Вот объясните мне, почему там чистота и цветы, у нас грязь и пыль?
Ну блин.... субботник весь апрель (собственно каждый год), в течении года толпы людей в оранжевых жилетах вроде что-то моют-моют- метут-сажают, а выхлопа, т.е. чистоты НОЛЬ! Разве что центр наиболее вылизан и то не ахти. Кругом пыль, ветер дунул и вся голова лицо в пыли! Про всякую мелочь в виде мусора на газонах, остановка я промолчу...
А ТАМ (о чем сейчас стараются не вспоминать) чистота и порядок! Солце, чистейшие газоны, трава и цветы, подошва на обуви остается ЧИСТОЙ!!!Только не надо писать про бомжей, грязное метро и не вывозимый мусор. Все видели своими глазами и в разных местах бывали, многое посмотрели, проехали на машине и прошли ногами.
ПОЧЕМУ? Неужели нельзя у нас навести чистоту? Или людям и так хорошо и большего не нужно?
Меня тоже гложет этот вопрос))) Я не автор, но как-то отдыхала в Женеве в черных замшевых сапогах. Вообще не запылились. Нужно ли говорить, что в Москве они пыльные, как бабушкин сундук, за пару часов на улице? То же самое могу сказать и о других столицах, нет такой пыли, как в Москве. Если что, я не по центру гуляю) Там, может, и чище. Но сомневаюсь что-то)
Даже в Казани оказалось чище, я два дня в белых кедах гуляла, и они остались белые.
почему-то не удивлена. В Москве сплошная показуха. Зимой снегоуборщики нарезают в поднятым ковшом, или с опущенным гоняют жижу на дорогах. Летом поливалки, без воды кружат.
В Маскате весь пандемийный карантин гуляла по району по 7км, привезла кроссовки, в которых по улицам ходила, домработница увидела и говорит - О, кроссовки новые купила. Говорю - я их купила в 2015 году(чисто белые Asics), просто в зал эти годы носила, а теперь вот стали уличными, 4 месяца как. Она очень удивилась что они чистые и как новые, и возмущалась что у нее пачкаются пока от своего до нашего дома идет.
Они были даже нестираные, я их в пакет засунула и так привезла)) Ношеными они стали выглядеть в прошлом году, после подмосковных дорог)) Решила их заменить и не могу найти столь же достойную альтернативу, чтоб красиво на ноге сидели и плотно стопу фиксировали и пятка была комфортно закрыта, Asics нынче не тот 😢
А по-моему у нас пылища... сегодня в линзах вышла, так при порывах ветра глаза прижмуривала чтобы песка туда не накидало. На газонах листья прошлогодние валяются, ветром их на тротуар сносит и таскает туда-сюда...
В центре может убирают, хз, не была там в последнее время.
песок и листья это разные вещи
Листья, кстати, полезно оставлять на газоне. Из прожилок листьев, например, соловьи гнезда вьют. Не будет старых листьев - не будет соловьев.
Но в лицо вам летел песок. Который, кстати, может быть и не летел бы, будь он прикрыт прошлогодними листьями. Но их все убирают и сжигают осенью, земля остается голой.
и на этой земле не растет разнотравье, чья корневая система задерживала бы почву
Я сейчас в Казани и отвечаю открыто - врете. Город загажен, мусор везде. Я такой грязи давно не видела.
Там тоже разные бывают :) В том же Лиссабоне очень пыльно. В Сеуле при чистых дорогах часто очень грязный воздух. И так далее. Многое зависит от почв. Наш суглинок нам задает жару :))
Есть мнение, что чистота связана в первую очередь с тем, что газоны там сделаны ниже уровня дорог. Поэтому вода с дорог идет на газоны, а не грязь с газонов на дороги.
Но у нас исторически наоборот, и не очень понятно как это переделать. И если на газоны начать сливать зимнюю соль, это хана всему живому. Наверное у них нет таких зим и таких проблем
Давно понижают
Около 3 миллионов квадратных метров газонов благоустроят в Москве до конца лета - их опустят ниже уровня бортового камня, чтобы грязь и земля после дождей и в период таяния снега не попадали на проезжую часть, сообщил Сергей Собянин.
https://www.mk.ru/moscow/2012/06/19/716274-18-mlrd-rubley-potratyat-stolichnyie-vlasti-na-ponizhenie-urovnya-gazonov.html
Несколько лет уже занимаются понижением газонов.
Понижают, а потом сверху засыпают землей то, что несколько лет назад понижали.
Это бесконечная тема
ага, у нас каждую весну сваливают на газоны чернозем самосвалами. Там прям гора, сантиметров на 15 выше бордюров. Таджики Собянина не слушают) Сказали - насыпать, они и насыпали. Тонкости им пофиг))
ТАМ ещё и дороги ровные почему-то. И да, обувь в Москве вечером обязательно мою или даже стираю. Обувь в невмоскве, в столице другого государства, могу месяц носить и не мыть и она не грязная. Более того, я в подъезд не боюсь выходить босиком, у нас чисто очень. А в Москве имеются отдельные тапочки для выноса мусора и отдельная тряпочка для мытья прихожей.
Меня поразило, что когда въезжаешь в Финляндию моешь машину и 2 недели ездишь на чистой в любое время года, а потом въезжаешь к нам и она грязная через 3 часа.
Она еще какая-то организованная что-ли, один раз вылетали из Хельсинки в Париж, так очень удивил аэропорт в Париже, таким он показался хаотичным и грязным по сравнению с финским. И кстати я бы не сказала что Париж чище Москвы, мне показалось что грязнее.
Париж абсолютно точно грязнее Москвы. Брюссель вообще какая-то помойка сплошная.
А чистотой меня поразил Стокгольм, там реально все вылизано.
Мы можем не сравнивать страны, а сравнить сопоставимые города, дело не в количестве людей, а в их осознанности, это что касается мусора в городах. А на дорогах самое главное что мы посыпаем дороги песком и реагентами, а фины гранитной крошкой, которую весной собирают. Вот этот песок и дает грязищу на дорогах и обочинах.
Надо быть очень не брезгливым человеком, чтобы в подъезд босиком выходить....
Вот видите, ваше сознание искажено видами российских подъездов с мухами, комарами, кошками, мышами, пауками, грязью и заразами. О том что где-то есть дома с чистым полом и чуть ли не ароматом роз, и в подъезде чище чем у вас в спальне, ваше сознание мысль не допускает. А у нас можно даже по улице босиком бегать, что дети и делают, и ноги не грязные после прогулки.
Несравнимо, в нем лучше чем в Москве :) Цветы везде, дороги хорошие, движение понятное. Людей много, факт.
А количество жителей какое?
Я вот не могу представить ни один город где больше миллиона жителей где можно босиком пройти по улицам. А подъезд по чистоте примерно такой же потому что ходят по нему в уличной обуви.
Можете город назвать или не придумали еще
Что и требовалось доказать. В подъезде ровно так же как и на улице
Кстати а плотность населения какая?
Секс в большом городе смотрели? Там была серия в которой у друзей Керри родился ребенок, и всех гостей попросили снимать обувь при входе в дом, меня при просмотре очень удивило что Керри очень возмущалась этому факту. И во многих фильмах показывают что люди ходят в туфлях по дому, вряд ли они моют ее после прихода. У нас я не знаю где такое возможно.
Интересно правда там так? Жители Нью-Йорка, расскажите? Ходите дома в уличной обуви?
Такое мне вне попадалось. А вот в обуви ходят постоянно, во всех фильмах, тапки ни у кого не видела.
Так не потому что там чисто, а потому что это их культура такая. Им пофик на песок на подошве и на полу. Не заморочены на чистоте.
Ну конечно есть, кто же спорит. Разговор не о наличии тапок в принципе, а о хождении в уличной обуви дома.
Вообще-то, в уличной обуви дома ходить не принято. Т.е. как - дома - на первом общем этаже это нормально, там и гости все в уличной. А если на второй этаж, где спальни - или в носках, или тапки.
Несравнимо, климат совершенно другой, нет разницы температур от -30- до +30, нет такого количества реагентов зимой, да и осадков в десятки раз меньше, населения тоже много меньше.
Население 8млн официально, а неофициально кто ж этих Бангладешцев считал. Перепад температуры в течение года градусов 50 может быть. Климат другой, конечно, кругом песок пустынный, но однако ж не мешает содержать город в чистоте и асфальту оставаться ровным без колдоебин как на мкад
Достаточно не экономить и укладывать грамотно, а не лепить заплатки каждый год на ямах
Идиотина, ты хоть бы погуглило, что такое Эр-Рияд и где Бангладеш )))))))))
Именно перепад от минуса к плюсу дает эти колдоебины, что такое лед, знаете, надеюсь?) Все реагенты, высыпанные на гололед в течение зимы, а она длинная, тоже добавляют грязи, как и снег в горах на газонах, и тает он медленно, когда спрессован.
В Финляндии есть перепад, а зимой обочины белые, а не грязные на 10 метров от дороги. И без реагентов они справляются.
В Канаде тоже не слыхала чтоб каждый год был ямочный ремонт, хотя зимы суровее московских
Так в Канаде даже в столице всего 3 млн человек. Естественно износ асфальта будет совсем не такой как в мегаполисе
А какая плотность населения в финляндии? И сколько там в принципе людей проживает?
При чем здесь плотность населения? Можете для сравнения взять сопоставимые города, и разница будет огромная. Я в Финляндии много где была и в центре и на окраине и блин везде чисто. Вот она потрясающе чистая и дороги ровные. Правда в Хельсинки туристов много и он чуть более грязный чем остальная территория.
Так вы найдите в России территории где трафик такой же как в финляндии, тм тоже будет чисто. У меня родня на урале, так у них в деревне чисто.
В Хельсински народу меньше чем в СВОА. в 3 раза. И даже вы заметили что не справляются. \
У них чисто потому что людей мало и все люди размазаны по большой территории
В Финляндии самый крупный город - Хельсинки, 664 921 чел, остальные крупные - это 150-200 тыс, поэтому на порядок меньше машин, а значит, и грязи на обочинах от выхлопов. Поэтому и справляются без реагентов, нет такой плотности транспорта на дорогах.
Во всей Финке жителей раза в 4 меньше, чем в Москве.
Вот я живу в городе с населением 26000 человек, и что? По вашей теории должно быть кристально чисто, а нет, и без реагентов не справляемся. И если я помыла машину и начался дождь она через час уже грязная.
От качества почвы еще много зависит. Мой 2-х годовалый ребенок после копания в песочнице на юге Беларуси был в идеально белых шортах и майке, такое же развлечение в Москве заканчивалось грязными пятнами на одежде.
В Хельсинки очень плохое качество дорог. И да, обочины не белые, а все грязно серое этой зимой было.
В Лапландии снег белый.
В Сургуте тоже все белоснежное до сих пор 😄 реагенты не используют, машину крайне редко моем. Еще недавно посмотрели финский сериал "Северная мафия", пейзажи, дома, олени, промзоны как в Югре, один в один, только поражает всегда, что дома они в толстенных свитерах и меховых сапогах, страшно представить температуру в их домах. Сериал, кстати, классный, ждем продолжения ))
Если уж сравнивать крайности, то лучше ходить в толстых свитерах в холоде, чем дышать спертым жарким воздухом, который так любят россияне.
Я сама хоть и в России живу, но в моем (частном) доме не выше 17 градусов зимой, а в спальнях ночью не выше +10. А вот заселиться зимой в российскую гостиницу - это адище. Будет напарено +25 при дикой сухости и полном отсутствии кислорода. Наши умники еще и окна блокируют, чтобы только на щель открывались. Мне в Роял Авроре в Москве всегда уже заранее отблокируют окно, но при этом я подписываю бумагу, что ответственность беру на себя ))))))
Могу только пожать плечами. Я бы подыхала в жарище и просыпалась вареная.
В РФ у хладолюбивых есть опция закрыть вентили на батареях и открывать окна. А жаролюбивые, типа меня , в холоде в соплях по уши и суставы ноют. Причем это с детства так.
ну тут я точно ни при чем, мы в частном доме, сами себе топим как хотим. Дом покупали готовый, тут и батареи были по 15 секций, и теплый пол водяной на всех этажах - явно первые собственники боялись замерзнуть ))
А росла я в жарище, как это было принято в СССРе. Болела постоянно, да собственно хронический тонзиллит был спутником многих советских детей, если не всех. Это неудивительно, так как пересушенные жарким сухим воздухом слизистые не выполняют своих защитных функций. Когда родила первого ребенка, и он тоже стал болеть, как и мы с мужем в детстве, появился стимул перестроить свой образ жизни на здоровый. Оказалось, это очень приятно, и захотелось снизить температуру еще и еще, особенно ночную.
Экономия дело, понятно, такое, что будешь радоваться и +5 в ванной, не говоря про спальню, и убеждать себя в пользе закаливания.
Когда экономят, дом 400 квадратов не покупают ))) И не делают приточную вентиляцию, чтобы сберечь тот зимний сад, в который этот дом превращен. У меня окна закрыты, и приточка работает все зиму, еще и фильтры регулярно меняю. Воздух в доме просто шикарный, эту свежесть можно ножом резать.
И речь не о закаливании, а просто об удовольствии дышать свежим воздухом и иметь хороший сон. Кстати, еще и хорошую кожу иметь, а не сухой пергамент вместо нее.
Как то странно и пренебрежительно вы отделяете россиян от себя :mda Ну, да ладно, всякое бывает :D Никогда не встречала заблокированные окна в гостинице, я думала такое только в психушках. А в Роял Авроре разве нет климат контроля? Вы считаете полезнее подышать загазованным воздухом?
В Авроре зимой климат работает только на отопление, и так практически везде. Окна на замке, тип чтобы никто не выпал. Окна беру только во внутренний двор, там очень тихо. Воздух в климате ничем не отличается от уличного, он только подогрет и все.
У россиян, действительно, бзик на отоплении. К кому не зайдешь зимой в гости - можно задохнуться. Поэтому да, в данном вопросе отделяю. И детей поэтому в сад не отдавала, там жарища и духотища, в итоге дети обмениваются соплями по кругу, воздух-то стоячий.
Интересно, как вы летом выживаете, когда на улице +25? И на море вообще не ездите, там же, о ужас, +30 и более?
Езжу, конечно. Нормальная влажность в +25 летом (в отличие от сухости в квартире в +25 зимой). И воздух свежий, ессно (в отличие от стоячего зимнего воздуха в квартире, где люди боятся окна открыть).
А сплю только с кондиционером, +16.
То есть, за окном +30, а в комнате +16?
Про "люди боятся окна открыть окна" никто не писал, ровно наоборот, они часто открыты зимой именно потому, что в квартире тепло.
Да, за окном +30, а то и +35, а в спальне +16.
Видела я те "открытые окна". Щель на микропроветривание и не дай бог сквозняк. Если окна открыты по-человечески, весь день и всю ночь, никаких +25 в квартире не будет.
Будет именно столько, открыты на сантиметров 10-15, точно не знаю, но не весь день и всю ночь. Днем сквозняк, окна открыты везде, вечером оставляю только в спальнях открытыми, дома ходим в шортах круглый год.
У вас терморегуляция не развита, ее просто никто не тренировал - ни ваши родители, ни вы сами. У человека с нормальной терморегуляцией сосуды в прохладном помещении сужаются, и тепло удерживается внутри. Ноги-руки будут ледяными, но человеку будет комфортно, и он не замерзнет/не заболеет.
У меня проблема с сосудами с детства, несмотря на спорт и все остальное. И живу я так, как мне комфортно, а в холоде и с ледяными руками и ногами сне некомфортно, я становлюсь замороженным зомби))
Конечно нет, это негигиенично. Но в Москве я даже босоножки не ношу, предпочитаю закрытую обувь типа кед, а уж снять их и разрешить ребенку побегать босиком даже в голову не придет.
Да, юго-запад Берлина, дом на 4 квартиры.
Пол в "подъезде" - линолеум, чисто так, что можно ходить босиком. Только остаются мокрые следы от обуви, если после дождя :) Но когда они высыхают - опять чисто.
Если вы по этому полу прошли в уличной обуви то пол уже не чистый. На обуви всегда есть частички грязи.
Это понятно.
Никто босиком в принципе и не ходит, потому что кроме частичек грязи есть бактерии, и их желательно не собирать.
Речь о другом изначально.
У нас вообще две квартиры, 5 этажей, вход в подъезд по карточке, полы моют дважды в день и ещё по звонку может индус прийти и протереть, все поверхности и кнопки дезинфицируют тоже каждый день, зеркало в лифте ни разу с пятнами не видела. Реально можно босиком ходить.
Босиком ходить можно только там где не ходят в уличной обуви.
Сколько у вас жителей в населенном пункте?
Вы зачем на меня свои психические расстройства проецируете? У вас дом-бомжатник с мухами и крысами? Сочувствую. Хотела меня оскорбить, а себя выставила полной идиоткой :crazy
Ой ну что вы все в кучу и там и здесь есть грязные подъезды мусор на дорогах . У нас например во дворе розы сажают жильцы и двор чистый и красивый а где то собаками загаженный.
Это вы хотите нассать в муравейник такими заявлениями
Моя искажена Римом и не только) Очень не посоветую вам в Риме или Неаполе выйти босиком в подъезд) В Париже, кстати, тоже)
У вас - это на райском облаке?
