Медсестра - почти врач
Структуры Минздрава РФ предложили перераспределить часть медицинских задач от врачей к среднему медперсоналу. Такой подход может быть реализован с учетом текущей кадровой ситуации в регионах
Перераспределение позволит повысить доступность медпомощи без потери качества в рамках имеющихся ресурсов, в том числе финансовых и трудовых
https://www.kommersant.ru/doc/5977775?tg
А то медсестрам делать нечего. Они и так самые загнанные.
Ну а идея-то простая. Видать, врачей не хватает, им платить надо. А медсестрам не надо, вот пусть они и работают.
Минздрав вначале развел кучу всего ненужного на врачей,а теперь пытается это спихнуть на медсестер. А нужно вводить отдельную штатную единицу -делопроизводителя-оператора баз данных ,секретаря и т п.
Постепенно врачи поменяются и будут нормально печатать, а не один символ в минуту.
Реально это должно быть быстрее, чем в карточку ручкой записывать.
Вы наверное имели фельдшеров ввиду
Старшая медсестра это немного кадровик и завхоз
Мда. И так медсестры загнаны. Лежала недавно в больнице. Несколько медсестёр не успевают бегать от пациента к пациенту. Тому вколи это, другому капельницу поставь , третьему клизму, четвёртому сними дренаж, пятого к операции готовь, а тут ещё экстренно поступил кто-то, заполни документы, принеси таблетки и тд и тп. Мне их так жалко было (
+
вместо прежних 6 в отделении , 2 пост , 2 процедурная ,1 операционная , 1 реанимационная , теперь работают 2 на разрыв , за зарплату в 30-35 тыр в Москве .
остались предпенсион и пенсион , молодые приходят и через 2-3 смены убегают .
О- оптимизация
Ну, скажем так... Зп у них намного больше. Вот прямщас я плачу 2500 в сутки за уход за моей мамой медсестре. Она УЖЕ получила 10000 и получит скорее всего еще столько же. И мама у нее не одна.
Ну, а платить пришлось именно потому, что имеющимися ресурсами они не успевают элементарно покормить лежачего и сменить подгузник. Ставят еду за 3 км от кровати и уходят.
Вообще не успевают. Я не знаю кто и что доплачивает и кто кормит, у нас никто никого не кормил. Ставят рядом на тумбы. Лежала в конце апреля. Но 2 медсестры разрывались просто. И это молодые. Потом пришла другая. Так она 2 суток там без перерыва или через сутки снова вышла . Тоже бегала. Говорит, что некому работать. Они студентов колледжа подключают (лежала в больнице там и колледж на ее территории). Но это студенты же и они ничего ещё не умеют, только отнести что-то, найти что-то и то долго.
Ну, вы, может, сами могли хотя бы подтянуться на кровати и сесть. Взять еду с тумбочки. Мама сейчас не может. И ее не кормили фактически
Теперь они это делают. И все остальное делают, что должны. Но за деньги.
Как вы считаете, это правильно?
Не у всех есть возможность платить, им что, лежать в одном памперсе весь день и полагаться на доброту соседей по палате
Вы правда думаете, что я могу сказать, что "да, это правильно! Нет денег - лежи обосраный и голодный весь день"?
Так было всегда. И 20 лет назад. Памперсы менять обязанность санитарок, а не медсестер. А есть ли сейчас санитарки?:mda
Это так и есть. И даже не медсестры они, сиделки. По нескольку пациентов ена каждую - покормить, повернуть, памперс поменять. И они не в штате.
Да. И кормить успевает, и подгузник менять, и спину растирать, и переворачивать с боку на бок.
Все проверяем и звоним медсестре по первому зову мамы. Бежит и делает, что она просит.
Она точно постоянно работает на этом отделении, мама ее видела, и она маму знала, когда мы договаривались. А вот кто она - хз.
График с 9-18.
С субботы выходных у нее пока что не было
Это проходящая скорее всего. Просто она приходит и к вашей , и к другим регулярно. Платные мед услуги. Постоянные не справляются, не успевают. Их в любой момент позвать могут
Когда мама лежала в травме, то там завотделения завёл нескольких сиделок из Молдовы. Не знаю, как он обходил официальную сторону вопроса, но это очень облегчало нам жизнь. Сёстрам и нянечкам нереально справляться с целым отделением неподвижных мужчин и женщин.
Они фактически жили в отделении, крайне редко уходили на снимаемую квартиру, в которой жили всей бригадой (2-3 женщины средних лет) .
