Теперь у нас все будет китайское?

копировать

Китай стал основным торговым партнером России после резкого сокращения импорта из ЕС

копировать

Ну почему же, еще часть будет российское и белорусское. А что, ДО событий было по другому :ups1 ?

копировать

Вообще-то, да, было по-другому

копировать

А сейчас у вас какое?? Во всем мире 90% китайского

копировать

А какое было?

копировать

Отечественного ведь нет, поэтому хорошо что китайское, иначе не будет ни-че-го 🤷‍♀️

копировать

Очень плохо, что нет отечественного:(

копировать

Смешные вы. Будет и китайское и отечественное. А сто будет с Западом, окончательно потерявшим Россию- будем посмотреть.

копировать

Будет просто китайское, и отечественное, которое такое же китайское.
Вроде москвича 3

копировать

Отечественное - это хорошо. Россия выпускает то, что никто в мире не умеет, Значит, с качеством все будет весьма неплохо. И Китай умеет делать ширпотреб для алиэкспрес, а умеет очень хорошие вещи, те же машины.

копировать

вы прямо ясновидящий

копировать

Я просто умею логически думать. Работа такая.

копировать

Ужас какой. Перефразируя Людмилу Прокофьевну
"Вы обращали внимание, что у нас происходят перебои с теми или иными товарами? Это происходит от того, что те или иные товары не запланированы такими ротозеями как вы".
Э
Вот и у нас проблемы от того, что вы считаете свои рассуждения логичными, и вас держат на работе по данному профилю

копировать

Учитесь логически думать, не быть ротозеями и у вас тоже, как и у России, не будет проблем. Зависть - диструктивна.

копировать

ДЕструктивна... Логичная вы наша :party2

копировать

Вам полегчало?)))

копировать

Логически думающим и трех классов образования не нужно)))))))))

копировать

Вы уже в корсете и вуалетке по огороду прогулялись?)

копировать

В это время я имею обыкновение валяться голенькой на шелковом постельном белье)) Потом пойду водные процедуры с пенкой принимать)

копировать

Лучше посетите невролога и сексолога. Фу просто. Тихо сам собою... Ну фу же.

копировать

а когда промах, то сразу аргументы - "в экономике нельзя ничего предсказать наверняка. А тем более в мировой.."

копировать

О каких именно промахах вы ведете речь? Можно чуть конкретнее?

копировать

Что же Россия такое умеет?? Господи!

копировать

Идите шить вуалетки)

копировать

А что именно? Что никто не умеет

Машина в китае все еще не оч, но будут нормальные рано или поздно, да. Корейские тоже были не оч сначала

копировать

что из российского хорошего вы используете - телефон, компьютер, машина, бытовая техника, пломбы в зубах, шампунь?

копировать

"Россия выпускает то, что никто в мире не умеет" ... И что это?

копировать

Вы действительно думаете,что для Запада это большая потеря?))

копировать

А чего отечественного вам не хватает?

копировать

мужиков !

копировать

Аааа, ну это от вас во многом зависит)

копировать

мужская логика, как обычно

копировать

Я женщина))

копировать

баюсь-баюсь...

копировать

Чего вам не хватает отечественного? Одежда, обувь, аксы есть

копировать

Самолетов

копировать

Для начала автомобилей. А самолеты должны быть наделении, то есть от мировых концернов, упаси боже от чисто отечественных.

копировать

Это да, согласна.

копировать

И чем не угодили отечественные самолеты, вполне себе хорошие были, спасибо чубайсу, угробил эту отрасль

копировать

Были. А все, что было после осталось на уровне лозунгов и прекрасных прачечных.

копировать

Там, что они не могут соответствовать требованиям Евросоюза, по этой причине их не пускали летать над ЕС. Смысл вложить море денег и не пользоваться?

копировать

Сейчас уже можно сказать Евросоюзу простую вещь - хотите, чтобы мы летали к вам - принимайте наши и засуньте себя в зад ваши требования. Так как, если нет, мы к вам летать не будем, но и вы к нам не будете тоже, ибо требования мы умеем придумывать не хуже вашего.

копировать

Они не хотят и четко это озвучили. Не хотят ни нас к ним, ни сами к нам. Придумывайте требования сколь угодно вздумается, они их даже не читают, поскольку не хотят.

копировать

А на кой нам летать в ЕС? Это недружественные страны, туда и рейсов нет. Прекрасно всю первую половину жизни летала на отечественных самолетах

копировать

Вы еще революцию вспомните.

копировать

Раньше наши самолёты пускали в ЕС. Потом появились экологические требования и мы выбыли на время, начали дорабатывать. Потом не успели доработать, появились требования по тихим моторам, потом ещё ужесточились по выбросам. Мы короче за ними не угонимся никогда.

копировать

??? Вы знаете, сколько у нас авиационных заводов в стране? Другое дело, что лично вы в наш самолет не захотите садиться, вы же только Боингам и Аэрбасам доверяете)) Вот авиакомпании и покупают такие самолеты. А так то у нас этих самолетов могло быть хоть ..опой жуй.

копировать

Всего.
Одежда? Дрянь по завышенным ценам.
Обувь? Лучше не произносите это слово применительно к тому что продается под видом обуви, это даже не лапти и валенки, тех хотя б из натуральных материалов были.
Аксы? Что достойного из ремней, кошельков и бижутерии можете посоветовать?

копировать

Из какой страны пишете? уж одежды и обуви - полно, на любой вкус и кошелек.

копировать

Это кажется. Как начинаешь выбирать, так нет ни фига.

копировать

Возможно, у вас нестандартная фигура и размер ног.

копировать

"начинаешь выбирать" - значит, выбор есть.

копировать

выбор лучшего из худшего устраивает не всех

копировать

Это Зара-то была лучшей? :scared2

копировать

я в Заре была лет 10 назад первый и последний раз. Так что не в курсе.

копировать

Вот я из Москвы пишу. Хочу узнать, в какие магазины зайти, чтобы увидеть это разнообразие отечественного? В Твоё?))) Что еще есть, назовите. А, иногда в больших ТЦ(например, Европолис на Проспекте Мира) бывает что-то типа ярмарки наших производителей. Сколько ни пытались с дочкой хоть что-то отыскать- ну ничего достойного.

копировать

Зайдите в 12 Storeez, например.

копировать

И выйдите тут же обратно, ибо 3500 за футболку, 8000 за брюки и 12000 за свитер мне тупо жалко денег, эти вещи столько не стоят.

копировать

Я в скидки там покупала несколько вещей, когда мой привычный Массимо канул в лету.

копировать

А вы носите отечественную одежду и обувь? Я даже не представляю, оно такое все не красивое. Какие марки посоветуете посмотреть, чтобы поменять свое мнение?

копировать

Наверное, есть немало дизайнерских марок, где дорогое и красивое. А обычный массмаркет одинаковый, только отечественный в несколько раз дешевле.

копировать

Пижамы, лапти, онучи есть?

копировать

В Европе и США уже давно все китайское

копировать

машины не так давно стали пояляться на европейском рынке.

копировать

Боже, ну что за бред))) Давно были в Европе?

копировать

Ну опровергните этот бред. Я послушаю.
"Давно" как раз такого засилия Китая в Европе не было. "Давно" там как раз были товары собственного производства

копировать

Нет никого резкого сокращения импорта. Чего-то, конечно, не будет. Вам лично чего именно европейского не хватает?

копировать

раствора для линз

копировать

Какого именно? Акувью на яндекс маркете есть.

копировать

ну так есть Авизор. Есть аналоги.

копировать

Это не аналог.

копировать

Это вообще другое. Вы, видимо, не сталкивались с необходимостью в пероксидном растворе

копировать

Авизор Ever clean - пероксидный, но только и его сейчас поискать надо…

копировать

Купервижн - 360 мл на ВБ стОит на 100 руб. дороже, чем год назад.
Акувью - тоже никуда не пропал, спокойно продаётся.

копировать

one step 7800 р за две

копировать

Только что приехал заказ:

Раствор CooperVision One Step 100 мл Оптик Плейс

по 799 ₽, 5 шт., 3 995 ₽

То, что он кончается и дорожает, виновато закрытие линии из-за проблем с качеством раствора. Покупайте остатки, пока можно.

копировать

А чего именно не будет?

копировать

Унитазов Виллерой.

копировать

А чего на отечественных унитазах не срется? Надо спрос на наши поднимать.

копировать

Да как бы не ко мне вопрос-то)) меня спросили, чего не будет, я ответила))))

копировать

Отечественные же на итальянском сырье.. Своего нет.

копировать

А как ж унитазы с Окраины?

копировать

Зря смеетесь:

Например, многие заводы по производству санитарной керамики закупали украинскую глину для формирования шликера (кашицеобразная масса, используемая при литье керамических изделий). В его состав входят три основных компонента — каолин (белая глина), кварц и полевой шпат. С началом специальной военной операции поставки украинского сырья прекратились, и сейчас производители ищут поставщиков внутри страны.

https://aif.ru/money/market/tualetnaya_problema_vypuskaet_li_rossiya_svoi_unitazy_vanny_i_krany

копировать

Уж глины то они достанут, не волнуйтесь.

копировать

Конечно, достанут. Но на все нужно время, нужно искать поставщика, нужно перенастраивать производство, так как состав глины все равно будет немного другой.

Мне, в принципе, все равно. Я сразу купила всю сантехнику в запас и положила в гараж. Включая душевую кабину польскую ))

копировать

Глину из Италии тащат?

копировать

То ли сырье, то ли оборудование. Всплывала эта унитазная тема вскоре после введения санкций, был разбор, почему у нас если и есть свое производство, то полностью зависит от других стран. После этого я купила впрок польской сантехники, вот душевая кабина уже пригодилась. Унитаз пока стоит в гараже ))

Надо блин было еще смесителей закупить, не догадалась. Они вообще все импортные.

копировать

Автомобили.
Часть специфических лекарств пропали.

копировать

А до этого всё какое было?

копировать

Откуда им знать какое всё у нас было?

копировать

Он и раньше был основным поставщиком, но между нами была прослойка официальных представителей европейских марок. Сейчас они ушли и меня это не расстраивает.

копировать

Чем вам не нравится китайское? У них качество огонь, не то, что было в 90-х и 2000-х

копировать

Так и было китайское. Сейчас еще, по идее, должно быть много российского, белорусского, индийского, турецкого, иранского

копировать

Открыть производство не так быстро и просто. Конкурировать с китайским товаром очень трудно- китайское правительство очень сильно поддерживает своих производителей, вплоть до бесплатной аренды и электричества. А самое главное, что нет ясности, не вернётся ли всё взад как было, с окончанием ситуации. Тогда всё вложенное в производство сгорит без следа, останутся только долги перед банком, перед налоговыми органами и за аренду.

копировать

Ну вот. Европа поддерживает своих производителей, США поддерживают своих производителей, Китай поддерживает своих производителей и только в России - ну никак не получается поддержать производителя. Очень слабый у нас производитель, дохнет на корню, почему бы это...

копировать

Потому что поддерживает на бумаге. Одной рукой протягивает помощь, а второй отбирает всё заработанное. Спасибо инспекции перестали ходить с проверками. И естественные монополии достали. Каждый месяц в отопительный сезон приходят платёжки больше миллиона за отопление, выставляют ни чем не подкрепленные штрафы за подпитку отопительной системы. Водоканал выставил счёт на двадцать тысяч больше. Начали разбираться, они с чего то решили, что у нас столовая работает. Пришла комиссия, проверили, что никакой столовой у нас нет, а счёт снижать не хотят. Вот нравится им на двадцатку больше ограбить и придумывать объяснения они не желают. Было бы хоть давление нормальное, а то приходится ночью в кубы воду набирать, чтобы днём хватало на всех.

копировать

Это все понятно, только почему все импортозамещение осталось на бумаге. Кто мешал российскому правительству поддерживать именно производство, а не воздушные замки.
Это риторический вопрос

копировать

Не быстро и не просто, но нужно. Уж что-то, а электричеством бесплатным мы поддержать можем, как и бесплатной арендой земель. Связи после завершения будут восстанавливаться, я думаю, почти наверняка, так как это выгодно и нам, и ЕС, но это совершенно не означает, что что-то должно сгореть.

копировать

Хорошо что хоть они есть, свое мы не могём

копировать

продажа газа и нефти - это тоже товарооборот.

копировать

А раньше оно было не китайского, ага :-)

копировать

Пля, да какой у нас там импорт из ЕС был?))) Не смешите мои тапки, все европейские марки давно в Китае делались.

копировать

Учите китайский язык!