Кто-то и по городу нагишом разгуливает, как говорится, кому как удобно)))
Да, когда мы переехали в один европейский город, в съемное жилье, я ужаснулась белым шкафам в прихожей с белыми полками. Ну, думаю, капец мне... А оказалось, что я эти полки для обуви протираю ровно раз в год во время генеральной уборки))
А что шкафам то будет? У меня в России белые шкафы везде, белый это самый не маркий цвет ИМХО. Вот темные глянцевые это звездец, на них любая пылинка видна
у нас газоны выше уровня дорог, а у них дороги выше уровня газонов. Соответственно земля на дороги не попадает.
Хотя возможно еще дело в количестве и качестве дорог. У нас достаточно сел с бездорожьем, откуда тоже земля на колесах на дорогу. А это упирается в расстояния и население.
у нас в туристических местах тоже все вылизано, ну и + климат, + размер территорий.
Где конкретно там? Вот я была в Париже, Берлине, Вене, Лондоне, например (остальное лень вспоминать). И вот прям вау чистоту, ну чтобы мне бросилось в глаза кардинальное различие в части чистоты с Москвой - не помню
Мне не надо фоток, я могу прямо сейчас посмотреть из окна :))
Это какой-то праздник/демо. Обычно тогда творится черт-те что, люди расслабляются (я б так не делала, но тут традиции).
Закончится - все будет убрано.
Вы из окна прямо весь Берлин просматриваете. Какая прелесть
Очевидно что нет. значит врете.
Это фигура речи, талант :) Естественно, я (почти) ежедневно езжу по Берлину, поскольку в нем живу :)
У вас что-то с логическим мышлением. Если из окна не видно весь Берлин - значит врете :))))
У вас, я так понимаю, видно из окна сразу всю Москву? Сфотографируйте ваше волшебное окно, пожалуйста :D
Это всего лишь мусор во время массового мероприятия. Грязи, луж, разбитых тротуаров и дебильных заборчиков здесь нет. Мусор уберут за 2 часа после окончания этой ярмарки.
Ага, идиоты-туристы есть везде, а коллега мой голландец, родившийся и всю жизнь там проживший. Но безумно полюбивший Москву, приезжал сюда до пандемии 3-4 раза в год
Кто какими психическими расстройствами страдает, я, конечно, визуально определить не могу :)
Я пишу о том, что в Германии это НЕ нормально, бросать мусор на землю.
Я вам скажу, что в Черногории бросают прям на асфальт и газоны мусор, местные жители. Я была поражена этому. Были в городе Бар, там центр весь усыпан.
Я в Ужгороде такое видела, у меня глаза на лоб полезли, а местным это нормально.
Про местных в Черногории довольно смешно. Мы этой зимой жили в Будве и заезжали в Бар. Одни русские, если не считать кассиров в супермаркетах.
Потому что наши тупоголовые колхозники от благоустройства никак не вкурят, что нужно землю и воду отводить с дорог. Что газоны должны быть НИЖЕ тротуаров, а не выше бл... Что землю и дорогу должна отделать полоса дренажа, либо канавка, либо ливневка. Что грунт вдоль дорог вообще нужно УКРЕПЛЯТЬ. Что нужно дорогу делать с уклоном в сторону оврага, канавы или ливневки.
И поскольку нет даже попыток строить правильно, нам чистоты не видать никогда.
https://radikal.host/i/XbqHwo
вот это правильный, и это Казань. Тут очень наглядно - травы еще нет, а дорожка идеально чистая. И видно, что грунт ниже дорожки. Вырастет трава - этого даже не будет заметно.
"Там" за чистоту и несёт ответственность владелец дома, он мимо бумажки не пройдёт, если увидит как кто то бросил, тут же донесёт, чтобы оштрафовали.А у нас только всё вылизали-тут же ветер разметал мусорку и опять можно собирать. Мусор собирают одни, а вывозят его другие и не считается у нас зазорным бросать под ноги мусор.
Там не осталось открытой почвы,население почти 500 млрд человек,открытая земля в частной собственности,остальное под плиткой. У нас полно мест,откуда тащат грязь именно авто,большегрузы и остальной транспорт.Никогда не будет безпыльно после зимы с реагентами.В Европах нет такой зимы по полгода в городах,когда грязь мешают колесами.
Не знаю где обитаете вы, но у нас все очень даже чисто и привлекательно. Не центр Москвы.
Это зависит от состава почв и ее эрозии при ветрах. Хоть убейся, но мы живем на таких почвах- они у нас черно- серые мелкодисперсные и плюс климат- частые осадки. Черноземы и близкие к ним в нашей европейской части от осадков в грязь превращаются. Конечно, где песчаные, грязи не будет, и даже пески Сахары при бурях, которые долетают до Европы, грязь не создают, смели их с дорог и все. На юге Испании не раз наблюдала, как бури из Африки красную пыль приносят, все покрывается красным. В принципе, у меня там машина чистой только после мойки была- ночью садится влага, которую тут же припылило.
У нашего предприятия одна из стен проходит вдоль крупной федеральной магистрали, здесь есть пешеходный мост, асфальтированный тротуар, остановка общественного транспорта и газоны с двух сторон. И в начале и в конце стены стоят урны, на остановке две урны, ежедневно собираем мусор, ежедневно. Люди-свиньи. У нас есть камеры, если бы полиция наказывала за бросание мусора, мы бы ежедневно присылали им подтверждения.
вчера только шли с подругой - около тротуара страшная грязища, и пыль летит даже без ветра (машина проедет, и все в воздухе. Если что-то говоришь, во рту аж песок скрипит после ветерка). При этом, вокруг домов ездит поливалка, и поливает какой-то химией дороги во дворе. Вонь страшная, аж дыхание перехватывает, хлоркой как будто с чем-то еще и ароматизатором. И что от этого толку? Лучше б эту грязищу спрессованную убрали. Ни разу не видела, чтоб этого не было.В центре - может, и убирают. Но я на окраине. Так что, Москва - она тоже разная по чистоте.
абсолютно согласна, даже в парках перестали сгр*мат* листву осенью, гниет до весны, потом лежит сухая и ждет пока трава через нее пробьется
В парках так и должно быть, это нормально. Собирать листву должны только с дорог, тротуаров и, если мне память не изменяет, в 30 м в обе стороны от дорог.
У нас в районе всю листву давно с газонов собрали, что за чушь вы сказали? Москва
Вы еще про снег спросите. Почему вот там нет снега - значит его чистят, а у нас зимой снега полно - никто не убирает)).
А еще можно спросить, почему у них там по два урожая в год, а у нас только один.
Мозги иногда надо включать, а не жить лозунгами оттуда).
Потому что надо сравнивать подобное с подобным. Шанхай какой-нибудь сравните, тогда будет корректно. Или вы хотите подвести к мысли, что здесь вам не там, все люди не те, делают не то и живут не так? Ну зайдите в тему про субботник, там сразу все станет ясно, ведь всё вокруг должны делать "специально обученные люди", вот когда сами люди захотят чистоты, тогда она и наступит.
Не совсем понятно про ТАМ и ТУТ. Вы про какие места вещаете?
А вот если конкретно про грязь - то, например, в Подмосковье, зимой/осенью/весной может быть ужасно грязно даже если дождей особо нет. А весной, в такое время как сейчас - да, пылища ужасная.
А вот в Краснодарском крае - там да, действительно можно месяц обувь не мыть, что зимой, что осенью. Сухо и чисто и пыли почти нет.
Трафик у нас не сравним с европейскими столицами, увы, остальные причины не так существенны
Блин, да при чем тут трафик. Сравните городок в 50 тысяч населения в Краснодарском крае и такой же в Германии. И климат, и насление одинаковое, но я в городке в Германии могу обувь не мыть годами, a в таком же городке в Краснодарском крае нужно обувь протирать ежедневно. Почему?
На Кубани весной и летом часты пыльные бури. Климат, к тому же не восстанавливаются лесополосы.
Сравнивать с Германией Кубань - ну это очень странно.
В Европе чисто далеко не везде.
Москва - очень чистый город по сравнению с сопоставимого размера мировыми городами.
Потому что степь. В кубанских станицах всегда бумажку под ноги выкинуть-позорище было. Но пыль летом, да.
В Бухаресте снимали один из клюквенных британских сериалов, выдавая Бухарест за Москву.
Кучу наград завоевали..
А мне ссущего прямо на мостовую негра в центре Париже, и пьяных мужчин, колотившихся ночью в гостиничные номера на окраине там же. Хотя это не про грязь на улице, но тоже не город-сказка, как выяснилось.
Где вы в вене мусор увидели?? Ее убирают и моют днем и ночью. Очень много тратят денег на чистоту и нанимают фигову тучу народа..
Автор, ну надоели! Сидите у себя в подвалах на Украине и какую-то куйню пишете!! Вы ТАМ ))) были?? Где там чистоту то увидели? Это было мое самое большое разочарование от ТАМ, когда я в 90-е наконец это ТАМ посетила. Никакой обещенной чистоты и в помине нет.
Так мы ж и не поняли, что и с чем автор сравнивает, может она в Уругвае живет.
ТАМ морда лица не черная после выхода на улицу. Когда лицо вечером чистите, посмотрите внимательно на тампон, вот этого всего да в таком количестве ТАМ нет. Так что автора прекрасно понимаю и ненавижу пыль.
Там где чисто есть хорошие ливнёвки, улицы с уклоном и ещё много причин можно написать
Скушно, девочки.... нет того прежнего задора и подвывательного огонька. Не возгорится пламя.
Невзрачный текст, плохо выделенные ключевые слова.... совсем не цепляет.
ТАМ последние несколько лет нет никакой чистоты , с тем что было раньше не сравнить. В России чище. Но только по части мусора. А вот о части пыли - да , в России полно " голой " земли . С нее ветер сдувает частички и разносит везде. Чтобы такого не было , каждый сантиметр должен быть прикрыт. Или травой или плиткой и асфальтом.
Про пыль для меня до сих пор загадка, хотя на еве этот вопрос несколько раз поднимали и пытались объяснять. "Там" чистота потому что а) соответствующие службы убирают, б) организуют субботники, у нас 1.4 прошел, я "там". И с) приличные люди не мусорят, их много, но есть и неприличные, в кустах и лесопосадках такое найдешь, что без субботников никак.
Хорошие ливневки совершенно точно есть, но тут тропических ливней почти нет, зато у бабушки на юге России такие ливни бывали, что никакая ливневка не справится.
Я там была когда-то давно, зелено-красиво, но пыли много в воздухе. Серых кустов не помню, по-моему вполне зеленые были.
Как-то объясняют, почему у вас так?
Ну вот когда листья вырастут, грязь и скроют. Да дождями грязь смоется на землю под кустами. А сейчас именно так, меня тошнит, когда я рулю по городу.
У нас как везде в России - земля течет с газонов и обочин на дороги. Ничего нового.
Не понимаю, почему у нас не течет? Климат не тот? Газоны другие? Я в Европе.
Дороги вне города, кстати, всегда выше окружающей земли, т.е. на дорогу обычно ничто не течет, но съехать на обочину, как мне в одном топике евы советовали, мало реально, ибо обочина сантиметров 20 и заканчивается глубокой траншеей, куда всё, собственно, и стекает.
Вот потому что дороги у вас выше, поэтому и не течет. У вас еще и склоны сеткой газонной укрепляют, и канавки дренажные делают. И хорошо что на обочину не съехать, потому что с этих обочин потом землю на дороги и тащат. Для съезда с дороги должны быть парковочные карманы.
Да много где, мы были в более чем в 80ти странах. Самое поганое благоустройство в СНГ, просто нет культуры городской среды. Вон сейчас Вышка выпускает специалистов, да они все небось уезжают. Плюс у нас же все по тендерам, то есть побеждает самый дешманский и убогий проект.
Если оторваться на секунду от грязищи, то наш Нск в прошлом году отличился автобусными остановками из.... ПРОФЛИСТА!!! Я даже написала в мэрию и указала им на их скотство, на что мне пришел официальный ответ о дефиците средств. Твари, да вы лучше вообще ничего не делайте, чем вот так уродовать город.
Вы не поняли, вне населенных пунктов они выше, в некоторых деревнях могут быть выше, если дома далеко от дороги, а так всё как везде - газон выше дороги и выше тротуара. Но грязь на них с газона не стекает.
Задумалась, чем у нас склоны укрепляют. Раз трава на них растет, то значит тоже газонной сеткой. Но всё это стекает не на дорогу, а в траншеи.
Мне кажется, дело в том, что в России снега значительно больше, когда вся эта масса весной тает и течет, то ничто не поможет от грязи.
Дело не в снеге. У нас самих частный дом, и мы сделали все по уму. Есть ливневая канализация на территории, сделаны уклоны всех дорожек, сделан уклон и ливневка на парковке перед территорией, рельеф сада отделен от дорожек дренажками, и все чисто и сухо. Пока наши соседи всю весну плавают в грязи на своих парковках, у нас чистота и ни капли воды. Кстати, поэтому и парковка служит уже исправно 7 лет, не требуя ремонта.
А, ну может быть поэтому. У нас трубки для отвода воды даже в лесу есть, если это туристическая трасса, иначе туристы после дождей бродили бы в грязи.
А где именно вы в Европе? Москва она тоже в Европе, если вы конечно не знали
ТАМ это где? Была в Вене. Запах канализации на центральных улицах был постоянно. Возможно от реки. Дунай там тоже не в лучшем виде. Париж тоже не впечатлил в плане чистоты. Будапешт, бомжи в центре справляют нужду на глазах у всех не стесняясь.
Только что из Вены. Чистота феноменальная, никаких неприятных запахов на улицах, даже на маленьких и узких.
Была в Лондоне, Париже, Тель-Авиве, Иерусалиме из крупных городов.
В Москве мне показалось чище всего.
А Москве напротив Кремля весь газон в собачьих бомбах (плюс дохлая ворона, но ее я готова списать на случйность, мало ли где птичке помереть приперло, может просто не успели убрать). А когда я увидела дворника с метлой из прутьев, как у моего деда в деревне 40 лет назад, я просто офигела.
Если вы москвичка, то вы никогда в жизни не скажете на Александровский сад, что он "газон напротив Кремля", напротив Кремля газонов нет. Есть газон вдоль стены на набережной, есть возле гума несколько клочков, но его и газоном назвать сложно. Вы к нам , видимо, недавно приехали? Добро пожаловать!
А я разве говорила про Александровский сад? Вроде нет. Я сказала "газон напротив Кремля". Если конкретнее - напротив Боровицких ворот в сторону Кропоткинской. Там несколько жилых домов, а перед ними детская площадка и пресловутый газон.
А немосквичка та дама, которая полагает, что напротив Кремля находится ЦУМ :) Почему бы вам к ней не придолбаться?
У Кремля три стороны, если вы не знали, и под стенами одной из них - Александровский сад, там газоны, и люди на них отдыхают
Если вы москвичка, то вы никогда в жизни не скажете на Александровский сад, что он "газон напротив Кремля", напротив Кремля газонов нет. Есть газон вдоль стены на набережной, есть возле гума несколько клочков, но его и газоном назвать сложно. Вы к нам , видимо, недавно приехали? Добро пожаловать!
да ладно? ну если это не Кремль и не газон...
Вас только на Красной площади что ли высаживали?))) ГУМ пишется заглавными буквами, это аббревиатура, выучите уже, москвичка вы наша (хорошо что с ЦУМа исправили, по подсказке)
С какого ЦУМа я исправила? ЦУМ рядом с большим, гум напртив кремля, открой карту Москвы. Аббревиатуру пишу как мне нравится, а не как понаехи мне указывают.
Ещё раз тебе подсказывю, москвичи не говорят на Александровский сад, что газон напротив кремля, запомни!
здесь первоначально было написано ЦУМ https://eva.ru/topic/77/3652394.htm?messageId=106199525
Кремль и Большой пишутся с заглавной буквы, запомниТЕ! Москвичи любят и уважают свой город, именно так они и пишут.
А про понаехов сами понаехи и любят писать, факт)))
По вашей ссылке открывается заглавный топ, и скорее всего это сообщение не моё, я гум с цумом не путаю, это раз, а два это то, что я не понимаю, вы о чем со мной спорите? Вы хотите доказать, что напротив кремля есть газон? Напротив кремля газонов нет!!!
Они есть вокруг кремля, но никак не напротив. И Александровский сад, напоминаю, не "газон напротив кремля", и никогда им не был. Если вы с этим не согласны, а это очевидные вещи, то очень вряд ли вы местные житель. Вот и всё.
И , ещё раз, пишу так, как мне удобно, если вам это не нравится, то это ваши персональные трудности.
В Москве намного чище чем во всей Европе вместо взятой уже много лет. Но действительно пыльно. Проблема пыли в открытом грунте.
Проблема пыли в огромных пространствах
Что сравнивать с крошечной густонаселённой и застроенной Европкой
У них клочка свободного нет и климат другой
У нас газоны расположены выше уровня дорог. Потому что их из года в год засыпают грузовиками земли. Дождь смывает эту землю на тротуары и дороги - отсюда грязь и пыль.
Несколько лет активно застилали рулонным газоном Москву. В этом году безжалостно засыпают этот дорогущий газон землей, чтобы сверху посеять траву. Просто пипец :(
А цветов в Москве уж точно не меньше, чем в занраницах,
Да-да помню, мне тут как-то рассказывали, что ТАМ можно в уличной обуви на кровать заваливаться, потому как на улицах чисто, и полы неделями дома не мыть, потому как опять же чисто. ДБ, хоть и при хорошем климате.
Я в Риге живу с рождения. Раньше было намного чище у нас в городе. В последнее время, после того, как Ушаков и компания совершенно запустили город, стало хуже. Хотя при Стакисе опять стали чистить снег и убирать, но до чистоты ещё очень далеко. В центре убирают лучше, может вы там жили? Я в спальном районе живу, постоянно надо вытряхивать горы песка и мыть обувь каждый день.