Эта русская. Безусловно это облегчает работу и состояние больного, который хотя бы брошенным себя не чувствует. Я уже хотела за свой счет брать и домой ее забирать, чтобы уколы делать и следить. Ну, это же нереально, когда лежачего даже толком не кормят. Ей восстанавливаться надо, а не вес терять.
Этой больнице все равно благодарна. Они ЕДИНСТВЕННЫЕ смогли диагноз верный поставить. С Нового года эта эпопея началась, мотались по врачам, гору анализов сдавали, в другой больнице она лежала - толку НОЛЬ!
Оказалось, что у нее инфекционный эндокардит.
Все врачи, которые попадались нам на пути (реально КУЧИ врачей - платные и бесплатные и больничные) как будто забыли что есть такое заболевание.
Я Вас хорошо понимаю.
Это не так важно, откуда сиделка, и вообще сиделка ли она или медсестра, выполняющая платные функции сиделок, важно, что она есть в принципе.
В 80-е (конец) и такого не было. Отделения неврологии были филиалом ада. Только если родственники.. И родственники часто и соседей по палате обслуживали, а куда деваться?
Нет, это важно, это очень важно. Если это сиделка, которая не оформлена на ставку медсестры, то это одно дело, но не верится что-то, так как сиделок для этого находят вне больницы, возможно, по рекомендации больницы, которая получает процент, но это посторонний человек. Ваше право нанять, право сиделки - работать.
А вот если медсестры разводят родственников на деньги, вынуждая их платить за то, что уже оплачено государством, то это мерзотно. Не нравится работ - уходи, а не издевайся над теми, кто не догадался или денег не имеет.
Есть такая практика. Два года назад в Красногорской областной больнице в отделении неврологии работали санитарами мужики по виду таджики. Никаких договоров.
Мне и Ваш гнев понятен. Но что сделать, если в реальном мире, в больницах для простых смертных на сестёр действительно ложится чрезмерная нагрузка. Целое отделение и две постовые сестры, там хоть убегайся, не получится всех обиходить
И уход - это санитарская обязанность, их ещё меньше, их и раньше особо много не было, просто не шли в больницы, а сейчас проще это вообще зааутсорсить, что и делают.
А как заведующим выходить из положения?
Ну давайте уберём этих платных санитарок. Немедленно утопят в жалобах, так как силами своего персонала с этим справиться всё равно не реально. Отделение утонет в жалобах, пациенты - в г-не((.
А так нашли выход и слава Богу.
Говорю же, в 80-е такое принято не было, и в больницах пиши пропало, если некому ухаживать - г-но и пролежни
Да это посторонний персонал, в темную привлекается. Давно такая практика существует. А платят родственники пациентов. Вы как с Луны, честное слово. Видимо, не сталкивались.
Они предпочитают не болтать на эти темы. Хотя и так всем понятно, если договора нет, а сиделкой у нескольких работает. Скажет, что медсестра. По образованию может и медсестра )))
Посторонний персонал нанимается по договору со сторонней организацией. Сталкивалась и пользовалась.
Если вы специально искали через организацию, то да. А сиделки нештатные платные в любой больнице есть.
Я думаю, Екатерина имеет в виду оплату 2500 не сегодняшней медсестре, которая на сутках, а той, что приходит в отделение не в свою смену.
А я вот, кстати, не знаю кто она. Работает с 9-18. Ужином кормит и уходит. Выходных с субботы у нее пока что не было. Нам просто телефон ее дали
Интересно... Получается, что "делится" доходом с зав.отделением? Платим-то лично ей на карту.
Наверняка .
Наверняка есть оговоренная сумма, которую она отстегнет заву раз в месяц. А всё, что свыше - всё её.
Но может и по-другому там как-то. Не это важно. Важно, чтоб эти дамы в принципе были.
Я застала времена, когда этого не было, сестры и санитарки так же как и сейчас зашивались. Были и те, кто хотел подработать и после суток в выходные брал за уход.
Ничего не меняется.
Но при этом не везде такие сотрудники были и не могли закрыть все потребности. Ужас это был. Ещё и лекарств не было, всё доставали, ни бинта, ни марли не было в продаже, начало 90-х.
Ну, сейчас с лекарствами все ок. Дают даже дорогостоящие. Персонала не хватает и кормят баландой какой-то. Пятый день капуста
А тогда было всё то же самое и плюс не было ни лекарств, ни пелёнок, ничего для ухода.
