "Северного потока - 2" было приостановлено. Что касается "Турецкого потока", то до осени 2023 года было отложено расширение газовой перемычки между Сербией и Венгрией до мощности в 8,5 млрд куб. м в год (при этом первый этап создания между странами соединителя мощностью 6 млрд куб. м в год находится в процессе реализации и может быть завершен 1 октября 2021 года).
19 января 2021 года США ввели санкции против российской трубоукладочной баржи "Фортуна" и ее владельца "КВТ-Рус" в связи с участием в строительстве "Северного потока - 2".
По данным Госдепартамента на февраль 2021 года, санкции вынудили отказаться от участия в строительстве "Северного потока - 2" 18 европейских компаний. Среди них, швейцарский страховщик Zurich Insurance Group, датская консалтинговая группа Ramboll, немецкая инжиниринговая компания Bilfinger и французская страховая компания AXA Group.
Есть какая-то связь между газопроводами и пенсионной реформой в одном из государств - участников проекта?
Вы спросили, с кем дружили, так вот тогда ещё были совместные проекты, значит, виделись перспективы.
А вот это вы не заметили?
"Ограничения были предусмотрены Законом о защите энергетической безопасности Европы, принятого в декабре 2019 года в рамках оборонного бюджета США. Их целью были названы "сдерживание России и защита европейской энергетической безопасности".
:) Я спросила ради кого мы пошли на пенсионную реформу. В рамках вашего утверждения, что все неудачные реформы последнего 15-летия проводились во имя "стремления к Западу и дружбы с Европой". Вопрос был риторический, на самом деле.
А если вы правда так думаете, то почему высказываетесь против сменяемости?
? Я попросила привести пример.
Про сменяемость: Я спросила у лелянки, зачем ей сменяемость, если у нее ничего не изменилось.
Не "во имя".
Так я и привела пример, когда политическая элита, убежденная в своей несменяемости, методично проводит деятельность, которая не совпадает с интересами своего народа.
Что касается 2000 года - это как раз пример сменяемости в положенные сроки. То, что большинству стало лучше, а остальным хотя бы не хуже, подчеркивает правильность принципа сменяемости.
И снова здравствуйте. Позитивные изменения, которые наметились в 90-х, очевидно продолжились в 2000-х. Одно вытекало из другого. Я где-то писала, что 2001 был хуже 1999-го?
Болонская система, егэ - прекрасно работают на западе , честно и и без взяток, ага
Ну кстати конкретно наша семья не пролетела. У мамы (врач) как раз уже образовались частные клиенты, с которых она брала деньги за консультации в долларах, плюс работала уже не в медицинском НИИ, а в диспансере, там платили больше, зарплату не задерживали, вроде ее даже и повысили тогда, так что денег меньше не стало. Как раз 98й особо и не заметили. Выплыли на этих баксах с частных клиентов. Тогда, кстати, у многих зарплата в баксах уже была.
А в начале 90х да, была полная жопа у нас.
А насчет стран... хз, я думаю необходим микс капиталистического устройства с социалистическим. Если и нет еще такого, то нам как раз и надо придумать это все и сделать у нас. Зачем на другие страны смотреть, давайте свою сделаем такую, чтоб все нам завидовали и у нас копировали, у нас все для этого есть.
Бедные мои родители..
Как они вытянули эти 90е..
Все работали на одном предприятии - НПО им.Лавочкина, оборонный комплекс.
Мама, папа, две бабушки, два дедушки, тётя, дядя, кузен.
И все невыездные, когда страна с клетчатыми сумками в Польшу ломанулась, моих не выпустили.
Приходила из школы и хлеб на сковородке жарила.
А потом познакомилась с нынешним мужем, там одним ударом молотка миллионы зарабатывались и квартиры покупались.
90е были очень разными для разных людей.
Друг у меня есть, у него тогда был огромный бизнес по бытовой химии.
Он в тот самый чёрный четверг вообще всё потерял, просто спал до обеда, опоздал...
Медузу можно отнести к либеральным СМИ? Ну вот всё, что надо о них знать.
Вчера листаю их канал.
1. Новость 1 - Херсон под обстрелом российской армии, погибли 3 человека.
2. Новость 2 - один взрослый и один ребёнок погибли при обстреле Донецка.
А кто обстреливал Донецк - упс, ни слова. Вот и вся свобода слова, демократия, "неподкупность" либеральных СМИ и всё такое.
А причём тут официальные СМИ РФ?) Я же не удивляюсь, что в официальных СМИ Украины не пишут об обстрелах Донецка, верно? Понятно, что пропаганда и всё такое. Но вот только всякие Медузы и иже с ними позиционируются как независимые СМИ, которые пишут правду и ничего кроме правды. Только правда у них такая.... однобокая. И выгодная определённому заказчику.
