Метро. Про придурка на Киевской обсуждали уже?
Вроде не было такой темы. Я в шоке. Как пареньку удалось выжить, загадка.. В рубахе родился)
Всегда боюсь, что кто то меня толкнет в метро((
вот поэтому я никогда в жизни не стояла на краю платформы. Я тревожная, с детства маньяков боюсь
Я стараюсь вообще на лавке дожидаться поезда. Ни далеко, ни близко - никак не стоять так, чтоб сзади кто-то мог подойти.
Точно, Коломенская ((. Всегда жаль было тез, кто там живёт. Но я давно не езжу на работу по своей зелёной ветке в час-пик.
Из-за метро в своё время поменяла род деятельности, работаю на себя и поблизости.
Тогда решающим стал теракт в метро.
В общем, я долго довольно ездила.
И совсем последней каплей было, когда я беременная стояла, сзади народ поддавил, а на меня как пошёл гнать мужик, если ты мне раздавишь своим пузом аппаратуру, то я тебе!!!
Никто не заступился. Спросили сзади как ни в чем ни бывало - Вы выходите на следующей?
Каширская была, кстати. А больше встать некуда было, как на Домодедовской вошла, там и место.
После этого поняла неееет, после декрета точно буду что-то менять. Но психи в метро это действительно очень опасно.
не ходите по краю платформы ,что тут обсуждать?нездоровый человек. Обсуждать нужно мамашку,которая не научила безопасности подростка,который стоял с края платформы. Подростки любят изображать из себя крутых,например лазить по заброшенным стройкам,крышам и т п
Вы хоть видео посмотрите. Парень стоит достаточно далеко, а подходит к подъезжающему поезду на допустимое расстояние. Толпы нет. От такого илиотского поступка защититься невозможно. Примерно как от идиотических высказываний анонимов-троллей.
Честно говоря, стоять нужно дальше, и подходить не к приближающемуся поезду, под колеса практически, а когда он уже подъехал и почти встал. Это если по правилам. Как известно, правила техники безопасности писаны кровью. Парень стоял опасно, слава богу выжил.
Любую ситуацию можно довести до абсурда. В данном случае мальчик стоял слишком близко и опасно. Всегда нужно помнить о дебилах, о хамах и тд.
не стоял он близко! его именно толкнули, сильно!
Не просто подтолкнули случайно...
Видела видео. Именно для защиты от таких случаев всегда стою подальше от подьезжающего поезда и желательно спиной к колонне или стене станции. Если вам кажется что мальчик стоял нормально, ок, пусть вы и ваши дети так и стоят. Мы стоим дальше и под паровоз подъезжающий не подходим.
Скорее всего, его спасло то, что он был без рюкзака за спиной и упал в середину
В смысле не пишут? Везде написано ребенок получил только царапины и садины. Мальчик молодец, в такой ситуации сообразил что надо лежать и не двигаться по всей видимости, не поднимать голову.
Подросток, которого накануне пассажир столкнул на рельсы на станции метро «Киевская» в Москве, сильно перенервничал и некоторое время не мог говорить. Об этом 10 марта рассказал «Известиям» источник.
По его словам, 15-летний мальчик ехал на тренировку, подозрительных событий или людей не заметил. Стоя на платформе в ожидании поезда, он почувствовал, что его как бы приподняли и бросили. Подросток упал в желоб между рельсами.
В полиции пострадавший какое-то время не мог разговаривать из-за сильного стресса.
Опрос у правоохранителей продлился шесть часов, после чего мальчик приехал домой, уснул и спит до сих пор, отметил источник.
просто там работают обычные менты. Надеюсь, что его там не трогали. Продержать пострадавшего подростка 6 часов в отделении - это конечно издевательство. Но не для них. Мне однажды пришлось видеть на улице, как менты типа "разговаривают" с женщиной, ударив ее со всей силы головой о край арки двери своей патрульной машины. Женщина была одна, а этих ... трое или четверо. Главное, она ничего не делала до этого, не сопротивлялась, не кричала, я даже не слышала что она говорила, я мимо шла. Жесть и ужас!!! Так могут делать только люди, уверенные и знающие о своей безнаказанности. Я потом шла в таком трансе... до сих пор вспоминать страшно. И это происходило на улице среди бела дня. А что они могут делать в своих стенах...Про саратовскую тюремную больницу уже все слышали
То что она ничего не делала это ваши домыслы. А они может уже не первый год ее ловят.
Я несколько раз сталкивалась с нашей полицией. Они не ангелы но и не мрази какими вы их тыпатетесь нарисовать
Согласна. Они работают с людьми, часто с отбросами общества, ангелоподобные там не справились бы.
" А они может уже не первый год ее ловят." - вы странная или из неблагополучной семьи и без образования. Когда ловят не первый год, то просто надевают наручники и везут в отделение (но это у тех, кто делает по закону), а в вашей картине мира стоят разговоры разговаривают и головой бьют? Так вы сама отмороженная. Вы еще про больницу в Саратовской области не забудьте сказать, что зэки сами были виноваты
Почему Вы не засняли этот момент? Не записали номер машины, не обратились потом в прокуратуру? Вы же своим бездействием тоже, получается, одобряете такие действия полицейских. Или этодругое?
+1000. наша система(((. Что он там мог рассказать, он был спиной к мудаку, и видео есть.
Я не думаю, что его прям все 6 часов допрашивали. Он же говорить не мог, если при нём документов не было - то надо личность установить, в больницу свозить, родителей разыскать, подождать, пока доедут, чтобы его забрали и т.д.
Что делали? Сначала ждали представителей небожителей-опеки, родителей. Потом-пока парень придет в себя. Думаю, врачи к нему приезжали.
Мы тут 2 недели назад попали в небольшую аварию -таксист въехал в нас. Дело было в 11 вечера. Можно было обойтись европротоколом, но.... дааа! Таксист оказался глухонемым, естественно, отлично знающим свои права. Напомню, в 23.10 была вызваная ГАИ... домой мы вернулись в....9 часов утра! Ехать до дома нам было ровно 10 мин. Все это время 2 экипажа ГАИ пытались хотя бы вытащить водителя из машины-он там закрылся, общаясь через тетку, назвавшуюся сестрой, и заявил, что общаться будет через сурдопереводчика. И все. И ничего ты с ним не сделаешь. Более того, если б он угробил пассажирку, то ему б ничего толком и не было, ибо он-инвалид. Сами понимаете, что в ночи по Москве бродит масса сурдопереводчиков, ожидая, что их позовут на разборки ДТП). Так и тут-опеки, психологи, орнитологи и проч
бедный ребенок, такой стресс..
то что выжил чудо и счастье
урода надо навечно за решетку
В дурку, таких не сажают за решетку. А вот того, кто его опустил, точно нужно привлекать.
Вообще после отмены принудительной психиатрии все стало опаснее. Понятно что могли утекать здоровых. Но и больным ходить среди здоровых не вариант. Как то эту проблему надо решать.
Это мой страх(((, никогда не стояла у края платформы. Именно потому что понимала всегда, что психи есть, к сожалению.
Я вообще всегда стою у стены или у столба, чтобы со спины никто не подошёл. В детстве видела, как старика столкнули на рельсы, с тех пор бдю.
Скорее общей системе. В карманах все же много ценного и то, что не особо воруют, это большое достижение.
А что ценного в карманах? У меня перчатки, гигиеническая помада, носовой платок иногда и маска )))
Давно уже ничего ценного в карманах не ношу.
Телефоны у каждого второго. У многих кошельки с какой-никакой наличкой. Можно ключи от машины прихватить и проводить клиента до машины.
Сумки тоже давно не видела, чтобы выдирали (раньше было).
телефоны у каждого в руках. Наличка как раз у НЕ многих. ключи от машины карманнику зачем? И где вы видели выдирающих сумки? карманники так не работают....
Ровно то, что и академические словари русского языка.Способность совершать действия и поступки, подчиняя их логике критической оценки реальности.
Открою вам тайну- нет прямой корреляции между галлюцинациями и дееспособностью.
Спасибо! Но... не во все таинства бытия можно прям так резко окунать.. Будьте милосердны! Таким откровениям нужно готовиться)))
И что-то мне подсказывает, что те, кто выпустил этого весельчака на просторы Родины, полностью разделяют Вашу позицию))
Я сейчас вас еще сильней удивлю, мою позицию разделяют УК и ГК РФ, а в равной степени и ГПК с УПК.
Я же уже попросила пощады!) Мое утро на Еве без того шокирующее)
И с Вашего позволения я останусь на стороне судэкспертизы)
https://sud-expertiza.ru/osvidetelstvovanie-na-deesposobnost/
Вы можете оставаться где угодно и с чем угодно. Я даже убеждать вас не буду пытаться. То, на что вы мне здесь пытаетесь сослаться, является моей рутиной. Лучше изучите ГК, когда наступает дееспособность и при каких обстоятельствах ее лишают. Психически больной человек- не значит недееспособный. Примите это как данность. На сим откланиваюсь.
