Можно про фильм вопрос?
Сейчас фоном шли девчата. Вот они учатся после работы. В том числе и главная героиня Тося. Но при этом она же уже в училище училась на повара. Так зачем ещё и вечерняя школа?или я что-то не так понимаю?
Яндекс знает всё " "Автор, вы плохо знаете систему образования в 60 годах. Изучайте. Ни какой неувязки тут нет.
А ещё посмотрите фильм Большая перемена. Они там все с профессиями, но учатся в вечерней школе."
Не 60-х, а конца 50-х. Впервые несколько глав уже написанной книги были напечатаны в 1958 г., вся книга - в 1959 г., а фильм снимался уже в 1961 г. Тогда обязательной была школа - 7-летка, если хочешь в техникум - то сначала школа - 8-летка, высшее образование - после 10-летки или техникума. При этом многие простые рабочие специальности (типа повара) можно было получить на курсах.
В училище раньше вроде учились после 7 класса, а что бы в институт поступить надо 10 классов, вот и учились в вечерней.
Гугл отвечает на этот вопрос, я только что прочла :) Разночтение между книгой и фильмом. В книге Тося без образования и приехав на Север учится в вечерней школе, и учебники у нее школьные. В фильме после училища, но учится все равно заставили. Неувязочка получилась :)
раньше среднее образование не было обязательным, можно было работать без него, естественно по определенным специальностям, рабочим в основном
Я предполагаю, что при экранизации авторы решили в духе СССР дать легкую пропаганду образования. И сделали из Тоси не просто детдомовскую девушку с работой домработницы, а дали ей диплом поварихи :) И это в общем-то не отменяет стремления получить полное среднее образование в вечерней школе.
Ну я думала, что училище раньше это как пту или техникум в наше время. Я техникум оканчивала и далее поступила в институт. Дополнительно школу (старший класса) оканчивать не надо было. Но как ниже написали, что это не училище было, а какое-то годовалое обучение после 7 класса.
Ну и вторая версия про образование. Да, в училище готовили исключительно на рабочие специальности, 9 месяцев и ты уже "специалист по борщам" (после 7-летки школьной). Вечерняя школа для дальнейшей учебы.
Повар после семилетки или восьмилетки,поэтому она доучивалась в вечерней школе.
Так они в училище эти 9 и 10 классы и заканчивают и параллельно получают профессию
Это же дети ***, где им учиться было, многие сироты. В то время в училище поступали после 7 класса, потом кто хотел доучивались, в общем можно сказать, на работе заставляли в школе учиться. Но были и с 5-ю классами, особенно из села, если в селе только начальная школа. Но и в школу не все шли в 7 лет, и в 9 начинали учиться
Все очень просто. В училище ее учили готовить суп на мясном бульоне со свеклой. А в вечерней школе писать слово "борщ".
Помнится, мы проходили утку. Это были сразу три урока: география, естествознание и русский. На уроке естествознания утка изучалась как утка какие у нее крылышки, какие лапки, как она плавает и так далее. На уроке географии та же утка изучалась как житель земного шара: нужно было на карте показать, где она живет и где ее нет. На русском Серафима Петровна учила нас писать «у–т–к–а» и читала что–нибудь об утках из Брема. Мимоходом она сообщала нам, что по–немецки утка так–то, а по–французски так–то. Кажется, это называлось тогда «комплексным методом».(с)
Было обязательно получение полного среднего образования - 11 классов. Все граждане до 35 лет были обязаны пойти в вечернюю школу.
Вы не правы. В тот период было обязательное 8-летние образование. Но это не полное среднее образование
https://www.prlib.ru/history/619837#:~:text=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8E%20%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0,%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%BE%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BB%D1%91%D0%BD%20%D0%BA%201963%20%D0%B3.B3.
Не обязательно было среднее.
У моей одной бабули 8 классов и ремесленное училище при типографии.