копировать

лень

копировать

А было какое?😳

копировать

да хоть какое-лишь бы было.
но почему такое пренебрежение к китайскому мне не понять. у меня вон на даче уже почти все китайское из бензо и электротехники,бытовая тоже китай. ни единой претензии

копировать

это из 90-х годов, тогда их техника была хлипкая и одноразовая. Это был синоним низкого качества.

копировать

кстати, 150 лет назад "сделано в Германии" было символом низкого качества в Великобритании.
Зато сейчас! Ого-го-го!

копировать

Потому что "Китай" бывает разный, как ни странно. Может быть крутой, а может быть чихнул рядом и развалилось. И этот разный Китай иногда предсказуем (фирма "Ясукинсан" делает отвратительные холодильники, это известно каждой хозяйке) или непредсказуем (фирма "СветлыйконецМао" делает идеальные холодильники для всего мира, но конкретно мой развалился: через месяц и из него полились желтые воды Хуанхэ)

копировать

Будет, как сейчас. Сейчас вам чего не хватает?

копировать

А было какое? Даже еслинаписано сделано в ЕС, то комплектующие из Китая.

копировать

Автор, маменька моя из Италии, Германии и Португалии шмотки привозила с этикеткой Маде ин Чина, дядя - из Южной Америки. Вы это... чем фраппированы-то? Что для вас новое? Посмотрите на перевод дисплея в "Москвиче" и успокойтесь, он был выпущен до событий этой недели:party2

копировать

Вы сползаете на уровень трусов.
Вы лучше посмотрите, где были произведены станки на ваших заводах, турбины для ваших нефте- и газопроводов, медицинские приборы в ваших больницах. Подсказка - ничего из этого Китай не производит.

копировать

Явасумоляю, вот прям автора волновали станки и турбины. Ага:), не смешите мои панталоны.
И да. У меня нет заводов, больниц и нефтяных труб... Не обзавелась пока. Но может быть в перспективе?...

копировать

Китай все производит, но не все Европа принимает у них для продажи у себя.
Авто и те только совсем недавно появились (пару лет назад)

копировать

Нет, Китай не все производит, вы совсем не в курсе.
Моя фирма выпускает симуляционные системы для производства автомобилей, Китай у нас один из самых больших покупателей. Приезжают, вынюхивают, а сами произвести вот уже 15 лет не могут.
То же самое касается и многих других технологий.

копировать

Уже производит

копировать

Станков в Европе сейчас тоже не будет. Выбор дорогого газа убил промышленность. Все переедет в Китай. Так что абсолютно ничего не теряем.

копировать

нацинализируют в Европе заводы и все будет

копировать

а после того, как национализируют, на чем эти заводы работать будут? газа-то дешевого больше нет.

копировать

будет

копировать

откуда? из воздуха?

копировать

вас что-то смущает?

копировать

Уже не разрешат вам. Все. Сдали вы свой суверенитет амерам

копировать

И эта методичка давно заветрилась. Катюш, вам бы начать думать.

копировать

Зачем вы ее расстраиваете?:)

копировать

Раз европа не замерзла, значит промышленность уж точно развалится:party2

копировать

Она через год замерзнет. Режим ожидания включен

копировать

Это раньше нас разделял выключатель, ремонт трубопровода дело нескольких месяцев и не начинается даже в планах.

копировать

О, уже через год:party2

копировать

Подсказка - Китай производит все. И не один он. И, если уж Россия может производить двигатели для космических аппаратов и для АЭС, которые не умеет производить на самом деле никто, то со станками тоже справится.

копировать

Что ж за 20 лет не справилась?

копировать

Потому что всего 30 лет назад страна была разрушена и из нее весь коллективный запад с приклеенными улыбками тащил все, что не приколочено. К этом всему нужно было собирать жопу в кулак, зарабатывать на том, на чем можно без особых вложений, потому что денег не было, плюс постоянно играть в послушных дураков пока не окрепнем, показывать, что мы на что-то способны было нельзя, чтобы не получить тогда то, что есть сейчас. Это сейчас мы сильны и подготовлены, а, тогда добрый коллективный запад нас бы моментально порвал.
Сообразили? Или опять будете скакать и махать трусами?

копировать

а зачем заводы приватизировали, что бы потом на запад все свалить?

копировать

На запад свалить что?

копировать

что все пропало

копировать

Ничего не пропало, наоборот, все хорошо.

копировать

значит развал на пользу пошел

копировать

Нет, но мы его вред преодолели.

копировать

Возможно.

копировать

А не напомните, кто правил страной последние 20 с хвостиком лет?

копировать

У вас с логикой беда. Разрушить можно быстро, а вот отстроить всегда долго.
Ремонт в квартире делали когда-нибудь? Содрать обои, демонтировать старый пол, плитку, сантехнику, двери - пара-тройка дней, а сделать ремонт - от полугода. Так же и здесь.

копировать

айтишники что ли на заводы пойдут работать за станками?

копировать

Китайцы приедут в качестве дешёвой рабочей силы

копировать

Китайцы уже давно не дешевая рабочая сила. В России рабочая сила дешевле.

копировать

тогда уж северо-корейцы. Китайцы им начальники

копировать

Вам айтишники спать не дают?)

копировать

а должны давать?

копировать

Зрите в корень. И если ещё подумать, откуда станки и инструменты к тем станкам... Весь, нет, ВЕСЬ инструмент был импортный. США, Израиль, Юж. Корея и т. д. Аналогов много просто нет. Родной, на границе не пропускают, санкции.. Чем, кем 'работать".Вот проблема...

копировать

Сейчас такие заводы, что там не нужно много рабочих. Недавно видела репортаж по импортозамещению макдональдса - там местное мясо и курица, несколько производственных линий, а произведенной продукцией кормят весь северо-западный регион и часть Европы. И при этом конкретно на производстве заняты всего 140 человек.
Про хим. переработку тоже рассказывал инженер, который работал на стройке. Строили новый завод где-то на Урале. Гастарбайтеров 3 тысячи человек чуть ли не со всего мира, в том числе корейцы, детали тоже из разных мест, инструкции для сборки на разных языках. И в результате получается малолюдное производство.

копировать

Очень удивилась вчера в больнице, что один из аппаратов в палате интенсивной терапии производства Китай.

копировать

Одно маленькое производство, обслуживающее НЛМК, закупило станок во Франции, за дохренища евро. Пришло время расширяться и они связались с 2 китайскими заводами. Наши полетели в Китай, и оттуда приехали уже с 3 инженерами. причем Оперативно.
Через 3 месяца в цеху стояло 2 китайских станка. Все прекрасно работает и до сих пор.
А сначала все хотели делать очень правильно. Европа же. качество .
Кстати и кофеваркой профессиональной та же история получилась. не помню марку, для местной кофейни искали. в Липецке. 12 тыс евро стоила. купили в итоге в Китае отличную. Оттуда же тот же продавец высылал для ремонта какие-то трубочки бесплатно.
Да, это было не вчера. Но тем более ))

копировать

Мы турбины уже сами начали делать. Теперь ту канадскую, которая в Германии, Европа может себе оставить.

копировать

Я с Гавайев в 2010 году привозила брелоки китайские, все типа "гавайское" было китайским! Вот это для меня шок был. Найду если их - сфотаю)))

копировать

Брат первого мужа в 2001 году привез подарки из США всё мейд и Чина. Американски уже тогда ТНП не производили.

копировать

мне в 90-х какие-то блузки американские привезли, там было Макао написано, это район Китая я так понимаю

копировать

Ну, копеечное производство. Более качественное делают в Италии.

копировать

Многое конечно там производится. Но стоит дороже. Опять же, то что произведено в китае - оно только собрано там. Дизайн ткани, вещи, в целом качество - изначально американское.

копировать

еще шок когда японское из Японии сделано в Китае)))

копировать

Так просто дешевые американские товары. А где еще надо делать их? В штатах дороже получается.
Но они там качественные.
Вы же понимаете что Гавайи это штаты? Причем во всем.

копировать

хорошие китайцы бизнесмены..

копировать

Один коллега когда-то ездил в Японию в турпоездку. Мечтал приобрести японский фарфор. Так и это было сделано в Китае :ups3 Это было уже лет 15 назад.

копировать

а мог бы и настоящий японский, но уже за другие деньги

копировать

Он и купил в итоге настоящий. Только пришлось побегать очень и поискать еще.

копировать

А самолеты они умеют делать?

копировать

Американские и европейские компании держаться зубами за российский рынок, ещё попробуйте их выгнать.
У нас большинство российских продуктов, вот это считаю важным.
А так весь мир покупает всё китайское.

копировать

Я б их пинками отсюда погнала. Китай вполне устраивает. Пусть там у себя на западе загнивают

копировать

пинками? Детский сад

копировать

Ой, ой, взрослый сад🤪. Вот и идите в сад. А мы в джунглях прекрасно проживем

копировать

айтишники в джунглях?

копировать

:love2

копировать

а вы пробовали их выгнать?

копировать

Так их свои же пытались выпнуть, а они зубами вцепились и не уходят.

копировать

а Зара чего беззубая такая оказалась?

копировать

Не Шмогла.

копировать

вот! А кое-кто еще как смог

копировать

Меня Ашан, глобус, Леруа устраивают, пусть будут на нашем рынке.

копировать

вы за французов?

копировать

Глобус - немцы.

копировать

Меня тоже

копировать

Вот как раз тут никаких изменений и нет... Как было все китайское, так и будет :-)

копировать

а что у нас до сих пор было чье-то другое???? удивилась

копировать

Кстати, что далеко ходить:)) Балабановский спичечный завод сначала перестал производить спички из-за отсутствия в регионе сырья необходимого качества(!), а теперь их просто закупает в Китае и продает под "брендом":) Ну спички, епт.... какие там станки, турбины и схемы...

копировать

а выше жалуются, как 30 лет назад запад растащил все, что не приколоченно

копировать

это глупая журналистская байка.
балабановский делает спички, спичечную соломку из российского сырья и никто ничего в Китае не закупает.

копировать

А на заводе-то и не знают
С 2013 года фабрика не производит спички.
Однако бренд «Балабановские спички» можно встретить на спичках и в наши дни, он используется спичечными фабриками, входящими в холдинг ОСК.

копировать

ещё раз, в китае ничего не закупают.

копировать

С чего вы это взяли-то?) Вы хоть понимаете, что это в принципе бессмысленно?) Подумайте головой хоть секунду - держать рабочих, держать завод (земля, здание, оборудование), платить налоги и з/п, чтобы просто перепродавать - это работа в убыток) Это тоже самое что, как вам попроще-то?... - что открыть ателье, нанять швей, дизайнеров, раскройщиков, кто там еще есть? - курьеров, накупить швейных машин, иголок, ножниц, сантиметров, пуговиц, молний и т.д. и т.п. и покупать постоянно, снять большое помещение, соответствующее нормам труда для ателье, установить там освещение, позволяющее кроить и шить, после чего оплачивая з/п всем нанятым швеям, дизайнерам, раскройщикам и прочим, выплачивая аренду за помещение и налоги с производства, начать возить мешками готовые платья и свитера с алиэкспресса, пришивать на них свои бирки и продавать. Еще попутно отчитываясь перед налоговой за покупки с али и объясняясь по поводу таких интересных расходов, а так как объяснить это невозможно - списывая эту красоту за счет чистой прибыли, то есть, за счет своего личного дохода от бизнеса. Как думаете, будет этим кто-то заниматься?

копировать

Из нашей Сибири идут в Китай вагоны леса. Наблюдают постоянно.
А потом китайцы продают нам изделия из этого леса. Дорого. В чем логика?
Почему мы сами нихера не производим? Только ресурсы качаем.

копировать

наверное, это выгоднее

копировать

Как вам это из Украины видно? И по какой такой железной дороге эти вагоны идут?

копировать

Какая Украина? Вы совсем уже:((
Ясное дело, что РТ об этом не пишет, вот вы и не в курсе
Сегодня в России работают 564 китайские лесопромышленные компании. Это лишь официальные данные, сколько их на самом деле, можно только догадываться. Особенно тяжёлая ситуация по вырубкам складывается в трёх регионах – Иркутской и Томской областях, а также в Красноярском крае. Совсем скоро к ним примкнёт Бурятия, которая заключила договор аренды лесных угодий с КНР на 49 лет. На снимках из космоса часть сибирской территории России уже зияет сплошными проплешинами.

Причём вырубают китайцы особо ценные породы деревьев – корейский кедр, монгольский дуб, маньчжурский ясень.

– В России есть три региона, которые всегда были очень богаты лесами. Это Томская область, Красноярский край и Иркутская область. В этих регионах и в прежние времена, до китайской экспансии, десятилетиями шла вырубка лесов, но леса восстанавливались, – рассказывает известный российский путешественник Павел Пашков. – Потому объёмы вырубок не превышали критических рубежей. Но те объёмы, в которых сегодня массово уничтожается и вывозится лес, уже не восстановятся в обозримом будущем. Я проехался по вырубкам – при таких темпах уничтожения леса через 20 лет мы получим сплошные болота и степи.

Тут надо сделать акцент на том, что Китай запретил вырубать леса (вернее, остатки лесов) на своей территории. А в России арендаторам из Китая тем временем предоставлены налоговые преференции, для экспорта леса в КНР действуют льготные пошлины. Одновременно Министерство природных ресурсов и экологии РФ в 1,5 раза увеличило площадь лесов, где можно заготавливать древесину. Теперь варварские рубки разрешены даже в ценных кедровых лесах.

Источник: https://versia.ru/iz-rossii-v-kitaj-ezhemesyachno-uvozyat-15-milliona-kubometrov-drevesiny


22 марта 2023 года
"По первым итогам года Китай традиционно остался основным рынком сбыта для российских предприятий. Его доля за первые два месяца 2023 г. составила 63% от всего экспорта пиломатериалов х***х и лиственных пород", – уточняет Рослесинфорг.

На втором месте – Узбекистан (10,1%, 260 тыс. куб. м). Затем следуют Таджикистан и Гонконг – по 67 тыс. куб. м, поставки в эти страны увеличились в 1,4 и 1,8 раза соответственно.

Между тем Казахстан сократил закупки российских пиломатериалов на 19,5% до 61,4 тыс. куб. м, Сингапур – на 35,3% до 49,3 тыс. куб. м, Япония – на 44,5% до 46,6 тыс. куб. м, Азербайджан – на 53,9% до 42,1 тыс. куб. м, Южная Корея – на 4,8% до 39,1 тыс. куб. м, Иордания – на 23,8% до 32,3 тыс. куб. м.

Что касается экспорта "кругляка", то необработанная древесина с начала года шла только в семь стран. На Китай пришлось 87,4% всего экспорта (354,8 тыс. куб. м, сокращение в три раза).

Такое сокращение свидетельствует о действенности введенного с 1 января 2022 г. ограничения на вывоз круглого леса х***х и ценных лиственных пород для развития глубокой переработки древесины в самой России.
https://www.vesti.ru/finance/article/3263232

А это ПРОРОССИЙСКИЙ АиФ. 2019 год!
Китай экспортирует в РФ конечный продукт: в первую очередь это мобильные телефоны (6,4 млрд долларов), компьютеры (3,9 млрд долларов), комплектующие для автомобилей (1,1 млрд долларов), аппаратура (1 млрд долларов), а еще самокаты, велосипеды, педальные автомобили (в общей сложности порядка 1 млрд долларов). Российский экспорт в Китай незамысловат: ресурсы.

«С одной стороны, строительство газопровода „Сила Сибири“ обеспечило заказами российские трубные заводы, с другой стороны, китайцы будут получать по нему природный газ, часть из которого переработают у себя в более маржинальную продукцию. В России они ничего подобного точно не будут делать.

Аналогичным образом обстоит и дело с проектом „Арктик СПГ“, реализуемым „Новатэком“. Конечно, прекрасно, что в нем будут участвовать китайские компании, но газ с него просто „поплывет“ в Китай, не принося особых доходов нашей стране.

В этом четко проявляется курс, задаваемый властями КНР: получать контроль над источниками сырья по всей планете, обеспечивая его переработку в Китае. И не имеет значения, о чем идет речь: китайцы готовы вкладываться в разработку месторождений, вывозя природный газ или концентраты руд черных и цветных металлов к себе. Более того, на строительство объектов они привозят собственных рабочих и часто поставляют китайское оборудование», — рассказал АиФ.ru независимый промышленный эксперт Леонид Хазанов.

С 2016 года власти Китая запретили заготовку древесины в собственных лесах: со своей древесиной в Поднебесной напряженка. А пару лет назад жители восточной части России начали бить тревогу: на больших сибирских территориях не прекращалась вырубка леса с последующим вывозом его в сторону китайской границы. Та же ситуация, что и с углеводородами: КНР закупает древесину, стоимость которой «на корню» небольшая, перерабатывает ее и зарабатывает в разы больше, чем вложения в «сырой» продукт.
https://aif.ru/money/economy/les_neft_gaz_v_kitay_stanet_li_rossiya_syrevym_pridatkom_podnebesnoy

копировать

вы сами это читали?

"необработанная древесина с начала года шла только в семь стран. На Китай пришлось 87,4% всего экспорта (354,8 тыс. куб. м, сокращение в три раза).

Такое сокращение свидетельствует о действенности введенного с 1 января 2022 г. ограничения на вывоз круглого леса х***х и ценных лиственных пород для развития глубокой переработки древесины в самой России."

копировать

Но при этом после января 2022 вывоз древесины в Китай только увеличился.

копировать

Попробуйте прочитать все. Узнаете много нового. Поинтересуйтесь историей незаконных вырубок.
А вы та логичная дама из начала топа? Вот эта фраза вам ни о чем не говорит?
На Китай пришлось 87,4% всего экспорта.

копировать

Через 20 лет повестка сменится и Китай станет главным источником неудач России. А может и раньше.

копировать

а почему нет? В развале СССР запад виноват

копировать

Ну конечно, кто же еще. Не неправильное планирование ресурсов, не резкое падение цен на нефть, не плановая экономика - а именно Запад. Главное верьте в это.

копировать

Идите в управленцы и исправляйте ситуацию Или не нойте.

копировать

ну ждите :-D

копировать

время пролетит незаметно

копировать

Ваше - да.

копировать

Скорее, удач. И обоюдных.

копировать

иди производи

копировать

Бесполезно. Они непрошибаемы.
Китай -друг. Пакостить не может.

копировать

Про Китай -у них качество непредсказуемо от партии к партии. Когда был ЕС Китай, контроль все же был ЕС. Как производственник Израиль -ЕС коэффициент 1.1 (и то это сильно завышено), Китай 1.2-1.3. (и это может быть занижено).

копировать

Почему люди судят о Китае, вспоминая барахолки в 90-е? Это совершенно другое сейчас.

копировать

Я вам про расчет цены сейчас пишу. Даже нельзя сравнить Францию, Израиль и Китай. Это заложенный коэффициент на оптику.

копировать

эт вы сейчас какой нибудь китайский автомобиль приравняли к немецкому например..

копировать

Ну так это от заказчика зависит. Те, кто скупает для продажи на садоводе, тем пох. Моя подруга работает в люксовом ателье, ткани - только Италия с известных фабрик, шьют в Китае (выгоднее, чем в России, даже с учетом логистики). Качество пошива контролируется, претензий у покупателей нет.

копировать

Можно подумать европейское это гарантия стабильного качества. 7 лет назад делали ремонт, вся техника Бош или Сименс, выбирали модели практически по верхнему ценовом сегменту. И что в итоге?
Стиралка Бош - через 5 лет умер подшипник, ремонт - стоимость новой китайской. Знала бы что так будет, то лучше б каждые 3 года покупала новую китайскую машину и не парилась.
Посудомойка Бош - 7 лет, умерли "мозги". Ремонт - цена 2х новых китайских.
Духовка Сименс - на грани ремонта, ибо периодически она делает вид что совсем сломалась, но потом как-то сама "чинится". Ситуация ненормальная, но у меня нет настроения (и видимо денег) её чинить.
Холодильник Сименс, 6 лет, перегорел термодатчик. Ну тут ремонт гуманно стоил, правда сам холодильник при покупке не очень)). Старый Аристон, которому на данный момент 21 год , без нареканий работает на даче, ни разу не чинили.
Варочная панель Сименс - 7 лет, на грани умирания, последние 5 месяцев чудит, временами выдаёт ошибку что она перегрелась и выключается, но хотя бы включается потом и дальше работает.
На фиг мне такое европейское качество. Всё ближе к мысли покупать недорогое китайское, по мере "умирания" выкидывать и покупать новое.

копировать

я про промышленное производство, мы очень давно работаем с Китаем, но в значимые изделия стараемся ставить Израиль и Францию.

копировать

А недорогого китайского не будет. Оно будет дорогое. Ведь альтернативы нет.

копировать

На данном этапе псевдонадежное европейское в любом случае дороже китайского и думаю это будет сохраняться.

копировать

7 лет назад Бош , Либхер и многое другое делали уже у нас. Отсюда и качество соответственное. Как и с тойотой. Как только стали делать у нас - качество упало в разы. Немецкое производство уже давно не купить.

копировать

У нас только посудомойка Бош сборки Польша, остальное все заявленно как Германия.
Если немецкая сборка это только на бумаге, а реально все тот же Китай, то я не понимаю зачем платить за это. Проще купить сразу официально Китай.

копировать

ну не знаю, у меня посудомойка, варочная, духовка, стирал.машина, мясорубка - немецкие. Сносу им нет

копировать

12 лет назад поменяла кухню, поставила все приборы бошевские немецкие. Ни одного нарекания за 12 лет, ттт.

копировать

Полагаю, что не так уж это и плохо. Китай на подъеме, добился огромных успехов, космическая держава,товары отличные. Приветствую в общем и целом.

копировать

Да и таджиков китайцы в Москве заменят, мало их в сибири. Вообще это плохая тенденция. Нас заставят ещё больше сократить своё, будет только китайское, люди, товары, заводы, стройка,,,,,,.

копировать

кто тебя заставит, иди работай куда хочешь

копировать

Кто заставит ещё больше сократить своё, вы уже ознакомлены с условиями достигнутых соглашений? До недавних пор мы сократили своё в угоду ВТО, вас это не смущало или это другое?

копировать

Вто -2012 год. Тоже Ельцин виноват?

копировать

А при чём тут Ельцин? Попытайтесь понять смысл дискуссии.

копировать

Мечтательница.. У меня в районе очень много китайцем проживает и они все совсем не бедные. Занимаются поставками товаров из Китая в Россию. На место таджиков они не метят. Не тот уровень)

копировать

И хорошо. Надеюсь , что будет расширена линейка китайских авто, и можно будет выбрать вариант подходящий.

копировать

Только качество будет отвратительное

копировать

Качество в Китае разное. Есть там и свои качественные марки, но к нам их возят очень мало, на их продаже трудно заработать, спроса нет.

копировать

Спрос есть. Но маржа выйдет меньше, да и покупают дешевое чаще, оно ж постоянно из строя выходит. А государству насрать, оно от продавцов не требует гарантий качества продаваемого.

копировать

Ни одно государство не может диктовать условия бизнеса, это капитализм.

копировать

Нам будут привозить плохое. Монополия. Она всегда приводит к снижению качества.

копировать

Не выдумывайте. Возить может любой, можете сами возить. У нас открытый рынок, также как и в Китае.

копировать

У меня другая работа. И денег достаточно. И на них я хочу иметь возможность пойти а автосалон и купить то, что хочу. Хорошего качества.
Но...

копировать

Каждый месяц новую машину покупаете?

копировать

Раньше каждые 2 года.

копировать

Плохо. Не понятно, почему?

копировать

Живём здесь сейчас, и покупаем то что есть, я считаю, что китайский автором лучше нашего отечественного. А так то понятно, что это плохо, но что есть, меня никто не спросил

копировать

Вас спрашивали. Раньше. Но Вы ленились.

копировать

Конечно спросили. Вы поленились ходить на выборы.

копировать

Откуда такой вывод?

копировать

А вы ходили? И голосовали против все 23 года? Может еще на митинги ходили?

копировать

А вы? или только здесь смелые?

копировать

Нет, я уехала, написала ниже. Ходила последний раз голосовать только за Ельцина.

копировать

К чему тогда ваши вы.... серы? Мы живём в новой реальности, и кто был за и кто был против, все будем приспосабливаться. Легко из-за границ укорять и критиковать😒

копировать

Это не вы.серы, это напоминание вам о вашей новой реальности, да. У вас был шанс, и у меня был шанс. Мне все не нравилось еще 23 года назад, вы только сейчас забеспокоились, поэтому и разные результаты.

копировать

Молодец! Возьмите с полки пирожок:) самооценку поднимаете?

копировать

На митинги нет, а на выборы всегда ходила.

копировать

Этого было недостаточно, очевидно. А надо было ходить на митинги, был еще такой момент когда можно было все поменять и поддержать более правильные варианты.

