взгляд со стороны
Как вы бы рассудили-люди счастливы или о чем то могут грустить?
Родители, питерцы, оба лингвисты, переводчики, открывают в 90 ые годы турфирму, чтобы выжить.
Сначала фирма маленькая, потом разворачивается. Их фишка это авторские туры для небольших групп с идеальным языком и таким пластом, что по сарафанному радио к ним едут эстеты и ценители русской культуры. Все клиенты из США.
Дочь рождается 1978, свет в окне, милая девочка. Конце 90 ых родители уже крепко стоят на ногах и отправляют дочь в Лондон. Это было вау. Дочь учится 5 или 6 лет, за неё платят. В 2000ых дочь с родителями на подхвате, все довольны. Покупается квартира в центре, порядок цен тогда был для них доступен. Дача, дочь по полгода живёт в Испании, там теплее, ходит в колледж исскуств платно.
Пролетели годы. В пандемию фирма закрылась. Родителям под 70, туристы понятно исчезают. Силы не те. Муж уже не может 5 часов за рулём возить группы, автобусы приходится ремонтировать, в гостиница сменились хозяева, исчезают старые контакты, стареют друзья. Они решают, что хватит.
Дочь пробовала себя в гос компании, потом в бутике, нигде не приживалась.
В 2010 году она знакомится с мужчиной, он старше её на 10 лет. Он строитель, из южных кровнй, но высокий, статный, голубоглазый Характер - весельчак.
Работящий руками, семьи и бж нет, на родине родители.
И вот они живут на даче, перманентно её ремонтируя. Он работает, она дома. Выезжает по надобности - в салон, в магазин, к родителям. Ей 45 лет, ему 55
Детей нет.
Позде напишу, кто я им. Как вы думаете, она счастлива? Что чувствуют родители?
Родители в квартире вдвоём, им по 70. Живут на пенсию на двоих. Квартира стоит запредельно, та в которой живут. Ходят в театр, смотрят кино, приезжают к ним на дачу, ходят в ленту, по врачам.
Я разговаривала с ними летом. Заняли у меня 30 тр на ремонт ванны небольшой. Деньги уже отдали, дело не в деньгах
Там надо было срочно вот прямо сейчас оплатить сантехнику. Я перевела им сразу. У дочери нет или не могут просить, не знаю
Вы правда не понимаете, что все вышеописанное НИЧЕГО не говорит о счастье или несчастье этих людей?
Я думаю, что у них как у всех. В чем-то счастье. В чем-то не очень. Просто жизнь.
Я была бедна, жила в общаге. Сейчас живу в большом доме на 300 кв за городом. Имею квартиру в городе. Все в поселке скажут, что Я счастлива и богата. А мне удавится хочется.
Ну вот у меня к вам тогда вопрос. Моя знакомая семья, москвичи, с отличгым образованием. 20 лет как уже живут в Голландии, хорошо устроены, недвижимость в Москве и за границей. Есть единственная дочь, универ в Москве плюс МВА в Амстердамском университете. Не красавица, голландского типа. Долго не выходила замуж, переживали, наконец родила вне брака от женатого чернокожего из Латинской Америки. Родители счастливы? Девушка счастлива? Да или нет?;-)
Родители вряд ли счастливы, их дочь возможно счастлива, все-таки родила
раз легла с ним в постель, значит, он ей нравится
Моя родственница, которая так же родила от женатого, сказала, что ни одной девочке мира не желает эту судьбу.
Думаю, что не сильно счастливы...
Ну вы же на Еве, что вы, как эта...
На Еве все зависит от дохода, вот вообще все. О чем ни спроси. Нет нормального дохода, любую тему можно даже не открывать.
Эм... Уникальная турфирма - уж точно не раньше 1993. Но к концу 90-х (а это лет 5, среди которых дефолт, когда рухнули все) - уже все так круто только на сарафанке (когда даже интернета не было), что дочь можно в Лондон отправить. Ну ладно.
Дочь живет по полгода в Испании и по полгода учится в колледже. А еще полгода не учится, потому что там не живет. ну ладно. может. там колледжем какой-нить кружок по интересам называется.