Да я и не сомневаюсь! Только это изначально понятно, что российские СМИ будут транслировать "правильную" точку зрения. Ну типа нет свободы слова и т д. А либеральные СМИ тем и должны отличаться, что дают независимую непредвзятую информацию. Они же вроде за это ратуют, нет? Они же кричат, об этом на каждом углу. А на деле оказался пшик, никакого отличия от пропагандистов, только заказчик другой.
Нет у них никакой неподкупности. Кто по какой методичке шпарит стало видно примерно в первый месяц всего этого.
у либеральных четкая западная методичка, у официальных российских - наша официальная.
Вы хоть читаете новости?
Изучите список тех, кого уже не надо чить.
Все они щедро проплачены западом!!!
Список иностранных агентов (Россия)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)
Я предпочитаю сама делать выводы на основании наблюдений, а не по спискам всяких агентов. Не моя тема, уж извините. Но касательно Медузы, Эхо Москвы, всяких Дудей, Гордеевых и т п даже и не сомневаюсь с некоторых пор.
⚡️Минюст РФ пополнил список иностранных агентов. В него вошли феминистка Ника Водвуд, экономист Сергей Гуриев, бывший глава «Яндекс новостей» Лев Гершензон, политик Геннадий Гудков, журналист Даниил Губарев.
Иноагентами также признали американский фонд «Свободная Бурятия», «Всемирный фонд природы».
WWF, но так он и так междугородный. Как он вообще может быть иностранным агентом? :scared2
https://m.vk.com/wwf
Про животных и природу
Но! Они получали финансирование и иностранное тоже ( то что в названии всемирный никого не смутило)
Скоро звание аноагент будет синонимом ... - каждый подставит свое значение, но по аналогии хорошие сапоги, надо брать
А в Грузии после протестов принятие закона отменили, и?
Остальные причины и последствия опустим, но факт остается фактом:tongue2
А вы не опускайте. Либо везде опускайте, либо не опускайте нигде.
И вообще, чё вам Грузия далась? Надо заниматься своей страной, вы так писали!
Да? А я думала, тут весьмир обсуждают, одна Канаду приволокла, вторая Францию. Я ещё в планах думала поискать, что нового у либералов Сомали :party2
Опустила факты потому, что о них выше ничего не пишут в части других стран:))
Нет, что вы, только Россию можно обсуждать, даже на соседей оглянуться низзя.
Какой кошмар! Тогда так: хорошо, что у нас против закона об иноагентах не бунтовали, так как это сделали в Грузии, а повышение пенсионного возраста встретилось всемерную поддержку и понимание населения, а не как во Франции
Никогда нельзя интересоваться, что там в Грузии или Франции! Этот вы так утверждали. Поэтому только про Россию пишите. Грузины и французы сами разберутся, без вас. Тем более вуалетка пишет, что у нее все нормально.
Неее, я так никогда не писала. А вот вопрос, зачем при обсуждении внутренней ситуации в России надо писать: а посмотрите на США и Европу - это несколько другое. Как бы вы не представляли, что это одно и то же:tongue1
Типа такой веточки Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3650507.htm?messageId=106051729
Да? А я думала, тут весьмир обсуждают, одна Канаду приволокла, вторая Францию. Я ещё в планах думала поискать, что нового у либералов Сомали
Опустила факты потому, что о них выше ничего не пишут в части других стран)
Чума пади на оба ваши дома!
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3650507.htm?messageId=106055821
Ну что вы как маленькая ))) Кивать на другие страны можно исключительно консерваторам. Либералам нельзя.
А я не либерал.... И не консерватор... Значит, мне можно и кивать и осуждать одновременно :party2
А в другой стране президент сбежал после протестов. И что, обычным людям там сейчас хорошо?
Серьезно? Грузия не должна была этот закон принять, потому что так решило США.
Я вам могу высказать версию, что его вообще не было в планах принимать. И что закон внесли ради протестов, и? Вы второй абзац в сообщении, на которое отвечаете, зачем пропустили?
Кто разжигает-то у них? Президент, правительство или парламент?
Президент понятно уже за кого, а вот премьер:
"Поддержка президентом Украины Владимиром *** протестов в Грузии свидетельствует о том, что он хотел, чтобы в стране «что-то произошло». Об этом заявил грузинский премьер Ираклий Гарибашвили в эфире телеканала Imedi.
«Когда находящийся в состоянии *** человек находит время и откликается на проведенную здесь деструктивную акцию, проведенную несколькими тысячами людей, это прямое доказательство того, что он включен, он мотивирован, чтобы здесь тоже что-то произошло, изменилось», — сказал он (цитата по ТАСС).