И баланда - рыба с капустой, и сестёр раз-два и обчелся.
А уж наорать на больных вообще дело было привычное. Сейчас стали вежливее. Такие же холодные, но не орут, сейчас нельзя, жалоба и на дверь укажут быстро.
Да, кстати, она подтвердила, что не сотрудник )) Сказала, что работает в "другой организации" ))) Я уж не стала допрашивать ее до конца. Все и так понятно.
Это функции санитарки , а не медсестры. А их вообще не хватает в стационарах. Зарплата м/с в регионе в районе 20-25 тысяч, санитарка 15-16 тыс, врач 30-35 тысяч. Это все. Ставка у врача от 12 до 16 тысяч в зависимости от специальности.
вы платите точно не медсестре , а наемным извне младшим санитаркам или наемным сиделкам , которые официально прикреплены к отделению.
медсестрам некогда этим заниматься .
у медсестер нет таких подработок .
а у пришлых санитарок или сиделок нет зарплаты )
половину отстегивают , тому, кто им позволяет работать в отделении.
У этой дамы не одна моя мама на попечении. Так что даже если половину отстегивает, то не в минусе точно.
Это не зарплата, а левый доход, сиделками работают обычно молдаванки и украинки.
Вы платите на карту, в штат этот человек не включен, налог не оплачивается, вы же это понимаете?
К доходу медсестры отношения не имеет, штатная постовая медсестра не сможет успеть выполнять работу сиделки, даже если вы ей оплатите 10 тысяч в день.
Я вам просто ну очень сочувствую. Меня всегда удивляли вопли о том, что у нас медицина лучшая в мире. Она была лучшей, пока ее не угробили оптимизаторы. И ведь это - Москва.
Я с вами тут разговаривала анонимно на счет работы медсестер в отделении, надоело галку нажимать.
Не поняла, почему мама сейчас в инфекционной неврологии? Из-за добавившейся пневмонии?
Скорее всего. Кое-где они давно за врача работали. И не думаю, что они менее квалифицированы, чем те "-оглы" которые в поликлиниках сидят и не могут диагноз за 4 месяца поставить
Фельдшеров еще в январе сократили (в московских поликлиниках). Вот нафига? теперь что бы выписать бесплатное лекарство надо к участковому идти и в очереди сидеть. А раньше к фельдшеру по записи пришел и все быстро. Врачам нагрузку повысили - теперь снижают через медсестер.
У нас, в Петербурге, этим медсестры занимается. А врач-терапевт подписывает.
Всё экономией занимаются... Врачей должно быть много, им должны очень хорошо платить, они не должны уставать.
Только этого не будет, потому что слишком много стало поддерживающих систему.
А ваша система , навальняцкая, превратит страну в руины. Аналогично украине. Это никому не нужно!!
Моя система не навальняцкая. Но нам даже возможности не дают сравнить хоть какие-то системы.
Форумчанки, ну читайте источник. Там не про больницы разговор.
"Авторы предлагают забрать у участкового терапевта ряд важных задач, чтобы передать их персоналу со средним медицинским образованием. Например, медсестрам хотят отдать обязанности по подготовке списков граждан для диспансеризации и профилактических медосмотров, а также проведение санитарно-гигиенического просвещения населения. Но есть и непосредственно медицинские функции:
проведение медосмотров;
диспансерное наблюдение за состоянием здоровья пациентов с хроническими заболеваниями;
оценка эффективности и безопасности применения медикаментозных и немедикаментозных методов лечения;
активное посещение маломобильных пациентов на дому для динамического наблюдения;
организация и проведение школ здоровья."
Я не к последствиям, а к тому что начинают обсуждать больницы, не зная о чем речь.
А в нашей сидят. Что там наломать можно? Туда и дворника сажать нормально.
Может, сестрам отдадут часть какой-то работы в амбулаторке?
Справки в бассейн, в школу и прочую мутату.
Но конечно, это не врачебные манипуляции, 100 процентов. И не врачебный приём с постановкой диагноза.
УЗИ сестра точно делать не будет.
Сейчас медсестры и так завалены и делают много бумажной и компьютерной работы. Недавно долго просидела у врача. Ну это отдельная история. Так медсестра и рецепты, и справки, и направления и все делает
А кто делает УЗИ?
У нас УЗИ и прочие МРТ делают технари( не знаю, как по русски их назвать - technicians), закончившие курсы при госпиталях ( но при этом нужно иметь техническое высшее профильное) или в колледже учат год-два. Я так полагаю, что образование у них пониже. чем у местных медсестёр, зарплата уж точно.
А вот читает снимки доктор и заключение пишет доктор. Я хожу в одну радиологию на мамаграмму, там на 2 офиса больших - одна доктор, очень уважаемая и грамотная ( так о ней отзываются), целый день идут приёмы в обоих офисах, она читает и пишет своё заключение, дальше отправляются семейному доктору, он и решает куда больного.
Доктор не нужен на УЗИ,только удорожит процедуру в несколько раз.
В России только доктора. Прошедшие специальное обучение. Специалист УЗИ и другой (любой) диагностики - такой основной специализации в медвузах нет, только постдиплом. То есть, УЗИ можно делать только изначально став врачом.
Допишу мнение одного врача: он считает, что приступать к обучению любой диагностики лучше бы после 5 лет врачебной практики. УЗИ и другие диагностики только подтвердят или опровергнут
Но это не моё мнение. Я как раз считаю, что лучше всего отдельно сделать экспертное УЗИ, в идеале ничего даже особо не принося и не говоря про предыдущие обследования. И чаще всего, у меня диагнозы совпадали. То есть, УЗИ -специалист подтверждал.
Сколько должно быть снимков при УЗИ плода с подозрением на патологию,чтобы врач увидел всю картину? Мне экспертное УЗИ во время беременности врач делал минут 20, чтоб исключить некоторые аномалии развития внутренних органов ребенка.
УЗИ сердца тоже много времени занимает. И это все можно по отдельным снимкам увидеть?
А зачем тогда два человека там, где все может сделать один? И что, специалист по УЗИ (техник) делает любое УЗИ? Сердца и при беременности и почек и вообще все? Т.е. он должен разбираться во всех специализированных нюансах?
Тот же акушер-гинеколог может что-то увидеть, что его насторожит и более тщательно это рассмотреть (носовая косточка, воротниковая зона, берцовая кость, эхогенность почек...) Он знает, чему уделить пристальное внимание
Затем, что это разные деньги, которые снимают либо со страховки либо пациент платит из кармана.
Мы же о оптимизации, нет?
УЗИст получает долларов 40 в час, когда доктор от 300-х. Есть разница?
У УЗИстов тоже есть специальность, многие узкие специалисты имею кабинеты УЗИ в свои офисах ( в офисе, где я проходила дородовое обследование есть, у моего терапевта несколько раз приходящая специалист делает УЗИ, лично я брюшной полости и гинекологию делал у неё).
Нет, не на все. Есть рутинные исследования, которые делает техник, сестра или акушерка. Есть только врачебные манипуляции или исследования.
Эххо это врачебное исследование
Узи с допплером для определения тромбоза коннчностей делают обученные сестры. Узи беспроблемным беременным делают акушерки.
Радиолог учится 5 лет после 6 летнего общего образования и это очень дорого ставить высококвалифицированного специалиста на допплер.
сша. скандинавия. прибалтика. 6 лет (USA 4+2) основное обучение и 4-5-6 лет резидентура.
У нас в России точно также, исследования проводят техники, это, как правило, медсестры, закончившие специальное обучение. А вот расшифровку уже пишет врач. Люди, которые вам отвечают, просто не в курсе.
Как попала в больницу. Как побегала по поликлинике , то поняла какой ужас это все. Медсестёр жалко, врача еле-еле справляются. После приема все выжатые как лимон. Пациенты все ругаются, пытаются прорваться, система летит, не могут рецепты дать и тд. И это Петербург. Что творится в регионах, мне вообще страшно представить.
Ну давайте и дальше оптимизируйте (. Печально, что так
Врач - это не легкая профессия. Выжатые, как лимон, после смены не только они. Да и притупляются все ощущения со временем. Никто из врачей прям близко к сердцу летящую систему и скандалящих пациентов не принимает. Не стоит драматизировать ))
Ещё как воспринимают. У нас в поликлинике много молодых. Я это за последние 2 месяца часто наблюдала
Я лежала в прошлом году в больнице (тоже СПб), перед этим и после была много раз в поликлинике. Вообще не видела такого, о чем вы говорите, вот осталась очень довольна всем от первого до последнего приема. Выжатых врачей и медсестер не видела, нормально все работают, вежливые, не уставшие, ничего не летело.
Не знаю, может мне повезло с нашей поликлиникой? Ну, и с больницей естественно...
Даже в Италии медсестры получают околo 1800-3600, в зависимости, где работают, и что делают
Мне важно, как там, где я живу, а не в Италии или Индонезии. Ну и 1800 это неплохо. В регионе зп медсестры редко 20 тыс рублей превышает
мало им было ввода врачей общей практики,которые мнят себя специалистами во всем?!
муж инвалид сердечник(кондуит с клапаном, пластика аорты далее). так чтоб попасть к кардиологу-это целый квест.
"у вас все хорошо" . дебилка,ты ничего не понимаешь в этом,чтоб такое заявлять! причем в его карте пометка от кардиолога,что ему необходим контроль узкого специалиста раз в пол года. так нет же! каждый раз через заведующую поликлинике приходится
Может у него правда все хорошо? у папы уже 20 лет такое без нареканий. Он и не ходит никуда , раз не беспокоит.
)) когда забеспокоит-будет поздно. в этом и смысл. отследить этот момент. он и жив только потому что случайно нашли проблему. а жить оставалось месяца 2. не более
А почему вы его не переведете на диспансерное обслуживание? Мой отец так же ходил, круги наматывал, тоже инвалид-сердечник. Надо идти и настаивать на том, чтоб его прикрепили к кардиодиспансеру. У вас есть все права, звоните в страховую. Вас должны прикрепить. Тогда он будет напрямую наблюдаться у кардиолога и записываться к нему, а терапевт только рецепты выписывать будет, какие надо. Отца отфутболивали, да и он даже и не знал о своих правах. Я когда уже стала заниматься с ним и его здоровьем, просто со скандалом это все проделала, да и многое другое. А то и лекарства бесплатные не выписывали, какие положено, если в аптеке их нет - иди, гуляй типа дедушка. Сидит такая, мандаиванна, лапшу на уши ему вешает каждый раз.
Вообще все очень печально. У меня первое образование как раз медицинская сестра, но из за зарплат пришлось уйти. Периодически думаю может вернуться, но настолько печально все конечно, прямо ужас. Причем работа тяжелая и физически и эмоционально.
Все врачи и медсестры очень хорошие левые деньги имеют. Жалобы на низкие зарплаты уже неактуальны.
Отвратительно правильно, такое богатое государство с такими ресурсами, не может платить боле менее нормальную зарплату. Просто позор.
это вы со стороны так рассуждаете. В реальности все по-разному. Многие работают за з/п, без всяких левых.
У нас именно так. Это в мое время в "медуху" шли самые тупые девочки. Теперь у медсестер должно быть высшее образование, в вышей школе здравоохранения 4 года надо учиться. Еще и фиг поступишь, конкурсы большие.
И да, у нас медсестра это почти врач. Некоторые дни в неделю семейная сестра ведет самостоятельный прием.
Прибалтика.
Акушерка учится лет 5. Высшее прикладное образование.
Сестры очень много делают.
Онкосестра ведет прием, как консультант и паллиативный специалист, может примитивную схему лечения боли и тошноты подобрать, заказать анализы и узи. Назначить филграстим- онколог только на счет ставит и печать/подпись.
Очень много помощи и экономия средств, доступность в разы больше.
Тоже Прибалтика
Да у нас тоже медсестер учат нормально. 4 года обучение. Или даже больше. И не жопы мыть учат, а профессии.
Вас устраивает платить немалые деньги в карман медперсоналу в государственной больнице, где ваша мама лежит по страховке? Вас устраивает коррупция. Меня она не устраивает.
А как решается такая проблема?
Опять же, например, в Эстонии вам не разрешат привести сестру/специалиста по уходу с собой. И оплатить дополнительную тоже. Все в рамках т н прейскуранта, если услуга платная. А если бесплатная, т е по
страховке, то ничего не доплачивается и в карман тем более.
Очень просто решается. Платят пациенты в карман посторонним "медсестрам", а те делятся с администрацией. Пациенты молчат, у них выбора нет. Остальные довольны.
Нечего сказать...
А нельзя как-то изменить эту систему "делиться"?
Чтобы не было посторонних в больнице.?
Вот я врач, иду вечером по отделению, вижу левую сестру, интересуюсь - а кто вы собственно? И далее по сценарию, если это новая сестра, то знакомлюсь и при случае спрашиваю у старшей чтоза новая сестра, если же это левая тетя, то выпроваживаю вон.
Пациенты это изменить не в силах. Это система, понимаете? А при проверках сверху никаких посторонних на местах не будет, будьте спокойны.
То есть это одобряется в больницах?
Так тетки то левые! А ну как они чего неправильно сделают, подадут, не тем намажут или накормят? Оставят открытое окно, принесут на т н подработку clostridium, Ebsl !А кто отвечать будет?
Можно подумать, что кто-то "не левый" будет отвечать...
Вот буквально пару часов назад. Звоню маме, разговариваю с ней, вдруг она начинает хрипеть, слышу за кадром голос
- Вам что плохо? Вы говорили доктору, что вам плохо от этого укола? Дать воды?
Медсестра вколола в вену антибиотик.
Мама начала задыхаться.
Обычно вкалывают медленно, а эта засандалила сразу весь шприц.
И не наша санитарка Люба это совершила , а медсестра, которая там работает
И что бы, интересно, было, если бы мама задохнулась? Кто бы ответил? Да никто.
Эээ.. антибиотик капают внутривенно, болюсом низзя, а 15 или 20 минут медленно вводить руки отвалятся. И да таки, у каждой сестры свои пациенты, условно с 1 по 3 палату, она за них отвечает. И если на смене практикантка, то за нее отвечает ее сестра куратор.И доктор дежурный тоже, только он за все отделение, или за этаж. Или за корпус.
Ну, а ей захерачили сегодня прямо при мне так, что она чуть не задохнулась.
И это, судя по всему, не первый раз. Потому что уже жаловалась, что ей очень плохо от каких-то уколов.
От каких не помнит и не знает. У нее инсульт, очень сложно разговаривать.
Завтра буду врачу утром писать в вотсап для чего они такие эксперименты ставят
Судя по тому, что у вас есть личный телефон врача, она либо ваша знакомая, либо теперь уже тоже лицо заинтересованное, назовем это так. Плюс вы полностью оплачиваете сиделку. И при этом такое скотское отношение к пациенту. Что уж говорить про бесплатных старушек.
Система прогнила.
А маме вашей - здоровья! Несмотря на ваши споры тут со мной.
Врач мужчина. Он совершенно незнакомый человек. Дал свой телефон, потому что через колл-центр к ним на отделение было однажды не дозвониться (там же только в определенные часы можно, а не когда в голову взбрело) , а у нас паника и мы с сестрой начали названивать глав.врачу и вообще везде писать, чтобы узнать что с мамой )))
Повезло. Обычно они свои личные телефоны не дают. Ну вот даже при человеческом отношении врача и оплате недостающего персонала, штатные медсестры с этим прекрасным, по-вашему, образованием позволяют себе такое. Вы думаете ваша мама одинока в этом смысле? Я про всех сестер такого никогда не скажу, но то, что таких больше половины - точно.
А дело в образовании, по-вашему? Не бывает образованных тварей?
Просто на неврологии лежат обездвиженные старухи, которые и говорить-то толком не могут. Вот и пользуются. Для них они все равно уже полутрупы.
Ей и кислород в нос втыкают со всей дури.
Понимаете, я бы сказала, что дело отчасти и в образовании. Поясню. Если бы человек с усердием и через трудности получил образование, если бы имел достойную оплату за свою работу, такую, что ее страшно было бы потерять... Вот тогда да! А там кто работает? Те, кто с трудом 9 классов осилил, за кого мам-пап колледжи оплатили, лишь бы как, потому что медсестры везде нужны и с работой проблем не будет (при этом я в целом ничего не имею против платного образования, как высшего, так и СПО). Отделение тяжелое, оплата для такой работы низкая. Происходит профдеформация. Они же ненавидят этих несчастных. А поменять их не на кого.
Вот даже вы, наблюдая всю эту картину с родной мамой, пойдете на скандал? Нет. Вы попытаетесь договориться. Ну, или вас уговорят не поднимать шум. И у всех так.
Как это не пойду? Конечно пойду. Завтра же. И не попрошу, а ПОТРЕБУЮ, чтобы все манипуляции ей делали как положено, а не как быстрее и опаснее для жизни.
Предупрежу, что буду контролировать как ей вкалывали антибиотик и если опять так же будет накатаю жалобы везде.
Если бы можно было ее забрать оттуда я бы это сделала.
Она просит каждый день.
Поговорила днем с врачом. Он поблагодарил за информацию, подтвердил, что так вводить антибиотик недопустимо. