Тест на пищевую непереносимость
Подскажите где и как лучше сделать.
Нашла два варианта:
Вариант номер один, 2500 руб, делается больше двух недели и нашла такой только здесь https://www.smclinic.ru/analizy/test-na-pishchevuyu-neperenosimost/
И остальные лаборатории делают тест Антитела класса IgG к панели пищевых аллергенов, это в районе 20 тыс плюс/минус.
Посоветуйте какой и где лучше сдать или просто два этих для полноты картины?
О спасибо, а то сутки висело без ответа)
По отзывам в интернете не информативно - либо реклама какого то дорогущего центра, либо вообще нет. Хоть у народа поспрашивать. Была уверенна, что на еве все по сто раз уже сдавали) по крайней мере за 2500 который.
"Исследование проводится по каждому продукту в отдельности". Т.е. 2500 стоит один продукт. Если вы хотите только один какой-то проверить, то да. А за 20 тыс там панели обычно на множество продуктов. В КДЛ кажется 90 продуктов входит.
Ну понятно, я как обычно невнимательно прочла. Значит это цена за один показатель. Теперь надо выяснить где лучше сдавать. ) и сроки разные от 3 до 16 дней...
Попробуйте вести вы и сходите к гастроэнтерологу. Пушкарь на Нагорной в обычной детской поликлинике. Поверьте, пока я его нашла, потратила тонны нервов и выкинула на такие вот исследования сотни тысяч денег. Даже описать не могу, КАК я психовала, обошли нескольких аллергологов, в том числе, по 7-10 т.р. за прием (ОДИН прием), выяснилось, что аллергологи в этом деле так же примерно важны как балерины.
Это он, платно можно, через платное отделение поликлиники. Я обращалась с ребенком, про взрослых не знаю
Мама, зачем они так много придумали этих панелей аааа
Самый информативный этот?
1-004 Панель 272 аллергена (панели 1-17, 40-56), цена 33830 руб
Не совсем. Но вот в части животных - если не на конкретное, а просто на вид - это и правда выброшенные в помойку деньги.
Ну да, смешно) Но я к тому, что, если сдавать в куче, то результат будет нулевой
Какого врача посоветуете из этих, Академик?
https://xn--80apbh.xn--p1ai/doctors/
Чаще всего в ИАКИ к Обуховой народ ездил, это по прошлым группам в запрещенных сетях.
найти ту лабораторию, которая за определённые деньги делает определённое количество анализов
чтобы скидка за количество была, но ЗА Вас не решали
раньше такое было в CMD, сейчас не знаю
у подружки тётя была одним из основоположников этой системы
ниже базовая панель от неё
добавляете базу тем, что активно присутствует в Вашем рационе, и сдаёте
FP13 смесь овощей (горох, фасоль, морковь, картофель)
белок коровьего молока
куриное яйцо (белок) треска
пшеничная мука
сезам-кунжут
арахис
соевые бобы
лесной орех
королевские креветки
томат
говядина
морковь
апельсин
лук
яблоко
альфа-лактальбумин
казеин
клейковина
сельдерей
горчица
банан
персик
шоколад
грибы
кипяченое молоко
черный перец
мёд
специи (f10-f45-f47-f48) (кунжут + пекар. дрожжи + чеснок + сельдерей)
удачи!!!