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/640e25e99a79474ca144ba3e
А ну т.е. ДАЖЕ президент страны, делающей вид что суверенна, на фоне символов ДРУГОЙ страны, толкающий речь к гражданам вроде как своей страны как-то ненавязчиво не дали понять? Ну что тут можно сказать. НЕОБУЧАЕМЫЕ.
И что? Кого-то из протестующих арестовали? Дальнейшие протесты запретили?
Нет, протестующие не всегда добиваются своего. Но это один из рычагов влияния.
Пойте дальше, либерахи. Успокаивайте себя тем, что протесты вам - можно. И слезоточивым газом, и водометами вас - тоже можно. И собаками травить, как в Нидерландах тоже можно. Демократия.
Вы участвовали в европейских протестах? Я да, несколько раз. Почему-то меня никто не травил собаками, И водой не поливал. И не разгонял. Чтояделаланетак?
У нас протесты идут практически постоянно, кто-то чем-то недоволен - протестует. Почему вы игнорируете ВСЕ мирные протесты и смотрите исключительно на те, во время которых возикают беспорядки и возникает необходимость вмешательства властей (а таких может 1-2% от всех протестов)?
Ну наверное 1 - не 1 процент, но в Европе митинги с разгоном слезоточивым газом, водомётами и прочими демократическими (вне всякого сомнения) инструментами случаются регулярно. Регулярнейше, я бы сказала) Ну то, что вы не попали в замес, это вам удачно так повезло. Я вот в России, в Москве была и тоже не попадала. Но задержания с ОМОНОм определённо были, это же не даёт мне право говорить, что я не видела, значит не было. С тех пор, как я участвовала, я повзрослела и поумнела)) А вот инфантилов, у которых всё та же демократия мозга вокруг полно. Я просто поражена как люди вещают в тех же словах, что и 12 лет назад, ну как-то дожны же были сделат выводы, придаться размышлениям "что-то не то". Не. Ну вот про митинги 2011-12 года например. Ну да, мы с мужем ходили с огнём в глазах, но с тех пор давно поняли, что организаторы того действа - это пид***ры, получающие из соседней кассы Кремля и оттого со временем оборзевшие в край настолько, что пришлось разгонять. Уж лучше кремлёвские, эти хоть вид не делали. Да и везде так. Ну любителям розовых понь невдомёк, увы((
+100. Тоже подумала про риторику, которая не меняется годами, и про то, что слова безбашенных студентов смешно звучат из уст далеко не молоденьких женщин. Была недавно в родном ВУЗе, неприятно была поражена тем, как просто 20-летние оболтусы за чашкой чая говорят гадости. Они все знают, все понимают, легко навешивают ярлыки... Им 20, простительно, наверное. В 40-50 - смешно
Так что далеко ходить - интервью Марии Машковой у Дудя. Она младше меня всего на 5 лет, мы в общем-то одного поколения. В 2011-2012 она участвовала в протестных митингах (и я ходила), ходила на Болотную. А я на Болотную уже не пошла - беременная была, а вот Маша пошла, хотя ТОЖЕ была беременная. У меня тогда даже мысли не возникло, что пойду, т.к. предполагалось, что будет жёстко, а при всём желании демократии)) ребёнок мне всё же дороже. И муж тогда сказал, что сиди. Поехал один. А вот Маша пошла и даже спустя 11 лет восторженно рассказывает про то действо и даже ни слова "что ж я дура там делала, тем более беременная". Сейчас-то уже тыща доказательств, что на Болотной людей просто подставили, и сделали это "прекрасноликие". Сознательно, цинично. Под голубей и шарики. У нас такие мысли пришли уже к 2014. До этого как-то медленно офигевали как это тема про свобдные выборы стала вырождаться в дикую русофобию всех этих "прекрасных лиц", с кем мы типа рядом на Сахарова в 2011 стояли. Закончилось всё в 2014 году, когда вместо поддержки нас, русского народа, в сложный и трудный час, когда часть родной земли вернулась вместе с нашими людьми все эти "прекрасноликие" завернулись в украинские флаги и пошли так по Москве. Флаги страны, где неиронично, а вполне прямо уже несколько месяцев кричали "москалей на ножи", где сожгли десятки людей в Одессе просто за пророссийскую позицию. Не арестовали, не судили, а сожгли. Как это было возможно? Мы тогда поехали в Крым в 2014 году, видели своими глазами как радовались люди возвращению в Россию. потом поехали спустя пару лет на 9 мая в Севастополь. Там была какая-то нереальная обстановка, духоподъёмная, радостная. А эти "лица" пыхтели из "Эха Москвы" про "голосование под дулом автомата". Прошло 11 (!!!) лет! Эти люди бегают в Конгресс и посольство Великобритании уже не таясь, а риторика у Маши Машковой ТА ЖЕ, что и тогда, в 2012.