Форум мне давно диагностировал ОКР за то что я каждый день полы мою в кухне и коридоре, но вынуждена признать что после переезда я это делаю гораздо реже, бывает что двух раз в неделю хватает, и третий раз уборщица приходящая моет.
А вот на каникулы домой в марте летали, это пипец, каждый день пылесос и влажная уборка, в прихожей вечно грязный коврик, песок на обуви, вода, и это не смотря на то что у нас высокий этаж, на входе в подъезд коврики лежат, у входа в общий тамбур и около входной двери коврик. Бесит эта грязь невероятно.
В марте-то? Ну да, каждый день. Вы не в курсе, что у нас именно такой климат?
Ага. Меньше песка летом, когда все высохло и частично сдулось ветром.
У нас полно открытой земли, как при этом может не быть ее на дорожках? Природу не обманешь, все равно сдувает.
ТАМ ездила, такого, чтобы больше убирали, не видела.
Ну вот я хожу гулять с собакой. Понятно что я с ней иду по тропинкам, которых очень много, то есть на моих ногах приносится земля, в том числе в подъезд, ну и в целом разносится по тротуарам.
А как этот вопрос можно решить? заасфальтировать все тропинки? Ну собака на лапах будет носить.
Что такое газон весной, когда сошел снег и еще не проклюнулась первая трава?
Это земля и есть.
Отдельный вопрос, что такое "газон", когда речь идет о территории в полдвора, фактически все, что не дорога. У нас это все - земля, там деревья и трава под ними. Это все превращать в культурный газон? Или все закатать в асфальт, оставив газон только вокруг деревьев на полметра?
Вообще-то нет. Вообще-то там сверху пожухлая трава, а под ней корвевая система этой травы, которая закрывает почву и препятствует эрроззии.
А в чем проблема с газоном на "полдвора"? Можно и на весь. У меня перед домом большой газон, и за домом еще один (дом многоквартирный). Красиво и чисто.
В Москве сейчас очень чисто. Наш район просто реально вылизан весь, на газонах идеальный порядок, в парках красота и чистота, даже с поверхности воды весь мусор собран.
В Москве очень чисто, подтверждаю. А вас приглашаю к нам в Новосибирск. Только возьмите что-то противорвотное..
Я вам очень сочувствую, но за родную Москву сейчас просто рада. Дождей не хватает, конечно.
Москва прекрасна. Только вчера мне дочь прислала фотографии с прогулки - чистота и цветут цикламены.
В разных местах очень по-разному.
Есть и такие, где с газонов и тротуаров до сих пор мусор, скопившийся за зиму, не убрали.
ага, сегодня наблюдала у себя в районе - таджики с воздуходуйками (не знаю, как они называются), "убирают" эту самую пылищу по краям дорог. Пыль столбом метров на 5!!! Ну да, потом она ровно ляжет везде и будет не очень видно, что она лежала 5 сантиметровым слоем по краям.
Этим же методом прошлым летом убирали песок на детской площадке у песочницы (песочница стоит на резиновом покрытии, песок, ес-но, сыпется наружу). Я 2 раза это заставала, подходила и выгоняла его, это в жару было, вся площадка в пыли, дышать нечем. А там дети гуляют.
Так что в некоторых районах никуда "успевать" не собираются. У вас район, поди понтовый? Не какое-нибудь Бутово/Бибирево?)))
Еще трактор едет, типа, поливает. Без воды. Или с водой, но струйка сантиметр шириной, как будто емкость с водой прохудилась.
чисто, но земля на дорогах присутствует, потому что слетает туда с газонов или с колес машин. И шампунями тротуары на регулярной основе у нас не моют.
Надо сравнивать количество зеленых насаждений в городе и их устройство, как землю отделяют от тротуаров.
Шампунями и моют, кстати. Надо сравнивать одинаковые по расположению, размеру и населенности города. Москву сравнивать с маленькими европейскими городами бесполезно.
прям моют? Или тонкой струйкой посередине дороги льют вонючую жижу? Никогда не видела никакой реальной мойки. Я не в центре, если что))
А в нашем поселке только 2 заасфальтированных улицы, а остальные мы сами щебнем отсыпаем кто как может. Кто не может - у того говно по шею. И это ИЖС.
Так не пускают. Всем подряд визы не раздают. Желающих много. Никто не хочет снова на БАМ или там какой Освенцим. Сравнение, конечно, некорректное, но для простого народа это все один концепт: "держись от этого подальше". Все хотят в Америку и там озолачиваться.
Везде по-разному. На нашей улице зимой вообще толстый гололед, никто не чистит ничего. Как в деревне Пупкино Туруханского края, а не в престижном буржуйском западном городе. А трещины заделать, тут профсоюзы должны столько схомячить... потом приедут перед дождем. Намажут, покурят - дождем уже все смыло. Можно снова осваивать миллионы долларов.
Везде все одинаково. Наша канадская либерда, особенно африканского происхождения, верещит про московские ремонты и дороги с утра до ночи. А инженеры-дорожники с советскими дипломами из каждой Палестины или Сирии поддерживают громкими аплодисментами. Их однокурсники там давно осваивают все по Москве.
Это если вы решили отдельно взятую улицу в Гамбурге, которую когда-то мыли стиральным порошком, не знаю, как сейчас, рассмотреть, а так везде все давно катится под горочку.
Где? Я из САО, у нас чисто. Войковская-Водный и окрестности. Вчера гуляли в Покровском-Стрешневе, до этого в Михалкове. Везде чисто.
Здесь вам не тут!(с) У нас чисто(ЦАО). Но я жду, когда наконец смоют или сметут все эти мелкие камешки, которые все время попадают в обувь. Задолбало. Мыли уже шампунями всякими улицы, налили пены, навоняли, вид стал более-менее приличный, а эти каменья все равно везде. Их тоннами зимой сыпали, а толку от них ноль.
На днях лицезрела, как толпа с граблями эти каменья сгребала в кучки, потом эти кучки паковали в пакетищи))). В этом году просто сугробы из них повсеместно насыпали, ага.
В прошлом году эти камешки так и валялись на траве, во всяком случае, вдоль Саймоновского, и никто их не выметал, так плавно до зимы и пролежали
В моем районе так каждый год делают. В особо показательных местах сверху присыпают землей.
Реагентов некуда девать, именно поэтому в нашем Новосибирске наваливают в 4 раза больше Бионорда, чем положено по нормативу. Уже прокуратура разбиралась. Городская администрация ответила, что у них нет спец техники, которая дозирует этот Бионорд, вот и наваливают как попало. А за это платим своими легкими и своей обувью. Домашних животных выгуливать страшно - лапы у них просто полностью в жиже реагента... Это ад, а не город.
Прошедшей зимой в Москве, как мне кажется соотношение жижи от реагентов и россыпей каменюг было явно в пользу последних. Жижа была, куда без нее. Но то ли она какая-то неэффективная, то ли ее не хватало, но лёд как был во дворах, так и остался под этой жижей. И на это все насыпали тонны гранитной крошки.
А они между прочим денег стоят. Ничего, научатся заметать и на следующий год использовать.
Вот эту вот грязь на дороге вдоль тротуара и ту, что под воротами, вдоль забора, у нас заметают. В ручную, приезжают дяденьки с щетками и сметают на лопату, т.к. машины, которые дороги и тротуары чистят, ее не могут замести. Может в этом дело?
Газоны в России совершенно неухоженные - их же надо удобрять, проводить сезонные работы, высаживать определенный сорт травы. И паребрик должен быть выше уровня травы, чтобы при дожде грязь не смывало на пешеходную зону. А в России газоны лысые. На Еве еще постоянные топики с жалобами, что газонокосильщики надоели. Т.е эта служба тоже не налажена правильно, чтобы никому не мешать, но косить траву надо обязательно.
В моем районе ( я заграницей) улицу подметают раз в неделю и у нас всегда чисто. А в Питере таджики с утра до вечера вроде что-то метут, но всегда пыль, а чуть дождь - грязь.
Ну очевидно же, что раз у вас "раз в неделю" и чисто, то у вас просто другой климат.
Ага . Прямо полоса разных климатов между Россией и Финляндией проходит по пограничному посту в Брусничном . Только переезжаешь Брусничное в сторону Финляндии и снег зимой становится белее и трава зеленее.;)
Метут улицы?))) вы из 90-х?)))
Газоны и деревья и кусты, а уж сколько цветов в Москве это вы тут не жили похоже
В Моске в центре чисто Но основная масса людей живет не в центре Я например в Москве останавливаюсь в районе ВДнха
прямо возле сада Будущего И газоны там запущенные с сорняками или лысые ( Летом пыль - зимой грязь
Жила в Подмосковье, на работу ездила в Москву: 20 минут пешком по улице, электричка, метро, автобус, 5 минут пешком по улице. Обувь мыла каждый вечер, брюки и длинные юбки тоже в стирку отправлялись после каждой нОски.
Перебрались в Москву, теперь до работы путь 10 минут пешком, метро 1 остановка, 3 минуты пешком. 2-3 раза в неделю где-нить гуляем или ещё куда едем (кино, театр и т.п.). Обувь моём теперь ну раза 2 в месяц.
Да и в принципе, состав одежды и обуви сильно изменился, много сапог и туфель из замши теперь, из лаковой кожи, на каблучках и всё такое. Зимнего на меху практически нет ничего, только по 1 паре на загородные поездки.
Несколько белых брюк палаццо и юбок макси. Даже зимой ношу. И даже по 2-3 раза могу надевать без стирок.
В родовой деревне в Черноземье, если не заходить на огород, а передвигаться просто по двору и до магазина/работы, то тоже обувь остаётся чистая.
Так что, всё познаётся в сравнении.
При этом, когда ездили в Рим в ноябре пару лет назад, длинные брюки там тоже застирывала пару раз. И неприятно удивили кучи мусора, валяющиеся прям вокруг всех достопримечательностей. В той же Москве всё туристические объекты содержатся "более лучше" в чистоте. И трафик туристов сопоставим вполне.
В Барселоне тоже мусор валяется почему-то прям по всей Рамбле. Да, там толпы туристов. Но и в Москве такие же толпы, а мусора на пешеходных улицах в центре не видно.
В Питере мусора уже больше, но всё равно меньше, чем в европейских столицах с бешеным трафиком туристов. Но лично я Питеру могу простить всё :)
Земляная это пыль. Стройки кругом. Если машину водите обратите внимание на грязь возле разделительных. Огурцы можно сажать)))
Вместо собирания её просто прибивают водой.
Строительная тоже
Я в НЙ живу, у нас реально пыли меньше, хотя те же стройки и перестройки старого жилого фонда.
Но! У нас мягче климат, не сыпят столько соли, а последнее время поливают ( прыскают) реагенты. Мне кажется, это всё таки из-за оргомного количества реагентов.
Хайвеи у нас не чистят тоже. Ну единственно, раз в неделю проедет машина уборочная вдоль городских улиц, и то пылит тоже.
Так реагент как лежал так и лежит на газонах. Вот камешки собрали, а этот теперь лет 10 будет лежать.
Пыль даже там , где реагентов никогда не было. Пылит почва. Про штаты не знаю , но Европа маленькая , там каждый клочек земли чем - то занят. А у нас сотни тысяч квадратных километров просто почвы.
Да не совсем в полях. У нас едешь по России и сотни километров просто нет населенных пунктов. Люди там не живут ,полей нет , есть просто леса ,потом типа лугов. Но из за климата там чахлая травка растет . И вот эта почва в виде пыли переносится на тысячи километров по всей России. И оседает и в городах и вообще везде.
А это протяженностью километров 200 по трассе Новая Рига до и после Пскова например.
Ну может не сотни, но десятки точно. И это между соседними населенными пунктами вдоль железной дороги. А если углубиться от нее, там могут и сотни быть. Поля-поля.
я другой аноним, про чахлую траву не знаю. Но наверное есть места где не луга, а осенью вообще всюду жухлая трава, да и весной тоже. Правда вряд ли пыль на сотни километров разлетается. Скорее уж до ближайшей дороги, а оттуда на колесах машин.
И сейчас опять начнется сезон газонокосилок, борьба с травой((( к лысым газонам
Вряд ли. В моем городе никаких реагентов практически нет, песочек сыпят зимой. Пыли очень много. Рядом огромный многокилометровый лесной массив. Никаких строек. Пыль круглый год в квартире, сейчас ужасно пыльная машина, только помыли, уже вся в пыли. Ну обувь тоже. Почва наверное такая или открытой земли много, если бы все закатали в асфальт и засеяли травой, наверное бы лучше было.
ну вот в начале весны травы еще нет, так что почва будет голая. Накрывать ее чем-то так себе идея.. Учитывая размеры этих пространств. очень интересно все же, как эту проблему решают там, где чисто. Может там травы толком нет?
Вспоминается зарубежный мультфильм, забыла название, про город будущего, где не было ни одного настоящего растения, потому что от них грязь. А потом начали и воздух продавать. А потом главный герой нашел черти-где один росток и посадил его.
В России такая идея даже в голову не придет. Как может быть город без травы и зелени?.. А у них приходит..
Могу сравнить Москву и Нью-Йорк (пригород). Совершенно другие почвы. В НЙ вообще пыли нет, почвы к этому не склонны. Я там год могу пыль не вытирать в доме. За газонами никто не ухаживает, стригут траву только.
Мне понятно, что тема от ципсо )))) Только они так тупо ноют, надеясь хоть какой-то негатив к властям вызвать )))
Почему людям везде теории заговора мерещатся? Осознание того что какая-то страна более чистая мне совершенно не мешает любить Россию. И негатив к власти от этого не появляется. Это просто констатация факта на данный момент. В каждой стране свои плюсы и минусы. Есть страны чище а есть, и много, грязнее.
Пыль в Москве и в России в городах от того, что очень много голой почвы, в теории вся почва должна быть под слоем дерна или мульчи, газоны должны быть ниже уровней тротуаров и дорог, что бы осадками почву не вымывало на дороги и тротуары.
Ну, а на счет мусора, то это очень спорно, Москва гораздо чище чем многие города Европы и уж тем более Америки
Про Америку согласна на счёт крупных городов.
Только что из нового Орлеана. Это же жесть какая, что за грязь и разруха.
Примерно тоже и в НЙ
А что в НЙ?
Вы про пакеты, которые выкладывают перед мусоросборной машиной? Или про пыль?
Я, например, обувь, в основном, мою сезонно, при уборке. Машину.... когда масло меняют, у меня бесплатная мойка.
Я про Вашингтон наверное, запомнила. Инаугурация Трампа. Ну дождик, промозгло. С учетом того, что я в Москве в тот день пришла домой в меховых сапогах, шубе, на улице снег лежит, что мы сравниваем?
могу сравнить Москву и Вашингтон (густонаселенный пригород).
Снега и зимы в этом году не было. дороги многие разбиты (кроме платных).
обратила внимание как раз потому что раньше думала что снегоуборочные разбили. но минувшей зимой они не работали поскольку не было снега.
тут уже сказали - зависит от интенсивности движения. здесь как в Москве.
в ближнем пригороде под окнам офиса стройка, почва красная глина, при сильном ветре пыльная буря.
короче, и ямы и пыль.
не надо "идолопоклонства перед Западом.
и давайте сравнивать жопу с жопой, а не с пальцем
А что вы хотите? По азиатски крупный мегаполис в такой климатической зоне. И стройки кругом.
Евы посеяли во мне смутные сомнения насчет заграничных тротуаров, которые якобы выше газона. Проинспектировала газоны и тротуары, совершенно точно газоны выше тротуаров, тротуары всегда отделены от газона поребриком, он же бордюр, грязи нет.
Два раз в год чистят края дороги, парковки, мылом ничего не моют, просто собирают листву, землю, мусор, который там накапливается Строители обязаны после стройки вымыть дорогу, привести в божеский вид газоны и тротуары, может быть в процессе стройки тоже дорогу чистят, не знаю, но грязи по колено вокруг стройки обычно не бывает. Вроде всё.
и у вас пыли на дороге никогда нет, можно босиком по улице пройтись и ноги будут чистыми?
В Москве сейчас машины, выезжающие со стройки, обязательно проходят обработку водой, так что выезжают чистыми.
Цитирю: "ничего не моют", т.е. никто не моет асфальт или тротуары с мылом. Конечно, при этом подошва будет грязная, а обувь не пачкается, клубов пыли нет. В подъезде моют пол раз в неделю, если не было дождя или снега, то он на вид чистый, а если был дождь, то на колесах чего только ни притащат. Некоторые особо одаренные ходят по улице босиком, я не из их числа.
клубов пыли на дорогах и тротуарах у нас (в Москве) тоже нет. На проселочных дорогах есть
пыль есть, а клубов нет.
У нас много открытой земли, парков, лесов, тропинок через газоны.
Я смотрю все парижане ща босичком.
Дома то никак но вы можете придумывать)
Газоны могут быть выше, но при этом грунт должен быть насыпан НИЖЕ бордюра.
А наши российские газоны, обратите внимание, навалены с горкой. Плюс сам газон - одно название, это не газон, а плешивое пространство с сорняками, поэтому корни не могут удержать грунт.
Смотрела и на высоту грунта, где-то грунт чуть ниже, где-то вровень, а кое-где горкой или газон сам в горку взбирается. В последнем случае грязь с горки на тротуар не течет, а вот во время гололеда пройти там было невозможно, там был толстый лед, хотя тротуары расчищены. Т.е. получается, что где вода течет на тротуар, она течет одна, без грунта. Не спрашивайте почему, не знаю, но зелеными насаждениями занимаются нанятые профессионалы.