Да, до этого было 7 классов. Но это всеобщее обязательное образование, а среднее 10 или 11, но оно не было обязательным
Всё правильно я написала, тут не о детях школьниках говорят, а о рабочих. Всех с завода отправляли в школы, хрен откажешься, заманают.
в этот период не было обязательным получения ПОЛНОГО среднего образования, позже было
В ПТУ нет. После ПТУ нужно было идти в вечернюю школу, даже в 90х годах. После техникума можно было сразу в институт топать.
Но я точно знаю. что наши птушниуи никакие вечерние школы не заканчивали, так и работали на предприятиях.
Я вам ответила на вопрос о более поздней дате (не относится к фильму), ваши птушники и не шли в институт, если б захотели, то сначала в школу. Те кто закончил техникум, тем не нужно было идти в школу. Просто отличие ПТУ от техникума.
Так и я не ровестница фильма, 69 г.р.
В моё время, в 86 я закончила школу не было обязательного среднего.
Про отличие я знаю.
В техникум шли после 8-го и 10-го.
После 8-го учились 4 года и получали средне-специальное образование, вместе с прдеметами ср. школы, а после 10 - только специализацию проходили.
Так же и ПТУ были после 10 класса
Ещё я в 90х работала мастером производственного обучения в училище, один раз мне сунули группу после 8 класса, ходить в вечернюю школу я их уговорить не могла. Мы на ориентацию туда сходили, тем и закончилось, девицы сказали нафиг надо.
Не было обязательным это. Моя бабушка 1925 года рождения всю жизнь прожила с семилеткой за плечами.
Мало кто помнит сейчас что до 1957 года с 8 класса образование было платным
пишут, что с 1 сентября 1940 в 8, 9 и 10 классах, средних уч заведениях - 200р в год, в вузах - 400р в год, театральных и музыкальных - 500р в год
За моего папу платили в школе. Он часто рассказывает. Это были не большие деньги, но платить было надо. В 8-й класс мало кто шел. Папа 1930 года рождения.
Возможно. Может это был просто обычный факт из жизни, не придавали значения. Как взнос на ремонт в родительский комитет, кто из наших детей о них знает?
Даже сейчас многие мои ровесники говорят, что в СССР музыкальные школы были бесплатными. А я помню цену, потому что меня мама в сберкассу отправляла платить "по жировкам"))
Да у нас страна большая . Ну как вы все не понимаете . У нас один регион как одна страна. И все совершено разные. Всегда так было . И в разных местах могло отличаться все . Гле то могло платное где-то бесплатное. Ну не было у нас никогда вот прямо тётенька в тюиельку все всегда одинаково .
Там было столько исключений, кому платить не надо (отличники (не менее 75% пятерки, 25% - четверки), сироты, дети из малоимущих семей, инвалиды, дети инвалидов, дети военнослужащих и т.д., а также все дети в половине союзных республик), что мало кто платил. Ну и не забывайте, что оплата указана в дореформенных рублях и она соответствует примерно среднемесячной зарплате в СССР.
В 1940 году большая часть школ ФЗУ были реформированы в школы ФЗО (фабрично-заводское обучение), а Президиум Верховного Совета СССР принял Указ о ГТР (Государственные Трудовые Резервы). Согласно этому указу в СССР было учреждено два типа учебных заведений:
школы ФЗО - на протяжении 6 месяцев эти школы занимались подготовкой рабочих массовых профессий
железнодорожные и ремесленные училища - на протяжении двух лет эти училища занимались подготовкой квалифицированных рабочих.
Фильм рассказывает о событиях конца 61-начала 62 года как минимум (там зима, а у них на стене портрет Гагарина)
В тот момент в училище брали детей, закончивших 4-7 классы. срок учебы 1,5 года. То есть, вполне вероятно, она проучилась в детдоме до 4-6 класса, потом ее послали учиться на повара, а теперь она хочет закончить десятилетку. Детдома не справлялись с таким количеством сирот, поэтому пытались сплавить их куда-подальше как можно раньше, поэтому после 4 класса в училище- легко.
Даже если она родилась в 45 (мы не знаем, когда ее отец был призван), то в 58 она едет учиться. В 60-61, соответственно, закончила. (там переход через лето, плюс эти военные сироты доходяжные наверняка не в 7, а в 8 попадали в 1 класс, кароч, у меня лично все сходится более менее)
..." соответствии с распоряжением Совета Министров СССР от 25.11.1950 года № 19369 в числе 10 школ страны школа кулинарного и торгового ученичества перешла на комплектование контингента учащихся из числа детей-сирот, воспитанников детских домов. Все эти дети проживали в общежитии. Работа с воспитанниками детских домов была почетной, но и трудной, так как дети круглые сутки находились под наблюдением преподавателей и мастеров школы. После окончания школы выпускники направлялись в разные города и области страны. Это – Сочи, Игарка, Пермь, Архангельск и многие другие города нашей Родины. "
С 62 года обучение сирот таким способом закончилось, потому что закончилось такое количество сирот.
У меня бабушка родилась в это же время. На вятке в совхозе . Там работала со школы . Потом сбежала на Урал на завод пошла работать. В деревне своей получила всего 3 класса образования далее послевленные годы . Никто её не заставлял учиться . Так всю жизнь с 3 классами и прожила. А вот дедушка почти её ровесник был инвалид и в армию не брали . В школе хорошо учился, дед его и прадед бвл батюшка. Соответственно с образованием были , дедушка школу закончил полностью и техникум 4 года вме там же .
У меня другая тема вызывала недоумение. Герой Филька беседует с учительницей, учительница говорит ему, что вот в седьмом классе ты, Филя, не курил. Вопрос такой - как он мог учится в седьмом классе, если все они там приезжие, работа временная по валке леса?
Да много варантов. Бросил школу, пошел работать, потом решил доучиться. Ведь учились многие, в т.ч. из деревень, где ранее получили только начальное образование, потом спустя годы решили доучиться.
Да нет же) Я ведь не про сам факт доучивания человека, с этим как раз все понятно. Я имела в виду то, что этот поселок лесорубов, где живут герои, совсем молодой. Люди там все молодые и приезжие. Не может быть в таких поселках выросших детей, потому что поселку всего несколько лет. Да и вообще никаких детей в поселке не показано. Но, возможно, это мое личное восприятие.
Еще раз, они там получают среднее образование, то которое обязательно, 7 или 8 классов, неважно. Понаехи с разных концов страны, разного возраста, кому 20, кому 30 лет, кто 4 класса закончил, кто шесть. Вот их по разным классам распихали и они учатся. Кто-то полное среднее получает
Есть там дети. Смотрите сцену на танцах.
Он приехал, не имея семилетки за плечами. Учился в школе рабочей молодежи вечерами, заканчивал 7 класс, потом школу бросил, видимо.
В чем проблема-то?
Биографию Гагарина почитайте, эти лесорубы ему ровесники примерно.
Воот! А я сама не додумалась) Мне почему-то всегда казалось, что разговор с учительницей шел про детство.
Еще раз. В книге Филя учится в 7-м классе, причем в одном классе с Тосей и сидят они рядом.
Когда у меня в работе есть биографии людей, рожденных приблизительно до 1924 г. практически у 100%, если они происходят из деревни или села встречается "окончил 4 класса начальной школы села такого-то", в средних и небольших селах были только начальные школы, если село крупное, могли быть семилетки, но это большая-пребольшая редкость, наверное, пальцев одной руки хватит. Моя прабабушка, кстати, 1919 г.р. семилетку закончила, потому что город. В учетной карточке члена КПСС написано: образование неполное среднее, окончила 7 классов неполной средней школы г. Вольска в 1934 г.
Интересный взгляд на фильм)
Зимняя сказка.
Тося - не положительный герой. А Анфиса - трагический. Красавица и чудовище - побеждает чудовище. Хэппи энд невозможен, если новогодняя планета счастья и утопии - лесоповал. Не великая стройка коммунизма, а темный лес с лесорубами. Сниму слои лжи и начну с Тоси. Она про себя рассказала, что приехала по распределению из кулинарного техникума. Вундер-повариха, знающая все способы приготовления картохи. Тося готовит - лесорубы хавают. Все ок? Не-а!
НИЧЕГО, ЧТО В ЭТОЙ СТОЛОВОЙ НИКТО НЕ ПЛАТИТ?
Тося в общаге крысятничает по чужим тумбочкам. Якобы у нее в детдоме был коммунизм. Когда ей предъявляют, выпадает на истерику. Сказки Тоси про кулинарный техникум - пиздеж от первого до последнего слова. Для кино. После детдома она работала в совхозе, там нагадила, вылетела и писала доносы. Потом пошла не в в другой совхоз, а в домработницы к москвичам. Работа: утром/вечером - дети/школа, уборка - 40 кв. м. Дальше - телик. По ее рассказам. Но история умалчивает, что привело Тосю от телевизора в столице на лесоповал, а оттуда в постель лесоруба Ильи Ковригина. Её версии, что по зову сердца, мы верить не будем. Мы вспомним ее привычку крысятничать по чужим тумбочкам. И понимаем, что ее коммунистическая версия клептомании не прокатила. Заодно осыпалась золотая шкарлупа со счастливой новогодней планеты. И перед нами предстает (занвес открывается):
КОЛОНИЯ-ПОСЕЛЕНИЕ.
Статья 20 положения об исправительно-трудовых колониях и тюрьмах МВД РСФСР от 1961 объясняет нам, на какую именно великую стройку съехались девчата. Почему в столовой не платят, хотя деньги у всех есть. Как Тося без копейки добралась до Урала. И почему это общежитие, где живут девчата, как-то подозрительно похоже на что?
НА БАРАК.
Все просто: автор повести Девчата, Борис Васильевич Бедный, нарисовал в ней картину мест лишения свободы треста Вычегсплав, в которых он и сам провел немало лет. В повести об этом не говорится, но в тексте везде раскиданы пасхалки. Автор показал режиссеру где они и они вместе их поубирали.
НАПРИМЕР, КУПИРОВАЛИ СЕКС.
Ничего, что в фильме построенном от названия до финала на сексе этот самый секс полностью отсутствует? Лесорубы ведут себя с тосями/анфисами, как пионэры. А в комедии про строительство советских семей чего не хватает?
ДЕТЕЙ.
Зрителя развлекают о любви и браке. Но детей в этой странной таёжной утопии нет. Страшно? Это не Кинг. Это соцреализм и в повести секс есть. На первых же танцах Тося отбивается колом от бухого лесоруба. Лесорубы танцуют с сигаретой в зубах, когда надоедает топтаться - кидают партнерш и вообще относятся к бабам, как к дыркам. Исключение - Анфиса. В фильме - уровневая стерва. Телефонистка, все за ней бегают, а она вся такая ни в кого не влюбленная, завидует правильной Тосе. Это сказка для советских зрителей. Реальность жестока: Анфиса - местная элитная шлюха. В ее тумбочке - цацки, шмотки, парфюм и блатная работа. Остальные девчата, кроме Тоси, ишачат обрубщицами веток на лесоповале. Но к призам за победы в конкурсах красоты положен и прицеп:
АБОРТЫ.
Анфиса - инвалид. Она бесплодна. По книге из-за одного аборта, но мы не дети. Анфиса живет освобождением и новой жизнью на воле, к которой она готовится. В настоящем же ее держит только vip-статус и всеобщая популярность. Появление злой карлицы, ее бесноватая активность мучают светскую львицу лесоповала. В её раны все время лезет пальцами беспощадная Тося. А товарки по общаге, неудачницы и лузерши, радуются, что Акелла промахнулся и лицемерно утешают равнодушными словами. И несчастная львица, окруженная хохочущими гиенами, умирает.
ОТ ОТВРАЩЕНИЯ. https://t.me/Ravreba/7829
Равреба описал свой внутренний мир. Всех червяков и прочую гниль выложил на обозрение
Каждый видит своё
Полная хрень, кто не жил в то время, такой бред и пишет, мои родители считай их ровесники, фильм очень правдив, люди и правда были чище и честнее, конечно, гниль была во всё времена, но гораздо меньше, чем сейчас
Про секс посмеялась. Это первый советский фильм 40-60-х, который он увидел? Тогда вообще ничего подобного не показывали нигде. Муж и жена ложились в кровать в рубашках на все пуговицы и отворачивались друг от друга. Редкий случай - голова на плече )) Да и вообще такие "постельные"
сцены были редки.
Почему обязательно аборты ? И почему они должны приводить к бесплодию ? И почему детей нет ? Они могли рождаться , но тогда их отправляли в другое место. Иди матерей с детьми или просто детей . Так же отцы детей могли жениться на этих женщинах . Почему нет ? Так же во все времена были средства контрацепции даже природноо происхождения и о безопасных днях все знали и о прерванном половом акте . И не все беременели с одного раза всегда . И у меня бабушка говорила что за жизнь сделала несколько десятков абортов . Рожала без проблем. Двоих родила именно столько хотела . Бабушка родилась в конце 30 гг в деревне в совхозе . Ну и секса с дедушкой у них до свадьбы не было, говорит у всех так было тогда. Были верующие очень с вятки .
Как можно сделать десятки абортов? Десятки? Как? Она понятия не имела о прерванном? О безопасных днях? Не было бы тогда десятков хотя бы
Меня гинекологиня! лет 80, когда я делала на приемную семью заключение в 2007 году (тогда надо было кучу врачей проходить), жалела за бесплодие, мол, я 15 абортов сделала и все равно рожала как из пулемета. Так что такой способ предохранения был даже у гинекологов.
Вы меня про бабушку спрашиваете ? Я ей не мать. Сказала то , что мне она сказала . Я что её учить должна была? Когда я бегала ро облсежованию от бесплодия , при том что ни одного аборта не сделала , она мне как то сказала типа я больше 20 сделала и ничего типа берём токо так . Типа как же мол так .
Бабушка делала аборты ежегодно, говорила, что деду достаточно было чихнуть рядом и она уже в положении, последний аборт делала уже когда мне было 2 года. Не знаю, о чем они там понятие имели, честно говоря.
Незамутненная совсем? Какие в 40, 50 годы безопасные дни, да и хрень это, у меня дочь- безопасный день
У всех было куча абортов, даже у партийных и генеральских жен и любовниц, только им с анестезией, а простым так, наживую
Я работала на предприятии и тоже не платила в столовой, нам давали так еду, как в детском саду кормят персонал, без расчета и без заказа, жричодали. В бараках жила моя бабушка, это было именно общежитие при заводе в Московской области, тогда так строили. Тося крысит по тумбочкам потому что в детдоме действительно нет личных границ. Потом, это фильм про труд и любовь, про холостых, куда там детей впихнуть в сюжет?
Про столовые действительно смешно. Или этот человек никогда не занимался физическим трудом. Даже я со своим небольшим опытом подработок в советские годы знаю, что на стройках, на птицефабриках, в больницах и тд, и тп персонал кормили в столовых, не беря оплату.
Народ, вы уж больно серьезно отнеслись к тексту Равребы) Это у него общая манера изложения такая, эпатажная.