То, что Вы пишете прозрачно как ключевая вода. Только не имеет отношения ни к предмету обсуждения, ни к обороту использованному мною))
Академические словари пишут это про совесть
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1114/%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%AC
А дееспособность - способность своими действиями приобретать и осуществлять субъективные права и юридические обязанности.
https://elementary_law.academic.ru/86/%D0%94%D0%B5%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Вы даже гуглить не научились, но все туда же, и не стесняетесь позориться.
Подруга моя! Я стесняюсь! И еще как! Стесняюсь гуглить, чтобы дать определение "дееспособности")) Поймите - не все такие раскрепощенные как Вы!))))
Нет. Но проходила психиатрическую комиссию 24 февраля сего года. Так сказать - с документиком) Вы можете этим похвастаться?
Что ты тут делаешь? Вали в свое общество , на запад, чудоковатая пони. Давно ник завела?
Вы вообще не в себе - при каждом чихе про запад блажить? Рабочее рвение хоть оплачивают отдельно?
Я то да... Вы - не уверена так как ведете диалог или сама с собой или с вымышленным собеседником и его не менее вымышленными репликами)
P.S. C заработной платой у меня все достойно)
как "карманников уже нет"? Cмотрите видео в статье ( как "работают" карманники в метро) :
https://mvdmedia.ru/news/ofitsialnyy-predstavitel/irina-volk-politseyskie-moskovskogo-metropolitena-zaderzhali-vora-karmannika-i-vernut-passazhirkam-p/
Есть такие станции, что если стоять у столба, то в поезд вообще не войдёшь
Да, врачи виноваты. Должны были отпустить с сопровождением. Его в дурку отправили после того, как он жену пытался задушить.
Так получается, что и остроту ему не сняли, раз его агрессия моментальный всплеск получила.
За три недели это вряд ли возможно. Жена сказала, что его только три недели там продержали. Лечили от депрессии. Это нормально вообще?
Кому должны? Нет такого закона, понимаете? НЕТУ! Врачи действуют всегда по инструкции, их уже замордовали, они не имеют права на "шаг в лево шаг вправо".
Нашли тоже виновных, тут вопрос к родственникам больше. Ну и к системе, где отсутствует принудительное лечение
Не надо их выгораживать, вы просто не в теме. Я в теме, и знаю, как они там работают.
Вон, Габышева держат - и ничего, никакие инструкции им не мешают.
Почему к родственникам? Вопрос к системе. Он чуть не задушил жену и совершил покушение на убийство подростка. Жена его честно отправила лечиться, какие к ней вопросы?
Из новостей:
"На его месте должна быть я"
Как выяснилось, напавший на подростка дебошир уже давно стоит на учете у психиатра и в этот день был выписан из психиатрической больницы имени Алексеева. Его должны были перевести в другой стационар, но неожиданно отпустили из него. Поэтому мужчина оказался в метро.
"Его сегодня из психбольницы имени Алексеева отправили в стационар на 2-ю Филевскую, а там ординатор отпустила его", – рассказала РЕН ТВ супруга дебошира Ольга Васильева.
Как вы не поймете, что врач действует по инструкции. Ни один ординатор просто так никакого не выпишет и не отпустит.
Когда ваш сын окажется в такой ситуации, пусть вас утешит, что инструкции были соблюдены.
Именно. Вы покрываете людей, благодаря которым это все произошло. И предотвратить это было их обязанностью.
У вас с головой все в порядке? Я серьезно интересуюсь. Вы сначала желаете моему ребенку смерти, потом говорите мне что я кого-то покрываю.
Вы сто-пятьсот раз написали, что врачи не виноваты. Вы не знаете, что значит "покрывать"?
Я ни слова не написала о том, что я желаю. и уж тем более смерти - где вообще в этой ситуации смерть? Нет, слава богу. Вы не знаете. что значит желать, раз вон сколько всего мне приписали? Я никому не желаю даже близко столкнуться с человеком, у которого подобное в голове, даже без ситуации острой угрозы жизни. Но это происходит. И вы верещите "а че, все правильно - инструкции соблюдены"!
Прощайте. Вам все равно не понять. Инструкции пишут вот как раз такие.
Дада )) вот и нашли виноватого - я ) и покрыла всех и инструкции написала. А вы в белом пальто, пожелав мне оказаться в ситуации жертвы, пошли красивая. Удачи вам, добрая и справедливая женщина )
Это Вам не понять, это у Вас д***я мораль.
А если бы его не отпустили, такие, как Вы, орали бы про карательную психиатрию и снова - про сволочей-врачей, которые невинного в дурке держат. Боролись за права психов, позволили развалить систему психиатрической помощи в стране - пожалуйста, кушайте теперь полной ложкой.
Помилуйте! Кто именно боролся за права психов и какой гад разваливал систему психиатрической помощи?? Опять "проклятая либерастня", которая мочится в подъездах??
На второй вопрос ответить не могу, а вот на первый ответили уже пОлно и объёмно, ниже по треду.
Ред: вот отсыда и ниже, и вширь https://eva.ru/topic/77/3650716.htm?messageId=106040337
Не психиатр, славьте, другая специальность, связанная с неотложной помощью. Врачей-психиатров знакомых есть некоторое количество. Но училась примерно в те же годы, что и Автор ветки, на которую дала ссылку. Так что, можно сказать, система психиатрической помощи разваливалась на моих глазах.
Без разницы! Такой вовлеченности вполне достаточно!
И Вы хотите сказать, что хоть по старому закону, хоть по новому, при условии отработать "на совесть" и при условии, что "желание выйти" пациента не подкреплено поддержкой какой-нибудь ведущей адвокатской студией Москвы у "вас " нет технических возможностей-зацепок деражать его чуть ли не бесконечно долго, а уж выпуская обеспечить социално-опасному пациенту состояние "овощной" безобидности?))) Давайте только не обманывать друг друга)
Стоп! Я просила не обманывать и не уходить от сути. Идет вполне конкретное обсуждение. В этой ситуации, ответсвенный профессионал (врач) не имел возможности еще долго держать пациента в больничке или выпустить его в "глубоко обезвреженном состоянии"?? Ему закон это не позволил?
Выше Вам ответил другой аноним, он/а не обманывает
Закон не позволил. Я уже где-то выше написала, и ниже кто-то, видимо, из врачей (или юристов) тоже, что после 21 дня на данный момент, при положительной динамике, стабилизации состояния - обязаны выписать.
Держать дольше - или с согласия пациента (когда он заявляет, например, что голоса в голове велят ему остаться), или подавать в суд и получать постановление на принудительное продолжение лечения (должны быть крайне веские основания).
"Глубоко обезвреженное состояние" Вы как предлагаете обеспечить, лоботомией, хирургически? Так это незаконно, плюс визуально заметно. Пролонгированные препараты? Их список крайне мал, и они действуют в крайне ограниченных ситуациях. "Загружать" же обычными в психиатрии лекарственными средствами, во-первых, надо регулярноно. Во-вторых, влияние фармы тоже заметно, и в 99,9% подадут жалобу, не родственники, так друзья, коллеги или знакомые/соседи, что их друга/коллегу/знакомого/соседа "врачи-убийцы" залечили. И в-третьих, это всё уголовно наказуемые деяния.
В случае принудительной госпитализации возможности врача шире, но тоже не безграничны, многое зависит от анамнеза, причины госпитализации, уровня социальной опасности.
АПД: по "старому" возможностей удержать пациента было гораздо больше, особенно, если он был не первичный, а уже наблюдался.
Но я не психиатр, давайте подождем ответа психиатра, хорошо?
АПД2: кстати, жалобу на врачей, если "залечат" может подать, чуть оправившись, та самая чуть не задушенная жена, такое сплошь и рядом. Вот жалко ей стало мужа, человек же, все-таки, да не чужой.
АПД3: собственно, вот и подтверждение моим словам https://eva.ru/topic/77/3650716.htm?messageId=106042585
Всё ещё хуже, оказывается, сейчас.
Что такое, особенно в психиатрии, "положительная динамика и стабилизация пациента" если только не мерило профессионализма врача???)) Впрочем это относится и подавляющим направлениям медицины, ну уж психиатрии....)))
"Хирургическая лоботомия" это детская шалось в сравнении с "медикаментозной лоботомией". Причем "коктейльное обеспечение" оного под силу студенту-третьекурснику и максимум за неделю! Если студент пятерочник - то можно это и из ассортимента любой сельской аптеки.
Создать юридически и организационно подкрепленные проблемы это может врачу только в том случае, если, как я написала ранее, за пациентом стоит Генри Резник или Генрих Падва, а не дружки и ранее придушенная супруга. И Вы это прекрасно должны знать , если из сферы. А жалобы на врача - это рутинный поток как в нашей, так и в любой другой медицине.
Единственное ценное в анамнезе пациента это покушение на убийство!
Так что в сухом остатке, если без обмана, это глубочайший пофигизм и наплевательское отношение врача, которому абсолютно не нужны самые гипотетические и ничтожные риски, а нужна только его зарплата.
Про коктейли даже комментировать не буду, стёрла.
Я поняла Вашу позицию, надо всех потенциальных "социально опасных" превентивно делать овощами, причем решать кто более равен среди равных, должен почему-то лечащий врач единолично. Даже не рассматривая моральную сторону вопроса, это как минимум подпадает под УК. Вы в своей работе, видимо, привыкли совершать уголовно наказуемые деяния, а большинство людей, все-таки, такой привычки не имеет.
Создать врачу проблемы в РФ сейчас может любая проверка по любой мелочи, хоть рутинная, хоть кем-то инициированная, и во что это выльется - непредсказуемо. Никому не хочется быть очередной Сушкевич.
И да, я из сферы. И да, я тоже всегда "писала для прокурора".
В сухом остатке, Вы просто теоретик и любитель громких слов.
Не вижу смысла продолжать спор ради спора. Всего доброго.
Ваше право, которое я признаю.
Ремарки заслуживает лишь один пассаж. Откровенно мерзкое передергивание)) Про "всех потенциально опасных"..
У этого человека, если верить фактологии, которую мы обсуждаем, за плечами покушение (нет, теперь уже два) на убийство!
Попытку убийства жены вы считаете недостаточно веским основанием для подачи в суд? Вот если бы этот врач подал в суд, а суд бы постановил выпустить - тут уже ответственность взял на себя судья.
Недостаточно просто попытки, врач сам не может подать в суд. Читайте закон о психиатрической помощи со ст. 28, если мне память не изменяет, и далее.
Ну то есть, надо дождаться пока задушит?
Статья 33. Обращение в суд по вопросу о госпитализации в недобровольном порядке
(1) Вопрос о госпитализации лица в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, в недобровольном порядке по основаниям, предусмотренным статьей 29 настоящего Закона, решается в суде по месту нахождения медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь в стационарных условиях.
(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(2) Заявление о госпитализации лица в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, в недобровольном порядке подается в суд представителем медицинской организации, в которой находится лицо, либо прокурором.
(в ред. Федеральных законов от 25.11.2013 N 317-ФЗ, от 19.07.2018 N 213-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
К заявлению, в котором должны быть указаны предусмотренные законом основания для госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, в недобровольном порядке, прилагается мотивированное заключение комиссии врачей-психиатров о необходимости дальнейшего пребывания лица в медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь в стационарных условиях.
(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(3) Принимая заявление, судья одновременно дает санкцию на пребывание лица в медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь в стационарных условиях, на срок, необходимый для рассмотрения заявления в суде.
(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Это про первичную госпитализацию, а придурок с Киевской уже был в стационаре. Потом надо освидетельствование комиссией, там дальше статья (в судебном порядке, если пациент или представитель не дает согласие). Если освидетельствовали и нашли основания для дальнейшего принудительного пребывания в стационаре - подаётся следующий иск, на продление пребывания в стационаре.
Т.е. здесь 3 этапа получается, лечащий врач только подаёт заявление (и может выразить особое мнение, несогласие с решением комиссии, но это ни на что не влияет обычно), далее решает комиссия, далее суд.
там дальше в законе, по-моему до 33 статьи, все расписано.
В УК РФ про принудительное, насколько помню, 15 глава.
Например, я психиатр. Практикующий. Ответственно заявляю вам, что у вас бобо с головой. И ваши освидетельствования не алиби, их проводят не то , что формально, а вообще никак. На уровне регистратуры практически
Ой, ща Вам прилетит за всех психиатров :) И за регистратуру тоже.
Это один из ников дятла, что ли? А я дискуссию развела...
И это прекрасно! Исходя из предварительно (я надеюсь) поставленного диагноза "бобо с головой", зовут Вас не иначе как добрый доктор Айболит)) Так вот, славный доктор. В Вашем распоряжении был только вербальный анализ. Просим проф "раскладку" в студию! Или в противном, Вы в лучшем случае очередной клоун/клоунесса с евы, а скорее всего воришка врачебного халата, воспользовавшийся беспечностью доктора..
Не надо выгораживать и защищать врачей по халатности. Которых это произошло,защитница нашлась
Выписал ординатор психа, значит зеровый ординатор ко лрый выписывает гнать его в шею и на месте родителей мальчика я бы с него шкуру содрала
А врач тут при чем? У него строгая инструкция - когда может держать в больнице, когда нет.
Да и какая жена после покушения будет забирать такого придурка((( Вот и получилось как получилось. "Отлечили" три недели и отправили восвояси. Слава Богу жив ребенок, я прям в большом потрясении от наших мед.учреждений, как можно было так его просмотреть... он прям на видео толкнул и продолжал смотреть что там произойдет, ужас.
Разве свидетельство о браке накладывает обязанность следить за поведением психбольного мужа?
А жене могли и не сообщить о выписке, кроме того, она могла с ним и сама не общаться после того как он её пытался придушить.
Уверена, что жена так и скажет - его выписали, мне не сообщали. Сама я не звонила.
К родственникам какой вопрос? Врачи виноваты нормальный разгуливает на свободе,его родственники лечат что ли,,?
Опасного психа выпустили одного гулять и недолечили. Человек чуть не погиб кошмарной смертью. бедные врачи, как им тяжело, несчастненьким!..
Вы себя слышите? не имеют права работать нормально - пусть добиваются своих прав! Пусть хотя бы говорят об этом? Нет, все радостно сидят со своими бумажками и руками разводят "ну а что, мы права не имеем". Не имеющие прав получают по полной! Вообще не жалко сейчас. Да, нашли виноватых - и пусть отвечают! Может, хоть тогда что-то изменится, и врачи начнут лечить, а не ныть, что они права не имеют.
А как вот можно было определить даже врачам что он такое сделает ? Способов читать чужие мысли ещё не нашли. Он в момент выписки вообще мог быть вполне в нормальном состоянии внешне.
Ну если он пытался задушить жену перед госпитализацией - как можно было врачам не догадаться, что он на такое и после выписки будет способен? Они только вчера в психиатрию пришли, не в курсе, что такое бывает?
Ну он не первый в мире кто пытался задушить жену , но другие такие после этого не толкали посторонних под поезда. Вот как можно было знать , что он это сделает ? А сколько идиотов во всем мире до этого никого не душили.. Мне кажется что такое очень сложно даже врачам определить.
Врач ограничен МЭСами /ОМСами, штрафами за просрочку выписки, использование мед.средств и койко-места.
Там даже если врач верный диагноз ставит, всё зав.отд правит в угоду бумажек, все подбивается только на ура, лишь бы в рамки уложиться, потому что зп в том числе и фонды эти в частности держат в узде любого зав и гл.врача, там норм так кольцо на носу.
Перестаньте уже ерунду писать про балду. Понятно, что врачей-троечников полно, но все же достаточно и хороших специалистов, всех-то не чешите.
Вот не надо мне указывать, что писать, что перестать. Для меня это наболевший вопрос. И если мой сын вот так "выступит" в метро, вы же меня заклюёте, врачи-то не виноваты у вас.
Я с вами соглашусь - это беда системы, которая полностью выхолостила сегодня медицину, которая по факту перестала помогать.
но это не поводи говорить "бедненькие врачи". Если они соглашаются признавать эту систему нормой - то это и их ответственность. Хоть кто-то где-то выступил с заявлением "нам не дают работать. стандарты вредят пациентам"? Фиг там. Это НЕ норма.
Вот именно! Нет личностей, работают угождая вышестоящему руководству, свое мнение не высказывают, а пациенты не получают качественное мед.обслуживание. В больницах врачей превратили в менеджеров активных продаж, которые вымогают деньги за операции и делятся с врачом, который из поликлиники дал направление на эту операцию. Врачи эту систему и поддерживают своим бездействием, а некоторые и прямым участием!
предлагаете сложить ручки и ничего не делать? У вас дети есть? они в метро ездят? Вы понимаете, что сейчас одобряете ситуацию, когда завтра будет больше шансов им оказаться на месте того мальчика?
На самом деле в психиатрии все очень сейчас плохо.
Принудильной психиатрии больше не существует, держать дольше 3х недель могут по постановлению суда, если человек не против (но тут тоже куча нюансов), или совсем в невменяемом состоянии, но и то там куча бумажек и обоснований почему он должен остаться.
А эта ситуация очень печальная - никого не убил (души да, но не убил), в больнице вёл себя мирно, видимо никаких проявлений не было, чтоб оставить его, сам он активно был ЗА выписку. Менты тоже радостно скинули все на дурку - он на учёте, пофиг что покушение на убийство, разбирайтесь с ним в больнице. Жена видимо тоже отморозилась - забрали и слава богу, не пошла никаких заявлений писать и как-то развивать это дело.
От общего пофигизм теперь и по улицам ходить страшно, ибо реально психи среди нас, их не лечат, а весна близко.
Врач подавал в суд, чтобы получить такое решение? Если да, и суд постановил выпустить - то он действительно сделал всё, что мог. Покушение на преступление в уголовном законодательстве трактуется как неоконченное преступление. Т.е пытался задушить - это расценивается как убийство, не доведённое до конца. Жена уже скорее всего наслушалась речей в духе "вот убьёт, тогда приходите". Несчастная женщина, судя по интервью, уже приготовилась умирать.
А врач причем? Жена должна была подавать. Мало ли что там кто говорит, врач верить психам и их родственникам должен? Врач увидел, что псих в стадии агрессии, подлечили и выпустили.
Нене, Вы неправы. Подает ЛУ, в котором находится на данный момент пациент, но не лечащий врач. лечащий врач может только инициировать процесс.
Человек был на психиатрическом лечении, дальше должен был продолжить лечение - ну да, дело только в чтении мыслей! Психитария тогда вообще зачем, раз или мысли читать, или ничего?
Это не человек, это псих. Преступление - не сажать таких в дурдом пожизненно.
Ваш оппонент прав. Если пациент за это время улучшился, острое состояние снято, поведение стабильно, нормотипично, он сам говорит, что готов к выписке, осознал и т.п. - выписывают через 21 день, это стандарт :(
Ну вот вам же со стороны виднее. Вы и боритесь, вы имеете на это ровно столько же прав, сколько и рядовой врач.
Система виновата, не врачи. Кого надо, и в дурках держат и сажают. Ни инструкции не помеха, ни законы.
Чего-чего? И какое же сопровождение ему обязаны были дать врачи? И до какого момента его бы сопровождали?
Вы его диагноз знаете? Состояние на момент выписки? Это все очень сложно, да, в исключительных случаях могут отказать в выписке. Но откуда мы знаем про его случай? Вопрос к системе, врачи действуют строго по инструкции, это я вам как человек, работающий в медицине говорю.
Моя мама проработала в психиатрии много лет, в том числе в ЦМОКПБ им. Краснушкина. Я прекрасно все знаю.
Ну вы почитайте, что его жена говорит. И какой диагноз у человека, который выбросил внезапно подростка под поезд?
Я понятия не имею какой у него диагноз. Я точно знаю, что ни один ординатор не отпустит пациента просто так, по велению левой пятки. Все вопросы к системе.
Ну а кто в этой системе работает? Они же и работают. И инструкции им на то и выдают, о которых вы в том числе и пишите, что они затюканые теми инструкциями, значит, владеют ими. Я пони маю, что там работы непрофильной полно, но очевидно же, что тут не из-за бумажек.
Есть МЭСы, вот поставили ему такой-то диагноз, по которому его продержали три недели, и всё. Получается, недообследованный, диагноз неверный. Не острый психоз, по которому три недели, и какая-нить там шизофрения открылась, но чтоб ее поставить, ндао больше времени. Да, скорей всего, по всем признакам конкретно у этого придурка не было выявлено за три недели ничего. на аминазине ему полегчало. А больше и не обследовал никто. Ну и кто ошибся? Врас не добился продолжения, врач и виноват. ему ОМС не разрешает дальше продолжить - тут можно и так рассуждать, что их за яйца там держат всеми этими ограничениями. Но все же можно повнимательней относиться к своей работе.
Вы на месте матери того ребенка чего б сделали? А если инвалид, а если б погиб... Ни дай Боже.
Для меня этот случай - очевидная недоработка внутри конкретного мед.учреждения.
Ну да, система требует через три недели выписывать, они и рады. А лечить они не пробовали?
Я была в такой ситуации . Сына три недели "лечили", врач за это время с ним поговорил только один раз - перед выпиской, выписапи в том же состоянии, что и госпитализировали. Через две недели он меня чуть не придушил.
Я почти босиком прибежала в полицию. Приехали за ним, он уже с ножичком нас встречал (с маленьким, правда). Повезли в отделение, вызвали бригаду. Психиатр госпитализировать отказался - он же не хочет, рассуждает здраво, ни на кого не кидается, просто мамашка-дура хочет от сына избавиться. На выходе кинули взгляд на меня и совершенно случайно увидели синяки на моей шее. Так что мне повезло, его всё-таки забрали. Попал в нормальное отделение к нормальному врачу, после этого держится вот уже несколько лет.
Удачи и терпения, пусть все сложится максимально хорошо для Вас, насколько это возможно.
Вы извините, но мне сразу вспомнился случай в Астрахани, когда дочери привезли на госпитализацию свою мать. Она была в возбуждении, со слов дочерей, угрожала убить внука. Психиатр женщину госпитализировала недобровольно. На след.сутки женщина успокоилась, а собравшаяся комиссия указала, что нет оснований для недобровольной госпитализации. Дочери вместе с мамашей подали в суд на психиатра. Ее признали виновной.
Ну да, подумаешь, человека убьют, у него же инструкции.
Только нюанс: если эти инструкции предписывают ему совершать должностное преступление - то их выполнять нельзя. Врач становится таким же преступником, как и тот, кто эти инструкции пишет.
Я начала вам писать аргументированный ответ, но передумала. Вы обычная кликуша, ничего не понимаете, но виноватых уже назначили. Как и другая, которая мне уже пожелала оказаться в такой же ситуации и обвинила, что именно я виновата в такой системе
Я понимаю одно: что опасный псих разгуливает по городу и второй раз попытался убить человека. И не убил только чудом.
Пришла и говорю. Мой ребенок постоянно слышит голоса и галлюцинирует, 30% больных фармрезистентны и никогда не выходят в ремиссию, так и живут с голосами в голове. Так что для больных с галлюцинациями никакое сопровождение не предусмотрено. Дееспособности психически больные социально опасными заболеваниями не лишаются на одном лишь основании "слышит голоса" или "душил жену", это не основание. Вон он какой социально адаптированный, даже женат!
Вы что-то знаете о деталях его истории болезни? Диагноз? Протоколы лечения? Те самые стандарты и лечащего врача, чтобы однозначно это заявлять?
А вы знаете?)) Я в отличие от вас, кликуши, знаю как система работают.
Не волнуйтесь, точно накажут того ординатора или может медсестру какую. Показательно. Но ничего не поменяется
И это вы считаете нормой. Потому "все хорошо. никто не виноват". Ок, сказано достаточно.
А если некому забирать? А если пациент сам не хочет ни с кем никуда идти? Дееспособного не должны удерживать.
Парень выжил или нет по итогу??? переломанный или норм с ним все? Я в шоке, действительно кошмар(((
Живой
Подросток, которого накануне пассажир столкнул на рельсы на станции метро «Киевская» в Москве, сильно перенервничал и некоторое время не мог говорить. Об этом 10 марта рассказал «Известиям» источник.
По его словам, 15-летний мальчик ехал на тренировку, подозрительных событий или людей не заметил. Стоя на платформе в ожидании поезда, он почувствовал, что его как бы приподняли и бросили. Подросток упал в желоб между рельсами.
В полиции пострадавший какое-то время не мог разговаривать из-за сильного стресса.
Опрос у правоохранителей продлился шесть часов, после чего мальчик приехал домой, уснул и спит до сих пор, отметил источник.
Бедный мальчик. Такой шок. Детская психика лабильна, но ведь могут быть и последствия..
Детям показала, а то вечно вставят долбильники в уши и думают о Далай-ламе... Весна, блин, повылазили психи. Вообще реально ситуация - пример, когда все молодцы (кроме му...ка): мальчишка, сориентировавшийся и сгруппировавшийся, машинист, успевший затормозить, пассажиры, скрутившие психа. Звезды сошлись
https://life.ru/p/1564004
Тут крупное видео, видно, что просто подошел и толкнул прямо под поезд, сразу мужик схватил психа, подбежал второй и прижали его к столбу
15-летний подросток жив, его жизни и здоровью ничего не угрожает, он будет дополнительно осмотрен врачами медицинского учреждения", — рассказали в Прокуратуре Москвы о сегодняшнем инциденте.
Telegram-канал Mash сообщил, что у подростка – ушибы и царапины, но его госпитализировали.
Ну хорошо, что люди отреагировали.
Кошмарная ситуация. Паренек, надеюсь, норм сейчас.
Лена, ты верно говоришь, надо детям показывать и предупреждать обо свяких таких опасностях. Не только психи, но и люди с тележками, топла какая-то, просто толкнут, побежав, что угодно у края платформы.
Вот да. Когда смотрела запись, подумала - респект мужику, который не растерялся, а бросился на психа.
А ваши дети как отреагировали на видео? Мой юноша слишком эмоционально. Сказал, что теперь последний в вагон будет заходить. А ему ещё в школу ездить ((((
Но в основном на станциях где нет стен, есть лавки, либо по центру возвышающийся переход. Тогда выход лавка. С неё так не сбросишь.
Надеюсь, что всё-таки привлекут к ответственности тех, кто его выпустил. И ещё вернут правила или закон (как это правильно называется) и подобные будут на принудительной пожизненной госпитализации.
У нас проблема как раз в том, что практически всегда находят мелкую сошку, от которой вообще ничего не зависит, и показательно её наказывают. А система продолжает работать по-прежнему.
Вот именно, так и будет. И выше я пытаюсь именно это объяснить
Я сама лично с таким на старой работе сталкивалась. Случился несчастный случай, погиб пациент в стенах медицинского учреждения. Показательно уволили медсестру, хотя она вообще ни при чем, просто замкнули все на ней.
Это вы так читаете, у вас вообще плохо с логикой и восприятием, я давно заметила. Вы только чужим детям болезней и травм желать можете.
Нет, она так не пытается объяснить. Она говорит, что системно у нас ничего не меняется от случая к случаю. И в данном случае ничего не поменяется вообще. И я с ней здесь согласна.
Но в данном случае здесь недосмотр врача. А уж какие факторы тому способствовали - тут либо замнут, либо разберутся и накажут пресловутого стрелочника, но все так и останется, ничего не изменится. И это не только у нас в стране. Возьмите по миру тех же стрелков идейных, им ведь оружие тоже продают, в заведения они проходят...
Спасибо, вы именно так и поняли. И да, на 99% уверена, что показательно врача рядового накажут.
Повторюсь, у нас так было. Пациент погиб по ряду совокупных факторов. Там прям цепочка от менеджера до главврача была. Уволили медсестру и забыли. В системе нихера не поменялось
А лично вы что сделали, чтобы она поменялась? Перекрестились, что не вы крайней оказались и дальше пошли? И теперь тут всем рты затыкаете: "Людиии! Это ж системаааа! Чё вы к врачам прицепились? Не виноватые мы!"
Диалог в таком ключе "самадура" вести совершенно неродуктивно.
Можно поприрекаться, конечно, но я лично не вижу никакого здесь смысла.
Я лично как рядовой гражданин ничего не могу сделать с системой, могу только полагаться на тех, кто имеет власть это менять. И так как эта система работает успешно, а погрешность в 2% допустима в любом случае и эти пресловутые люфты медцинские порой разгоняют до 15% в системе психиатрической помощи, тут ничего не сделаешь
Это подождите, вот придут с во.й.ны люди, будем огр.е.б.ать по-полной.
Последнее - увы, плюс миллион. Год назад это было очевидно. Нам и нашим детям при любом исходе ситуации жить с поколением ветеранов, которых будет сильно больше. чем "афганцев" и "чеченцев". Ничего в этом хорошего нет.
Вовсе не в ключе "самадура", просто человек пишет о системе и сам в этой системе работает. Пальцем не пошевелил, чтобы невиновная медсестра не пострадала, и теперь тут рвет анус на британский флаг, защищая врачей.
Я как родственник вот такого "психа-героя" сейчас выступаю. До этих врачей не достучаться вообще, мало кто из них на своём месте.
Млять, я маркетолог понимаете? Каким из 20 пальцев я должна была шевелить? А вы что не шевелите, если вам система не нравится, а?
Что изменит в целом, если уволят ординатора? Его уволят, 99%, уверяю вас, потому что формально он виноват.
Как уволили медсестру, которая формально была последним звеном в цепи событий, которые привели к гибели пациента. Дальше что?
Да, формально они виноваты, ок. Но что это меняет в системе? Вы понимаете что ваше это "не выгораживать" полнейшая демагогия"?
Одним бесчувственным врачом будет меньше, остальные, боясь увольнения, повнимательнее будут работать. (ну очень хочется в это верить).
Я 20 лет живу в этом аду, перед моими глазами промелькнуло множество врачей и только два из них отнеслись внимательно и профессионально к проблеме моего сына, после них я хоть вздохнула посвободнее.
А сейчас опять сплошное отфутболивание и приём для галочки. Да ещё и лекарства заменили, опять откатывается назад.
Да что там, сытый голодного не разумеет...
А не факт, что он "бесчувственный", может очень даже внимательный. Но действовал по указанию свыше. И оказался крайним, ну как вариант.
Вы все время забываете, что врачи, полиция, учителя и прочие, кто всегда "должны" такие же люди. У них есть начальство, инструкции и закон.
Ну значит, остальные поймут, что , исполняя преступные инструкции, могут оказаться крайними.
Что это вообще значит?
Вот врач действует по инструкции, которую навязала система. Инструкция дает сбой, дает сбой, кстати, часто, просто замечают это, когда случаются трагедии громкие, а когда не оч, то можно это просто назвать бытовухой или несчастным случаем и никто не заметит, так вот инструкция дала сбой. Кто виноват? И что значит в этом случае выгораживать врачей?
Ну вот мой пример. (Это один из...)
Сын был госпитализирован. Навещала его каждый день, на мои попытки поговорить с врачом в первую неделю отвечали: "Врач ему еще не назначен, а заведующая в отпуске". Потом врача назначили, но он то занят, то дежурит, то в другом отделении. В конце третьей недели наконец-то врач соизволил со мной поговорить. И тут выяснилось, что он с пациентом даже еще не общался и историю болезни не читал. Но держать его больше не может, три недели истекают. Выписали. А потом сын меня чуть не задушил, еле вырвалась. Система виновата? Врач совсем-совсем ни при чём?
После этого случая просто повезло - попал в хорошее отделение к отличному врачу, который с сыном постоянно беседовал, со мной общался чуть ли не каждый день, подобрал ему терапию, отправил в дневной стационар, и потом еще звонил, справлялся о его состоянии.
После этого обходимся без госпитализаций. Но если бы ещё и в ПНД не футболили от одного врача к другому и не переводили с одного адреса на другой, было бы вообще замечательно.
Я уж молчу о том, что родственникам приходится испытывать 24/7 без выходных и отпусков... Но это я уж совсем обнаглела...
В вашем примере надо было сразу писать жалобу на то, что пациенту не назначили врача вовремя. Система эта есть, налицо нарушение, на которое вы не отреагировали. Ну и на врача тоже, опять же, система как раз предписывает ему вести себя иначе.
Вы извините, конечно, но не до жалоб в такой ситуации. Вообще не до чего. Если бы это было в самом начале его заболевания, я бы еще побарахталась, а к тому моменту уже потухла, да и возраст... Нас уже списали - и пациентов, и их родственников.
Извиняю, верю. Но то, что вы описываете - коллективное игнорирование системы (и врачи, и вы проигнорировали). Зачем вы при этом на систему-то наезжаете?
Ну то есть, мало нам, мы еще и борцунами должны поработать? Я подумаю об этом.
Понимаете какая ерунда, когда таких борцунов станет больше, когда нам самим не будет наплевать, будет легче. А когда один, конечно, тяжело.
Я уже писала и тут, и в других топах, что стараюсь быть активной, на своем месте. Ну там в своем дворе, в своем районе. Со старшей по дому ругаюсь часто, жалобы какие-то пишу, на мусор, лампочки и подобное, ну это из простого. Так мне прям вслед говорят "вон пошла самая умная", подшучивают, совсем никогда и никто не благодарит, хотя я не только для себя делаю. Да мне и не нужна благодарность, ты сядь тоже напиши, чтобы было два сигнала, три, больше, чтобы мне не писали в ответах-отписках, что жалуетесь только вы, а остальным норм.
Жалобу не писала, я к тому моменту уже выдохлась полностью, это не первый такой случай, когда врачу на всё наплевать. Да и не до жалоб было в тот момент. Другие проблемы решались.
Я лично не медицинский чиновник и вообще даже не медик. Обычный рядовой гражданин. Это и вас также можно спросить - вы лично что сделали, кроме того, что к врачам прицепились?
Для принудительно на пожизненное там надо ого-го сколько собрать диагнозов и провести обследований. Это не так-то и просто запихнуть навсегда в психушку.
На данном этапе, данного психа можно уже запихнуть на пожизненное? Или опять через недельку выйдет? Судить нельзя - он псих. Госпитализировать навсегда нельзя - кучу документов надо подготовить.
У нас нет пожизненного принудительного лечения.
Судить можно, только как лицо невменяемое (если суд его таковым признает), больной будет направлен на принудительное лечение. Направить на принудку может только суд. Сроки лечения не устанавливаются и не равны сроку наказания по статье УК РФ.
Что должно быть в голове 60 летнего человека , чтобы толкнуть незнакомого человека вот так ? Парень действительно в рубашке родился ! Но вообще ужас конечно . И вот смысл такого лечить за наши налоги ? Это же не человек даже , а дикая тварь, опасная для всех нас .
Вот и я не пойму. Да болен, лечение не помогает, опасен для общества-зачем его лечить теперь?
Усыпить . Ну зачем он нужен такой в обществе , где люди растят детей ,а такая падаль их под поезд толкает ?
Помню, как нам, студентам - медикам, в 92-м (по-моему) году, когда был переписан закон об оказании психиатрической помощи, один профессор сказал - ох, и мина((.
Но тогда же была волна борьбы с принудительной психиатрией, вся литература и искусство рассказывали наперебой о борцах с режимом и инакомыслящих, из которых делали овощей в психушках.
В общем, никак мы не держимся середины, всё время крайности.
Разница между карательной и принудительной - как между разведчиком и шпионом.
Вообще не так. Карательная психиатрия была только для тех, кто выступал против СССР как строя, против коммунистов. Эти люди были идеологическими противниками, и их объявляли психически ненормальными. Принудительная психиатрия - для психов, которые физически вредят окружающим.
Вообще одно и то же. Вопрос в том, кого объявить опасными. Сама система от этого не меняется. Слово "карательная", не более чем белый шум, журналистский прием.
Вот на волне борьбы с "темным режимом" взяли и сломали систему полностью, выпустив на улицу опасных психов.
Как обычно, "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем"....а затем ничего хорошего не будет, все разрушено.
Я вот выросла в посёлке в Подмосковье, где градообразующее предприятие психбольница. Большинство родственников, друзей, соседей- все в психиатрии. Сколько мы этих "борцунов" перевидали....ну что сказать, 99,99% из них были реально психически нездоровыми. Это потом их стало модно объявлять их идеалогическими противниками всего на свете, бойцами за свободу и несправедливо упрятанными в психушку. А по факту несправедливо упрятанных единицы, все остальные свое место в психушке занимали.
Какой алгоритм обкалывания (кто, где, каким образом)? И главное цель сего действа какая?
Исчерпывающее суждение. Теперь понятно, откуда эти страшилки про психиатрию
Во только вчера после этой новости я опять вспомнила о системе профилактики, действующей во времена СССР и о возможностях госпитализировать таких больных силами родственников и участкового, к примеру. А этот Закон-постоянно по острию ножа врачи ходят, госпитализировал принудительно- плохо, состояние больного может поменяться, комиссия не подтвердит решение врача, родственники могут заявить в суд. Не госпитализирует врач такого больного- ст.125 УК РФ.
На самом деле, вопрос в финансировании. Когда этот закон поменялся, убирали не карательную психиатрию, как нам преподносили, а это было начало оптимизации медицины. Сейчас предпосылок к обратному нет, оптимизация полным ходом в этой отрасли, если так можно сказать, а если это случится, то это опять же не для народа, а для возвращения карательной психиатрии.
Вообще согласна, что крайне ужасно, что у нас как-то шиворот-навыворот.
Людей не лечат, коррекционных оу нет, ну вообще эта ниша не закрыта....
Ну мне про это даже можете не говорить, я давно в этой системе работаю, правда в более узкой специализации (раньше субспециальность была в общей психиатрии), а как сейчас работать в общей психиатрии -просто не представляю и не хочу.
Если Вы точно знаете и был инсайдер, ну, может быть, и так.
Но тогда в 92-м было больше похоже на судорожное избавление от советского наследия во всех сферах.
Ну правда, куда ни взгляни, какую газету ни открой - везде истории про кгб-шников злых, про психиатров, которые на службе у "гэбни", про то как превратили в овощ некоего диссидента, ну и тд.
Что-то далековато было от оптимизации тогда. Жуткое недофинансирование всего было, а про оптимизацию и не заикались.
Но если Вы точно это знаете, то не спорю. Я не знала никого в каких-то верхних структурах, принимающих решения.
+100. Эти истории про диссидентов на каждом углу звучали. Да чего одна Новодворская стоила, рассказывающая как ее насильно лечили за ее взгляды:scared2
Ну вы же сами пишете про эту самую оптимизацию и почему она понадобилась
"Жуткое недофинансирование всего было"
Причины жуткого недофинансирования были другими. Ещё существовала советская система распределения в социальной сфере, и в то же самое время наступал рынок и его законы.
И это были два несовместимых явления.
Замечу, что в "тучные" годы деньги находились и в системе ОМС. Хорошо помню, как после операции ушла только через 5 дней, без всяких осложнений - просто было как следует. Сейчас, после подобной операции уходят через несколько часов. При этом осмотра на УЗИ не было (у нас был перед выпиской ). То есть, деньги в ОМС были тогда. Оптимизация пришла позже.
Нет, вот природа была совершенно разная у тогдашнего "денег нет" и у теперешнего.
Надо же, рейтинг закрытых школ, вы бобер?
https://vyborok.com/luchshie-korrekczionnye-shkoly-moskvy/?ysclid=lf2b5jbtqy570007757
Коррекционные школы убрали совсем недавно. Опять же, под явным давлением насчет инклюзивного образования. Мировые тренды, чтоб их.
Расформировали. Теперь не явных УО (олигофрения и т.п.) отправляют в обычные школы. У нас же инклюзия, как во всем прогрессивном мире. Вы не рады разве? Ведь особых детей с психиатрией надо социализировать и вливать в общество, чтобы они были его полноценными членами. Хотя в некотором проценте случаев это нереально от слова совсем, но какое до этого дело борцунам?
Правда? Ну надо же:) https://vyborok.com/luchshie-korrekczionnye-shkoly-moskvy/?ysclid=lf2b5jbtqy570007757
Оки, тогда так напишу, если Вам непонятно (ясно, что Вы просто бабаяга против и не в теме, ну да ладно): большинство коррекционок - расформировали. И повторно рекомендую Вам посмотреть, с какими диагнозами сейчас берут в основном детей в коррекционные школы, а каких отправляют в массу. И это в Москве, там ещё все отлично. В провинции вообще мрак...
Так вы определитесь, их сократили или расформировали?
С какими диагнозами работают школы какого вида мне прекрасно известно.
Вы, собственно говоря, из какого города вещаете?
Таки я рада, что Вы в теме, тогда зачем (и о чем) Вы со мной спорите? Сами в курсе ситуации в этой сфере, печально всё.
Ред: если непонятно, я говорю про 8 вид.
И что со школами 8 вида? Их расформировали? Город и область назовите, пожалуйста.
Я не говорю, что ВСЕ школы 8 вида в Москве расформировали. Вы от меня статистики хотите что ли, как изменилось количество школ 8 вида за 10 лет в городе Москва?
Да, именно. А то вы сначала пишете, что школы убрали, потом, что расформировали, затем, что расформировали, но не все, а в провинции- так вообще. Где данные?
Вы про Москву? Можете назвать номера расформированных школ? Например, 895 школа 8 вида в Москве теперь входит в состав холдинга, и называется просто ГБОУ № 1363. Никаких приставок "коррекционная" нет. Но как обучались в этом здании только особенные дети, так и обучаются. Никого в другие корпуса не перевели. Некоторые - на надомном обучении.
8 вид более-менее сохранился, а вот 5,6,7 вид - увы. 1-2 вид тоже сильно сократили, но там понятно почему - при наличии кохлеарной имплантации, потребность в отдельном обучении детей с нарушениями слуха уменьшилась.
Ну так 1-7 вид это не УО дети. А оказаться пациентом психиатра может любой человек, тут скорее наследственность либо сбой онтогенеза. То есть проблема не в сокращении коррекционных школ.
Ага, есть. Только количество их сильно сократилось. Почитайте, с какими диагнозами там сейчас дети обучаются. Большинство пихают в массу, ибо инклюзия. И мучаются все...
Как раз недавно была реформа, суть в сокращении стационаров психиатрических. Типа, всех на домашнее лечение и пусть ходят в поликлинику. И врачи петиции писали на этот счёт об опасности больных.. но вот собственно и результат. 3 недели и на дом. (((
да, это ужасная трагедия... близко знаю несчастную женщину, живущую с психом реальным.. Ничего с ним сделать нельзя. И обратиться к врачам- только усугубить ситуацию. Он вернется недели через 3 и отомстит ей. А так хотя бы уходит на работу на пол дня...
Ну все хотели как на Западе, а в итоге развалили отлаженную систему профилактики совершения повторных общественно опасных действий психически больными. Я иногда в ОТ еду и прихожу в ужас от того, что рядом не просто психически больной человек, а в остром состоянии, галлюцинирующий.
Успокойтесь, не нужно так нервничать. Ну не нравится про запад, читайте про восток.
Какое финансирование и чего сократили? Очень любопытно, поделюсь с коллегами
Я совершенно спокойна. Финансирование сократили на психиатрическую службу, в целом, туда входят и больницы, а вам сказали, что это для демократии. Потом может быть скажут, что вернут, для борьбы с идеями проклятого запада, но опять что-то пойдет не так, и начнут закрывать условных бродских, а не лечить психиатрических больных, а вы будете приговорить, так и надо с ними, с этими иноагентами.
Всё это с вашей помощью происходит, ну это так...риторически.
Минуточку, нить разговора не теряйте. Каким образом взаимосвязаны финансирование и Закон о психиатрической помощи?
Только отвечайте коротко и по существу, без иноагентов, наты и китая, и прочей шелупони, а то я решу, что вы Лизон
О хоспади, опять вы со своими поисками Лизон.
Закон поменяли, значит можно сократить число больниц и не только, на это ыделилось фиксирование, за ненадобностью убради. Ну вы че реально считаете, что закон поменяли потому что хотели достичь демократии быстрее?
Еще раз, каким образом Закон о психиатрической помощи отразился на финансировании и наоборот? Вы для приличия хотя бы Закон изучили. Давайте прямо по пунктам Закона, какие повлияли на финансирование?
Пы.сы. Не хотите походить на Лизон, пишите строго по теме.
Психиатрическая помощь оказывается при добровольном обращении лица или с его согласия
Лицо не соглашается и не обращается, значит больницы не нужны, их можно сокращать, помощь не нужна, врач районный не нужен итд
А вообще оч хочется послать вас, с вашей Лизон и с вашим тоном беседы. Мы уже из темы вышли, если уж совсем честной быть, как только вы про запад ненавистный заикнулись.
Ааа вы антиЛизон, да? Ну точно она!
если бы вы знали Закон хорошо, то не писали бы о том, что госпитализация осуществляется по желанию пациента.