интересная штука, на самом деле, для выявления возможных причин определённых проблем
я детей когда сняла с груди, у сына началась нейтропения
начали искать
нашли 4+ на все виды и производные коровьего молока… а он молочная душа, готов был поедать во всех видах и в любых количествах
а у него, получается, коровье молоко било по костному мозгу и системе кроветворения
в частности, по возобновлению барьера крови по нейтрофилам
т.е. если его было поить коровьим молоком, то у него любой лёгкий вирус переходил бы в бактериальное осложнение
дальше антибиотики, убитая микрофлора, уже внешние проявления аллергии на что угодно… и так бесконечное же лечение той микрофлоры такой полезной кисломолочкой… и опять по кругу до невменяемости)))
ттт, очень вовремя выявили – мелкий организЬм очень адаптивен
была надежда вытянуть его хотя бы до 2+, чтобы хоть иногда можно было мороженку, ложку сметаны в борщ или сыр под вино)))
в итоге к школе вытянули вообще в серую зону!!! т.е. когда само наличие аллергии спорно
тётя Таня рассказывала показательный случай
пацанчик лет 5 на тот момент, в анамнезе уже несколько воспалений лёгких и тяжёлые бронхиты, переходящие друг в друга
всё это в сопровождении атопики чуть не на всё
пацан ест пяток продуктов, на всё остальное сыпет, мокнет, чешется и прочий набор прелестей
из фруктов не сыпет практически только на груши, поэтому их и поедает в больших количествах
прогнали по панелям – 4+ на груши!!!
т.е. они ему бьют по бронхолёгочной системе в скрытой форме, всё остальное – результат бесконечных болезней и лечения… ну Вы поняли))) посаженная микрофлора и далее по кругу…
жёстко исключили груши, подкорректировали остальное вплоть до 2+ по панели, через год получили вполне здорового пацана)))
На самом деле, этот анализ просто показывает максимум на то, что у тебя преобладает на данный момент в рационе)
А безмолочку и безглютенку все первым делом пробуют при проблемах.
+1000
хотела то же самое написать. Я сдавала и не 1 раз. Всегда плюсов было больше там, что преобладало в рационе.
не совсем так
точнее, совсем не так)))
у меня тоже молочки в рационе очень много - ничего не показывает
и пиво неконсервированное люблю нежно - глютен по нулям
у дочки на тот момент понятно что тоже сплошная молочка была в рационе - результат 0
при этом у детей глютена на тот момент в рационе ещё не было совсем, а анализ у сына же показал, что нужно быть аккуратнее и не делать глютеносодержащие продукты основными и ежедневно-многоразовыми, 1+ было
сына когда вытянули из аллергии на молоко, специально вводили очень много молочки и смотрели контрольно - тоже по нулям практически
у дочки 2+ на яблоки и 0 на арахис
сразу было сказано, что проверить на берёзу, они оба-три так или иначе часто вместе
проверили - да
врачи предупредили, что годам к 3 начнёт проявляться поллиноз на берёзу, по нарастающей, посоветовали заранее присматривать хорошего аллерголога
хорошо, что заранее - мы как раз перебирались за город жить, включили этот фактор как безусловный в выбор места жительства, потому что оно и случилось
ещё у дочки было 3+ на бананы, которых она на тот момент в глаза не видела
для этого и была составлена базовая панель
к ней добавляете продукты своего регулярного рациона
а особенность самой этой панели в том (как мне объясняли), что, например
треска и королевские креветки являются "показательными"
если есть аллергия на треску, то есть смысл доп проверить те виды рыбы, которые активно употребляются в рационе, и понять, на какие из них есть аллергия, а на какие нет
а если аллергии на треску нет, то с подавляющей вероятностью нет аллергии и на другие виды рыбы
чтоб сразу невменяемые количества показателей не сдавать)))
вот если у детей было королевский креветки 0, то далее я им спокойно давала пробовать и кальмаров, и обычные креветки, и мидии...
а когда у сына выявили 4+ на коровье молоко и все его производные, то вторым кругом уже проверили базовые показатели на козью и овечью молочку - всё норм, вытягивали на ней
*причём, как выше кто-то написал, что типа чего много ешь, на то и покажет - опять же нифига не так, на козье молоко во всём процессе наблюдений было 0, а в детском рационе и его, и его производных было очень много
Ну вот я когда жила в топах Детки-астматики, нам как-то всем не везло с этими тестами.
Помню, девочка рассказывала, что если капля молока попадет ребенку на кожу, будет волдырь, а по тестам было ноль. Правда это давно было.
просто это разные вещи)))
пищевая непереносимость как вид скрытой аллергии непрямого действия (то, что обсуждается - сдача идёт по показателям крови)
пищевые аллергены прямого действия (в максимуме отёк Квинке на следовые количества арахиса, рыбы, грибов... - сдача идёт по другим показателям крови)
прямые аллергены внешнего действия (та капля молока на кожу, мой приступообразный кашель на сам дух большинства бытовой химии, поллиноз... - часть может быть выявлена по показателям крови, часть вводом актива в микронасечки на коже)
с тем же глютеном интересно
изучала вопрос внимательно, потому что был порыв открыть пивоварню
истинная непереносимость глютена - целиакия - наблюдается примерно у 1-2% населения, как и большинство природных погрешностей, не выходя за принципы устойчивости вида в природе в целом
а вот частичная/условная целиакия может быть выявлена уже почти у 35-40% (потому что злаковые вошли в человеческий рацион всего максимум как 10 тысяч лет назад, что очень немного по исторически-генетическим меркам)
совсем упрощённо: у кого-то растёт "пивной живот", а у кого-то нет...
с тем же пивом (потому что безглютеновое пиво - это моча из простоявшего сутки на солнце в открытой трёхлитровой банке жигулёвского))) - безглютеновое пиво нужно при истинной целиакии, если уж пивка хочется)))
подавляющему большинству достаточно, если в технологичку будет включён доп блок с частичным предращеплением глютена энзимными присадками
как-то так)))
То есть аллергию они не показывают......
А всем аллергикам их назначали. А мы потом удивлялись - аллергия на одно, показывает совершенно другое....... Моей вообще тогда ничего не показали эти тесты, а она реагировала, что называется "на все".
та же даже условная целиакия может являться причиной лишнего веса
потому что всё полезное организм усваивает в верхнем отделе тонкого кишечника, а, получив нужное, спокойно начинает пихать остальное на выброс
а вот далее по кишечнику он способен усваивать только всё подряд, в надежде вытянуть хоть что-то нужное и вынужденно пополняя запасы "излишков тушки" в организме
при этом даже низкая степень непереносимости глютена даст как раз раздражение стенок верхнего отдела тонкого кишечника и невозможность усвоения съеденного "там", где ему, съеденному, и положено)))
но там несколько базовых причин как раздражения именно этого отдела кишечника, так и получаемого микроэлементного состава - которого если мало, то опять идёт усвоение "запасов" - почему-то диетологи в подавляющем большинстве своём эти вопросы успешно игнорируют...
в этом топе некоторое время назад кое-что по этим вопросам писАла
https://eva.ru/topic/64/3648166.htm
А анализ-то что показывает?
На целиакию моей в три года отщипывали кусочек тонкой кишки, это был единственный точный анализ......
можно сдать кровь как на пищевую непереносимость, так и на прямую пищевую аллергию на глютен - и уже от этого перестраивать при необходимости рацион
вполне достаточно по показательности будет)
Тьфу ты, черт, я , наверное, совсем тупая.....
Вы же говорили, что аллергия "это другое" и не показывает этот анализ....
по глютену есть смысл смотреть оба вида - и прямую, и опосредованную - оба по крови
если мы переводим диалог в плоскость возможных причин излишнего веса (вне прямой генетической предрасположенности, её тоже не отбрасываем - но, имхо, её роль часто преувеличена), то, кроме систем питания (что с чем и микроэлементы в достаточном количестве), наиболее значимой составляющей раздражения именно верхнего отдела тонкого кишечника могут являться те или иные смазанные формы непереносимости глютена
на втором месте, если рассматривать опять же этот вопрос, могут быть те формы скрытых пищевых непереносимостей, которые как раз ведут к тем или иным заболеваниям, влекущим за собой частое или системное употребление антибиотиков, которые также разрушают микрофлору кишечника и могут привести опять же всё к тому же излишнему усвоению съеденного вне полезностей, в вынужденные "запасы"
здесь уже системно нужно смотреть - базовую панель и далее возможные варианты вокруг найденных отклонений
а в целом для общего здоровья тема сама по себе безусловно интересная, очень)))
А можете об'яснить, чем ige от igg отличаются?