копировать

я ходила..на выборы,митинги.всей семьей(родители,сестра с мужем). толку... и немало нас было.
папа всегда на выборах работал наблюдаетелем,часть коллег тоже-чтоб никакого подлога. но административный ресурс слишком велик у нас в стране( куча бюджетников,которые лишены права выбора

копировать

Лететь через полстраны на митинг? Спасибо, но я не миллионер)

копировать

Конкретно я - на выборы ходила, хожу, и буду ходить, на митинги против пенсионной реформы ходила, @@@@ не одобряю. Сделать ничего не могу:(
А вы ходили на выборы? А на митинги против ПР?

копировать

Я не ходила, потому что зачем я буду голосовать против когда почти вся страна за? Я просто уехала, не стала портить жизнь другим.

копировать

Да уж, а раньше мы еще тут смеялись над Лизон , которая покупает все китайское, а мы хорошие и дорогие западные марки. Теперь доступ к этим маркам остался у нее, а у нас и выбора нет, один Китай и остался

копировать

Хорошие и дорогие западные марки это все тоже Китай. Просто у Лизон это самые дешёвые китайские товары. В России все дорогие западные марки есть и никуда не делись.

копировать

И что, что Китай? Нокиа и Айфон тоже Китай, но как же приятно ими пользоваться.

В смысле марки никуда не делись ? Взять те же автомобили, остались только китайцы, Корея да Япония немного.

копировать

Вообще-то нет. Хорошие и дорогие это как раз не китай, а обычно италия, франция, и да - штаты. То что подешевле - оно сделано в Китае, и это написано обычно.

копировать

так она овно копеечное покупает, вы эти парики из мочалок видели?

копировать

а вы уверены, что она вообще хоть что-то покупает?! У этих вещей такой вид, как будто она их в наследство от прабабушек получила, причем по почте на тройке с бубенцами

копировать

Видела. По фоткам не скажешь г но или не г но. Она писала что во французских магазинах их покупает

копировать

А еще она писала, что королева франции. По фоткам-то и не поймешь, так ли это :)))

копировать

пилять, там во франции все такие придурошные?🤣😂😆

копировать

Не, только вуалеточная:-). Так это она сама про себя ветку начала, что ей все завидуют и ее прекрасным французским мехам с помойки

копировать

Она их покупает во французских магазинах - в секондхэндах, там куда сдают старые очень вещи и потом можно купить по 2-3 евро. Поэтому на ней и видели мужские джинсы, которые ей были велики, и обувь ей не всегда впору, и все старое и потертое. Но это ее выбор, такая у нее жизнь.

копировать

Западные марки все свои заводы вывели в Китай.. Вот и будем теперь покупать западные марки только на прямую уже из Китая.

копировать

Блин, ну о чем вы говорите? Какие все марки кто вывел в Китай? Что-то не знаю ни одного немецкого автомобиля, от начала и до конца производимого в Китае.

копировать

Что-то я не знаю ни одного немецкого автомобиля, от начала и до конца производимого не в Китае

копировать

Мы именно про полный цикл производства в Китае. Такого нет и не будет.
Потихоньку и комплектующие возвращают.

копировать

Вы не знали, но заводы давно уже в Китае. И нам машины из Китая гонят.https://carnovato.ru/avtozavody-v-kitae/
BMW запустила производство на новом заводе в Китае — там выпускают электромобили https://3dnews.ru/1068670/startovalo-proizvodstvo-na-novom-zavode-bmw-v-kitae
Mercedes-Benz задумал ***ить Китай
Reuters: Mercedes-Benz откроет инженерно-технологический центр Tech Center China в Пекине

Немецкая компания Mercedes-Benz усиливает свое присутствие в Китае. Чтобы ***ить местный стремительно развивающийся рынок, производитель открывает крупный инженерно-технологический центр Tech Center China в Пекине, передает Reuters.

Новый центр, где будет работать тысяча инженеров, в три раза больше, чем центр, построенный в 2014 году. Tech Center China позволит производить автомобили полностью на территории Китая, а не отправлять комплектующие в Германию для тестирования.

копировать

Полного цикла производства - с нуля и до выпуска все равно нет и не будет. Я, как бы, в германском автомобилестроении работаю, знаю эту кухню изнутри.

копировать

именно так. Вот здесь Вы совершенно правы. Даже если в Китае делаются крупные узлы, то финальная сборка все равно будет в Германии.

копировать

И автомобиль честно числится немецким и о нем говорят с придыханием, ах немецкое качество. Хотя это качество год от года хуже. Но репутация)))
А собранная из китайских узлов в РФ стиральная машинка, да вы ничего не производите, все китайское, собрать ума не нужно. И т п

копировать

Есть все давно.. https://www.kolesa.ru/article/l-znachit-status-unikalnye-dlinnobaznye-versii-evropeyskikh-mashin-dlya-kitayskogo-rynka Куча заводов в Китае BMW, Mercedes-Benz и Volkswagen
Помимо BMW, которая намедни сообщила о переносе своего английского завода в Азию, и Mercedes-Benz, что активно развивает сотрудничество с BYD, осознавая преимущество не только китайского рынка, но и китайского же производства, в Поднебесную засобирался даже такой незыблемый, казалось бы, «европеец», как Carl Zeiss. Немецкий в частности и мировой вообще лидер по производству оптики начал строительство нового завода на востоке Китая, еще в январе официально заявив о вложении 60 млн. долларов в Шанхай.
Mercedes-Benz открыл в Китае завод по производству тяжелых грузовиков https://iz.ru/1399919/2022-09-23/mercedes-benz-otkryl-v-kitae-zavod-po-proizvodstvu-tiazhelykh-gruzovikov

копировать

Прочитайте мое предыдущее сообщение и подумайте.

копировать

Китай в данном случае это просто рабочие руки, а не владелец. И определяет рынок сбыта владелец и нечего мы не получим до снятия санкций.

копировать

Так может ээээ… Китай заипло быть просторабочимируками?…

копировать

надеетесь на революцию?

копировать

Кто кого свергать будет? Просто тихий саботаж. Я так вижу что в Китае идут свои внутренние процессы, о которых плебсу не рассказывают. У них там исход части олигархов и подобное.

копировать

Никого в Китае свергать не будут.
Это символ. Си теперь не хочет чтоб Китай был рабочим, а хочет управлять рынком
А роль рабочих рук теперь будет у России.
Такой вот символ

копировать

Вот в том то и дело, что владельцы не хотят терять деньги. Они регистрируют компании в Китае и открывают там счета. У китайцев своя банковская система, до которой штатовцы не дотянутся.

копировать

И у нее этих марок не будет. Они для нее будут слишком дороги. Запад будет значительно беднее жить.

копировать

Точно у нее не будет?
А кто эти марки тогда на Западе будет покупать если все там обеднеют?

копировать

Конкретно у нее и так тряпье с блошиного рынка.
А так то Европу давно готовят к разумному потреблению. Будут разумно потреблять)) не все конечно, большинство. Но у них большинство и так не заморачивается марками…

копировать

Если у неё доступ ОСТАЛСЯ, почему она их не покупала никогда?

копировать

Патамошта МаксМара парики с вуальками не производит.

копировать

У нее доступа как не было, так и нет) Только смеяться над ней не вижу причины, человек просто не умеет выбирать, на том же Али можно вполне прилично одеться, но Анна не способна это сделать.

копировать

Турецкое ещё. Ничё не меняется.

копировать

Индия еще будет, Корея, Азия, Турция, Иран, США

копировать

Магазины София, Кабул, Ядран откроют опять:party2

копировать

София мимо. :)

копировать

О, Ядран был раньше в Теплом стане!

копировать

Бухарест и не закрывался))

копировать

Лейпциг тоже вроде бы работает

копировать

США учавствует в санкциях, ничего оттуда не будет.
А про Корею..... это вы про Северную, что ли? И что же в России из северокорейских товаров будут продавать?
Там у населения вообще нет никаких промтоваров, в магазинах вообще ничего нет, зубные щетки дефицит, регламентированы по 2 штуки в год на человека

копировать

Видимо одной щёткой придётся делиться им.

копировать

Хватит брехню писать про Северную Корею
Матчасть пора учить:
https://dzen.ru/a/Y_iz7UK94z7rtCoX
https://dzen.ru/a/Y_kdijkLRTmFI-d8
https://dzen.ru/a/Y_n5mCoTb2DQbnqh

копировать

это вуалетка написывает, не стоит внимания обращать

копировать

"Одеты - как мы в брежневские времена - многие шьют, вяжут, вышивают.." Краткое резюме этих ссылок

копировать

Тем более брежневские времена были более полувека назад.

копировать

Это не матчасть. Это субъекивное мнение какого-то непонятного человека, побывавшего в СК 3 дня.

Идеология Чучхе все прекрасно описывает. Не стоит питать иллюзий.

копировать

"Вождь - это солнце.
Вокруг него, подобно планетам, вращаются все остальные.
Эти остальные сливают свой потенциал, о котором сказано вначале (способность преобразовывать мир с помощью талантов, труда и прочее) вождю, как бы в общую чашу.
Солнцеподобный вождь все это принимает, аккумулирует, в нужном направлении трансформирует и раздает обратно, но уже тысячекратно усиленным."

Прямо 1 в 1:chr2

копировать

Ну а меня бесит, что теперь тех, кто привык к товарам американского и европейского качества- обзывают потребля.тством, вынуждают покупать ограниченный ассортимент и главное - не расстраиваться и радоваться?
Схрена ли я должна радоваться тому, что из-за политики меня ограничивают, обворовывают фактически, заставляяь опять копаться в ерунде и отдавать те же 100 долларов, но уже за дерьмо?!

копировать

Все ограничения включили англосаксы, бриты и жители сада (ЕС) - это они санкции на Россию наложили.

Так что все претензии к англосаксам, бритам и жителям сада (ЕС)

копировать

Да конечно, а руководство страны ни при чем??? Санкции из-за чего ввели, напомнить?

копировать

из-за того, что это было очень нужно сша, они прямым текстом уже признали и не раз, что всеми силами к этой сво все толкали

копировать

Год назад и Байден лично и всякие министры-генералы умоляли Пу вовны не начинать. Тут же на Еве все этим страшно гордились. Мол, наш-то дал им всем! в хокей пошёл играть! Да, пусть в Спортлото звонят!!1
Как у вас с памятью? Мож попить чего?

копировать

покажите, где это бидон умолял вовны не начинать?

копировать

и где тут умолял? и как это все натягивается на то, что сша заявляли уже после начала сво? что с 14 года специально и минские не давали осуществить, и украину заранее оружием накачивали, и сразу же переговоры зарубили (зеля хотел же сразу с ВВП договариваться а ему запретили), и сейчас категорически против переговоров, тут уже 100 раз обсуждено было.

копировать

Где США заявляли?
О чём разговаривать после Бучи?

копировать

Ваша Буча - фейк, там погибли люди, но нефик все на одну сторону.

копировать

И в ***-то вовлекли и убийства мирных жителей подделали... Руководство страны куда смотрело?

копировать

Руководству страны делать нечего, как только разоблачать фейки, один раз сказали и достаточно.
А в *** втянули, да, вполне успешно. И отсрочка сего действа нас бы не спасла.

копировать

США и НАТО ответили на предложения России по гарантиям безопасности. На Западе заявили о готовности к диалогу, но указали, что не ограничат прием в НАТО новых стран и ждут гарантий взаимности. В Москве изучают документы
https://www.rbc.ru/politics/02/02/2022/61fac5959a79471cae010012
Испанская газета El País опубликовала 2 февраля полный текст ответов США и НАТО по предложенным Россией в декабре гарантиям безопасности. Документы представлены в отсканированном виде и выложены на сайте издания. Ответ НАТО занимает четыре страницы, ответ США — пять. В Пентагоне позднее подтвердили, что документ «утек».