Родительская крутая фирма настолько крута - и в эпоху интернета поднялась до небес, раз даже без него смогла благополучно это сделать всего за пару лет, - что возить туристов кроме престарелого папы некому. Не существует для успешных бизнесменов, которые 30 лет фирму держали, наемного персонала - все только сами. Ну ладно.
За 2 года после 30 жирных лет из активов накоплено - квартира для себя и дочери, постоянно требующая ремонта дача. Все, больше ничего, подушка безопасности ноль, вкладов и сбережений нет, на новый унитаз приходится просить у автора. Ну ладно.
У кого этот набор фактов стыкуется в одну картину?
Теперь о главном: счастье дочери. Из чего должно складываться счастье или несчастье в моменте:
- 20 лет назад учеба в Лондоне (вылетевшая в трубу)
- Воспоминания о проживании в Испании
- Две неудачных попытки трудоустроиться, о которых никто не жалеет
- 13 лет назад обретенный мужик на почве интереса к ремонту дачи
Внимание, вопрос: что из этого должно приводить к мыслям о счастье или несчастье?
Честно говоря, непонятно. Вы что хотите то?
Люди, обычные, живут. Дальше что?
ну и ничего наверное, жизнь пронеслась, а интересуются они моими детьми. Просто жаль наверное их. И дочь одна, ей ничего не нужно по жизни. Она как губка впитала и информацию и культуру других стран и сидит с этой накопленным опытом одна на даче, в полном счастье. Так наверное. Обычно я ничего такого не пишу, читаю больше, просто такая судьба у людей вот
Они не рассчитывали, что дочь не только не родит, но и даже работать не сможет, речь вот об этом наверное
Ну то есть вам хочется их пожалеть и считать, что они неудачники, дочь не родила, не зарабатывает. Жалейте, на здоровье. Думаю, им от вашей жалости ни горячо, ни холодно.
ну особо не жалею, в порыве страсти.
У меня все было точно наоборот. Голодная студентка, с мужем голодным студентом.
Ничего, выжили, устроились, полностью обеспечены
Когда её отправили в Лондон, мне казалось это другой мир. Я в это время кильку покупала, размешивала с макаронами. Чтобы сытнее. Муж уходил на учёбу с 8 до 16.00, а с 17.00 на подработку
Они и не могли рассчитывать, потому что их дочь не они. Кстати, почему она работать то не может? Больна чем? А дочь может быть вполне счастлива, сидя на даче. Обычная судьба у людей, обычная жизнь. Ничего трагичного здесь нет.
Почему вы решили, что если вам звонят. то не звонят дочери и с рей не общаются? И нет у них света в окошке, кроме вас? У вас есть дети - с вами говорят о детях, у дочери есть дача - с ней говорят о даче.
Больше стало времени свободного у людей. И старость располагает к сентиментальности. А вы уж себя вообразили единственным счастьем старичков, разочаровавшихся в дочери.
С чего взяли, что они интересуются вашими детьми? Может, они просто вами интересуются? Безотносительно детей? Работа дочери вообще не к селу тут, у нас полстраны не работающих жен и никто не считает их несчастными. Или вы считаете, что если их дочь не родила, то они тянутся к вашим детям?
Тупиковая ветвь эволюции)
Наверное дочь с любыми стартовыми условиями превратилась бы в бездетную домашнюю клушу с хорошим образованием
Хоть в Испании погрелась и Лондон посмотрела))
Нет, все равно непонятно, что вы от форума хотите.
Еще раз, обычная жизнь, обычные люди. Были при деле, были заняты, сейчас сидят дома, стареют, скучно стало.
Многие старики при выходе на пенсию сильно меняются, многие не слишком близки с детьми. И что?
Что тут обсуждать?
не знаю, жалко их стало. Мои дети с ними никаких контактов не хотят иметь впринципе, у них другие интересы, танцы, снкции
Вот чтобы заходить в гости, нет.