Ниже вон еще igg4 появились.........
У нас это выглядело так.
Пищевая аллергия по всем тестам была равна 0, при этом были регулярные отеки Квинке такой силы, что Морозовская стала нашим домом. Врачи брали тесты на аллергию, видели 0, пожимали плечами и продолжали стандартно снимать приступы. Пока, наконец, по инфе на форуме каком-то, не сдали на пищевую непереносимость, а там туши свет. И вот тогда только удалось забыть о больницах с отеками Квинке. А напомню, что тесты на аллергию показывали ровно 0.
Можете объяснить, чем тесты на аллергию отличаются от тестов на пищевую непереносимость? Вы и то, и то сдавали.......
В описании тестов на непереносимость тоже написано аллергия........
Никак не разберусь, что именно сдавать, каким методом.
Пищевой непереносимостью принято считать не имеющий отношения к аллергии отрицательный ответ организма на употребление каких-либо продуктов или напитков, связанный с проблемами с их перевариванием.
И мы реально лечили желудок ребенку.
Но я могу быть не права.Потому что тогда хваталась за любую соломинку. И я не врач. Но помогло.
Мы не только это сдавали, мы вообще даже не вспомню уже на что сдавали, на все подряд, о чем говорили врачи и подобные нам бедолаги, включая анализы на всяких паразитов разными методами и т.п. Чего только не перепробовали. Все было отрицательно, вернее в норме.
Так вы можете написать, какой именно анализ сдавали?
Извините, что докапываюсь, пытаюсь понять.
Так это вы со мной ночью беседовали. Там, где картинки анализов, тами ссылка есть. Вот с него и начался путь к выздоровлению.
Это у нас нулевые тесты на аллергию при таких показателях пищевой непереносимости были.
Я же аноним, немудрено запутаться :-)
Я бы пробовала и одно, и другое. А для начала, чтобы понять, что бежать сдавать в первую очередь, вспомнила бы, когда все началось. Вот у нас все началось после употребления одного магазинного продукта в уже подрощенном возрасте. А до этого никаких проявлений "аллергии" в помине не было. А тут на ровном месте на давно употребляемые продукты - хоба, вдруг такая реакция.
Но сразу скажу. Скольких уж мы тогда врачей обошли - не сосчитать. Что только не пересдавали, включая анализ воды и наличия аллергенов в помещении, наличия микроэлементов в организме, уже и не упомню всего. В результате я в аллергологах разочаровалась напрочь. Ни один ничего толкового не сказал. Денег выкинули - вагон. Мне помогли советы с форума. Ужасно, но факт.
У нас -то с рождения)
Была жесткая диета, она ее много лет соблюдала.
Потихоньку определяюсь, мне надо основное глютен и сыр коровий.
На сыр не вижу анализов, видимо на молоко надо сдавать....
Тогда я бы начала с аллергии. Вот не помню уже, кажется в молоке и его производных основной аллерген - это казеин. Там в нем еще какие-то аллергены есть, но казеин основной. Почитайте.
Не за что, сама так же в свое время на форумах спрашивала.
Советую тщательно проштудировать какие-нибудь нормальные статьи про аллергию и пищевую непереносимость. Тогда вам будет легче примерно понять, что у вас, потому что истинных аллергиков все же гораздо меньше, чем тех, у кого непереносимость. А симптомы у них зачастую схожие (как я говорила, у нас при переносимости, фактически сразу после употребления, были отеки Квинке, т.е не в единичном случае, а неоднократно, а в статьях обычно пишут, что это бывает при аллергии).