По существу есть что сказать или вы только на примитивное хамство скатываетесь в диалоге?
Я по существу ответила. Так сейчас работает закон. Хамить первая начали вы.
ссылки будут на мое хамство?
По существу вы не ответили. Если уж пытаетесь вмешаться в беседу с указаниями, было бы неплохо владеть материалом, о котором вы здесь пытаетесь рассуждать. Подскажу- помимо добровольной госпитализации существует еще и недобровольная, как вы считаете, куда таких больных госпитализируют? В те же психиатрические больницы, представляете? А еще есть принуд.лечение- как вы думаете, куда таких больных госпитализируют? Бинго! В психиатрические больницы! Так что там с сокращением ПБ за ненадобностью?
Ну как только вы начали меня успокаивать и говорить мне о нервах, беседа сразу же и скатилась в хамство.
Я никому и ничего не указывала.
"Так что там с сокращением ПБ за ненадобностью?" Сокращение больниц и персонала, не значит полное их исчезновение. Про всё остальное в законе, я в курсе, это не отменяет того, что больных на бумаге стало меньше.
А почему вас так напрягает, когда вам рекомендуют успокоиться, у вас какие-то личные сложности с этим?
"Сокращение больниц и персонала, не значит полное их исчезновение"- а что это означает?.
Конкретно на какой бумаге?
Потому что я совершенно спокойна.
Это означает, что лечение тех, кто нарушил закон, принудительное лечение по суду, естественно, никто не отменял, а остальные отвалились. Было 100 пациентов стационарных, стало 60, условно. Бумага...вам прям название бумаги? Ну, например, отчет об оптимизации стационарной психиатрической помощи в РФ)) Я не знаю как это бумага называется, бумага, это такое выражение.
А куда они отвалились? У вас есть статистика отваливания? Позвольте взглянуть на цифры количества больниц психиатрического профиля и количества пациентов, получающих стационарную и амбулаторную помощь в РФ?
Она, конечно, есть. Если вам интересно, вы без труда найдете информацию в инете. Например, почитайте про деинституционализацию психиатрии в РФ и про соотношение амбулаторной и стационарной помощи по годам, про общее сокращение коек там же, но это не только психиатрии касается, конечно.
Позвольте, т.е. вы, не имея объективных данных, просто рассуждаете о том, что произошло?
"И ты ляпай, но ляпай уверенно"
С чего вы взяли, что нет объективных данных? Они есть и не только у меня. Я вам дала направление, как эти данные поискать, если вам действительно интересна эта тема. Если нет, то смысла и в разговор вступать у вас нет.
Что значит- вы мне дали направление?! Вы здесь уверяете, что закон о психиатрической помощи был принят исключительно из-за отсутствия должного финансирования. Я вам задала конкретный вопрос- у вас есть хоть какие-то малейшие доказательства ваших слов, кроме как "на бумаге все есть"?!
Пы сы. В разговор ввалились вы, начав топотать ножкой и требовать, чтоб не упоминали "ваш запад".
Я вам конкретно ответила, где вы можете найти ответы.
Упоминание запад и что он во всем виноват, действительно достало. Потому что это не запад сделал.
И топаете ножкой тут пока только вы)
Вы сотрясаете воздух голословными неаргументированными суждениями. Подкрепить вы их ничем не можете, а я почему-то что-то там должна искать.
С вами все. Пустая трата времени.
В некотором смысле, да. Но я еще барахтаюсь, пытаюсь бороться с системой там-сям, но уже говорила, что даже друзья меня считают странной, что я там что-то пытаюсь делать с какой-то там системой, я в ответ всегда получаю что-то в духе "Ну, мать, это бесполезно...от нас ничего не зависит".
Вы что этим хотели сказать? Вот я хотела сказать этим, что борюсь как могу, на что сил хватает. А вы что сделали?
Если мы про систему, в целом, не только про медицину. Хожу на выборы, пишу в разные ин станции, жалуюсь на те или иные проблемы, участвую в жизни своего района. Меня знают, например, в жилищнике моего района как "опасную" для них гражданку. Ну вот такие вещи примерно я делаю. Что-то выходит, что-то нет, но делаю...что в моих силах. Но я такая, например, в своем доме одна, со мной еще человек 5, которых я могу двинуть, а остальным просто плевать, со словами "зачем что-то делать, всё равно ничего не получится"
70 летняя пенсионерка, напрочь больная? Нет. Не может уйди и подготовить подушку. Он и пенсию у нее отбирает. Это ее сын
А сколько ещё их таких рядом ходят тихо...
Никто не застрахован от этого, мы все в опасности. Сейчас обычные-то люди напряжены, как струна, что уж про таких говорить.
Странная вы. В вашем посте ни слова о вчерашнем парне. Перечитайте себя и научитесь писать без двусмысленностей.
У меня также и другой страх. Никогда не стою на остановке общественного транспорта внутри самой остановки. Всегда где-то сбоку или сзади. Потому что в том случае, если туда влетит какой-нибудь автомобиль, не будет шансов отскочить.
Аналогично. Но с перроном метро- беда. Можно стоять в сторонке, есди это не час- пик на оживленной станции.
У нас скруглили перекрестки. И уже я лично видела 4 аварии когда машины вылетают на тротуар. Теперь не стою у светофора, а на пару шагов назад. Хотя это наверно не поможет. Раньше был бордюр и угол и они как бы хоть как то отсекали эти вылеты.
Раньше ещё было что-то типа заборчиков между дорогой и тротуаром, и газон ещё был. А сейчас одни парковочные карманы, заборчики снесли.
С некоторых пор отпустило. В том плане, что можно под бомбами бегать - и ничего, а если суждено, то что угодно, но случится.
Да, с детьми ещё раз технику безопасности повторила из- за этого случая. До этого говорила, что стоять надо лицом и боком к приближающемуся поезду, подальше, лучше к стене. Дети смотрели видео " про метро" как машинист показывает прям как лечь в желоб. Но все предусмотреть нельзя, особенно психов.
Так на видео видно, что парень и не стоял у края, он смотря в телефон стал подходить по мере приближения поезда.
Кошмар какой-то творится. Удивительно, что остался жив, потому что время на то чтобы "лечь в удобное положение" у парня не было.
Парень, видимо, худой и легкий. Улетел дальше, чем рассчитывал маньяк. Хорошо, что все чудом обошлось.
В психушке проверка. Его выпустили накануне....видимо решили что здоров и не опасен.
В психиатрической больнице имени Алексеева в Москве, где лечился столкнувший 15-летнего подростка под поезд 61-летний Владимир Кизик, прошли следственные действия. Об этом сообщает РЕН ТВ.
Сотрудники СК изъяли из медучреждения необходимую документацию. Они проверяют медработников, которые отпустили пациента без сопровождения.
9 марта на станции Московского метро «Киевская» мужчина столкнул 15-летнего подростка под приближающийся поезд. Он подбежал сзади к стоящему у края платформы юноше и толкнул его руками в спину.
Подросток выжил, его жизни и здоровью сейчас ничто не угрожает. Следственный комитет России возбудил дело по факту случившегося. Выяснилось, что мужчина стоит на учете в психоневрологическом диспансере. Ему предъявили обвинение в покушении на убийство, он признал вину.
Выше вы не читали?
А я всегда на стрёме, а я всегда сбоку, а я не в толпе никогда, а я дома вообще сижу)
Что ни тема такая - на еве всегда женщины самые умные и осторожные, с ними ничего нини и никогда!. Помню, когда в летнем лагере у форумчанки ребенок на море погиб, так ее местные с говн@м смешали. Что они, никогда, своего ребенка, да в летний лагерь, а онасамадуравиновата... все как обычно здесь, ничего не меняется и у теток ума не прибавляется. Печально.
А я помню, что ее поддерживали, надеялись до последнего, потом соболезновали и переживали.
Ну правильно пишут, что на стреме. Я когда иду по платформе, на мимопроходящих смотрю с опаской. Мало ли психов вокруг. И было много случаев подобных. Но не застрахован никто.
Не врите! Наоборот, Тигру или как там ник был, все поддерживали из-за смерти ее сына Егора на Ейской косе
Вранье. Помню этот топ, там все сочувствовали и старались поддержать. Мальчика Гоша звали
Зачем вы врете, никто ее не смешивал.
И их двое было с Евы, кстати, Гоша и Никита погибли. Они из одного района.
Ничего я не вру. Читала и волосы дыбом вставали от местных кликуш.
И девушке от рака, которой здесь собирали, тоже в панамку пихали. И той, у котрой ребенка от аппендицита зарезали в больнице.
Добрые евские женщины. Вот прямо так и писали - задолбали про это писать! И похлеще.
Там два ребенка было. И поддерживали прям очень сильно! Каждый день слова добрые говорили.
у еварушниц тогда двое детей погибло. их поддерживали, а не гнобили. возможно нашлась одна гнида, но не более
ник не помню. помню что дна из них в СП была организатором, ребенок у нее в ансамбле играл, а вторая только про ребенка помню, что малыш был сложным, проблемы с ногами, долго лечились годами - выходили - и вот так .
но фото детей помню хорошо. земля им пухом!
Смотрела ролик и тоже удивилась, что выжил. Была и у меня похожая история. Стою после работы в метро, а около меня какая-то молодежь трется. И я даже не сразу поняла,что эти ребятки меня окружили, их человек 4-5 было, стоят вокруг меня и сдвигают ряды, тесня меня к краю платформы. Причем разговаривают и ведут себя, как будто меня вообще нет. И тут мне очень повезло, что какая-то немолодая женщина, увидев это, просто прошла как тараном и разбила их круг. По ее лицу было понятно, что она тоже эту ситуацию увидела. Тут я быстро подальше от платформы свинтила и с тех пор становлюсь очень далеко от края. Кто были эти ребята и зачем они это делали, я не знаю.
Современная школота воспитана так, что им можно ВСЕ и ничего им за это не будет
С тех пор, как мой ребенок пытался прыгнуть под идущий поезд в метро, я всегда стою спиной к колоннам или, на "голых" станциях, практически посередине, очень далеко от рельс. Я видела, насколько молниеносно принимаются такие решения. Когда мы ездим в больницу, в аквапарк, на концерт или в театр стараюсь составить наземные маршруты, в метро очень много народу, психически больным это невыносимо тяжело. Всегда прошу уступить место, хотя не все ловят мышей с первого раза, ведь стокилограммовому "ребеночку" уступать не хочется.
Про "отпустили из больницы". В психиатрии происходят страшные дела, писала еще несколько лет назад, что кровью захлебнемся. Выпускают из дурок опасных, кто по 5 лет безвылазно там жил из-за агрессии. Изменились сроки госпитализации. Чтоб было понятно - насколько, ребенка госпитализировали в ноябре на 20 дней, а 1 января он начал проявлять агрессию - насовал мне поддых - и уехал на психиатрической скорой на 15 дней. Больше не держат, все, вылечили. Уменьшилось количество коек, врачей, изменились протоколы по длительности лечения, а количество агрессивных психов, наоборот, за ковид и с нынешней тревожной ситуацией выросло. При мне в ПНД, последнем приюте психов, девушка из Перми просила выписать ей лекарства, она переехала к парню, попала в психбольницу-стационар, психбольница дала ей документы для ПНД, она привезла все свои выписки из Перми, направление из стационара, и ее отказались принять со словами "лечение психиатрических заболеваний только по месту прописки". Тогда девушка пообещала вскрыться прям в коридоре, на что врачи радостно потерли руки и сказали, что это острый случай и они ее примут. То есть медицинская организация лечения психиатрических заболеваний заведомо лишает больных лекарств (их не дают без рецепта), чем множат агрессию и опасное поведение. Причина, конечно, одна - "хорошего вам настроения, вы держитесь там".
А вы думаете, что все психически больные России одномоментно туда госпитализируются?
У них еще и свободные койки есть.
Но тем не менее, положить человека в психбольницу не так просто. Без его согласия. Да и с согласием может быть очередь, особенно в НИИ Психиатрии.
1. В МНИИП нет прав выписывать бензодиазепины.
2. В МНИИП, в отличие от ПНД, не выписывают лекарства по социально опасным заболеваниям бесплатно. Для справки: лекарства по таким заболеваниям, даже самые дорогие, выдаются все зависимости от наличия инвалидности бесплатно.
Девушка из моей истории уже была на бесплатной госпитализации не по месту прописки в остром состоянии (в МНИИПе, кстати, нет вообще острого отделения ни для кого, и запись на госпитализацию за месяц, сколько можно скинуть людей под поезд за месяц?) и пришла в ПНД не лежать, а получить свои лекарства.
если вам не выписали алпрозолам, то это вовсе не потому, что они не имеют право. А потому, что там не магазин, чтоб вы просили - дайте это, дайте то. Выписывали, когда считали нужным
Смешно. Мне алпрозалам в МНИИПе вписывали в справку для ПНД (где мне его выдают много лет бесплатно на основании этих справок), а вот прав выписывать рецепт у них нет.
Вы на Еве впервые? У вашего оппонента очень тяжелый случай, и в Нии Психиатрии она обращалась. В том числе.
Точно нет. Возраста Евы там только средний медперсонал и Куприянова с Портновой, которых сложно заподозрить в написании ваших постов.
никак не думаю. Это не проверить через сайт. Видно только откровенно больных типа викки и еще некоторых
Это побочные эффекты нейролептиков. Так что если вы видите жирного подростка - на всякий случай обойдите по дуге. Я собратьев по несчастью мгновенно узнаю.
Встречаю иногда ваши сообщения на Еве. Сил вам и здоровья!
Извините, пожалуйста, за вопрос. А почему не хотите ребёнка отдать в систему? Он же может вас когда-нибудь добить. Извините ещё раз за такой вопрос.
Я помню ваши сообщения, как сын лежал в больнице и психиатры офигели от его изощренности.
Она писала, что его не берут надолго. А насовсем она его отдаст, только когда он вскарабкается на нее с гормональным взрывом для совокупления.
Привозят же нормальных детей в детдом, когда тяжёлая ситуация, на полгода - год. Типа, не тяну, работы нет, жить не на что...
Человек такие страсти пишет, читаю, волосы дыбом уже несколько лет.
Про 2 недели - это правда. Но! Всегда можно продлить. Потребовать перевести в Алексеевскую, там есть платный сестринский уход. До 3 мес.
Если пациент на учёте, пока острое состояние не прошло - его не выпишут. Если родственники жалуются на агрессию, и просят продлить лечение - врач это учитывает..Кроме того, схема лекарств подбирается индивидуально. А "работать" многие лекарства начинают дней через 10. Эффект их не сразу виден. Эти две недели врачи наблюдают, пациент идёт на улучшение или нет..
Проблема ещё в пролонгах. Раньше укол раз месяц импортного пролонга - и пациент живёт нормально годами. Без ухудшения. Теперь - все. Укол разве что в стационаре.
А почему у нас не сделают так, как, например, на многих станциях в парижском метро? Там к платформе нельзя подойти-стоят прозрачные высокие ограждения, двери в которых открываются одновременно с дверями подъехавшего поезда. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD
В советское время в Ленинграде были подобные двери на станциях, не такие красивые, правда. Не знаю, как и что там теперь.
А вот в Париже в метро я была в 2009 и ничего подобного не припомню.
И я в Париже не помню таких станций:scared2 Последний раз была в 2012 году.
А в Ленинграде такие станции строили для защиты от возможных затоплений (правда я не очень понимаю, как это защищает).
Я первый раз как раз была в 2012 году, и эти раздвижные двери уже были. 14 линия метро, полностью автоматизированная, обслуживается без машинистов.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_14_(%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE)
Вот здесь можно по странам посмотреть, где есть такие двери. Даже в Беларуси есть.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8
Можно предположить, что ставят дверт на автоматизированных линиях, без машинистов. Когда и другие сделают автоматизированными, то и там поставят.
В Питере двери были и есть (куда они денутся-то?), но сделано технологически по другому. Как в Париже можно наверно поставить/убрать на любой станции, а вот в Питере уже ничего не переделаешь
Почему в Париже так на всех станциях не сделали?
Я, кстати, тоже не видела таких конструкций в Парижском метро.
В Южной Корее такие https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BD_%28%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE,_%D0%A1%D0%B5%D1%83%D0%BB%29
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Seoul-metro-418-Sungshin-womens-university-station-platform-20181126-095252.jpg
Лизон, а почему сборную Франции на чемпионате Европы чеченцы представляют?
🤼♂🏔🇫🇷 Чеченцы в сборной Франции по вольной борьбе
Вот так выглядит молодёжная сборная Франции на Чемпионате Европы по вольной борьбе U23: в шести весовых категориях – шесть чеченцев!
• 61кг: Адам Бибулатов
• 65кг: Хамзат Арсамерзуев
• 70кг: Мухаммад-Амин Сангариев
• 74кг: Магомед Делиев
• 86кг: Рахим Магомадов
• 92кг: Адлан Висханов
🇹🇩 Чемпионат Европы для спортсменов до 23 лет пройдёт в Бухаресте, Румыния, с 13 по 19 марта.
Согласна, пора ограждения поставить. Но если поезда разные- двери могут не совпадать. А к нас вроде как 4 вида поездов + всякие ретро.
Эту проблему можно решить. Можно на каждой линии пускать составы только одного вида. Тогда двери будут совпадать. Ретро- в топку. )
Думаете, если будете стоять на шаг дальше психа это остановит и не толкнет? Возможно он стоял так и поэтому он улетел ровно в желоб, а не на рельсы.
Да и вообще он мог сразу несколько человек толкнуть. В час пик все у края платформы стоят. И тогда бы уж точно не все спаслись.(
Двери на платформе, открывающиеся только с приходом поезда, единственный выход от таких психов и суицидников.
Я вообще боюсь такой толпы. Поэтому стараюсь в метро не попадать. Одна в последний раз спускалась в 2019. В прошлом раза 3 ездили. В этом пока Бог миловал.
Не всем так везёт. Большинство все же ездит там. Но и на наземном транспорте псих может толкнуть под колеса автобуса.