Я им родня, но скорее всего дать им то, что они хотят, не могу. Они приглашали нас с ночёвкой с дочкой, дочке 12. Она не поняла зачем, отказали тактично.
Ну я , допустим, поняла о чем вы написали. Но если они вот хотят в 70 большую семью, то надо было рожать самим хотя бы больше одного ребенка. Ну разве не так?
Вас интересует, что думают родители, вложившись в ребенка (заграничное образование, жилье, ни в чем не было отказа), и получившие на выходе не пригодную ни к чему домохозяйку, с мужем голубоглазым южным строителем?
Тут два варианта:
1) рады, что дочь здорова, счастлива и сидит на шее у мужика, которому это не в тягость
2) сожалеют, что вложенные ими в нее усилия не нашли применения в соответствии с вложенными затратами (карьера, свой бизнес, муж-олигарх как минимум).
Разочарование (второй случай) родители могут испытывать, даже если дочь здорова, счастлива и пристроена.
А уж если она не очень здорова, не очень счастлива, боится у мужа просить денег и даже детей нет, то тут - однозначно разочарование и сожаление.
здорова, психических отклонений нет у неё, общительная, любит готовить.
Она спокойная даже. Да вложили все, а вышло так
Им не нравится, что нет контакта, когда сейчас они в нем испытывают нужду?
Но тут ничего не поделать, они никогда не были тесно связаны, каждый варился в собственном соку.
они стали вот с пандемии включать вайбер и видео, звонить онлайн. И просить показать то и это, а что у вас, а как у вас
И тд
Мы же в другом городе. Они приезжали, жили у нас на даче 2 недели, а вот к ним мы не поехали, сняли отель с дочкой.
Звонки на вайбер 1 раз в неделю наверное и это видео звонок.
Если вас не обременяет, можете продолжать общаться. Я бы общение постаралась свести к минимуму.
Так выходит не так уж и редко. Дети это вообще НЕ проект. Надо вкладывать, если хочется вложить, и ничего не ждать на выходе. Тогда может получиться приятный сюрприз. Чтобы чего то ждать с гарантией, ну хоть какой то, надо вкладывать в себя.
У них несомненно есть повод грустить и испытывать разочарование. Внуков нет и уже не будет, дочь тем не менее не реализовалась профессионально, сидит дома. Возможно уже есть ощущение, что жизнь(интересная, насыщенная) позади, впереди только доживание.
Но это я рассуждаю со своей колокольни, мне это было бы важно, особенно внуки. А у них возможно другие приоритеты.
Вооот, а у меня есть знакомая, которая свою (ещё весьма юную)дочь уговаривает вообще детей не иметь.
Типа лишнее это, здоровья не прибавляет, из карьеры на пару лет вышибает, во время дикрета в зависимость ставит. Потом с прицепом никому не нужна.
Как вы догадываетесь там у мамы короткий и неудачный брак, она такого "горя" ребенку не хочет.
Нет продолжения рода = нет счастья. Насрал на ребёнка думая о работе = нет счастья. Всё.
Не знаю. Мои родители, особенно мама были очень несчастны, что у меня в 25 лет нет детей. Родила я в 30, двоих. Помощь материальная была не нужна, нужна была физическая. Не помогали, не могли, это не их, нас с сестрой бабушка вырастила , родители жили для себя в основном. Умерли оба в 64 года, внукам было 6-7 лет. Счастливы они были? Я думаю, да, они друг друга очень любили, мои дети, их внуки и благосостояние, и мои успехи в карьере здесь вторичны. Про вашу семью непонятно. Мне кажется счастливы, раз ремонт делают, я бы не стала делать, если с мужем бы были плохие отношения. Театры, прогулки в их возрасте - это прекрасно. Общение есть значит друг с другом. Я вот мечтаю жить одна, чтобы никто не мешал, кроме собак и котов:) у всех своё счастье.
Если вы сформулируете понятие счастья и покажете хоть одного человека, которому не о чем жалесть и грустить, я попробую найти время и желание обдумать гипотетическую ситуацию совершенно незнакомых мне людей
Завидовали той дочери в молодости, а сейчас хотите реванша? Типа она неудачница, а вот вы...