Лучше бы вы Зину Корзину из Дзена притащили, у нее хотя бы культурно, интересно, спорно, конечно, но детали она иногда выиискивает - любо-дорого. А комменты довершают полноту картины
По девчатам аж 12 статей https://dzen.ru/suite/be409280-4e73-4130-a6e9-247d4bbb3a01
По сабжу
Комическая лав-стори «Девчата» (1961) – не только шедевр советского кинематографа, но и своеобразная энциклопедия жизни 1950 – начала 1960-х. Там очень много интересных деталей. Например, тема столовой. Вы заметили, что работников кормят бесплатно? Вообще – бесплатно. Помните момент, где парни во главе с Илюхой решают проучить Тосю и устраивают шоу на раздаче? Так вот, никто не расплачивается за обед. Скажете, что с них вычитают из зарплаты?
гречка в те времена считалась дорогостоящей и «престижной» кашей, в отличие от перловки и овсянки. Такая свободная раздача гречневой каши – ещё один знаковый пунктик. Ею не везде кормили. Подобная практика бесплатной кормёжки существовала 1) в колхозах и совхозах во время уборочной страды; 2) в районах с неблагоприятными условиями труда, вроде того лесоповала, где работают Илюша, Тося, Катя, Анфиса.
https://dzen.ru/a/YPQY4HaORU4m-mmk
Про большую перемену писали, что тогда все с в-ны приходили и надо было до учиться. Но т к они сразу работать шли , школа была не полная даже 9 классов не было порой. Так же и в весне на заречный улице . Возможно она училище закончила без окончания 9 классов. И пришлось доучитьсч .
Так снимали то возможно не про 70 гг . И сам режиссёр так говорил. Я самамнелоумевала так же как и вы.
Сколько вам лет, милая? Ну прислушайтесь к тому, что говорят знающие люди,если вы не жили в то время и ничего про него не знаете. Это именно 70-е
Посмотрите года выхода Весны на Заречной... и Большой перемены, может мысли какие появятся
Я то не против . Кстати весна снималась совсем не про 70гг . Не еадо путать ..про перемену сама смотрела передачу где режиссёр рамсказ сама была в недоумении .
Что режиссер говорил? Вы послушайте, какие они песни поют, о чем разговаривают, как одеваются, ну какая ***? Там один Леонов может быть фронтовиком, все остальные это военные и послевоенные дети.
были училища без среднего образования, только профессия после 7го или 8го класса. Доучивались, чтобы в техникум или институт поступить.
Мой отец 1940-го года рождения. В школу пошел в 7 лет, как положено, но с ним учились и десятилетки, которые из-за В-О-Й-Н-Ы в школу не ходили.
В пятом классе с ним учились те, кто до В-О-Й-Н-Ы два-три класса закончили, им было по 14-15 лет.
Бабушка всю жизнь припоминала отцу как он с одноклассниками под Мишуринским мостом покуривал вместо уроков.
Те, кто будет гугл спрашивать - Мишуринского моста уже лет 50 как не существует. Речь о верхней Волге, Селижаровский район.
Так. Беру свои слова выше взад. Считаем назад заново. Она приехала в начале зимы 62 минимум (помним про портрет Гагарина и фразу "Ты что, ты знаешь, какие у нас тут зимы?")
Срок обучения в Симферопольском училище в эти годы составлял 2г.
Принимались с полным среднем образованием, которое тогда составляло 7 лет. (тут по датам все сходится- она в 14-15 приехала, два года отучилась, вот и ее 17 лет)
Значит, родилась в 45 в самом начале. жаль папу, совсем немного до победы не дожил. Гречка там нечастая, поэтому ей так обрадовались. Но да, это северное снабжение, которое в начале 60гг было неплохим.
Отвечая на вопрос автора, она училась, чтоб закончить десятилетку и поступить в ВУЗ. Не век же поварешками командовать...
С 56 года обучение стало бесплатным.
(По ссылкам не ходила.) За еду обычно на таких предприятиях вычитают из зарплаты.