Земля не течет с горки в единственном случае - если она укреплена корнями растений или травы/газона. Для этого и нужно заниматься этим участком, а не ждать, пока он весь покроется проплешинами.
Подмосковье, 60 км от Москвы. Основная проблема - зимой сыпят песок и на проезжую часть и на тротуары. А вот убрать весной - только центральные улицы. А во дворах вдоль дорог прям залежи этого песка. И только к середине лета в лучшем случае смоет дождь. Ещё проблема очень много парковочных мест без асфальта, в лучшем случае щебень или земля. И вот это все развозится. Ну и то, что тротуар ниже газонов и нет бордюра.
Ну и люди сами хрюши - окурки, фантики, за собачками далеко не все убирают((
В Испании в свое время поразило, что территорию около магазинчиков каждое утро мыли продавцы (а что они же и владельцы). Каждый помыл - вся улица чистая.
Я много путешествую по России нет давно уже ада.
а вот ваша манера говорить некой прекрасной западной стране не уточняя просто смешит
Нет лысых разбитых газонов, не пыли и грязи весной? Нет луж и дырявых дорог? Нет этих кошмарных металлических "оградок", которых понаставили вдоль всех дорог, и которых бОльшую часть года грязные стоят? Нуну.
Нет никаких прекрасных западных стран, в каждой куча проблем. Но благоустройство везде на порядок выше нашего, если, конечно, не брать СНГ и страны Африки. Впрочем, в ЮАР все неплохо. А вот в Танзании похуже.
А вы хотите сказать что везде вне России нет дырявых дорого? Прямо куда не тукни везде чисто тати порядок?
Давайте обсуждать конкретную страну а не все скопом. Украина тоже в Европе. Вот вам пример европейской страны
Дырявых от того и настолько (!!!) по причине постоянных луж и затопления талыми водами? Нет, такого ада больше нет нигде в нормальных странах. Потому что строят по другим принципам - с уклонами, с ливневками. У нас же в провинции дороги буквально смывает. В моем собственном сибирском городке новая дорога разрушается за 2 года. Вот нам 2 года назад сделали центральную улицу, мы радовались. Но недолго. В прошлом году начали появляться ямы, а этой весной ее смыло уже капитально. Наши идиоты строят без ливневок, это тупизм просто невероятный. Ну, наверное, им приятно каждые несколько лет осваивать крупные бюджеты.
Украина - это бывший СНГ. Вроде бы я внятно написала, что там жо/па.
И речь я веду не про мусор и бомжей, а про БЛАГОУСТРОЙСТВО. Тот же Неаполь весь завален мусором, те же Балканы - это одна сплошная свалка, которую устроили не иначе как дикари. Те же чехи курят как не в себя и все забрасывают своими бычками. Но ГРЯЗИ, земляной этой грязи, и ПЫЛИ там нет по причине правильного благоустройства.
вы думаете, ливневки решат вопрос пыли?
Давайте сравним количество незакатанной в асфальт земли в российских городах и в тех, где чисто. Ну не может голая земля не давать земляную пыль.
Частично решат, потому что грязь будет лить не на дорогу, а в ливневку. Пыль - это высохшая грязь с дорог и тротуаров.
Вторая важная задача - не дать земле в принципе попадать на дороги и тротуары.
У меня 18 соток земли и ноль пыли. Потому что есть ливневки, есть дренаж и ВСЯ земля укрыта. Либо качественный газон, либо кора (под цветниками, кустарниками и деревьями).
а качественный газон как спасает ранней весной, когда травы нет?
Но укрывать ВСЮ землю... Вот у меня рядом лес, перед ним луг. Весь луг укрывать корой? Всю дворовую территорию, которая находится в тени деревьев, укрывать корой? А трава там плохо будет расти, потому что тень.
Корневая система-то никуда не делась. По весне мы имеем также и саму траву, которую осенью под снег нужно было пустить отросшей хотя бы сантиметров на 7 (это укрытие корней от перемерзания). Трава эта, конечно, желтая, и через нее начинает пробиваться зеленая травка, а старая трава высыхает на солнце и отмирает. Старую траву вычесываем скарификатором.
Зачем укрывать лес? Укрывать нужно землю вдоль загородных дорог (щебнем) и землю в городе.
Про погоду все понятно. Но я про другое. Мы ходили на пляж мимо улочки с магазинами. И вот там каждое (!!!) утро видели одну и ту же картину - продавци мыли (!!!) территорию около своих магазинчиков. И вот иду я сегодня на работу, на улице уже больше, чем 0, небольшие магазины и около них мусор валяется, я так понимаю, ещё с зимы. И далеко не у всех магазинов зимой чистили снег и сбивали лёд.
У нас нет культуры облагораживать территорию вокруг себя((( Да что далеко ходить. Посмотришь на дачников - на территории порядок, а тут же за забором бардак. Единицы обращают на это внимание.
Очень плотно. Небольшой курортный городок, но и многоэтажки были. Посмотрела в Википедии - 40 тыс. Так и я живу не в Москве, а в подмосковном городе.
Все таки я считаю это отношение. Сегодня обратила внимание - на остановке место для травы сплошь усыпано окурками, ясно, что после зимы. Ну блин, урна в 2-х метрах(((
О том и речь что 100 тыс на большую площадь это очень мало людей. У нас в Москве любой микрорайон имеет больше населения
Я видимо потеряла нить беседы. Я вот про что. На мой субъективный взгляд, что 40 тыс в испанском городке, что 100 тыс в моем - вполне сопоставимые истории. Только там чисто (и мусора меньше и убирают вокруг себя), а в моем городе грязно - окурки, бытовой мусор, собачьи "дела". И я всего лишь хочу сказать, что у нас пока ещё нет культуры убрать за собакой, бычки кидать в урну, а не там, где стоишь. Если у тебя есть магазин/кафе и т.д. убрать вокруг территорию. Ну и от городских служб хотелось бы большего.
А как часто в Испании бывают морозы и гололед?
Смешно когда сравнивают разные климатические условия
какие цветы в Москве первой половине апреля? :dash1 Вы что вообще сравниваете?
у нас только-только снег сходит в это время, это нынче весна ранняя, я вчера первый нарцисс увидела на клумбе, удивилась, обычно намного позже
Вы в Зарядье давно не были
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8C%D0%B5
там люди не сорят в таком количеств как у нас. говна за собаками убирают. даже 100-летние бабуси с дедусями выгуливая своих кабысдохов, наклоняются и говнятину в пакетик. а у нас? идешь как по минному полю, говна (реальные кучи) прям на асфальте на тротуаре могут лежать легко) нет культуры у людей. приезжие - вообще отдельная история - свиньи. что такое урна, вероятно, не знают. курильщики свои бычки кидают где попало. и т.д.
по большому счету чисто не там где убирают, а там где не сорят.
Это вы еще в Париже не были. Вот бы удивились)
А в Дании листвы неубранной ровно по пояс.
Италия тоже далеко не везде идеальна.
Москва много чище многих городов.
Много где в Европе грязно, именно в столицах почему-то. Брюссель, Афины, Париж. Да и в Германии не везде чистота, особенно при вокзалах. Курортные городки часто вылизаны, а в крупных такое иногда встретишь...
В Европе много грязных городов. Не надо сравнивать Москву с 20млн. населением с европейскими деревнями это совершенно разные вещи.
Вы в какой стране географию учили? Россия частично тоже в Европе. А Украина тоже.
Давайте сравнивать конкретные страны а не сферического коня в вакууме
Глупости это сравнивать 1/6 суши с некой абстрактной точкой на карте.
Обсужать имеет смысл хотя бы страну с страной.
Но все "европейки" панически боятся назвать страну
Я же говорю, что вы боитесь назвать страну и начнете унижать собеседника. :)
Унижать?
ОК, Норвегия. Снег регулярно, дождей хоть залейся. Сравнивать можете сравнимые города, т.е. город в 100 000 с городом в 100 000. И что вам это дает? Опять начнете орать "там народу мало"? Так там, где в России народу мало, это почему-то не помогает.
Народ рассказывл на еве про поездку в Кострому зимой - там из отеля было не выйти. Кострома 200 000 жителей. Сравните с Трондхеймом, те же 200 000 жителей, находится СЕВЕРНЕЕ. Сделайте выводы.
Естественно народу мало.
Самый простой пример с квартирой. Если живет один человек то поддерживать порядок куда проще чем если живут 4 человека. Вы не знали?
И кстати климат в Норвегии сильно мягче чем в Костроме
Э, мы ж вроде договорились сравнивать конкретно. Конкретно в Трондхейме живет столько же народу, сколько в Костроме.
Климат там... не ах. В течение одного дня может быть солнце, дождь, ветер, снег - все 33 удовольствия, причем круглый год. Может где-то в Норвегии климат мягче (хотя в Осло, например, он такой же как в Москве), но явно не там.
Да, но и климат должен быть одинаковый. В Норвегии абрикосы вызревают, в Костроме нет
Нет вы. Это же вы утверждаете, что при средней -3 (кстати, а откуда вы это взяли? можно источник? а то по моим -2 это только на самом побережье, если отьехать на километр от моря там уже средняя будет -5 -10) снега и льда нет.
Зачем реагентом? Машины есть специальные, для раскалывания льда. Мне видео попадалось. Такой типА мини-трактор, а впереди фигня для уборки льда... она этот лед как бы режет, он раскалывается, и потом его легко поддеть и убрать. Не обязательно вручную, как я понимаю.
А у нас в Москве, при московском-то бюджете, - реагенты и таджики.
МашинкО легко заменяет, думаю, как минимум 5 таджиков, которые только и знают, что в телефон пялиться, и реагента кидают в 10 раз более, чем его нужно. Середина апреля сейчас, и до сих пор с улицы на обуви приносятся комки этой соли-реагента (в подошве застревают)... при том, что я газонам НЕ хожу. Страшно представить, сколько этого гуана на газоне... и что же там может вырасти? А корневая система деревьев угроблена нафиг.
Корень проблем в плотности московской застройки. Тут никакие машинки не помогут. Без реагентов будет полный коллапс.
А нахрена строить в Костроме как в Москве? И нахрена плотно строить в Москве, МЕСТА НЕТ? В России? Земли мало?
Вы меня спрашиваете? Я строю? Это бизнес. Очень прибыльный. Был бы российский автопром, пошли бы по пути США. Сабурбии. Там каждому личное авто нужно. Поскольку выхлопа для российского большого бизнеса с импортных авто нет, строят человейники.
Помогут. Они небольшие. Вернее, даже это не машинка только для расколки льда, а такая вроде как "насадка" для использования с уборочным мелким трактором. В том, что совсем без реагентов при такой плотности не обойтись, согласна. Но вот этого вот: плюх-плюх ведро реагента, а потом ломами долбить по льду (который такой плотный, что реагент один его не возьмет, естественно) хотя бы можно будет избежать..
Без конкретики ваши слова не более чем вранье. Киев тоже в Европе, чистотой не блещет. Значит вы врете
Это говорит исключительно от ваших мыслительных способностях.
К счастью, от ваших фантазий в моем городе грязнее не становится :)
Нет это говорит исключительно о том что вы врете. Вы говорите что везде в Европе чистота. Я вам привела пример.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3652394.htm?messageId=106202442 - вот начало ветки. Научитесь читать другим местом
Именно. Где там "ВЕЗДЕ в Европе чисто", процитируйте. Пост маленький, вы должны осилить... если оно там есть ;)
"В Европе чем город меньше, тем он чище. А в России наоборот." - все очень категорично. Это в этой ветке
Кхм... если вы не заметили, тут даже не сравнивается абсолютная чистота Европы с Россией. А констатируется наблюдение, что в Европе с уменьшением размера города становится чище, а в России грязнее. Т.е. сравниваются европейские города с европейскими, а российские с российскими. И делается вывод о тенденциях на каждой территории.
Если вы несогласны, вам надо доказывать, что Москва намного грязнее Костромы, или Потсдам грязнее Берлина.
Я ж говорю, люди читают жопой. И еще обижаются, когда им на это указывают...
Еще раз нет страны Европа. Украина пример того что не во всей Европе так. Обсуждать нужно конкретные сраны
Ну вот я вам привела пример что в Европе есть грязные маленькие города. Значит ваше утверждение ложно.
Да. Это плохо, хотеть, чтобы они все-таки добрались до 21 века? Чтобы в них вкладывали деньги, развивали производство, инфраструктуру?
Из чего вы сделали такой вывод?
Вот в Германии производство сокращают. в России наращивают
Кхм... вы бы все же ознакомились с фактами, прежде чем чушь-то пороть...
"Объемы промышленного производства в России в декабре 2022 года сократились по сравнению с аналогичным периодом 2021 года на (-)4,3%. При этом по сравнению с ноябрем 2022 года отмечен рост на (+)10,9%. В целом в 2022 году промышленное производство снизилось на (-)0,6% по сравнению с 2021 годом."
"For 2022 as a whole, German industrial production was 0.6% lower in calendar-adjusted terms than in 2021 and down 5.0% from the pre-pandemic year of 2019."
Одинаковое у нас снижение.
Падение в Германии в 2022 году по сравнению с 2021 - 0,6, в России также. Где разные годы?
каких? Барселону с Костромой все сравниваете? От сравнения с Сочами тщательно увиливаете?
Я могу сравнить украинские деревни по дороге от Харькова до Джанкоя образца до 2014 года. Грязь, нищета и разруха.
Все туристические форумы, где тогда были обсуждения автопоездок из России в Крым подтвердят мои слова. Прям чётко было видно, что после Белгорода начинается совершенно другая планета. Причем, ладно дороги были отвратительные, это всё же уровень государства. Но даже на территории частных организаций было грязно - заправки, кафе, мотели, магазины.
Давайте сравним российскую деревню и европейскую. Где грязи и пыли больше?
У вас клиника? Россия страна. Европа часть света. Многие Российские деревни являются европейскими
вот мы и указываем часть света, в которой проживаем. Неужели недостаточно?
Так и мы там же проживаем. :)
Россия частично находится в Европе.
Т.е. вы хотите сравнивать российскую деревню с российской. или с украинской?
Для эллинов - это западные части от их территорий.
Mиф о похищении Европы Зевсом в обличи быка помните?
А при чем тут эллины?
Так что по вашему такое Европа в современном понимании?
Однако, - крыши черепичные. Домики все одной высоты, без заборов, трава - не по пояс, а косят. Тропинки из гравия
для вас это показатель чистоты и аккуратности??? упала... еще про зажиточность скажите
нет. Там беднота живет. Но национальный стиль и порядок все равно прoслеживаются. Навозных куч перед домом нет, грязущи под ногами тоже.
Это Румыния. И румынская действительность. И да если это не сносят значит власти не считают нужным
так я и сама вижу, что это Румыния - поселения цыганей. У них там даже паспортов нет
Во еще румыния
https://commons.com.ua/file/uploads/romania-young-mother.jpg
вы нам зачем фото поселения цыган показываете? Они в Европе практически вне закона - кочевой народ - без виз и паспосртов. Живут на обломках цивилизации. Дети могут даже и классов не окончить
А почему нельзя их показывать? Это часть Европы. Они есть и глупо делать вид что их не существует.
нет, конечно, вы имеете право нам их показывать. Они вне юрисдикции как-бы
Как перекочевали из Индии сколько-то тысяч лет назад, так и кочуют по сей день
Хорошо, принимаю Вашу поправку. Давайте сравним европейскую деревню в Костромской области РФ и европейскую деревню под Барселоной в Испании. Где пыли и грязи больше?
а чего не в одном климатическом поясе? Давайте сравним деревню под Сочи и деревню под Барселоной.
Заодно поразмышляем, какую чистоту и порядок навели бы испанцы в деревне под Костромой, если бы их волею судеб туда бы забросило. Ась?
Сравниваю финскую деревню и пригород Мурманска. Одинаково грязно и пыльно.
при чем тут Норвегия? Расскажите, какую чистоту испанцы навели бы под Костромой
давайте без провокаций.
Но скажу: в Костроме бы не было бы в таком случахе колхозов и национализации частной собственности. А это совсем другой "ландшафт"
Напомню, что среди них не было испанцев
Люди в Европейской части России знали что такое зимы и привыкли работать от рассвета до заката. Никакой сиесты у них не было.
Скот они не могли круглосуточно пасти на полях.
Т.е. испанцев мало забросить в Кострому, надо их еще забросить на 100 лет назад?? Испанцы приде, порядок наведе? ))))
К нам, кстати, немцы приходили, вот буквально туда, где я сижу. Знаете, порядок не навели, почему-то. Обелиск вон, стоит - целые семьи...
Ну почему. В немецких деревнях до революции порядок был. А после революции... мда.
Хмм... Мы отдыхаем летом на базе отдыха Волжский прибой, ну и по округе ездим, гуляем. Пыли и грязи не больше, чем на окраине Бланеса, где мы тоже отдыхаем каждое лето.
Я думала срач о грязи остался в 90-х, кады все мечтали "об загранице", из чего можно идентифицировать великоукровский вброс, у которых рили 90-е по стране)) Это примерно как срач "пачаму наши туристы такое быдло, а вот еуропейцы такие культурныя? я вот всегда прошу отель без русских" :ups3 Это, блин очень смешно и что ли... выдаёт человека, застрявшего где-то на уровне 95-96 года))
Хотите скажу простой секрет отеля без русских?))) Там ничего личного вообще.