Жуткая история. Ужас, конечно. Но всегда бывает хуже. А какие-то племянники есть? Привезти кого-то из далекого родового села? Сколько знаний у людей пропадает! Могли бы в родственника вложить. Но родственник должен понимать, иметь нюх. Что могут понимать дети в 12 лет? У людей опыт в определенном бизнесе. Можно заточить какого-то ребенка под подобный бизнес. Или еще под что-то. В клановых обществах такое не просают на помойку, а вкладывают дальше. Если ребенок в 12 лет не понимает, значит, мама его берет за патлы и сует носом так, чтобы он понимал. Потому что он может с 12 до 15 лет многое у них перенять. А сам он будет до 50 лет вынюхивать и не факт, что возьмет нужный след. Можно изучить их опыт и инвестировать руками детей. А идиотка пусть дальше сидит на даче.
Дети часто не хотят ничего делать. Есть какой-то все-таки смысл, когда американцы макают деточку носом в дерьмо - деточка в 6 утра идет в субботу подработать в кафе на конвейере в 14 лет. Тогда они знают, что такое дерьмо, что такое работа команды, как бывает плохо, и как иммигранты рвут подметки на ходу. И как с каждой помойки кто-то поднимается в начальники смены. И как людей ставят раком. И как иммигрантка с дипломом банковское дело из Англии в Тим Хортонсе год лижет начальницу сберкассы за углом, чтобы ее пустили в окошко банка на несколько часов в неделю. И как она отлизывает ее с каждой чашкой кофе. И как люди в этом соревнуются. Потом они применяют эти навыки в других сферах. Это transferable skills. Ты можешь на помойке отлизать человека, выдавая ему каждый день его чашку кофе - ты поднимешься дальше в других местах. А избалованные в 2 часа ночи спят дома. В это время пакистанец едет в аэропорт и встречает начальника лично. Кого повысят в корпорации? Избалованные деточки ничего не хотят. А натренированные в кофейне в 6 утра понимают, что так надо. Без вопросов. Надо.
Это такое относительное понятие, счастье. Можно прожить счастливую, долгую жизнь, и каждый день с тоской думать о том, что рано или поздно она закончится. Родители могут радоваться внукам и в то же время переживать из-за развода (болезни) своих детей. Вполне счастливая благополучная семья может вмиг оказаться несчастливой из-за внешних обстоятельств, как сейчас на территориях соседней страны. Очень зыбкое понятие о счастье. И да, эти люди сами выбрали такой путь для себя и для дочери. Значит, знали, на что шли. Пока дочь училась в Лондоне, кто-то учился здесь и голодал. Я например, училась в престижном вузе, но студенческой жизни у меня не было как таковой. Всегда будет какое-то "но".
со стороны абсолютно очевидно, что вы всю жизнь им завидовали страшно, а теперь очень хотите, чтоб они завидовали вам, ну и позлорадствовать вам очень хочется, че уж.
Только не факт, что кто-то там разочарован и несчастен. просто вам очень хочется так думать почему-то. Вы наверное какая-то племянница и кузина той дочки на даче)
А почему нет? Я думаю, счастливы, ну разве что детей Бог не дал... Если хотели, но не получилось, то одно, а если осознанно child free то другое.
А деньги не для всех главное. Есть дом, муж весёлый, красивый, рукастый. И в молодости много чего повидала. А работа-карьера не всем нужна. У меня многие подруги перешли после 45ти на простую спокойную подработку. Почему бы не быть счастливым?
отвечу всем, я им не завидовала и не собиралась завидовать. Жили мы в разных городах и годами не разговаривали. Все эти подробности узнала недавно. Знала, что турфирма, и дочь в Англии.
Мне интересно, что им нужно
Сегодня они снова позвонили, вот недавно.
Я так понимаю людям скучно просто. Вот и стало интересно, счастливы ли они.
У меня сейчас дом, квартира и ещё несколько под аренду.
Мне нравится моя история, что муж был молодой студент и мы сами клеили первые обои из бумаги прямо на бетон.