При аллергии сбой и последующую реакцию дает имунная система, воспринимая аллерген как враждебный элемент, и начинает вырабатывать антитела lgE
При пищевой непереносимости может быть просто недостаток ферментов для переваривания и усвоения пищи, например, лактазная недостаточность (или другие причины, читайте в статьях), при этом вырабатываются антитела lgG.
Аллергия классически, при повторной встрече с продуктом, должна давать немедленную реакцию, отсюда разговоры о людях, которые увидели арахис и начали задыхаться (условно), а пищевая непереносимость может зависеть от количества употребленного продукта, т.е условно можно съесть одну арахиску и ничего не будет, а от пакета будет так же картина, как при аллергии. При этом пищевая непереносимость может быть отсрочена во времени, т.е съел сегодня, а высыпало через день. Поэтому тут без пищевого дневника никуда.
Но это все классика. У каждого организм уникален, поэтому могут быть отклонения в проявлениях. Но общий, стартовый принцип для понимания, что происходит, именно такой.
И еще советую прочитать про симптом "дырявого кишечника". Вот первый попавшийся материал https://medoblako.ru/article/dyryavyy-kishechnik-prichina-allergii/ Отсюда станет понятно, почему выше советовали гастроэнтеролога. При непереносимости - к нему, не тратьте деньги на аллергологов. Они вам не помогут.
Удачи вам, надеюсь, победите :-)
Спасибо)
У моей реакции все отсроченные-накопительные, но ige общий всегда зашкаливает, за тысячу - что говорит всё-таки об аллергии......
Вот это самое сложное - понять, на что тестировать. А удовольствие это не дешевое. Тем более, что анализ на что-то точечно при непереносимости фактически деньги на ветер. Нужно комплексно смотреть. Вы же наши анализы видели, там даже то, на что никогда бы не подумала :-)
Но опять же повторюсь, я не врач, просто вынужденный личный опыт. Может что-то и неправильно написала, но в свое время я перевернула весь интернет и прошла кучу врачей.
Вот тут я давала ссылку на то, где и что мы сдавали на непереносимость
https://eva.ru/topic/77/3651600.htm?messageId=106134197
Это было несколько лет назад и тогда советовали буквально пару таких проверенных мест, чтобы именно на непереносимость, нужным методом и т.п. Я же тоже в этих ИГ, как коза в апельсинах была, но надо было срочно что-то делать, врачи самоустранились, поэтому что советовали такие же бедолаги, то и рассматривала. Это место было оптимальным по соотношению цена-место-объем и т.д. именно для нас
С этого времени прошло несколько лет. Может и другие лаборатории подтянулись, не знаю, не подскажу.
Для контроля много раз сдавали в одном месте, чтобы была наглядно видна динамика.
Спасибо, поищем, думаю, найдутся лаборатории) в начале на прием сходит, а потом по анализам. Хоть разобраться что к чему. В детстве был атопический дерматит и я его прекрасно корректировала), без всяких дорогостоящих панелей, диетой и минимализмом в квартире. Я знаю что такое аллергия)
Мы вот это в свое время ребенку делали
https://www.efis.ru/uslugi-laboratorii/testirovanie-na-pishchevuyu-neperenosimost-drfooke-k-96-pishchevym-allergenam
У ребенка была весьма тяжелая ситуация, поэтому делали несколько лет подряд. Часть продуктов пришлось вывести из употребления на несколько лет. И потом потихоньку возвращать.
Результат лаборатория давала в виде такой таблички 
А вот это вот, если интересно, анализ, который за полгода до вышеразмещенного делался 
Даже не спрашивайте(( Это был маленький домашний кулинарный ад. Но выхода не было. Жесточайшая диета, пищевой дневник, строгая дисциплина, адское терпение и некапризный, на мое счастье, ребенок. И мы все почти победили.
То есть всё-таки пищевой дневник, несмотря на анализы?
Все равно приходилось отслеживать реакции опытным путем?
Да. В основном из-за продуктов в средней зоне, т.е то, что можно 1-2 раза в неделю или которых в панели не было. Но это на начальном этапе было. Потом пришло более четкое понимание, что и как можно и нельзя.
Таня, я автор. Давайте со мной отдельно работать)
Итак, вот панелИ
https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/katalog-analizov/?analyz=%D0%9F%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F&set_filter=y
Из них я выбираю основной список вашей тети, верно?
да, из панели выбираете показатели базового списка по IgG
далее по обстановке)))
смотрите пакетные предложения лаборатории
если предложение размером список-плюс, то добираете плюсом то, что наиболее часто употребимо у Вас
если размер список-минус, то решайте сами, доплатить или вычеркнуть из базового списка то, что заведомо не едите (меня вот на сельдерей сырой, например, нет смысла проверять, я его терпеть не могу и не ем)))
далее сдаёте базу и смотрите уже по отклонениям
получив результаты, при необходимости (как те же креветки или треска) сдаёте расширенную панель «вокруг этого», или как у нас было с коровьим молоком – если на него швах, то уже смотрим, а какая ситуация с овечьей и козьей молочкой
как-то так)))
анализ аллергию покажет, если она есть
сдавать смысла нет, имхо - ибо нафиг деньги тратить, коли ты это на дух не ешь?
Так не ест не потому, что не нравится, а потому что не пробовала.
Вдруг попробует и понравится.
Это на случай, если на коровье непереносимость покажет.
Она у меня все детство жила на овечьем сыре. В подростковом уже перешла на коровий. Сейчас ест обычный. Я бы не заморачивалась с анализами и перевела ее на овечий, но он сейчас стоит совершенно непод'емных денег, а сыра она ест много.....
Блин как сложно! Вы меня не теряйте) пожалуйста. Я буду здесь писать, в течение месяца, как и что сдали и что там дальше делать)
Пока с этого начну, а то дальше сложно пока разобраться.
Таня, а вы можете спросить у тети, какой лаборатории она доверяет?
Это тоже очень важно.
тётя умерла, к сожалению, чуть больше года назад((( два ковида и два инфаркта в возрасте за 80
мы уже лет 7 как перестали сдавать, вытянув детёныша
первично сдавали в её вотчине, при поликлинике на Ореховом бульваре - но даже не знаю и не задавалась вопросом, принимали и принимают ли там "с улицы" - к ним по серьёзным назначениям материал на анализы отправляли
потом, перебравшись вне глобуса, сдавали в CMD, тогда это нареканий не вызывало
сейчас просто не подскажу(
Нашла, нашла!
Специфические IgG
в комплексе исследований в сложных случаях диагностики пищевой аллергии и пищевой непереносимости
Специфические IgG4
оценка эффективности иммунокоррегирующей терапии при установленной аллергии
Часто это слышу... А моему ребенку можно сказать жизнь спасли...до 10 лет с сильнейшими болями в животе, до потери сознания.. с кучей лекарств и обследований..
Пока не сели на диету по результатам анализа на непереносимость по рекомендации врача.
Жизнь заиграла другими красками..
Итак, наше промежуточное. До панелей еще не дошли. Начали с дерматолога, он же направил на анализы, к гинекологу и имунологу. Короче все сдается и смотрится.
Денег стоит *мат*ард, и это мы еще не дошли до первопричины. Но я знала, на что шли и что этот будет стоить, увы, не три копейки. Понятно, что приятнй не платить, чем платить...
Надеюсь нам поможет комплексный подход. Лечимся в иаки, спасибо Академику.
Именно про сами панели напишу чуть позже, сдали немного ig, но в рамках анализов, не чисто вот эти панели про которые я спрашивала.