У меня на даче тоже чисто, лапы собакам не мою, в обуви с участка могу в дом пройти. Фантики не кидаем, пыли нет. Подмосковье, а не там...
Кто там выше сравнивает Кострому с Барселоной...
Облик Испании - ейто еще и известные архитекторы, которые бы не стали таковыми, если бы эпоха Возраждения, близость Римской империи, всякие там арабские каганаты и прочее
Кострому я сравниваю с Трондхеймом. Потому что одинаковое количество жителей и похожий климат. Близость к Римской империи тоже примерно одинаковая.
У норгов ( и датчан) другая фишка была - это выход к Северному морю, богатому жирной рыбой. А там еще было устье, по которому другие народы за уловов выплывали. Они просто во время поняли, что нужно брать дань с них - и иди рыбачь - рыбы хоть опой жуй.
Отсюда и деньги, и развитие раннего феодализма
спсб, поржал
в Тронхейме морской климат с мягкой зимой и прохладным летом.
ср. тем-ра в июле +14, в январе -2
в Костроме климат умеренно континентальный, ср. тем-ра в июле +18, в январе -8
похоже все, ага )))
Это средняя. Климатические зоны это разные. То что растит в Норвегии в Костроме расти не будет
И нет там 6 месяцев зимы
Да, там все 8 месяцев зимы может быть, как в этом году.
Вебкамера из Трондехейма: https://www.meteoblue.com/en/weather/webcams/trondheim_norway_3133880
+3 только на берегу, отьехай на километр от фьорда - и там уже -5 - 10 будет.
Нет, за морозом надо отьехать примерно полтора часа от Трондхейма, в Рёрос, там каждую зиму -35 -40 бывает.
И что? Как-то читала интервью финской актрисы, исполнительницы главной роли в фильме Кукушка. Вот она рассказывала что живет на севере Финляндии, каждый день ездит на работу на радио. Зимой на колесах цепи, ибо снег. Врала? Где супер пупер очистка? Просто не трогают природу и приспосабливаются. Но увы, с московской перенаселенностью, это утопия. Тут только реагенты.
Разница принципиальная. Лед не успевает намерзать. Сыро и промозгло зимой, но многослойный лед не намерзает.
никак не может быть такого. Это означает, что днем плюс, а ночью минус. А вы идите географию учить
Мдя... я сдаюсь, пусть вас кто-нибудь другой просвещает. "Дурака учить только портить" (С)
прикиньте, при минус 1 вода замерзает, а при +1 - тает, а разница всего два градуса!
так значит мошкaры нет - зимой хорошо земля промерзает. Есть снег? Значит есть вода в земле.
Нет ветров с моря...
Да, промерзает не только земля но и часть растений. Животноводству требуется больше времени держать животных в помещении, больше запасов кормов на зиму
только цветуечки в палисадниках чета не растут, к чему бы это?
по поводу мошкары ржу )))))
географ хренов
Классное замечание! Вы не в курсе, что в этих двух городах разные климатические зоны?
Я сравниваю уровень загрязнённости и запыленности. Архитектура - это уже другая сфера.
Запылённость, естественно, разная будет в деревне и в городе, где пробки ежедневно.
Про "уборку" зимой и реагенты. Москва.
Постоянно примерно такая вот картина:
- Идет снег. Пару дней. Снегом заваливаются дорожки. Где дворники? Нет их! Ни дворников, ни техники уборочной. Чего ждут, неизвестно, может, надеются, что снег сам исчезнет? А за эти пару дней, если убирать НОРМАЛЬНО, т.е. каждые несколько часов, весь снег будет на газонах. И не надо будет сыпать никаких реагентов...
- Снегопад прекратился. Снег лежит. Не утоптанный еще. Т.е. убрать довольно легко. Но опять ни дворников, ни техники, ни фига не убирают!
- Грянул мороз. Снег превращается в ледяную корку, на дорожках скользко (ну неожиданность, елы-палы!). И тут-то выползает таджичье с ведрами реагента и начинает этот реагент лопатами разбрасывать, туда плюх, сюда плюх. Как минимум половина этого реагента даже не растворяется, и потом это все оказывается на обуви и - что хуже - на газонах. Естественно, гадский реагент сжигает всю почву и траву, и потом долго ничего не вырастает. Поэтому и грязища, и пылища.
Никакие "благоустройства дорог и газонов" не спасут, если ЭТО будет продолжаться.
Надо нормальных дворников и нормальный АЛГОРИТМ УБОРКИ. Либо выгнать тупое таджичье и набрать нормальных людей + техники мелкой уборочной побольще (она же существует... и она более эффективна, чем тупое таджичье). Либо тупому таджичью вдолбить как-то нормальный алгоритм уборки и нещадно дрючить при нарушении.
Наша УК, к сожалению, соббякинский Жилищник. И это гуано, соббякинский Жилищник, по всей Москве. И оно ВЕЗДЕ так "хорошо" работает.
Вранье. По обращению на портал наш город Жилищник оперативно утсраняет все нарушения
Это ТВОЕ вранье, хватит расхваливать и оправдывать безобразия, мэрЗкий троллебот! Чего он "устраняет", этот собачий Жилищник, он таджичью запрещает реагенты плюхать тоннами? При сообщении на портал отписка придет, что "будет устранено". Ну да, именно так, несколько дней - когда можно убрать - ничего не будут делать (отписка же есть, что "устраняет"), а как подморозит и льдом покроется все, - они и начнут "устранять". Именно об этом я и пишу. Показуха вместо работы! Вместо нормальной КАЖДОДНЕВНОЙ организации ОБЫЧНОЙ РУТИННОЙ работы для зимнего сезона, надо, чтобы люди постоянно пинали собачий Жилищник, а он потом отписку даст, что "оперативно устранил"...и еще премию, пожалуй, получит, за то, что сначала развел безобразие, а потом типА начал с безобразием бороться.
Нет, это именно твое вранье. Просто я не прохожу мимо нарушений а сообщаю о них. А ты просто сидишь и ноешь в ожидании что кто то за тебя решит проблему
Как можно устранить вот такое нарушение? По периметру дома делают, мать их бордюры, никогда не было и вот тебе. Копают траншеи, естественно по периметру есть кустарники и деревья, корни, которые попадают в эту траншею просто спилили и обрубили, варвары просто, слов нет. Как это можно устранить?? Просто погубили зеленые насаждения вокруг дома.
Да в последнее время в городе большущие деревья, с виду нормальные, то и дело падают! Именно потому, что корневую систему изгадили.. и реагентами, и вот такими вот "благоустройствами". Экологи уже тысячи раз об этом писали, но бестолку. Наверное, пока на кого-нибудь из этих мэрЗких "блаоустройщиков" не упадет увесистое деревце, до них не дойдет :mda .
Рина, иди в жилищник работать вместо узбеков, покажи как надо. Мужа прихвати и сына ещё.
У меня своя работа. И у мужа тоже. А туда, где мои муж и сын работают, ты таджичье поставишь? А ничЁ, что для их работы надо учиться и еще специальные допуски получать? А ничЁ, что у одного из них допуск к гостайне? Туда ты таджичье отправишь, троллеботина?
Рина, почему так неуважительно про таджиков говоришь? Чего плохого они тебе сделали? Вот это и ужасает, что люди у которых такие ненормальные жены, которые ненавидят страну, в которой живут, имеют доступ к гостайне. В этом все наши проблемы. Пока предатели там, здесь нормально не будет.
Троллеботина, ври да не завирайся. Мой муж на страну честно отпахал почти 40 лет, ничего не украл и взяток не брал. И его покойные родители так же.
Собянин из Москвы конфетку сделал и не надо гнать на него. Забрались совсем. Посмотрите на парки какими они стали.
Он из Москвы клоаку делает. Причем уже безвозвратно. Тучи народа в человейниках. Уже в тех парках скоро как в метро людей будет.
Ага. В Сокольники выйдешь - не протолкнуться... то ли парк, то ли филиал метро или ТЦ...
Для того, чтобы тут деньги с денежного дерева собирать просто так. Им же лапши навешали. Когда эти едущие поймут, что тут нет халявы, уже поздно: в регионе квартиру продали, тут клетушку прикупили, для чего влезли в ипотеку на 20 лет... обратная дорога закрыта.
Нифига, они приезжают работать. А тебе обидно, что места москвичей занимают отсюда и ненависть лютая у тебя. Рина, зависть плохое чувство.
Троллеботина, тебе ниже разжевали про их работку https://eva.ru/topic/77/3652394.htm?messageId=106203449
"Зависть" к такой кабале...гыыыы.... :-D :-D.. ты поглупее ничего не могла сочинить? :-D
Ну ты вообще, думаю, на квартиру не заработала. И в кабалу смелости не хватает влезть, а у них хватает, вот ты и бесишься.
Потому что модно, потому что надеются уж точно поймать удачу за хвост. На выход в 9 из 10 случаев получается еботека за человейник в жопе московского мира почти до пенсии, и 3-4 часа в день в дороге на работу. И нидайбох эту работу потерять, еботека сама себя не заплатит.
Бывает и по другому, но намного реже.
Т.е. вам посрать, что сельская Россия вымирает, а Москва задыхается от перенаселения? Пусть все идет как идет?
Недавно в новостях была душещипательная история. Некто, купивший квартиру ипотечника, аж устроил пожар (!) в доме. Надеялся "выкурить" того ипотечника, т.е. чтобы ипотечник с семейством выскочил, а этот перец попал в квартиру, наконец.
Ипотечник многодетный. Не смог расплатиться, квартира тю-тю. Идти семье некуда. Вот и сидел в квартире, не выезжал, не пускал купившего перца...
Новые реалии жизни...
Но буратинки продолжают верить в "поймать удачу за хвост".
Рина, тебе какая разница? Это их жизнь. Судя по ненависти, которую ты извергаешь из топа в топ, у тебя тоже не очень все хорошо.
Мне та разница, что в Москве уже толпы этих со "своей жизнью". А подобные "радужные" перспективы "их жизни", увеличивась в масштабах, будут иметь нехорошие последствия для всех. В т.ч. ухудшение криминогенной обстановки.
Ну да, для троллеботов "все хорошо" только у таких вот попавших ипотечников...:mda
Во-1-х, не "конфетку", а красивую обертку. А в обертке вместо "конфетки" - все, что угодно... вплоть до гЭ... плитка хваленая то там, то сям ходуном ходит (елки..! я скоро специально фото этих конфЭток плиточных собирать буду... чтобы тыкать в нос мэрЗким троллеботам... достали со своими одами Собянину).\
Во-2-х, он на этой типА конфЭтке тупо деньги рубит. По 150 раз бордюры перекладывать и плитку...
Тебе какая разница, сколько он зарабатывает? Москва красивейшая и очень ухоженная сейчас. Транспорт удобный, что тебе надо ещё? Столько дерьма льёшь каждый день на свой город. Скажи, где лучше сейчас? В какой столице? В какой стране?
Большая. Есть понятие "зарабатывает", а есть понятия "коррупция", "откаты", "завышенная стоимость" и "неоправданные расходы". Вот мне надо, чтобы всего последнего не было.
Какая конфетка?? Я вот реально спокойный человек, но уже закипаю каждую весну, меня реально раздражает, что жить не дает своими весенне-летними раскопками, именно раскопками, я по другому даже назвать это не могу, наслаждаться весной и летом люди хотят, а вместо этого пылью дышат и любуются сухим газонам. Достал
Я любуюсь, ничего такого не наблюдаю. Поймите, что навести порядок в однокомнатной квартире гораздо легче, чем в пятикомнатной. И не надо Москву с 20 млн. населением сравнивать со швейцарскими деревнями. Это совершенно разные вещи.
Не надо в Москву нагонять народу до 20 млн. Она на такое количество населения не рассчитана. Соббяка хоть 30 млн. готов нагнать, не ему же последствия своего "порядка" потом расхлебывать...
Где дешёвые клетушки? Эти клетушки стоят от 8 млн. Вы завидует просто, что кто-то может позволить себе недвижимость в Москве.
Троллеботина, уймись. Любая теть-мотя из региона может продать там свою квартиру для первого взноса и впрячься в ипотеку, дабы горбатиться на клетушку 20 лет. "Позволить", ел-палы... :-D Более того, любая аульная компашка может вскладчину купить эту клетушку и потом использовать ее, чтобы жить в ней всем аулом... что и делается, собственно...
Проблемы - не только мои - в том, что выкопанный откуда-то когалымский чумовоз делает из моего города совершенно не пригодный для нормальной жизни объект. Не город становится, а "времянка" какая-то... для понаехавших сюда "работать".
Город шикарный для проживания. Транспорт удобный, работы полно, школы отличные. А театр, а балет? Всегда есть куда сходить и где погулять. Расширяй кругозор уже. Для детей куча занятий.
Троллебот мэрЗкий, не употребляй слова-маркеры типа "шикарный", по которым тебя можно вычислить. В часы пик в "удобном" транспорте как сельди в бочке люди набиваются... хорошо хоть, что я на удаленке, и могу построить свой график так, чтобы "удобным" могут пользоваться, когда этой толкучки нет...
А какие проблемы тогда, если ты на удалёнке? Уезжай в деревню. Там нет толкучек. А пока ты живёшь в густонаселённой столице, придется терпеть людей вокруг.
Лучше пусть та "деревня" сюда не едет и развивается у себя на месте. А еще лучше - пусть мэрЗкие троллеботы уедут в свои когалымские болота. И чумовоза туда прихватят. Тогда столица станет НОРМАЛЬНО населенной. И будет похожа действительно на столицу. А не на место для заработка нагнанных гастарбайтеров и понаехавших из деревень "ловцов удачи".
Рина тебе и карты в руки. Сделай что-то, чтоб жизнь вокруг стала лучше. Граница Москвы не закрыта и людям сюда не запрещено ехать, уясни себе уже это раз и навсегда. За тихой жизнью тебе не в столицу.
В тех климатах постоянно копать нИЗзя, холодно очень, земелька промерзает. Чумовоз сюда прибыл и начал...отрываться...мечта всей жизни, наверное сбылась. Он, похоже, должен был кротом родиться :-D, но что-то перепутали, и он в человеческом обличьи воплотился. Слепоглухой, как эта зверушка. Ни хрена не видит и не слышит, что где уместно, а что нет, и что задолбал всех своими раскопками. :animal2
Думаю, судя, по злости, ты и за копейки эти себе не можешь позволить квартиру.
Чем вы любуетесь? Масштабными ремонтами по всей Москве каждый год? До пыли сдирают, что асфальт, что их же плитку, что газон. Вечная пыль столбом, чуть ветерок если задул. Каждый, мать его, год! Заколебали!!! Я не сравниваю вообще.
Вам все плохо. Ремонтируют плохо, не ремонтируют тоже плохо. Есть сорт людей, которые стремятся видеть только недостатки.
Ваше определилсь, что удачная география - это и деньги, и климат, и еда, и вода. Короче, все от нее зависит
К началу 70-х годов лишь 15 процентов жилищ в Британии имели центральное отопление - в два-три раза меньше, чем в европейских странах такого же климатического пояса. Отапливать спальни, например, у англичан до сих пор считается чуть ли не аморальным. Да и ванны по-настоящему вошли в быт лишь перед войной. Для многих, особенно для детей и подростков, их заменяло холодное обтирание губкой из таза. Как знать, может быть, при английской погоде такая суровая закалка с малых лет действительно необходима. В промозглые зимние дни всегда поражаешься, как много лондонцев почтенного возраста разгуливает без пальто, а то и в одной рубашке.
Всеволод Овчинников
При этом дети с соплями до колен постоянно. не чёсанные и не стриженные. Грязнули они в массе своей. Насчёт суровой закалки перебор. Не так уж и морозно у них.
Оу, вчера послушала интервью Саши Беарт у Мезенцева. Это оказывается очень известная в узких кругах (упс, каламбур неприличный :Р) порноактриса, а раньше работала в эскорте, ну и сейчас подрабатывает. По её словам САМЫЕ вообще неприятные клиенты - французы (она в Париже эскортила), т.к. не моются сцуко софсем! Она даже просила клиетов таймер ставить "динь-динь, щас придёт Саша, быра в душ, гад", т.к.ж если им не сказать, то они просто попрыскают "там" из дезодоранта и тип норм.
Шо, опять?
Каждый раз, возвращаясь оттуда я говорила- слава богу, как же чисто в Москве
Ну как же можно с вами позабыть, что вся чистота тока в нашей дивной 1/8 части света. Экспортировать перестали.
Вы уже поехали воевать? А ваши кадровые?
Да, особенно в Париже раньше было хорошо выйти на улицу часиков в 10 утра. А уж как теперь вообще не представляю.
В 2000х там уже грязь была, метро отстой вонючий, все стены в графити, мусор у заборов вдоль улиц. Про щас вообще молчу.
это смотря где гулять. Я ничего такого не видела. Вероятно, не добралась до спальных районов))
В первую мою поездку в 90-х в Париж поразил сплошными заминированными собачьим говном тротуарами. Не так я себе представляла Монмартр по книгам и фильмам)))
Изучив топ, можно сделать вывод, что Рина неуравновешенная, нездоровая психически женщина с кучей комплексов и зависти к окружающим.
А никто не просит молиться на Собянина, я предлагаю расширить кругозор. Сходить в театр или в парк погулять.
:-D Ожидаемо. Когда я тут - в очередной раз - больно наступаю на хвост собянинскому троллеботу, эти существа пытаются меня оскорбить и задеть (ну думают, что задевают :-D) смешнейшими и тупейшими комментами. Хит - "денег не хватит", еще про "зависть" и/или "неудачницу" что-то изобразить могут... ну, само собой разумеется, про возраст чего-то вякнуть могут.
И да, я у них "злая"... пАтАмуШтА хвост троллеботу прищемила, бооольно ж тварюшке. :-D
Вы просто не понимаете то, что очевидно другим - у Вас не всё хорошо с психическим здоровьем.
:-D Еще один троллячий аргументец подъехал. Как же я забыла-то про этот аргументец, а? "Кто не молится на нашего Сергей-Бордюрыча-Москва-похорошелла, тот психически нездоров". :-D
Объективно, Собянин достал москвичей, это правда. Жить хочется, воздухом дышать, а не строительной пылью. Собянину давно пора снизить строительные обороты, думаю, уже все хорошо заработали. Пора отстать от людей и дать им жить спокойно.
Да я даже сейчас не про реновацию, а про его бордюрные раскопки каждый год. Ну сколько можно реновировать?
Реновация тоже не ахти. Впихивают 20-этажный дом туда, где раньше стояла пятиэтажка, при этом количество парковочных мест, школ, магазинов, детских садов и автобусных маршрутов остается прежним. Последствия очевидны.
Разве кому-то это может нравиться? Гаражи сносят, парковок во дворах нет, подземных тоже нет. Это про человейники по реновации
Парковочные места, говорите? Вы еще не поняли, что чумовоз хочет вообще на корню извести личный автотранспорт в городе? У него же идиЁтская концепция "город без автомобилей". По его представлению, все должны передвигаться только на ОТ. В идеале только на метро... следующей фишкой будет, думаю, изведение автобусных маршрутов, типА "а зачем вам автобусы, метро в шаговой доступности" (и я это не выдумываю, уже не раз при подобных обсуждениях набегали троллеботины собянинские именно с такими аргументами - "да везде метро в 15 минутах ходьбы").
Зачем это нужно? Ну я только могу предположить людоедскую концепцию полного цифрового контроля и ограничения свободы. Помните ковидобесие? Если заблокировать карты, то человек не проедет в метро, а с наземным транспортом есть варианты игнорировать блокировку. Ну а личный автомобиль дает возможность вообще плюнуть на указявки.
Зачем нужно конкретно Собе? Могу предположить - это помимо политики, всякой швабщины и пр., - ему просто нравится выстраивать систему наподобие китайской.
Вы правда думаете, что личный транспорт сложнее оцифровать, чем общественный?
Еще проще. Если в метро ты покупаешь непривязанный ни к чему проездной и едешь неизвестно куда, то машина очень сильно привязана к ее владельцу, а номера попадают на массу камер. Так что еще и перемещение можно отследить.
Вы никогда не видели в центре стоящие машины с закрытыми номерами или закрытыми отдельными буквами/цифрами на номерах? Чтобы за дико дорогую парковку не платить. У них, как ни странно, получается. А зимой не видели машины с номерами, сплошь заляпанными грязью? Камера ж тупая, если в номере даже одна цифра закрыта, то тупая камера ничего не "отследит"...
Дело же не столько в "отследит", сколько в перекрывании ВОЗМОЖНОСТИ передвижения.
Соба же топит не за полное изведение автомобилей. Только личных, т.е. тех, которые в ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. За каршеринг он активно топит. Хочет, чтобы каршеринга как можно более было. А почему? Потому что это тоже НЕ личный транспорт. Захотел - отключил аккаунты, и люди никуда не едут... опять же, ковидлобесие вспомните.
Да перестаньте. Парковщик таких прав не имеет, он никто и звать никак его. А прав не дадут парковщикам, по многим причинам.
Постовых извели, т.е. сократили до самого минимально необходимого минимума.. на чем, кстати, Соба и Ко в ковидлобесие так и погорели: не получилось без живых "контролеров" запретами население запугать. Так, повыпустили сначала для устрашения многАпатрулей, но устрашающие акции нельзя долго проводить малыми силами (мне тогда очень смешно было от новостей, что "на всех въездах в город будут ГИБДДшники дежурить.. .потому что я в курсе была, сколько их по численности для "дежурить"...).
Не сочиняйте, если стоит где положено, а не под знаком запрещающим, ничего не эвакуируют. И вообще не уводите дискуссию в сторону. Речь, собственно, о дурацкой концепции Собы оставить почти всех москвичей без личных автомобилей...
Вы так уверены, что если захотят "загнать в цифровой концлагерь", "умников", закрывающих номера не смогут прижать? Даже если сейчас этим пока не заморачиваются, так ведь и другими вещами, которых вы боитесь, пока никто не озаботился. Но вы их все равно боитесь. Хотя они не сложнее, чем ввести более строгое наказание, за закрытые номера.
ЗдраССтИИ... "другими вещами" уже озаботились.. озаботились. Про новый закон о мобилизации слышали? В случае неявки ограничить кучу всего. Сейчас с "другими вещами" подбираются к самой нужной им - на настоящий момент - категории населения, до остального населения лапки не дотягиваются, ну в.ой.на как-никак... а потом и за других постепенно примутся.
С китаезами вон контакты налаживают на предмет помощи в ограничениях для населения.
Рина, вы все время несете такую фантастическую чушь... )))
Впрочем, как типичная средняя дама, у которой знаний и логики мало, а вот фантазия богатая...
Говорят где-то создана интерактивная карта России, в которой можно отмечать ремонты и потребность в ремонтах
Если такая правда есть, то вот начать на ней отмечать эти бордюрные раскопки, и если они реально каждый год, то там это начнет бросаться в глаза и можно будет задавать вопросы. А то может быть это кажется? просто в один год раскапывают правую дорогу, в другой левую, а нам кажется что все время что-то копают.
Если бы это казалось только мне.
За всю мою жизнь, а живу я в районе Шаболовки Донской, никогда не было таких частых и таких масштабных ремонтов. Вот сейчас это происходит с одной стороны Шаболовки, ремонт обозначен на 2-4 квартал, на другой стороне, видимо в следующем году, до этого трамвайные пути, до это этого асфальт на проезжей части, до этого асфальт пешеходной зоны, параллельно кинотеатр Алмаз, позапрошлым летом сквер у Донского монастыря, с заменой всех дорожек на плитку, которая уже местами волнами, и газона, всего, блин. А сейчас еще дворы, а там бордюры по периметру дома зачем-то, никогда такого не было и остальные бордюры плюс асфальт, который меняли ну года три прошло, он был абсолютно нормальный.
так получается что каждый раз ремонтируют разное, да? Тогда что тут удивительного?
Каждый раз не что-то ремонтируют, а это полномасштабная стройка, при чем каждый раз затрагивается предыдущий ремонт и ландшафт, деревья, газоны. Удивительно то, что задушили уже ремонтами, тишины нет, воздуха нет, косить этим летом нечего у нас, но осенью придут дутели листвы. Вам понравилось бы если ваши соседи проводи шумный ремонт каждый год по полгода минимум? Как вам такая перспектива?
наверное нет, но я такой катастрофы не наблюдаю
наверное у вас богатые управы, что у них столько денег.
Вот и мне не нравится, и полно еще жителей, которые скажут уже матом, что этот вечный ремонт, пыльно-шумный ад - заколебал, ткт уж не буду материться.
Это не в управе дело, не только в ней, воруют, пилят бабки и чем быстрее, тем лучше. И всем как бы плевать. Ну некуда деньги девать, ну расформируйте регионам, но это не нужно никому.
Нельзя эти деньги передать регионам, потому что это другой бюджет, другой карман.
Ну это представьте как ваш одинокий коллега, у которого много денег, должен не ходить в рестораны вечерами, а начать питаться дома, а лишние деньги передать многодетной коллеге. Странная же идея, правда же? Разные карманы. Раз Москва выделила деньги на облагораживание района, их следует освоить. Можно на бордюры, можно на газон, можно на цветники. Это уж на что хватает фантазии ответственному за внешний вид данного района.
Да я не знаю, блин, уже, не могут отдать регионам, пусть лечат на эти москвичей, отдадут московским детдомам. И что значит следует освоить и выделила, а если не нужно ремонтировать, нормально всё и проживет еще лет 5, а то и больше, всё равно осваивать? Вот это для меня точно странная идея. Вы делали бы каждый год ремонт у себя в квартире, капитальный, пусть даже вам деньги девать некуда?
их нельзя отдать детским домам, потому что это деньги, которые выделены на статью "благоустройство". Их можно потратить только на благоустройство города.
<<"а если не нужно ремонтировать, нормально всё и проживет еще лет 5, а то и больше, всё равно осваивать?">>
Однозначно.
Когда я только начинала общаться с инвестиционными отделами компаний (теми, которые за капстрой в компании отвечают), я была поражена тем, что экономия их не интересует. Главное, что их интересует, это полное освоение бюджета. То есть если выделили на год 100млн, значит их задача -потратить 100 млн. И если у них получается так, что 30 декабря они понимают, что 10 миллионов не потрачено, они 31 декабря начинают стройку и говорят, что за один день было построено на 10 миллионов. Достраивать-то реально будут уже в следующем году, но деньги строителям заплатят 31 декабря, потому что самое главное - освоить бюджет. Недоосвоение бюджета это проблема. Это то, за что менеджеры лишатся премии. При этом если они на стройку потратят не 100млн, а 50, их за экономию этих 50млн никто не наградит.. Это будет "недоосвоение бюджета" и "плохое планирование проекта". Если проект стоил 50млн,почему они заложили на него 100? Ну и высвобожденные 50 млн придется тоже куда-то тратить, осваивать.
Так работают инвестиционные деньги.
Ну а экономить на этапе выделения бюджета они тоже не могут. Потому что если в этом году они решили, что ремонтировать ничего не надо, и можно запросить на год не 100млн, а 50, то в следующем году, когда будет нужно ремонтировать, им не дадут 100, им дадут 50. Поэтому если в прошлом был бюджет 100, то в этом будут просить 120. И дальше думать, куда их потратить.
Про наш район Кунцево-Молодежная недавно был отдельный топ, но многие и так знают, что район подвергся масштабнейшей реконструкции. Так вот - вокруг сносимых пятиэтажек стабильно меняли бордюры. Уже возле выселенных, за месяц-два до сноса. Видимо деньги местные просто уже лезли из ушей и применить их было некуда.
или на бордюрах самые жирные откаты, поэтому выгоднее 10 раз поменять бордюры, чем один раз сделать что-то иное.
Первый раз работу местных властей я увидела году в 2000 с копейками - у нас под окном снесли стихийные гаражи. У мужа тоже там была ракушка, соседи пытались как-то отстоять владения, но, конечно, не получилось. Снесли, на снесенную площадку привезли торф и щедро засыпали семенами. Газон взошел дружный и ярко-зеленый. Началась новая жизнь с красивым газоном под окном. Через два месяца всю эту красивую площадку огородили и заложили строительство жилья бизнес класса. Я тогда была юна и наивна, думала - ну как они так не согласовали, столько же усилий потрачено зря.... :)
Это ее принципиальное свойство, тут невозможно ничего изменить.
Изменения возможны лишь в контроле трат, чтобы не делать в десятый раз бордюры за откаты. Но чтобы обеспечить контроль, нужна цифровизация. Именно она обеспечивает прозрачность и доступность подобной информации.
Ну а цифровизация упирается в деньги на нее и время, потому что по взмаху палочки за секунду она не делается.
Вы же даже про сейчас не знаете, это я вам рассказываю. Так откуда вам знать, что было раньше?
Необходимость освоения бюджета это принципиальное свойство инвестиций.
Ну представьте, вам выдали деньги чтобы вы вложили их в акции, например. А вы приходите к начальнику и говорите - "я не купила акции, я сэкономила вам деньги".
Или вам выделили деньги на ремонт, а вы его не провели, и сказали что сэкономили деньги.
Или вы собрались делать ремонт, вас спросили, сколько вам надо, вы сказали 1млн. А потом приходите и говорите "я справилась за 500тыс", и вернете их. Только ведь эти 500тыс можно было не брать, и их бы вложили в акции. А вы их на год заморозили под себя. Вы молодец? Нет, вы просто не дали "работать" 500 тысячам в течение года.
Зачем мне знать что-то глубоко? Я вижу, что сейчас Москва перекопана, а раньше я этого не видела, не было этого.
И при чем здесь я и мой личный ремонт?
Раньше не было этого потому, что просто не было денег на благоустройство. И Москва не была ни чистой, ни красивой.
Как-то слушала выступления одного учёного. В нашей средней полосе, конкретно Москва и область - пылевые почвы, которые при сухом состоянии очень здорово пылят.
У меня, конечно, в связи с этим вопрос-предложение: а почему после зимы (когда активно посыпается песком) нельзя один раз собрать этот песок и вывезти, а все почвы в городе закрыть плотным ковром газона, чтобы не пылило?
Что "зачем?"
Зачем закрыть голую землю и вырастить на ней газон?
Газон - это красиво, это во-первых, а не голая вытоптанная земля. Причем газон не обязательно должен быть привозной, просто вырастить нормальную траву, которая бы держала землю и не давала бы пылить при сильном ветре. Это во-вторых.
Вот сколько смотрю привозят рулон травы, разворачивают, начинают поливать, она зеленая, красивая. Но через короткое время часть начинает жухнуть под палящим солнцем. Часть вымирает не выдержав тени.. То есть я пока не видела чтобы эти развернутые газоны хорошо приживались вдоль наших дорог и вообще вокруг. Фактически они на год. Может траву плохо подбирают, я не знаю.
Да просто поливать ее надо регулярно, чтобы прижилась. А они пару раз польют и забивают.
Залива она тоже не выносит.
Ну и отдельный вопрос - зачем? Ладно, про центр можно обсуждать. Но вот нам в спальнике, где полно открытой земли с травой, кустами и деревьями - зачем?
я в спальнике. Траву косят с начала мая, она и вырасти не успевает. Под ноль. К концу июня трава сдается и перестает расти. И получается соломенный ежик пару сантиметров высотой. Пыли невероятное кол-во.
Ну лично я против одуванчиков ничего не имею :). Красиво и детям нравится. Как аллергикам - не знаю.
конечно, вранье! Что только не говорят в Жилищнике в свое оправдание. Начинают с "не может быть". Показываю видео. Отправляют к кому-то (на дверях ни одной таблички). Оно говорит, что их "так город принуждает стричь". Вот если длиннее 1 см, то не принимают газон! Требуют добрить до 1 см.
Мы с подругой прошлым летом раз 5 в июне ходили. Бестолку(((((
так может запросить требования города?
Вероятно требование к скашиванию травы до 1 см исходит из необходимости избавиться от одуванчиков. Такое скашивание не позволяет им распространяться, а с ними активно борются.
Про их аллергенность ничего не знаю, но они очень быстро и далеко распространяются благодаря своим парашютам, а на дачах и огородах они считаются вредителями, за наличие которых на участках огромные штрафы. Поэтому имеется цель их искоренить. Вот видимо Москва и старается.
А может еще на низких газонах не так бросается в глаза разнотравье, газон выглядит более однородным.
бесполезно. Идут отписки, что Жилищник знает, что делает, и все отлично. Деревья тоже пилят странно, бесконтрольно. Запрашивала порубочный билет, в жилищнике меня послали. Написала через мос.ру написала в департамент природопользования (или что-то в этом роде, точно не помню). Тоже пришла отписка, что жилищник все знает, все прекрасно.
У нас клевер рос, одуванчиков раз-два и обчелся. Тем более ничто вырастать не успевает при стрижке раз в неделю. Вырасти до цветка им ни разу не удалось. Да даже если б так и было - борьба с одуванчиками, почему бы не стричь до 5 см, до точки роста травы, а не налысо? Одуванчик, чтоб вырос цветок, значительно выше 5 см должен вырасти.
Мне кажется, все проще, отправили таджиков с ручными триммерами (хотя это тоже запрещено на газонах, только газонокосилки), им проще налысо, чем ровнять триммером 5 см. А в жилищнике деньги списали за покос, поделили, и хоть трава не расти, в прямом смысле. Газонокосилки, видимо, давно разбрелись по дачам руководства жилищника.
так говорю же, вижу из окна, поливают регулярно. И например справа и слева трава нормальная, там немного тени. А та, что в центре, где тени совсем нет, под палящим солнцем - выгорает. Кстати может и от полива выгорать. Помнится мне дедушка рассказывал, что поливать надо до восхода солнца, именно чтобы солнце не пожгло политые культуры через "линзы" водяных капель. А у нас конечно поливают днем.
А может просто трава не выдерживает. На прямом солнце летом градусов под 40 вполне может быть.
всегда интересно было, как на Кипре, например, в районах, где люди живут, в городе, газоны зеленые? Разделительный газон на дороге - всегда зеленый. Газоны на обеих сторонах дороги тоже. Деревья постриженные, красивые. А там пожарче будет, чем в Москве.
А у нас показуха одна. Прошлым летом собачью площадку с помпой открывали, начальство какое-то от Собянина приезжало. Так вот ее укатали в газон, и поливали 2 раза в день. До открытия. А потом забили, ес-но. И все, хана газону.
да я-то знаю. Предложила задуматься тем, кто оправдывает высохшие газоны, как будто нет более жарких стран и газонов там.
почему он полупластиковый? Разве там не такая же трава вырастает?
Зачем на собачьей площадке - без понятия, у меня и собаки нет. Площадка в 100 м под моими окнами, поэтому я в курсе. Говорю же, понты перед собянинскими представителями и отмыв денег. Но я не про это, а про то, что можно, оказывается, поддерживать газон зеленым и не лысым, если захочешь. И все остальные аргументы - ерунда.
для разных территорий - разная трава. И подходящие сорта трав надо выводить.
Возможно что для территорий уровня Кипра селекционеры вывели нужный сорт, который достаточно поливать. А для России никто не напрягался. Тем более что на Кипре нужна трава, "устойчивая к солнцу", например.
А в России нужна трава, которая одинаково хорошо будет расти и в солнце и в тени, потому что вот этот метр в тени растущего дерева, а соседний метр под палящим летним солнцем, и еще чтобы вся эта трава успешно зимовала. Ну и переносила выхлопы от дороги, если она на газонах у дороги. А селекцией газонов даже в СССР никто не занимался. А уж в России селекция окончательно сдохла, и семена мы покупаем те, которые выводились для условного Кипра. Вот они тут толком и не приживаются.
прекрасная трава у нас растет, пока ее не сбривают до земли и она не превращается в соломенный ежик. И обычная, и газонная при поливе колосилась. Обычную траву достаточно стричь до 5 см, тогда она растет все лето, приспособилась давно ко всему)) Но таджикам и жилищнику все пофиг, косят, как ненормальные, каждую неделю с начала мая. Пока трава не сдастся и не высохнет.
Вы знаете, у меня на участке прекрасно растет газон. Семена куплены на Озоне, никакой селекции. Просто газону нужен обильный автополив и солнце. Мы в Сибири.
В тени газон вообще расти не будет, у меня не растет. Поэтому в тени папоротники и герани. А еще в тени хорошо растет рябинолистник.
Российская проблема не в семенах, а в том, что ландшафт отдан колхозникам от администрации.
Вот специально присмотрелась к нашему двору - голая земля.
Двор между домов, во дворе растут деревья. Под деревьями голая земля. Есть маленький участок без деревьев, на нем проклевывается мелкая трава. То есть явно видно, что травы под деревьями нет просто потому, что она не выдерживает тени, а не потому, что ее как-то особенно стригут, иначе на этом участочке ее бы тоже постригли.
Ну и папоротники там расти вероятно не будут, по крайней мере я не помню даже в детстве в черте Москвы чтобы они были. Короче, лично я не представляю, что там в принципе может расти, чем можно засеять территорию в сотни квадратных метров двора под деревьями. Возможно что колхозники от администрации тоже не представляют.
Это очень просто - мелкий отсев. Все.
https://varlamov.ru/2508061.html
А мы в своем школьном огромном дворе пошли дальше - добавили к отсеву еще и настил огромный, в него же "вписали" имеющиеся деревья, школьный двор по сути в лесу. Ессно, за счет родителей сделали. Гос-во предлагало нашим детям землю месить.
Не надо трогать где не надо)) при СССР в спальниках росто разнотравье и пыли не было.
Знакомые себе в усадьбу рулоны привезли, правильно по технологии разложили, а потом ухаживали. Босиком идешь, реально как по мягкому ковру, густой, зеленый, земли вообще не видно.
Зачем это делать?
Да, у нас такие почвы. Растим цветочки, скверы вокруг, полно деревьев.
Так все написано же в сообщении.
Зачем закрыть голую землю и вырастить на ней газон?
Газон - это красиво, это во-первых, а не голая вытоптанная земля. Причем газон не обязательно должен быть привозной, просто вырастить нормальную траву, которая бы держала землю и не давала бы пылить при сильном ветре. Это во-вторых.
Зачем? Чтобы уж наверняка угробить экомир? Помнится в Китае в свое время устроили крестовый поход против воробьев, типа посевы портят
Что "зачем?"
Зачем закрыть голую землю и вырастить на ней газон?
Газон - это красиво, это во-первых, а не голая вытоптанная земля. Причем газон не обязательно должен быть привозной, просто вырастить нормальную траву, которая бы держала землю и не давала бы пылить при сильном ветре. Это во-вторых.
Какой этномир надо убить, вырастив траву и периодически ее поливая/подстригая?
Я удивилась и расстроилась в Адыгее. Красота природная там невероятная, лучше Альп. Дух ***ывает. Люди в этой красоте родились и выросли. Идешь мимо дворов - а там какие-то ржавые заборы, куски старого металлолома, доски старые с гвоздями. Я не говорю про улицы в поселке разбитые в хлам, даже к рынку поселковому надо было пройти по глубокой луже по мосткам. Это все финансирование, люди не виноваты.
Но свои дома и дворы почему такие же..Что-то в головах?
Зачем помойки на своих участках устраивать вместо цветников. Вопрос риторический, и г-но в хозяйстве может пригодиться, но все равно в голове не укладывается.
каких цветников? Цветники это удел дачников. У людей огороды. Цветник может быть, но небольшой.
Если бы огороды... Одна из центральных улиц туристического места, которое по своим параметрам достойно принимать туристов
https://www.google.com/maps/@44.3026921,40.1887756,3a,75y,9.92h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sj_rBvkF_clrYcvaFyPqSOQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Dj_rBvkF_clrYcvaFyPqSOQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D9.918961%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=RU
не поняла -там частные дома людей с огородами или центр туристического места?
Вот живете вы в своем доме, как жили ваши родители и деды... и тут бац - ваша улица туристическое место. А вам-то что с того? Вы не предоставляете услуги отеля, вам с этих туристов никакого навара. Вы должны заниматься прихорашиванием своего дома за свой счет, чтобы туристам нравилось?
Первый вопрос - а себе красота не нужна, противна? Об этом и был мой пост.
Второй вопрос - поселок окружен достопримечательностями, которые уже развиты, туризм уже наметился. Откуда еще ждать настоящий доход этому поселку, как не от гостей? А сейчас это в некотором роде золотая жила . Не понимаете?
на первом месте утилитарность. Если у тебя огород, то будет не до цветочков. Если ты только что вскапывал огород, значит где-то будет стоять грязная лопата, а на асфальте будет земля с огорода. Чтобы наводить красоту, нужны силы, время и деньги.
Золотая жила это у тех, кто ориентирован на гостей. Если человек привык жить за счет огорода, и ему нечего предложить туристам, туристы будут для него помехой.
Туризм развивают обычно сверху, то есть регион вкладывает деньги в развитие этого направления, давая льготные кредиты или еще что на развитие услуг для туризма. Данный регион видимо этим не занимается. а потому нет у "огородников" ресурсов превратиться в "отель" или "кафе для туристов".
PS: Вот мне тут знакомые, переехавшие в Туапсе рассказали, что местные туристов называют "бздыхами".
"Приехали бздыхи и все мясо раскупили".
Это на ваш взгляд "помойка" и "старое железо". А на взгляд крестьянина-хозяйственника это материал для применения в случае чего. В хозяйстве может любая железка пригодиться.
Я в таком доме выросла. У моего деда был целый огромный сарай подобного хлама. И периодически он оттуда извлекал какую-то штуковину чтобы ее как-то приспособить.
От бедности это все, в конечном счете. Бедность и дефицит.
У меня в кладовке тоже полно хлама. И я не выкладываю его на лестничную клетку. Какие-нибудь альпийские французские или словенские сельчане тоже живут небогато. Но двор будет выглядеть опрятно. Потому что там живут их дети, потому что они сами там живут.
У моего деда это все было в сарае, но сколько мук было из-за сарая. Его согласовывать надо, навес тоже надо.
Вы не знаете, почему это барахло лежит на виду, но скорее всего для этого есть причины.
Небогатство может быть разным. Наши небогатые сами все чинят и делают, а в некоторых странах самому или сложно или запрещено. Потому что на ремонт нужна лицензия, или потому что инструменты стоят слишком дорого. А в какой-то стране могут за неэстетичный вид штрафовать, и люди предпочтут выкинуть железки, лишь бы не оштрафовали. Это же все завязано на экономику.
Мы про красоту окружающего пространства вроде говорили. Так вот нет никакого экономического обоснования и оправдания для того, чтобы создавать вокруг себя помойку.
я привела несколько аргументов, а они вам не аргумент... не знаю как еще объяснить.
Да и в квартирах у всех людей разный уровень порядка. У одних не пылинки, у других бардак.
Я привела в пример поселок, который расположен в красивейшем месте, сказочном, и он убогий. А такой же маленький поселок в Альпах вы проедете , остановитесь и будете фотографировать, завидовать жителям, в какой красоте они живут. Почему так получается, мне непонятно. Если вам понятно, ну хорошо.
Почему я сравниваю именно с Альпами - природа похожа невероятно.
А вы погрузитесь в экономику каждого региона, узнайте на чем основан основной доход жителей этих домов. Как только найдете ответы на эти вопросы, скорее всего различия станут понятны.
В одном лесу могут жить волки и зайцы... интересно, почему волки не могут питаться как зайцы, ведь в одних условиях живут?
Не не понятны. Убрать мусор и покрасить забор это не про экономику, доходы и т.п., это про мировосприятие.
Начинай сначала:
мусор может не являться мусором.
Красить забор это же не разовая акция, что один раз и на всю жизнь. Сегодня покрасил, забор перезимовал и вид потерял снова. Особенно если забор металлический. Он зимой сжался, летом расширился, краска потрескалась. Красить каждый год? Это деньги. Лучше они эти деньги отложат на учебу детей, например. Чтобы отправить их из этой деревни в город учиться.
Читаю ваш диалог и делаю вывод - это все от бедности. Были б деньги - и на забор хватило бы, и на обучение. Мы ж не про яхты, верно.
так я с этого и начала - все от бедности, ну и от дефицита/сложности.
Вот живут в этом доме бабка с дедом. Молодежь уехала.
Они как-то с хозяйством справляются, но лишних сил у них нет.
Моим бабушке с дедушкой заборы красили дети, когда туда приезжали раз в год. Но ведь приезжаешь на несколько дней. В один год навес починил, в другой ремонт в одной комнате сделал, в третий дорожку починил.
Тоже вклинюсь. Не факт,что в деньгах. Я в советское время часто в прибалтике бывала. Вроде такие же советские люди, доход плюс минус. Но это небо и земля. Каждый хутор как с картинки- чистенький, уютный. Все ухожено, аккуратно, цветочки...
А когда обратно едешь, таких развалюх в лен.области насмотришься, что ой.
Да не такие же советские. Россия из своего бюджета забирала деньги и в бюджет Прибалтики давала.
Если к этому добавить сопоставление территории России и территории Прибалтики...
Ну вот в результате Прибалтика и плюнула на нас, отделившись.. А посмотрите, как она жила еще 200 лет назад
наверное пара тысяч. При копеечных доходах. И день работы. В который есть чем заняться. Люди в этом поселке не в офисах сидят
Ну, справедливости для, вы привели кусок промзоны. Грузовики какие-то стоят. Эти районы нигде красотой не блещут.
То, что она в центре места, что может быть туристическим - не дело, будет больше туристов - грузовики выдавятся куда-нибудь.
А так вообще чисто.
Пройдите два шага вперед, там дома начинаются, а асфальт вообще заканчивается, одни колдобины.
Поселок маленький, там нет промзоны. Это просто часть поселка. Посмотрите, на заборе реклама гостевых домов и развлечений. Там невероятная красота везде вокруг, жемчужина. И вот такое на каждом шагу
Прошла по ссылке. Где ржавые ворота, это реально промка. Дальше, где жилой дом, уже и хорошие ворота и палисадник окультурен.
Ну а сколько?
с десяток гостиниц, каждая из которых на несколько десятков человек. Ну хорошо, сотню
В сезон будет 1000 человек. Население поселка - 7тыс.
Приезжают понятно зачем, там оказывается термальные источники. Ну и просто в стране очень не хватает просто мест для отдыха, обычных.
Но как обычные люди должны делать бизнес в этом районе, на чем?
Да не в туризме дело, пусть не будет его вообще. И не в нищете.
Всякие словенцы и французы сельчане тоже не сильно богаты. Но деревни выглядят привлекательно. Наши нет. Почему, чем отличаются головы, мне это непонятно.
Ну блин... Ну напрягитесь уже выяснить, как живут конкретные сельчане-французы, которых вы держите в голове.
Опишите их жизнь -кем работают, что источник дохода, сколько зарабатывают... Как только вы это сделаете, ваши вопросы исчезнут.
Что-то мне подсказывают, что они не живут за счет собственного огорода.
Покрутите картинку - напротив этого двора очень чисто и аккуратно - современная АЗС, покрашенные бордюры и ухоженные газоны. Общественное место красивое и ухоженное.
Нет там ничего напротив кроме заправки и парковки. У заправки газон хороший, не спорю
не надо новые, мойте и красьте старое, а мусор соберите и выбросите, не под забор, а куда положено
Ну очевидно же что если это мусор, и в разумном удалении есть место куда его вынести, его бы вынесли. Дело несложное. И в отличие от покраски забора - разовое.
Значит
1. или это не мусор
2. Или он такой тяжелый, что его невозможно вручную донести до места сбора мусора
3. Или места сбора такого мусора в разумных окрестностях нет.
4. Или его только вчера собрали и завтра унесут, но он успел попасть в кадр.
Тем, кто как-то неправильно прочитал мое сообщение, попробую написать еще раз.
Я сама была в этом поселке дважды. Про нищету и вынужденное страхолюдство писать не надо.
Молодежи там полно, молодежь современная и продвинутая. Работает большинство на тот самый туризм - и активности, и гостевые дома. Земли в горах берут в аренду создают парки чудес. Детей в поселке много. Очень там хорошие немаргинальные люди, патриоты своей земли, я жила в семьях в гостевых домах, общалась с местными парнями, которые вообще имеют кандидатские, посвященные истории своего края. У детей-подростков развито и популярно спортивное ориентирование, проходят чемпионаты, горные велосипеды и все такое. Покруче многих европейских. Что там с огородами, я не знаю, я ездила зимой. Наверное, есть огороды.
И люди не нищенствуют. Но поселок некрасивый, уродливый. В отличие от альпийских даже заброшек, где уже давно живут по две с половиной бабки.
У нас в массе почему-то нет такой встроенной опции - делать жизнь вокруг себя красивой. Что это, наследие СССР или еще раньше, кто знает. Расстраивает.
Все смешалось, причем тут патриоты, кандидатские, дети? Еще раз, все от бедности и только..
У нас в Крыму сухо, чисто, цветочки. В Краснодаре тоже чисто. В Омске пыльно в целом,хотя убирают и город в порядке. Может с климатом связано.
Насчет "тама"- так тоже по разному, считаю-вброс.
Люди ходят по экскурсиям, историческим центрам и проецируют.
Мысль вашего сообщения какова?
Пыль и грязь, потому что машина на лысом газоне? Всё?
Пыль и грязь из-за неукрытой земли, которая мало того что пылит и течет на дорогу вместе с дождями, так еще и развозится колесами машин. Все.
Не будет неукрытой земли в городе - не будет грязи и пыли.
Вы вообще представляете масштабы "укрывания"?
А так то теоретически, конечно, город-сад это прекрасно. Собянина не хватает
Прекрасно представляю. И могу сообщить, что после укрывания отпадет надобность во многих тупых работах, которые сейчас жрут деньги бюджета. Например, в уборке, мойке, досыпании земли взамен той, что улетела, и так далее.
Абсолютно про любой город можно накатать такую статейку, в общем то.
Бомжей нафоткать, помойки, взять самый грязный месяц при этом.
И не скажешь ведь, что неправда. Все так.
Но и не так.
В моем городе много хорошего, красивого, интересного.
Речь идет о безобразном благоустройстве в масштабе страны. И тут вы правы, абсолютно про любой российский город (может быть кроме Москвы и Питера) можно накатать такую статейку. И про мой Новосибирск тоже.
Конечно, в наших городах много хорошего и интересного, этого никто и не отрицает. Мы обсуждаем причины той грязищи и пылищи, в которой вынуждены жить. А чиновники наши тендеры объявляют на миллионы рублей, чтобы найти причины грязи и пыли. Идиоты.
Обычно центр красивый, окраины ... Обнять и плакать.
И про Москву и Питер тоже можно безобразий наснимать, было бы желание. Автор ссылки вверху как раз ставил целью найти что померзее.
Причины "грязищи" и наша культура, увы. И климат, и наплевательское отношение власти.
Так это варламов... у этого чела профессия везде чернуху искать. Поступил бы заказ, он и в Сингапуре нашел бы.
Варламов тот еще дурачок и елками торгует паршивыми. Но в данном случае он абсолютно прав.
Мы регулярно бываем в Омске, когда едем на машине из своего Нска в европейскую часть. Первая ночевка у нас всегда в Омске, как раз дневной перегон. И могу сказать, что "благоустройство" Омска переплюнет даже наш новосибирский звездец.
Мне лично Варламов помог другим взглядом посмотреть на мой город. Он (взгляд) действительно замылился.
тем не менее снимает он свои репортажи не на луне, а вполне в конкретных местах, и эти места удивительно похожи на жилые районы, но состояние у них не самое лучшее, очень мягко говоря, не Варламов же лужи, колеи и помойки там устраивает в масштабах целых районов, во всех этих городах служат народу вполне живенькие и бодренькие мэры, вот так служат значит. почему об этом надо молчать?
Как-то почитала хвалебную оду этого товарища о пиковских человейниках, тех что вырвиглаз. После этого однозначно убедилась что он либо грязь найдет, либо устроит нужные декорации под заказанную статейку.
Нашла, прочла. Ода не человейнику, ода двору, и правда очень прилично двор выглядит, ухоженный, выдержан в едином стиле, подъезды прозрачные, что безусловно приятней окрашенных масленой краской дверей в бункеры, машин под окнами нет. Сам формат человейника мне тоже не симпатичен, этажности бы поменьше, в разы, это да, кстати к архитектуре у него тоже есть вопросы, как он пишет, пик может и заплатил, в статье эти вопросы не обостряются, факт, но двор значительно приличней традиционных московских дворов в спальниках, даже если рекламировал, то вполне по заслугам.
Декорации? Это слишком масштабно и трудозатратно, скорее даже нереально. Да и не выглядит это постановкой, мы все бывали в разных городах нашей необъятной страны, увиденное совсем не удивляет, к сожалению.
Я понимаю что все люди разные, но для меня двор с тучами пластиковых хренек и без больших деревьев и кустов, жуть. Это без учета нависающих со всех сторон башен бешеного окраса.
Неделя в году и у меня на даче есть, когда если загнать машину на газон, случится вот то самое, что на его фотках.
Что вы хотите этим сказать? Типа как это хорошо??
На первом фото посмотрите на плешивую разделительную. Это источник грязи и пыли. И справа на фото тоже видно, что газон плешивый, и в дождь грязь льет на дорогу. Видно, что ливневок нет.
Второе фото - под окнами дома справа все плешивое, особенно под деревьями, там тупо земля голая.
Третье фото - убожество в виде 8ми полос в центре города, асфальтовый ад, вдоль этой улицы два жалких дерева вдали. Озеленение на нуле, лавочек и зон отдыха нет. А нужны, конечно, деревья с приствольными решетками и лавочки между ними (в тени).
Вы пытались выбрать лучшие фото Омска, но на всех этих фото максимально тупое, убогое и запущенное благоустройство.
Чисто не там где убирают, а там где не гадят.
Cтолица вся в коммерческой стройке, постоянные перекладки бордюров и тротуаров. И когда это всё закончится? Никогда
чисто именно там, где убирают. Потому что среди населения всегда есть процент гадящих, небольшой. И есть процент людей, ведущих себя в зависимости от обстоятельств, то есть они кинут бумажку там, где грязно, и не кинут там, где чисто.
Если быстро не убирать за "всегда-гадящими", то грязь потихоньку накопится, и к этим всегда-гадящим присоединятся те, кто ведет себя в зависимости от обстоятельств, и место зарастет грязью, причем грязь начнет накапливаться быстро, потому что люди будут считать, что это "мусорка".
И наоборот, если в страшно грязном месте, где все привыкли плевать и мусорить, начать убираться в непрерывном режиме, чтобы поддерживать чистоту несмотря на то, что все мусорят, то через несколько дней убираться придется раз в день. Большинство людей изменит свои привычки и перестанут гадить.
Проверено многократно и на личном опыте, и на историческом.
социологи изучали этот феномен и дали ему название теория разбитых окон. что ж такое - неужто не знаете?
А вы много можете рассказать про сверхтекучесть жидкого гелия? ))
Я этот метод придумала сама, испытала на практике, и точно знаю что он работает. Потом прочитала про еще несколько подобных удачных примеров.
То, что социологи это как-то назвали, для меня ничего не меняет. И я не гуманитарий, я физик.
PS: Как вы там говорили?... Аноним по определению плох, потому что аноним? )) И к нему положено цепляться? ))
я не такая. Никогда не кину там где грязно. Даже во время работы, а она грязная бывает всегда знаю что вокруг и рядом должно быть чисто. Ни в парке, ни в месте где никого нет рядом не стану оставлять следы пребывания. Всё что можно отправить в урну туда и идёт. И не знаю тех, кто кидает под ноги. Хотя свинот хватает, и курящих и бухающих, и сожрущих шаурму чтоб оставить упаковку и показать какой он обеспечен-ый (-ая)
нести в руках? везти в автобусе? что за условия?
где такое может быть, чтоб был аж целый пакет мусора, а мусорки не было?
Зачем целый пакет? Бумажка из под только что съеденного мороженого. Которая пачкает руки и капает.
Распространенная ситуация.
а если нет пакета? или у вас он всегда есть?
Напоминаю, рядом находится свалка, в которую можно выбросить эту упаковку от мороженого.
вы думаете что того, кто не привык гадить нужно помещать в какие то специальные обстоятельства чтоб он отступил от своих принципов?
А наоборот оно работает? Или не так. РАБОТАЕТ!
КУда не привози засерю, он всё равно себя проявит свинскую натуру, так?
я думаю (точнее, это социология думает), что принципиальных людей, которые даже под страхом смерти не отступят от своих принципов, достаточно маленький процент. И этот процент есть как тех, кто никогда не будет гадить, так и тех, кого никакие штрафы и правила не остановят. Остальные же люди ведут себя в зависимости от ситуации, занимая весь диапазон между этими двумя крайностями. Поэтому для того, чтобы люди вели себя определенным образом, надо во-первых создать условия для того, чтобы "ситуационные" люди вели себя правильно, а во-вторых исправлять последствия действий того процента, который ничто не остановит.
Грязно. Но не везде. На картинки чистых районов в Европе можно привести столько же картинок грязи в Европе.
Навскидку - Прага - грязная, Милан грязный, Париж - очень грязный. Метро в Милане, Париже и Барселоне - просто отстой.
Не согласна! Амстердам чистый. У нас на всех фотках из Амстера видны чистящие машины. Там итак тяжело на машине передвигаться, так и стоишь ещё постоянно то из-за трамвая, то из-за этих асфальто-моющих машин.
+1 полностью соглашусь. правда, в Праге я была последний раз в конце 90х, тогда было чисто, но еще не устроено.
Париж - вообще большая помойка.
В Италии - везде грязь, в больших городах особенно.
ужасно. в крупных (по их меркам) городах. грязно очень.
выше писала - рим поражает своей неаккуратностью.
Грязно. По крайней мере в последние годы стало намного хуже с чистотой в городах. Я в Германии живу. В маленьких городках еще куда ни шло. Что касается больших - тушите свет! Недавно была по делам в Берлине, ну мусор просто валяется везде, стены домов размалеваны всякими карикатурами, короче мрак!
Смотря где и смотря что принимать за грязь. С климатом им повезло, так что издали впечатление, обычно, лучше. Цветы сами растут, пыли меньше. Небольшие городки прям игрушечные.
Но, говоря очень мягко и дипломатично, ничто человеческое непартнерам не чуждо. От пиитета я давно избавилась, насмотрелась. И грязь, и мусор, и обшарпанность - все есть.
А что - турист должен двигаться строго определенным тщательно вылизанным маршрутом, а потом рассказывать, какая классная вся страна, при том, что в сторону от этого маршрута и не посмотрел?
Ну а если серьезно, то я из того поколения, в котором об эмиграции хотя бы иногда задумывались/мечтали почти все. И у меня была такая возможность, почти куда угодно могла уехать. Вот и ездила одно время с прицелом посмотреть, хочу ли я жить там, куда приехала туристом. Вот и старалась отъехать как можно дальше от туристических троп. Что сказать - даже первичный отбор, чтобы начать изучать документы и прочие технические подробности, ни одна страна так и не прошла.
Средняя плотность населения Западной Европы 180 чел на кв. м.
Средняя плотность населения России - 8 чел на кв. км.
В Европе уже все утоптано до камня. В России пока резвится ветер. Поэтому у нас пыли много. (шутка)
А я не согласна. Про Париж не скажу, а НЙ и ЛА нормальные города, в основном приятные.
а вот я видела много роликов на ютубе про то, как в НЙ валяются люди на улицах в тряпках, мимо проезжают автомобили, кто-то дерётся тут же, кто то прям укол себе делает в вену, кто то пытается справить нужду белым днём и всё это на одной и той же улице
ЛА??? Вы шутите, наверное?? Там на тротуарах палаточные городки бомжей-наркошей. И их не гоняют! Они там Живут!!
Посмотрите последний репортаж одувана из Нью-Йорка. Ведь может делать годный контент)))))))))).
Канада. Город миллионник. Каждое утро, часов в пять проезжает улично-моечная машина. Так мееедленно, чуть жужжа проезжает наш квартал. Потом следующий.
У меня в другом загадка. Почему в России машины грязные (у самой она всегда была грязная), а тут могу месяцами не мыть (свою мыла последний раз, по моему в ноябре - не вру:)) и все равно они блестят и не особо грязные.
Зависит это от того, что у нас грязь с газонов и клумб течет рекой, в частности через разбитые в хлам бордюры. От того что тротуары тонут в лужах и грязи, так как сделаны изрядно ниже уровня окружающей почвы. От того что дорожные ямы глубиной в локоть автомобилисты объезжают по газонам. Много еще от чего. И не нужно мне рассказывать про какие-то ветра. Мы вообще в лесу живем, наш район лесной, это Академгородок, научный центр, нет тут никаких ветров и быть не может.
Меньше людей, значит меньше денег на уборщиков, значит меньше уборщиков, значит по идее должно быть так же грязно (или чисто) то есть одинаково.
Так вы просто свинья и грязнуха, если машину месяцами не моете. В России у вас были на это средства, а в Канаде их нет. Вот и оправдываете свое нищебродство тем, что якобы машина у вас не пачкается.
Вы про какие края вещаете? В Москве живу. Гуляю последние три дня по паркам или просто зеленым уголкам в своем районе и в восторге как везде убрано. Листва старая собрана, все ненужные ветки спилены. Чистота даже в самых отдаленных уголках. Вот уж правда, красота в глазах смотрящего.
Вот я про Москву выше уже писала. Грязь, пыль, вечная стройка. Мусор убирают, но легче от этого не становится, потому что вокруг с каждым днем меньше зелени, газоны лысые и все в зимних реагентах. Дождь идет если, ливневки не работают, либо в асфальт их закатали, либо забиты теми же реагентами.
Что выбирать?
Такой грязи и пыли не было еще совсем недавно в масштабах даже одной жизни. Собянин Москву изуродовал. Даже те же парки с его искусственными газонами там, где раньше было разнотравье.
Ну и даже если кому и нравятся парки, то бОльшую часть времени всё равно не там проводишь, а дома и на работе и на улицах около.
Вы предпочитаете без реагентов гололед зимой? Может, надо личный транспорт ограничить, чтоб меньше выхлопов было, но вы же будете опять недовольны, вы же не захотите как европейцы на велосипедах ездить. Вы же хотите , чтоб машины прямо во дворах стояли. Откуда зелень и чистый воздух возьмутся?
Я предпочитаю реагенты в умеренном необходимом количестве, который не сбрасывается на газон. Дело не в машинах. А на велосипедах мы не можем ездить 9 месяце жижа на дорогах, из-за реагентов, в том числе.
Москву очень хорошо убирают, ухаживают за всем. НО! Транспорт на единицу площади портит атмосферу - это никак не уберёшь. Отсюда и пыль-гарь.
Пыль гарь вообще не отсюда, не в транспорте дело, ну не главная причина точно.
в отсутствии мозга у смотрящего(
спиленные ветки, убранные листья...
скоро будут красить и косить, будет вам еще красивше
Меня больше удивляют малые города.
ТАМА даже если бедненько, но все равно аккуратно и чисто. У нас же перекошенные заборы, такие же убитые сараи. Бардак.
Ну ведь все равно можно хотя порядок навести.
Но нет.
Мне кажется, рус..ский человек ленивый чрезмерно.
По сравнению с европейцами. Но этом моё субъективное мнение.
И ещё засранцы. Едем по дороге на машине. Сворчиваем, чтобы перекусить на природе. Всегда срач. Банки, бутылки...блин, но почему даже в странах восточной Европы в лесочке на обочине чистота?
У моего приятеля внж в Италии. Говорит, итальянцы очень ленивы. Думаете надо равняться на них?
Ну вы же сравниваете всех европейцев со всеми россиянами. Вот я и привела конкретный пример.
Общее впечатление именно такое. Понятно, что есть нюансы.
В РФ есть закрытые посёлки, где чистота.
В целом же - бардак. У меня дом в Подмосковье. В 90е года землю колхозную распродали. Настроили домов. Многим денег не хватило. Стоят теперь эти недостроенные гробы. А такие места красивые были. В водоохранной зоне начали строить, потом запретили. Так и стоит недострой уже лет 15.
Вот так мы бережёт нашу Родину.
За своими территориями ухаживать не умеем. Зачем-то ещё за дополнительными пошли:mda
скот, кстати, тоже впечатляет неухоженностью. к сожалению. а на всякие туристические фермы, типа страусиных, даже заходить противно, адский стыд так содержать животных.
Там во всей Финляндии людей меньше чем в Питере :)
Попробуйте поселить всех финнов на территории современного Питера и посмотрите что будет
А зачем? Россия же самая большая страна, неужели места нет для ста сорока миллионов?
Давайте народ в тайгу отправим.
или за полярный круг
Вы поедете?
Территория то большая, но пригодной для жизни не так много, да даже и в пригодной климат, дороги и инфраструктура оставляют желать лучшего.
Попробуйте подвезти товары и продукты в центр российской тайги и сопоставьте это с Финляндией.
Мы же в этой ветке именно это обсуждаем - почему при нашей огромной территории народ живет скученно, а в Финляндии нет.
В центр канадской тайги прекрасно все подвозят и газом народ греется, странно да?
Поэтому там тоже полно неосвоенных земель. А население в целом совсем небольшое, некому осваивать.
но дорог там явно больше и вся территория вполне себе ос-во-ена, никто Хелсинки не считает пупом земли.
При чем тут тайга? У нас вся Тверская область в таком удоучающем виде. Первое место в РФ по вымирающим деревням.
Все убитое и разбитое И не только Тверская.
Это очень грустно и печально.
А при чем тут скот и огород? У нас есть. Но чисто при этом. Потому что есть деньги и мы трудолюбивые.
А какое вам дело что стоит на соседском участке? Мне абсолютно никакого. Имеют право, славбогу.
Про стройку в водоохранной зоне вопросы к администрации.
а чего только русский ленивый? Напишите такую же фразу про татар например, или про евреев. У нас чуть ли не 300 национальностей проживает. Или вы по умолчанию считаете, что по обочинам срут только русские?
ТАМА это где? Украина тоже ТАМА.
При этом в нашем климате только русский и выживает. И никто в мире не пахал столько сколько нужно пахать русскому чтобы вырастить урожай, вырастить скот и т.д.
Про лень вы загнули конечно, никто так лояльно не относится к переработкам как россияне, и нет у нас сиесты, иногда и без обеда готовы работать, если надо сделать обязательно. Нет такого, что в 18:00 закрываются магазины в туристических, да и не туристических местах. Мы очень любим въ*бывать.
Не знаю как в Европе, но помню ехала в США по дороге. Справа-слева "private zone". То есть остановиться на обочине и пойти в лесок в принципе права нет, потому что это все чужая частная территория. Поэтому там и будет чисто.
Если где-то на обочине нет банок и бутылок, то вариант тут 1:
За этим следят, и нарушителей очень сильно штрафуют. А возникающий мусор (который все равно будет возникать, пусть и редко) быстро убирают.
Это вы обочины просто не рассматриваете, ехала в воскресенье на автобусе, трава еще очень низкая, у дороги писдец. Может, не такой, как в России, там я давно не была, но у нас точно своих свиней хватает.
На самом деле, порядка больше даже уже в Белоруссии. Там в городках все кукольно аккуратно, все сделано по уму, чисто. Ухаживают за лесами, полями, это видно, когда к ним въезжаешь. И домики аккуратные красивые вдоль дороги стоят. Не знаю где тут ответ, ведь наша страна очень богатая и стараются причесать, помыть, много денег в это вкладывают. Но видимо они пропадают по дороге.
Вот да, Беларусь просто прелесть, даже деревушки все, вот только осталось убрать пальмы из пластиковых бутылок и лебедей из шин.
Согласна. Мы много ездили на машине по Беларуси, неоднократно. Могу отметить, что Западная Беларусь существенно аккуратнее, чем Восточная. Чем ближе к России, тем увы. А западная часть, католики, которые были под Речью Посполитой, вот у них супер порядок.
Ответ простой, это то, что касается больших городов, они оставили простор и не застраивают каждый сантиметр.
Москва это город площадей, проспектов и холмов, очень важна роза ветров, это всё убили.
Только что проехали из Москвы до Минска, дорога (трасса) просто ужас в РБ! Деревни есть совсем бедненькие, домики покосившиеся. Всю дорогу глазела. Мало отличий от РФ.
Дорога и правда стала там хуже, а была много лет намного лучше нашей. Видимо беднеет республика. Но про домики - конечно есть бедненькие, но в основном ухоженные и намного лучше и красивее наших. У нас за мкад выезжаешь, и то и дело на глаза бросаются покосившиеся избенки (на фоне огромных домов).
Уже не знаете, что еще сочинить. Чего тогда возмущаетесь в топе про неприязнь к европейкам? В разжигании кого-то упрекаете... Сидите у себя "там" с "чистотой и газонами и без бомжей.", раз там так прекрасно.
После топика хожу газоны рассматриваю :-). Пока что у меня мысли такие: 1) все-таки в России в среднем больше осадков, особенно распутица осенью-весной, 2) не делают по уму. А раз столько осадков, то делать по уму в два раза важнее, чем в странах с более благоприятным климатом.
Рассматривала из окна автобуса строящееся с нуля высокоскоростное шоссе, много слоев, много работы, укрепление грунта и отвод воды, экодуки сразу делаются, развязки, участок в этом году и скорей всего даже в следующем участок не будет готов. Зато строят основательно. Не хочу обсирать российских строителей, но как-то у вас очень быстро шоссе строят и открывают, в такие сроки реально построить только методом разровнял-засыпал-залил, на фотографиях именно так все шоссе даже федерального значения и выглядят. А потокм через пару лет оно раз и расползлось. Что уж о каких-то тротуарах и газонах говорить.