Неужели у люлей нет своих личных воспоминаний. Интересно
Про дочь - я видела её только на фото. Поэтому к зависти отношения это не имеет.
Сначала мы были нищие, естественно вместо билетов в город, мы ехали к морю.
Потом её не было Сами они катались по свету так же активно.
Потом я родила подряд и мне было пофиг вообще на все лет 5. Потом я круто поменяла работу, перешла в новую отрасль и стала работать больше, мы стали ездить куда хотим, естественно без участия кого либо.
Началась пандемия, начались звонки. Сюда они приезжали без неё. Видео с дачи без неё. Я не знаю, есть ли она. Муж говорит, что есть. Это по сути родня мужа. Вот он до женихов ездил и жил у них, перед поступлением и ещё в 2019 году, был проездом. И да, он неё видел все таки.
Летом они очень активно звали нас с дочкой. Но ни я, ни дочь, естественно не хотим ехать
Звонят они мне, у мужа постоянно или занято, а я врубаю дом, интерьер. Звонит чаще жена, женщина. Ей это все интересно.
деньги перевожу, потому что у мужа лимиты чаще. Я перевела им 30, они столько же вернули. Я даже не сомневалась.
Интересно рассказывают смешные случаи из жизни, про пирамиды, какие то приключения в Израиле, ну всякое жизненное. Спрашивают про детей, воспитанные очень люди.
Но что им на самом деле нужно, загадка.
да?
но только что они звонили, а не я. Может это им пора сделать. Пусть звонят на дачу дочке, зачем им нам звонить то
Думаю, что отсутствие внуков их конечно угнетает, не рассчитывали они на такое.
чтобы рассчитывать надо было самим шевелиться и рожать больше одного, родили бы 3-4 рых и внуки были БЫ. сами напрягаться не хотели, а теперь дочь им виновата
Люди разные. Меня лично отсутствие внуков никак не угнетает. Я _не рассчитывала_ внуков, в жизни всегда рассчитывала только на собственные желания и силы:) Детей двое, если что:)
Дочке повезло, я тоже 1978 гр , но мои родители не были ни молодыми ни предприимчивыми и 90-е были совершенно другими.
Дочь им ничего не должна, ни внуков ни карьеры, она НЕ вымогала вложения в себя. Родители сами прожили свою жизнь на отъ..сь, не сильно напрягаясь детьми, а потом очнулись и чего то грустят. Все закономерно. У них одна, у дочери никого. Так и вырождаются поколения людей. А дочь вполне может быть счастлива, без удовлетворения родительских хотелок и мечт. А свои у нее очень скромные, потому все так.....
по евским меркам-да. тут же полно бездельниц,твердящих "я не для того замуж выходила,чтобы работать"
вас никак не отпускает их насыщенная и состоятельная жизнь? дочка в лондоне, сами в поездках, жили интересно и активно, а вы - нет.
до сих пор завидуете? злорадствуете, что у них внуков нет?
Как же я была счастлива, голодная беременная студентка 19 лет, в чужом мне городе Москва, с мужем- музыкантом. В 92 году), в самое трудное воемя. Я не помню, что ела, что надевала. Ерунду какую-то и ела, и надевала.
Но это был один из самых счастливых периодов моей жизни)
Счастье не в материальных благах
Критерии счастья у каждого свои. Если вы меряете людей исключительно по собственным киритериям, вам никогда не понять, счастливы другие люди или нет.
Им просто скучно после выхода на пенсию, потому что привыкли к движухе. Вот и создают эту движуху вокруг себя. Совсем не значит, что они несчастны.
Ко мне так же лезли две одинокие соседки-пенсионерки. Заявлялись ко мне домой с надуманными просьбами и под любым предлогом требовали внимания к себе. Пришлось посылать жестко, когда они изъявили желание приходить ко мне регулярно, и чтобы мои дети устраивали им домашние концерты (дети тогда учились в муз.школе). После этого одна перестала со мной здороваться, вторая здоровается сквозь зубы, но зато никто больше не навязывается.