Что ответили в НАТО:

НАТО является оборонительным альянсом и не угрожает России. Блок всегда стремился к миру, стабильности и безопасности в Евро-Атлантическом регионе. Это остается целью альянса.
Все государства обладают правом определять собственное будущее и внешнюю политику. В НАТО подтверждают приверженность политике открытых дверей.
Разногласия должны разрешаться через диалог и дипломатию, а не через угрозы и силовые действия. В НАТО призвали Россию к деэскалации ситуации.
НАТО поддерживает территориальную целостность и суверенитет Украины, включая Крым, в границах, признанных международным сообществом. Разрешение конфликта на Украине должно происходить по согласованным форматам и в рамках минских договоренностей.
Альянс сожалеет, что Москва нарушила принципы и обязательства, которые помогали развивать и поддерживать отношения России и НАТО. Стабильные и предсказуемые отношения России и НАТО в Брюсселе назвали общим интересом. НАТО предлагало продолжить диалог по укреплению общей безопасности, союзники были готовы обсуждать этот вопрос с Россией. При этом диалог должен был вестись по принципу взаимности, отмечается в ответе.
После изучения предложений России НАТО определило сферы, по которым может вести конструктивный и продуктивный диалог: поддержано предложение о проведении серии тематических встреч для обсуждения состояния отношений России и НАТО, безопасности в Европе, включая ситуацию вокруг Украины, а также вопросов, связанных со снижением рисков, прозрачностью и контролем над вооружениями.
В НАТО готовы в полной мере использовать существующие каналы по линии военных для повышения степени предсказуемости и обсуждения вопросов, касающихся снижения рисков.
Альянс готов восстановить взаимное присутствие в Москве и Брюсселе.
В НАТО готовы создать прямую телефонную линию с Москвой для экстренных контактов.
Альянс готов продолжить практику обмена информацией в рамках Совета Россия — НАТО об учениях для повышения уровня предсказуемости и прозрачности, а также обмениваться информацией о политике в области ядерных вооружений. Также в НАТО готовы работать над предотвращением инцидентов в воздухе и на море.
НАТО требует от России вывести войска с Украины, из Грузии и Молдавии, где они были размещены без согласия правительств этих стран.
Россия должна воздержаться от силовых угроз, агрессивной ядерной риторики и враждебных действий против членов альянса и прочих стран.
Россия должна воздержаться от учений по уничтожению спутников, так как в результате них возникает большое количество космического мусора. Необходимо провести консультации по снижению угроз в космосе.
В НАТО сочли необходимым провести переговоры с привлечением США по нестратегическим ядерным вооружениям, а также ракетам средней и меньшей дальности.

Ответ США:

США совместно с партнерами в НАТО готовы продолжить работать над достижением взаимопонимания с Россией. В США готовы рассмотреть возможность заключения соглашений с Россией по вопросам, вызывающим взаимное беспокойство, в том числе по безопасности.
США готовы к переговорам с Россией как в двустороннем формате, так и в рамках Совета Россия — НАТО, а также в рамках ОБСЕ для достижения безопасности в Европе.
Вашингтон продолжит поддерживать политику открытых дверей НАТО.
США готовы обсуждать с Россией взаимные обязательства о неразмещении на территории Украины наземных ракетных пусковых установок и вооруженных сил на постоянной основе с военными целями.
США готовы совместно с НАТО обсуждать механизмы прозрачности для подтверждения неразмещения ракет Tomahawk на пусковых установках в Польше и Румынии. Это будет сделано в обмен на предоставление Россией гарантий подобных проверок на российских пусковых установках по нашему выбору. В этом вопросе мы обязаны провести консультации с Польшей и Румынией.
США разделяют желание установить лимиты на количество межконтинентальных баллистических ракет и бомбардировщиков, способных нести ядерные боезаряды. Совместно с этими вопросами следует обсуждать ограничения на носители новых типов, а также нестратегическое ядерное оружие. Также США готовы к диалогу по снижению рисков и повышению прозрачности в этой сфере.
В Вашингтоне готовы совместно с НАТО и Россией обсуждать меры по повышению доверия при проведении учений в Европе, а также по режиму расширенного информирования о проводящихся учениях. США и союзники обеспокоены проведением Россией крупных военных учений, начатых без предварительного уведомления и при недостаточной прозрачности.
США готовы к дополнительным мерам по предотвращению инцидентов в воздухе и на море, которые не перечили бы международному праву, и взаимному снижению конфликтного потенциала. США и союзники готовы к обсуждению вопроса снижения рисков.
США готовы начать диалог по контролю за ракетами средней и меньшей дальности.
Дальнейшее наращивание Россией военной силы или *** на Украину приведет к наращиванию обороноспособности США и союзников. США готовы обсуждать разногласия и изучить вопрос о том, как стороны могут решать вопросы, связанные с обычными вооруженными силами.

Как ответы оценили в России

Ответы НАТО и США поступили в Москву 26 января, их передал американский посол в Москве Джон Салливан, который для этого прибыл в МИД. В России прокомментировали содержание документов на следующий день. Глава МИДа Сергей *** заявил журналистам, что реакция американской стороны позволяет говорить о возможности начала серьезного диалога, однако по главному вопросу — о нерасширении НАТО на восток — «реакции позитивной в документе нет».

«Что касается содержания документа, то там есть реакция, которая позволяет рассчитывать на начало серьезного разговора, но по второстепенным вопросам. По главному вопросу реакции позитивной в этом документе нет. Главным вопросом является наша четкая позиция о недопустимости дальнейшего расширения НАТО на восток», — сказал ***.

При этом ответ США министр назвал образцовым по сравнению с реакцией НАТО. «От НАТО ответ настолько идеологизированный, настолько он дышит исключительностью Североатлантического альянса, его особой миссией, его особым предназначением, что мне просто было немножко стыдно за тех, кто эти тексты писал», — заявил министр, назвав ответ США «образцом дипломатического приличия».

Президент России Владимир *** в разговоре с французским президентом Эмманюэлем Макроном также заявил, что в Вашингтоне и Брюсселе не учли принципиальные озабоченности Москвы: о недопустимости расширения Североатлантического альянса на восток, отказе от размещения ударных систем вооружений вблизи российских границ и возврате блока на позиции 1997 года.

Кроме того, отметил ***, страны Запада проигнорировали ключевой вопрос о том, как США и их союзники будут следовать принципу неделимости безопасности, который зафиксирован в документах ОБСЕ и Совета Россия — НАТО. Он предусматривает, что никто не должен укреплять свою безопасность за счет безопасности других стран.

По словам ***а, Россия изучает ответы США и НАТО и определится с дальнейшими действиями позже.

Россия направила США и НАТО требования по гарантиям безопасности в декабре 2021 года. В числе основных пунктов — отказ альянса от расширения на восток, включения в свой состав бывших республик СССР, ведения военной деятельности на территории Украины и неразмещении военных сил блока на территории стран, не входивших в альянс в 1997 году. 10, 12 и 13 января в Европе состоялись три раунда переговоров США и России, Совета Россия — НАТО и России и ОБСЕ. Они завершились без конкретных результатов, и Москва запросила письменные ответы на свои предложения.

копировать

За то, что дали по носу НАТО!

Мультик для таких непонятливых!👇

"Свинка в обмороке"
Глава 17:
"Ленд - подлиз."
https://www.yandex.ru/video/preview/10942560814723279165
или
https://t.me/svinkavobmoroke/172

копировать

И с тех пор Нато стало больше и вооружилось до зубов. Дал, как дал.

копировать

уже скулят, что закончилось у них всё, новости хоть читайте, чтобы не писать чушь

копировать

Кто скулит, что все закончилось?

копировать

Давно скулят

11.12.2022
Боррель заявил, что военные запасы ЕС истощились из-за помощи Украине
https://ria.ru/20221211/oruzhie-1837922253.html
Глава дипломатии ЕС Боррель: военные запасы Евросоюза истощились из-за поставок Украине



Теперь бегают по странам собирают ржавые остатки

копировать

Гы. Вообще-то он заявил:

Блог HR/VP – Европейцы явно увеличивают свои оборонные расходы и возможности. Об этом говорится в докладе Европейского оборонного агентства. Это очень нужно. Поскольку мы продолжаем поддерживать Украину, мы должны вместе вкладывать больше средств, чтобы подготовить европейские армии к встрече с более опасным миром.

«Угрозы, с которыми мы сталкиваемся, реальны, близки и могут стать еще хуже. В то же время все готово для скачка вперед в оборонном сотрудничестве: у нас есть идеи, деньги, рамки ЕС и организация, EDA, специально созданный как форум для развития сотрудничества в области обороны.Нам нужны действия, а для этого требуется политический толчок сверху, то есть президентов и премьер-министров ЕС.

Мы должны не просто больше тратить на оборону, а лучше. А это значит больше сотрудничать. Продолжать поддерживать Украину; для удовлетворения текущих потребностей; и начать готовиться к будущему».

HR/VP Blog – Europeans are clearly increasing their defence spending and capabilities. This is what the report of the European Defence Agency says. This is very much needed. As we to keep supporting Ukraine, we must invest more together to prepare European armies face a more dangerous world.

"The threats we face are real, close-by and likely to get worse. At the same time, everything is in place for a leap forward on defence cooperation: we have the ideas, the money, the EU frameworks and an organisation, the EDA, specifically set up as a forum to boost defence cooperation. We need action and this requires a political push from the top, i.e. EU Presidents and Prime Ministers.

We should not just spend more on defence but better. And this means cooperate more. To continue supporting Ukraine; to address present needs; and to start preparing for the future."
https://www.eeas.europa.eu/eeas/investing-more-together-europe%E2%80%99s-defence_en
Если что, это тот самый источник, на который ссылается ваша статья. Делайте выводы.

копировать

Смешно :-) А причину забыть предлагаете? :-))))

копировать

А я им благодарна искренне и от души. Если бы не это всё, мой ребенок не взялся бы за учебу, не учил бы языки в любую свободную минуту, не записывался бы на курсы, и не делал бы всё, чтобы после школы уехать в зарубежный вуз. Так и бегала бы за ней с уговором "учись, ученье - свет!" А тут такое желание, ищущее от сердца, я счастлива:)

копировать

как же вы уже надоели со своими голодными глазами, глядящими на запад... Бегите прям сейчас, чего медлить?

копировать

Ну да, конечно, нас так мало, если верить вашим номерным топам, когда же мы могли надоесть? Не завирайтесь.
И потом, это не мой выбор, а ребенка, имеет право, мозги и возможность

копировать

Смешно

копировать

сириосли? ради тряпок? :-D

копировать

Нет, ради будущего. Спасибо разговорам о важном, зе-плакатам на улицах, санкциям, ограничениям, сокращению перелетов и увеличению их продолжительности, спасибо прекращению сотрудничества школы с зарубежными школами и окончанию обмена. Россия сделала всё для такого выбора, и это хорошо. Не случайно же 18-25 лет по статистике ВЦИОМ не попали под влияние пропаганды. А ещё 14летние не попали, и это тоже прекрасно :love1
И не надо сейчас заливать, что "санкции наложил сад", как вы любите всем писать, и мы не виноваты. Мишустин сегодня правильно сказал, санкции были направлены на обычных граждан прежде всего, а не на тех, кто принимает решения и несет ответственность за них в России. Только надо вспомнить, что был раньше, яйцо или курица. И вы можете много растекаться про защиту новых территорий и нового населения. Вот и живите с ними, а для моего ребенка и многих ее друзей они стали поводом задуматься о том, что получение нового и банкет за счет граждан ее Родину интересуют гораздо больше, чем созидание, улучшение и развитие старого, уже существующего.

копировать

и в какую из мирных бгг стран "созидающих, улучшающих и развивающих" :-D дочурка рванет? сша кошмарящие весь мир ***ми? израиловка убивающая соседей? францияпростигосподи грязная и вечнобастующая? :-D
влияние пропаганды да, ужос ужос, она уже выбрала себе пол из 140 придуманных? :mda

*напевает
С нами лесбиянка и пансексуал
Би, персона квир, полиамор, асексуал
Интерсексуал, трансгендер, гей и натурал
Ну и я, конечно Даблсексуал :party2

копировать

Идиоты всегда используют клише. Идиоты разные клише одни и те же

копировать

на вопрос-то не ответили, в какую из мирных стран дочурка поедет!
и перечисленное вовсе не клише, а самая что ни на есть реальность, попробуйте опровергнуть факт бомбежки израием соседей, или опровергнуть что 80% всех войн на планете дело рук сша и нато. Или хотя бы опровергнуть тучи крыс в центре парижа и забастовки уже не первый год.

копировать

И не отвечу, перебьетесь. А опровергать факт бомбежки Израилем за границей - это все равно что в топе диванных войск написать про разваливающиеся дома и разбитые дороги в регионах, спросить, где железная дорога, заложенная П.утиным в Тыве и как там отечественное самолетостроение во главе с МС-21. Вы не поверите, реакция будет точно такая же, а до кучи крики "вы ципсота, вывсеврети". Поэтому у вас свой путь, у моей семьи свой. Всем все нравится, но предпочту, чтобы вы и то, что вами радостно одобряется, нравились моему ребенку на расстоянии

копировать

смиЩно :-D
особенно понравилось про израиловку, что опровергли бы, если бы не боялись, что вас ципсой обзовут =D>

копировать

Говорю же:)) В школе не учились, читать умеете, а смысл написанного не понимаете. Вам нужно пройти курс осмысленного чтения. Давайте по слогам.
ОПРОВЕРГАТЬ ЗА ГРАНИЦЕЙ БОБАРДИРОВКИ - вызывать реакцию, аналогичную, если У НАС В СТРАНЕ СПРОСИТЬ - см. мой ответ.
А если конкретно по перечисленным странам: Израиль, США и Франция не входят в круг моих интересов, поэтому, где там крысы, где там афроамериканцы и где там бомбежки мне интересно гораздо меньше, чем то, что происходит в России.
Но так как заданные вопросы для вас неудобны, и позиция моей семьи для вас неприятна (нас же так мало, нас нет), вы как тот владимирский чиновник, кричите "А посмотрите на Израиль" - это единственный доступный вам аргумент

копировать

"бобардировки" ага, приравняли к плохим дорогам, ага :-D я потому и написала, что смешно :ups3

копировать

Нет. Это все называется "неудобные" вопросы. Вам надо пояснить, что это значит доступными для вас словами?

копировать

да, я задала вам неудобные вопросы, вы поэтому и сливаетесь, так ничего и не придумав для ответа. Максимум родили сравнение про плохие дороги и "назовут ципсо".

копировать

Обычные клише урапатриотов, а не "Неудобные вопросы", фантазерка вы:)) Не сливаюсь, это вы тут непонятно зачем сексуальные ориентации и Израиль приплели. Ответила. И подробно, но вы увидели только дороги, потому что остальное урапатриотки из-за чепчиков не видят обычно.
Еще раз. Может и бомбили. Может быть и крысы - мне все равно, неинтересно, эти страны чужие для меня по духу, менталитету и вряд ли возможны для членов моей семьи, как точка ПМЖ. Мне достаточно того, что сделано за этот год Россией, России и в России.

копировать

Россия в этом году молодец, противостоит стольким стервятникам, которые пытались ее сожрать, да подавились

копировать

Если бы вы учились в школе, а не прятались там от дождя, то знали бы, что в мире чуть больше стран, чем США, Израиль и Франция. А вы их названия даже написать не можете, судя по всему, уроки географии вы прогуливали в местном сельпо.
Ни в одну из вышеперечисленных. Вы, главное, продолжайте верить, что в Дании трахают черепах, а в Великобритании детям без согласия родителей меняют пол (такие как вы, наверно, верили, что в Икее у детей в игровой почки вырезают): в пропаганду вливались огромные деньги, чтобы управляемая и внушаемая часть населения России, сидела дома, переживала за распятых мальчиков и боялась боевых гусей

копировать

так куда поедет-то? назовите мирную страну. которая никуда и никогда и никого, а только добро и процветание.

ну и у вас вот клише из серии бабка сказала, а я перечислила то, что реально происходит.

копировать

Не ваше дело, куда поедет. Туда, куда поступит. Ваша реальность от моей отличается хотя бы тем, что мир не ограничивается тремя странами + дружественный Китай и братская Эритрея.

копировать

я понимаю ваше нежелание назвать страну, тк она обязательно окажется в нато, а значит по локоть в крови
а в вашей псевдореальности в-ет только Россия, а остальные для вас все белые и пушистые

копировать

Не угадали:ups1 Тяжело, когда базовое школьное образование по программам Соловьева получили, да? Список стран существенно ограничен, приходится мучиться?

копировать

вам видней, этож вы страну для ответа придумать не можете :-D

копировать

Вы главное, верьте в это, продолжайте это писать, и будете выглядеть еще более неумной женщиной, чем вы выглядите сейчас. Глобус что ли купите:animal2

копировать

т.е вы тут 100500 раз про недостаток образования написали, чтоб выглядеть еще более неумной женщиной? :-D
ну давайте еще раз напишите :-D

копировать

Слились? Бывает. Не расстраивайтесь и не злитесь, почитайте победные новости в топе Военная операция, жизнь и наладится

копировать

повторяя мои слова вы кажетесь себе очень умной? :-D своего ничего придумать не осилили?
давайте, мыло мочало :-D

копировать

Вы правы. "Слилась" вам не подходит. Вам гораздо лучше идет термин "Смылись" в значении
СМЫ́ТЬСЯ
1. От мытья сойти, исчезнуть (обычно о чем-л. пачкающем, загрязняющем).
2. уничтожиться, исчезнуть (о чём-либо позорящем, бесчестящем)
Как в любимых вами унитазах:))

копировать

а еще сбежать, уйти, удалиться :-D:-D:-D этож прям про вашу дочурку :-D планирует слиться, сбежать, удалиться
как только крысы убежали.... :ups1

копировать

Да как вам будет угодно:) Поднимайте страну с колен, уже 106 лет поднимают, все никак не поднимут. Главное, верьте, что именно в этот раз все получится:party2

копировать

а нас на колени пока еще никому поставить не удалось, последний год это отлично продемонстрировал :tongue2
так что это вы верьте, что где-то там беглецам будет лучше, крыс нигде не любят :ups3

копировать

Она учиться будет, а не сидеть на удаленке, зарабатывая в России. Так что крыса конкретно в этом случае не подходит, как бы вам ни хотелось, есть разница
А что касается "не удалось поставить", это П.утина слова, если вы не в курсе "Россия может подняться с колен и как следует огреть"
И Жириновский обещал, что вот-вот и поднимемся с колен:party2

копировать

если к тому времени еще будет где учиться....
слова из 99! але :) он еще даже президентом не был

копировать

Раньше мещанством обзывали. Все по кругу движется....

копировать

Уезжайте в америку. И будете там за 3 доллара гаМно покупать

копировать

китайское😂🤣😆

копировать

можно пример такого товара? айфоны и те в китае делаются, обувь тоже, одежда, по чему такому вы страдаете, что делалось именно в америке? :mda

копировать

Почему вы решили, что вас к чему-то принуждают или заставляют? Покупайте то, что вам нравится. Или поезжайте туда, где вам нравится, вместе с вашими долларами. Поверьте, всем пофиг, радуетесь вы или нет. Можете покупать и не радоваться

копировать

А Вы кушаете только то, что Вам сверху положат? :-)

копировать

А у вас есть выбор?
(др. аноним)

копировать

Не всегда. Это и напрягает. А аноним Выше кушает то, что положат, и не вякает. Рабство - оно такое.

копировать

Оооо, соседи пожаловали в гости))

копировать

И откуда Вы будете?

копировать

Вы пока еще не в рабстве, можно уехать и жить свободно.

копировать

Возможно. Но я люблю свою страну. И еще теплится надежда, что рабы восстанут :-)

копировать

Пока будут восставать только из-за отсутствия айфонов, ничего не поменять.

копировать

С того хрена, что в.ойна в стране. Вас ерунда какая-то бесит. имхо, товары это последнее что должно беспокоить.

копировать

В вашей стране *** нет.

копировать

В моей действительно нет, но это не важно, разговор о вас.

копировать

Крупные технологические фирмы ещё год назад перестали поставлять в Россию. Вторичных санкций боятся. Поэтому цены из-за челночного способа доставки и выросли. Я вчера спрашивала модератора Н., как логистика так сказать, изменит ли Китай что-то, переймёт ли обязательства? Меня ессесно оборжали.

копировать

А че, истерика по пропавшим прокладкам и тампонам уже закончилась ? Теперь новый ветер - как мы будем жить без европейских автомобилей? )))

копировать

ковбои с овощной базы визжат, что их сейчас переоденут в костюмчики панды😂🤣😆

копировать

Чот ржу уже )))

копировать

А что не так?
Гуччи- у кого круче! (с)
Версаче- на даче! (с)

БарвихаЛухариВилаж (с)
https://youtu.be/gqGIsn4VeJY

копировать

Лично я - плохо. Не нравится мне ничего из предлагаемого сейчас. И ожидаемого.

копировать

Ничего, переживете. Под ваши « нравится» страна подстраиваться нп будет.

копировать

Когда доберется и до Вашего скудного нравится, поговорим :-)

копировать

Хотите истерику? И прокладки, и тампоны стали в 2,5 раза дороже. И некоторые исчезли, но то уже ладно, можно заменить.

копировать

Вы поймите, дело не в автомобилях, оптика, микроэлектроника, детекторы, кегут, др. шовный материал, офтальмология....носить говно на себе- хрен с ним...а вот более серьезные вещи -это беда. Красители, премиксы...в общем это поймут кто в реальном производстве.

копировать

Мы понимаем, что в ближайшее время у нас все стабильненько будет. Что нельзя сказать про Запад, потому что громадный российский рынок он потерял.

копировать

Весь российский рынок не стоит ломаного гроша. Здесь сбыт только в крупных мегаполисах, вся провинция мимо.

копировать

и доллар по 200, и унитазов нет :sad3

копировать

унитаз -можно дырку выкопать, а вы хрусталики посмотрите.

копировать

Очень рекомендую послушать тем, кто воет, что Россия отдалась Китаю!

Сергей Михеев: Все последние три дня, включая сегодняшний, я считаю, что мы слышали очень хорошие новости.

И государственный визит, и встреча Си Цзиньпина и Путuна – это действительно историческое событие, которое направлено за горизонт. Это событие больше, чем личные перспективы Путuна и Си Цзиньпина. Это очень важно, и не видеть этого просто невозможно!

видео
https://t.me/sergeymiheev/11124
или
https://yandex.ru/video/preview/9949291540812693115

+
Китая в нашей жизни будет больше (Сергей Михеев)
https://smido.ru/kitaya-v-nashey-zhizni-budet-bolshe-miheev-govorit-22-03-2023/
Темы выпуска:
Итоговые заявления по итогам переговоров России и Кита.
Гарантия от того, чтобы слиться с Китаем, и потерять лицо.
Мирный план Китая по Украине – США против мира.
Снаряды с ураном из Лондона.
Визит японцев на Украину — жалкая клоунада с Кисидой.
Космическое сотрудничество с Китаем.
Киево-Печерская лавра.
Ломать логику противника нелинейными ходами.
Позвонит ли Си Цзиньпин 3еленскому.

+
ещё одно интервью
"Попытки Запада разрушить тандем России и Китая выглядят жалко"
https://smotrim.ru/audio/2688897

копировать

А можно "вкрации", что день грядущий нам готовит?

копировать

ролик 13 минут!
найдите время.

копировать

"Гарантия от того, чтобы слиться с Китаем, и потерять лицо."
Да, звучит супер позитивно!!!11

копировать

Не надо выворачивать всё наизнанку.
В этом ролике он не говорил об этом.

копировать

Ну вот и посмотрим сколько грошей вы потеряете и как обнищаете))).

копировать

В это не верят уже даже смотрящие ТВ круглосуточно.

копировать

Вы аутотренингом занимаетесь что ли? Сами себя убеждаете, что носить лапти это круто.

копировать

носить лапти это круто, успокойся уже

копировать

Сотрудничество России и Китая. Итоги визита Си Цзиньпина в РФ.

Переслушайте всех!
http://sudba-cheloveka.ru/vecher-s-solovevym-194.html

Отличный выпуск!

копировать

Сестра говорит что с шовным беда, вынуждены экономить, я в шоке была, когда она рассказала как изворачиваются

копировать

что-то вспомнился плач по офисной бумаге(((

копировать

Много чего для реального производства прекрасно давно уже нашли в Азии. С чего ради в Европе должно быть что-то сверхъестественное, если они давно уже отстают в развитии? Раньше за счет дешевых ресурсов у них продукция была кокурентноспособна по ценам, а что будет сейчас, большой вопрос. Если азиаты предложат все то же самое, но гораздо дешевле. В общем, у кого-то окно возможностей откроется, а у кого-то - закроется

копировать

Автомобили тоже жалко. Китайские поделки могут быть реально опасны на дорогах, в том числе и для пешеходов. Если даже китайские аналоги лего- не собираемая жуть, представляю как они свои копии авто клепают

копировать

У меня ещё личные страхи, к офтальмологии можно и сурдологию добавить. Сын с тугоухостью, слуховые аппараты-Widex, Дания , запчасти уже сейчас на вес золота. Новые пока заказать можно, но страх есть. Кроме того, оборудование для настройки у врачей тоже ведь не вечное. Тут китай ну никак не заменит.

копировать

В моей области (производство медицинских изделий) китайская продукция на высоте: УЗИ аппараты, гематологические и биохимические анализаторы, анализаторы мочи. Mindray и ище с ними, если быть конкретнее. Они бьют всех конкурентов на смежных рынках по соотношению цена-качество.

копировать

Ну, буду надеяться, а что ещё остаётся? Когда плохо слышащей бабушке в 90-е смогли приобрести аппараты нормальные взамен сссрных, она плакала и радовалась, как ребёнок.

копировать

я на своей ж... уяснила, в чем разница между нашими иглами для инъекций и испанскими, например. Это "две большие разницы". То же с катетерами и т.д. А ведь казалось бы, ну кто не дает делать качественное? Ведь это не космический корабль.....

копировать

Продажа газа и нефти - это тоже товарооборот. Так что совсем необязательно в этом случае второй стороне что-то нам продавать или инвестировать. Продажи сырья и газа выросли, вырос и товарооборот) Для увеличения товарооборота возможно совсем не обязательно, чтобы продажи товаров увеличивались равноценно с каждой стороны. Поэтому достаточно увеличить продажи с одной стороны, чтобы в целом увидеть, что товарооборот вырос) Нужно смотреть структуру этого товарооборота, но даже и без этого понятно, что эти цифры скорее всего за счет увеличения продажи Китаю нефти и газа, поэтому так ли все оптимистично на самом деле? У нас сырьевая экспортная модель

копировать

Раньше мы китайское покупали после того как его в ЕС привезли и нам перепродали, а теперь будем покупать напрямюу у китайцев.

копировать

Именно. В ЕС привезли, свой логотип прилепили...

копировать

С удивлением узнала что мы оказывается разработали и выпустили свой смартфон в 21 году. Родненький.
Правда никто не хочет покупать его. Из 5 тыс всего 900 продали

копировать

Потому что это китайский смартфон с наценкой.

копировать

Так Xaomi тоже , а продажи в России выше 20 млн

копировать

Xiaomi это технологии и бренд. А смартфон РФ это "Москвич"

копировать

Вы путаете круглое и теплое, да многие бренды вывели производства в Азию, но кроссовки Адидас сшитые в Китае мы не увидим, как и Пуму. Владелец бренда определяет рынок сбыта, а Китай просто дешевая рабочая сила. Сегодня сдавала кроссовки Адидас с химчистку, одна из самых востребованных услуг это восстановление фирменных кроссовок.

копировать

Неоднократно покупала не в Китае правда, во Вьетнаме, тоже самое, но без шильдика. Это те вещи, где фабрики у них. Думаю в Китае так же…

копировать

и что из этого следует? Вы думаете Китай нашьет кроссовок Найк новой коллекции и привезет в Россию без шильдиков?

копировать

Примерно так. Цвет полоски какой-нибудь поменяет и шильдик свой прилепит.

копировать

Абибас))))

копировать

Вы только с Луны? В Китае на одних и тех же фабриках производят вещи для брендов и точно такие же без брендовых логотипов. Когда-то ту же сумку, что в Бенеттоне, купила в простом магазинчике в 3 раза дешевле, вместо фирменной бирки была ноунейм.

копировать

ага, полно такого "добра" на том же ВБ. Только вот клей при этом они используют свой, вонючий, и многое другое. Или вы думаете, они воруют сырье у бренда? И не особо стараются, тот же клей торчит во всех местах. Контроля-то никакого.
И размеры хрен поймешь у этих "якобы без шильдика", покупала ребенку обувь, 26 размер был меньше 25. Ну, про то, что 25 не совпадает ни с европейским, ни с российским и говорить не стоит. Размеры читая угадайка.
Получается, подсмотрели у бренда, налепили из своего дешевого г...на, и вышло г...но, похожее на бренд. Садовод, не больше.

копировать

Нет, не так. Они закупают это же сырье у этих же поставщиков, и вещи делают аналогичные. Это, если мы говорим о качественном товаре, и клей там тоже будет аналогичный.
А вот про размеры обуви - насмешили)) Размер определяет колодка, а уж что на нее затянуть - фирменную заготовку бренда или фуфло самосшитое - не имеет значение. Колодка для затяжки используется не один раз под одну пару, а годами.

копировать

не смешно про размеры вообще. Если уж они с колодками не заморачиваются, и размеры хрен поймешь без примерки, ничего не сходится, то прям верю, ага, про закупку дорогого сырья. Зачем, если и так продажи идут на ура?

копировать

Я лично, будучи 10 лет назад в Шенчжене в командировке, посетила местный вещевой рынок (его посоветовали китайские партнеры). На свой р.44-46 я там ничего не нашла, но зато нашла Crocs. Купила за 200 рублей отличные пляжные шлепки. Ясен пень - подделка (ну какой оригинал может быть на вещевом рынке Шеньчженя?!) И каково же было мое удивление, когда в РФ я нашла такую же модель за 1000 р. в фирменном корнере Крокс! Я долго держала в руках такие же шлепки, и с тех пор не имею никах иллюзий. Много лет я ездила в Китай по работе и могу сказать, что вы просто китайские товары недооцениваете. Они опередили уже всех: и Европу, и США, и нас. Так что хорошо, что они наши ситуационные союзники.

копировать

Только у нас они так и будут по 1000. Не по 200)

копировать

И что не так? Как было так и будет, ну назовут по другому)

копировать

Вы, наверное, не поняли. На шлепках были все надписи Крокс и материал такой же, даже запаха не было. И фирменный магазин в РФ продавал точно такие же. В общем, можно долго рассуждать, но с тех пор некоторые "чудеса" торговли для меня очевидны.

копировать

с чего вы взяли, что к нам будет идти именно такое? Уже давно понятно, что за вменяемые деньги у нас продают только качество Садовода. То, что более-менее близко к качеству, стоит конских денег. Но сырье и производство таки не всегда дотягивает до того китая, но если он используется только как рабочая сила, из чужого сырья и под контролем.

копировать

Это ваше мнение, я с ним не согласна.

копировать

А у них?
Ну, в смысле, если у "нас" все будет китайское, то у тех, кто не мы, чье оно все будет?

копировать

https://youtu.be/Pe4v7dSLB_0

копировать

Китай свою денюжку заработает.

копировать

Разное. Китайское, французское, бельгийское, немецкое, американское, итальянское (много), индийское... Да просто разное, на выбор.

копировать

Ээээ :mda а чем это от нас отличается? У нас тоже всякое есть. И китайское, и французское, и бельгийское, и немецкое, и американское, и итальянское, и индийское... Да просто разное, на выбор.

Вы не из России, верно? Вам рассказали, что у нас тут ничего нет? Не верьте. Даже те, кто якобы ушел, в большинстве своем уже вернулись, или под другими названиями все свое опять притащили.

копировать

Мне пофигу уже что в России есть и чего нет. Топ про только китайское в России. Где я вас не должно волновать.

копировать

Так в России тоже все разное ,немецкое, итальянское , испанское.

копировать

Прекрасно.

копировать

Топ называется "Теперь у нас все будет китайское?" Со знаком вопроса.

Вам пишут - нет, у нас все будет по-прежнему разное, и объясняют почему.

Не надо злиться, если ваши хотелки не совпадают с реальностью.
У нас все нормально с разнообразем.

копировать

Ну и прекрасно если все будет как всегда. С чего вы взялись что я злюсь? Топ не я открыла, и не я писала про нехватку товаров.

копировать

Отмечаю, что у народа прям какие-то дремучие представления о Китае. И тотальный контроль там, и все плохого качества и вообще непонятно как они там живут. :) У меня почему-то совсем другой опыт. Прекрасная, развитая страна. Я бы там жила с удовольствием, но жизнь по-другому сложилась. И товары там разного качества как и везде. (Есть всякое гэ дешманское и очень качественные вещи.) Китайцы вообще молодцы, постоянный движ, развитие, стройки. А какие там классные дороги и парки. (Эх)

копировать

После их ковидобесия таки их побаиваюсь. Хотя азиаты вообще знатно фестивалили

копировать

Это чисто азиатская фишка. Тут на Филиппинах народ так в масках и ходит, добровольно. Отменили давно уже (только в самолёте просят надеть). Но даже в парке в масках бегают по жаре и норм им.
Ковидобесие по всему миру знатно прокатилось.

копировать

Вот за это к ним и отношусь настороженно, слишком самозабвенно принимают участие во всякой муйне, собственно, как и японцы. Потом у них крышу сносит.

копировать

Рисовая культура. Коллективизм как способ выживания. По такому пути они пошли. Свои особенности. У каждой медали две стороны. Свобода - это иллюзия, вы же это понимаете.:)

копировать

Тотальный контроль весь мир увидел на примере борьбы с ковидом в Китае. Людей запирали и заваривали в подъездах.

копировать

Боролись как умели. Народу много, покосит всех, чё потом делать? Особой адекватности никто не продемонстрировал если честно.

копировать

Ну не чума ж была... Китай 3 года кошмарил своих граждан, не давал ни въехать, ни выехать. Конечно, хорошо было всем остальным, китайские безумные туристические толпы схлынули, мы уж и забыли как они беспардонно и шумно себя ведут. Тут вот в январе увидела их в Стамбуле - все, пропал мир.

Эти люди, живя скученно, не понимают, что такое личное пространство и правила поведения в цивилизованном обществе. Моих беленьких детей придурки-китайцы хватали без разговоров за щеки и трепали с умилением, потом уж я научилась отбиваться от них - физически! слов они не понимают. Замечу, это было не в Китае, а в прочих разных странах мира.

Индусы, люди тоже "скученные", вежливо просили сфотографироваться с моими "белыми обезьянками", когда мы путешествовали по Индии. У нас масса таких фото - целые индийские семьи в своих ярких одеждах стоят вокруг моих девочек. Но никто из них и пальцем не трогал детей. А китайцы... боже, терпеть их не могу )))

В общем, не могу разделить вашей симпатии к Китаю. Наболело ))

копировать

Туристы это особый класс людей:) видела разных туристов из разных стран, разные бывают. И цивилизованные европейцы. Особенно когда их несёт отдыхать в Азию. Это поведение белых богов это что-то... :) Мол они тут одни нормальные люди, а вокруг всякая грязь под ногтями. Не все конечно, но встречались.
Я жила в Китае 4 года. Не могу сказать ничего плохого. Да, было много моментов в разнице культур, но это логично. Были отдельные неприятные люди, как и везде. Я не идеализирую, боже упаси. Иллюзий у меня нет, там свои тараканы и национальные особенности. Бесит это превосходство европейцев и американцев просто, мол они самые цивилизованные, а остальные типа обезьяны немытые:)

копировать

Очень круто, что у вас был такой интересный опыт!

Буду работать над своей предвзятостью ))

копировать

Последняя фраза - согласна полностью. Мне стыдно за «белых», позволяющих себе вести себя в азиатских странах, словно они господа, а все вокруг рабы. Это не только европейцы с американцами. Наши тоже.
Отвратительно выглядит со стороны.

копировать

+1000 Тут даже на форуме почитаешь, это же ужас

копировать

И не говорите. Нежно люблю азию, противно бывало от таких. Одна так и сказала, "эти стремные людишки")) какого рожна приперлась к ним тогда?

копировать

Никто и нигде так не доставал моего беленького ребенка, как в италии. Каждый(!) трогал руками, трепал за щечку, хватал за руки))
Дочка от них шарахалась.
Китайцы кстати ничего такого никогда не делали. Они без спроса фотографировали, это да. Индусы всегда спрашивают разрешения - тоже да.

копировать

ого!

У нас в Италии как-то обходилось без подобного. Видимо, случайность ))

копировать

Не знаю , объехала всю Италию , такого не встречала . Это где такое было ? Что то не верю.

копировать

В амальфи. Проходу не давали 🤦‍♀️

копировать

Прасците конечно , но "не верю " (с) Тем более Амальфи , где туристов как грязи даже в не сезон. Или вы попутали итальянскую экспрессию с как вам показалось вниманием к вашим детям.

копировать

Данная экспрессия выливалась в то, что моего ребенка против ее воли и желания все подряд трогали руками за лицо. Называйте, как хотите 🤷‍♀️

копировать

Она с турками перепутала. Итальянцы чужих детей не могут трепать за щёки. Они не треплют, а просто касаются щеки, это у них жест такой.

копировать

Да я вообще мягко скажем удивлена :chr2 Первый раз приехали в Италию , детям 4 года было , хоть бы кто потрепал :mda Мошт там модели какие нибудь дети ? :mda

копировать

А, ну то есть то, что они трогают чужих детей руками, вы не отрицаете))
На мой предвзятый взгляд эти, как вы их называете, касания и есть «потрепали за щеку».

копировать

Ласково трогают разных людей. Детей, подростков. Они вообще чадолюбивая нация. Их дети не истерят на улицах. Там каждый ребёнок ценность.

копировать

там свои терки в КИтае. Своя борьба за власть, есть разны силы.... Конечно в этой движухе люди простые страдают, но кого это волнует....

копировать

А ещё в 80 м году жили в лачугах на берегу Амура и плавили чугун.. Страна совершила фантастический рывок за 40 лет...

копировать

Именно! Они молодцы.

копировать

И вопрос. Почему мы только виноватых ищем вместо развития((((

копировать

А у вас нет развития, вы живете так же, как 40 лет назад?

копировать

у нас такая большая территория, можно долго ее засирать, мусор из Москвы скоро будут возить за тридевять земель, МО уже не справляется. А загнивающий запад уже давным давно все перерабатывает, у них нет столько территории, вот вам и развитие.

копировать

потому что у нас нефть и газ, зачем шевелиться сырьевой стране. Мы гоним нефть, газ и лес в Китай, а теперь еще больше, вот и весь рост товарооборота. А потом шельф начнем осваивать, так что гори оно все синим пламенем

копировать

Вы там жили?

копировать

В Китае? Да. Прожила 4 года на Хайнане:) Но до этого много поездила по материковому Китаю (со всеми прелестями жизни очень небогатого туриста).

копировать

Ясно. Тогда не Вам судить. Попробуйте там пожить, как граждане.

копировать

Так а что, вам что-ли можно судить?:) Вы там вообще были? Я пишу о своих впечатлениях и опыте. Я жила не как турист, я там работала, вела быт, общалась с людьми. Пользовалась медициной, транспортом и все такое.

копировать

А вы расскажите, в чем на согласны с Печкой, интересно.

копировать

Гражданка Китая? Иначе, откуда такой пафос?

копировать

Товары в Европе и США от китайцев хорошего уровня, а в РФ по большей части кака!
Не везде в Китае хорошие дороги и парки. Есть совершенно нищенское существование в деревнях. Очень напоминает Россию. Расслоение страшное.

копировать

Не везде, согласна. Но строят и облагораживают ударными темпами. Нищенское существование везде есть.

копировать

Это устойчивое мнение из РФ)))
и это полная глупость
как баер бывший пишу

копировать

Вы хреновый байер. Я раньше жила в Питере, а теперь в Риме, есть с чем сравнивать.

копировать

Да да мы вам верим, в РФ ведь везде все левое)))

копировать

Интересно, а до сегодняшнего момента у нас чье ВСЕ было. И ВСЕ это что?

копировать

А вот и возвращение квазиVolksvagen'а

Подписчик скинул интересное видео https://www.youtube.com/watch?v=UqmZnxcSB6k по поводу оживления рынка автомобилей в РФ.

Крупный российский автодилер Авилон выкупает бывшие заводы Volkswagen в РФ (похоже с большой скидкой), на которых начнет сборку китайских копий автомобилей Volkswagen. Речь идет не о подделках под Фольц, а о партнерском предприятии, которое выпускает автомобили под брендом Jetta.

То есть отбросив все эти обертки в конечном счете имеем простую формулу: российская компания будет осуществлять сборку китайских Volkswagen на заводе, где раньше собирали Volkswagen. Что, естественно, предполагает под собой как расширение функционала завода и подстройку этих автомобилей под российских рынок так и, в случае ослабления геополитического давления, возвращение оригинального Volkswagen на это предприятие.

В общем то ничего нового под Луной. Все хотели вернуться и все вернутся через лазейку евро-китайских концернов.

Особенно забавляют в этом плане рассуждения прошлой весны о том что в РФ не будет автомобилей и даже китайцы не будут их продавать.
Да. Были проволочки, настройка новых цепочек поставок и юридические вопросы.
По итогу пришли китайцы и заняли рынок, который европейцы сами же оставили. Европейцы очень расстроились и через китайцев решили вернуться.

По итогу никакой из заводов не будет закрыт. Все будут работать, автомобили производиться.
Ну а цены, естественно, после шока 2022 года будут падать, поскольку очевидно что за 2.5 миллиона хоть сколько-нибудь внятного спроса ни на ВАЗ, ни на его китайские альтернативы не будет.

@inflation_shock

копировать

Китайский Москвич, китайский Фольксваген. А где ж "Всё будет своё, всё-всё сделаем сами!"?

копировать

Постепенно смысл всей мировой экономики сводится к тому, чтобы продавать друг другу товары, произведенные в Китае

копировать

А Китай разрешает продажу Москвичей и Фольксвагенов за пределами России?

копировать

Почему Вы сокращаете как Фольц?

копировать

Эти Фольксвагены совсем не те европейские фольксвагены. Классом пониже.

копировать

Сборник куриц? А до этого чьё было? Все бренды оттуда.
Хота вон ин/ста верит что им из италии прут)))))))дебилки

копировать

Китай производящий для Запада обязан соблюдать условия контрактов: безопасные краски, прочность материалов и т.д. Иначе товар отправляется назад вместе со штрафом, прописаным в контракте. Поэтому вещи не стоят три копейки. Вещи на рынках в России не контролируются никем. И не будут. Не интересно это властям.

копировать

)))))))))))))смешно
Китай намеренно вредит россиянам по вашему мнению...

копировать

Цель не навредить, цель - уменьшить себестоимость, чтоб увеличить маржу. Ну и за счет чего будет это сделано, как считатете?

копировать

Зависит от фирмы, как и в европе
Я надеюсь вы не падаете в обморок от качества зары и нм, амно и есть амно

копировать

Падаю. Приходится покупать за дорого для меня. Поэтому и нет шопинга,к ак развлечения, как было раньше. Покупаю только при острой необходимости и на последние, можно сказать. Жду когда дозрею покупать овно. Дозрею, это дело времени.

копировать

Китай намеренно экономит, а остальное - мелочи

копировать

А что может помешать нашим заказчикам прописать требования и оформлять необходимые сертификаты безопасности? Ответ- ничто. И ответственные поставщики это и делают, если они настроены на долговременную стратегию развития. Никому не нужны проблемы с Роспотребом + свой имидж нужно поддерживать. Медизделия точно испытывают, я вам экспертно заявляю. Детские игрушки и одежду тоже.

копировать

Тогда ждать Москвичей за 700 тыщ не стоит.

копировать

То же, что мешало всегда. Коррупция. Нафик не сдались заказчикам все эти нормативы. Вы понимаете, что эти требования идут не от заказчиков и производителей. Им похер. Т.е. формально они могут и прописать. А соблюдаться не будет ничего. Если не будет контроля качества, который обеспечивали западники на заводах, размещенных у нас, то не будет ничего. ВАЗ будет очередной. Не знаю ,как китайцы себя покажут в этом смысле.

копировать

+ много к контролю качества западников на наших заводах
контроль у них был доскональный! не только собственно производства, но и поставщиков
правда, местами...

нас несколько лет назад обязали пройти рейтинг КСО (корпоративной социальной ответственности)
строго, во избежание коррупции и прочего, поэтому через определённую французскую компанию
заплатить надо было сразу за 2 года (почему-то пейпалом на карту, по счёту у них было нельзя), потому что у российских производителей с ответственностью вечно проблемы, поэтому сразу за 2 года оплата, чтоб через год иметь возможность исправиться
очень удобно! всего за пару тысяч евро налом мы отослали им несколько бумажек по их форме и на следующий день получили профессиональное заключение
ну что... всё плохо у нас!
российская металлообработка - это полный кошмар!
у нас полная дискриминация - недостаток негров, геев и женщин за станками!
единственное, что спасло нас от "черной метки", это отсутствие эксплуатации детского труда
поэтому наши добрые западные заказчики разрешили нам продолжать с ними работать - низкий им поклон за понимание российских реалий!!!

а вот детали у них на складе принятые ржавеющие вместо пищевой нержавейки, которые они ставят в конвейеры пищёвки, мы видели - но это уже такие мелочи же

копировать

Интересно как, нет ни одного закона нормирующего количество не то что геев, даже баб на производстве во Франции. А вам вон справки выдают...

Я надеюсь, вы порвали с ними все контракты?!

копировать

зачем? нам не сложно пойти навстречу нашим западным партнёрам в их нюансах контроля качества)

копировать

Вы теперь геев на станки набрали?

копировать

наши добрые западные партнёры разрешили нам ограничиться отсутствием эксплуатации детского труда
мы благодаря российским провалам в системе КСО в красной зоне, конечно, но не совсем уж пропащие - без чёрной метки

а то, что деньги аффилированным на присвоение данных рейтингов западным компаниям по пейпалу переводятся, а не по счёту на юрлицо - так им лучше знать, возможно, им так просто удобнее для налогообложения

копировать

мешает увеличение себестоимости. Наши хотят меньше затрат и больше прибыли. Дешевое сырье имеет значение. Но качество этого сырья ужасное. Вы как будто вчера родились, про "испытывают" смешно. У нас страна откатов и взяток. Испытают, "как надо", только занеси денег. Еще испытать можно одно, а продавать похожее из дешевого сырья и плохого качества. И так и делает большинство "бизнесменов".
Подделку из китайского г...на легко отличить по запаху, как минимум. И такого полно, воняет все.

копировать

Ну вот не надо так огульно про "китайское овно". У них есть и не овно, и много. Больше чем у нас во всяком случае. Вот у нас 99 овна, другого просто нет как класса. Здесь важно и даже интересно, как китайча будет контролировать качество на своих производствах. Они ведь тоже "рука руку моет" , им близка эта психология. А м.б. будут и жестки, они и такими быть умеют. ПРосто даже интересно.

копировать

Как вы живете в стране где 99% амна
врете

копировать

Живу, где родилась. У нас же не только российского производства товары, можно выбрать. Но реально в России нет хорошего качества потребительских бытовых товаров в 99%. Или их и вообще почти нет, мейд ин раша -имею ввиду

копировать

Самое интересное, что качественные российские товары периодически появлялись на рынке. Но практически никогда производителям не удавалось сохранить качество в долгосрочном периоде, производители выходят на рынок с новым качественным товаром, а через год-два-три "сдуваются" и качество падает.

копировать

Кстати, напомнили. Бытовой мещанский пример. Старшие всю началку ходили в одежде Лолокло. Офигенные качество и износостойкость, стирать не перестирать, вещи как новые, цвет и форма - как вчера из магазина.
Решила младшему купить несколько вещей. Ткань хуже, нитки торчат, фурнитура ржавеет и отваливается, цена увеличилась, и ощутимо так увеличилась. А совокупности с момента первой покупки и до последней прошло 6 лет. Я всё понимаю, но дороже и хужеЕ качество - это нелогично вообще :dash1

копировать

перешли на китайское сырье. Как и все, рано или поздно. А что, зачем покупать хорошего качества - и так сожрут. Вот так они рассуждают. А выбор-то не особо, и правда, все едят, и на такое находится покупатель((((

копировать

а я не про то, что производит Китай вообще. А о том, что попадает к нам. Там качественного - крупицы. Если и так идут продажи в промышленных масштабах, то зачем делать лучше/дороже? И так съедят.

копировать

Да хватит уже врать. Европа завалена китайским амном, но нет блин у нас хуже.
Нет и нет.

копировать

мне наcpать, чем там европа завалена. А чем у нас - я вижу своими глазами. Именно им и завалена.

копировать

Зайдите на любой рынок и утритесь, эксперт! Сертификаты ваши на коленке рисуют.

копировать

+1000
да что рынок, в магазинах все то же самое, только дороже.

копировать

лекарства европейские останутся?

копировать

недавно слышала в новостях, какой прекрасный заводик запустили у нас, чтоб выпускать свои лекарства. Нахваливали, мы теперь и то можем, и это.
Мне страшно. Ведь раньше если у нас и делали, то из импортного сырья. А теперь сами что-то пытаются слепить. Столько лет не могли, а тут вдруг что-то хорошее получится? Не верю((((

копировать

не все, некоторые уходят по политическим мотивам, постепенно

копировать

вот, что за люди такие

копировать

Ни одна компания из Биг Фармы не ушла из России.

копировать

При этом дефицит препаратов наблюдается.

копировать

Дефицит в голове.

копировать

Наркотических?

копировать

Крупнейшая логистическая компания в Китае OOCL Logistics отказалась отгружать в Россию товар. Из-за санкций полезных. Новость из Базы. Не будет ничего, пока СВО не закончится.

копировать

Халва! Забыли написать чтобы скринили.

копировать

Упс, быстро как то

копировать

СВО закончится только полным разгромом твоей страны. Так что сопли на кулак намотай!

копировать

Бапка агрессивная прибежала :chr2 Дуй спать старая :-7

копировать

одежду не отгружают, это что за санкции на одежду из китая? :mda

копировать

и так всегда было все китайское, даже "брендовое" -все там отшивается

копировать

Не, в России обычно брендовое отшивалось (не знаю как щас) в подмосковье. А так разные линии различных брэндов отшиваются в разных странах, в том числе и в западных.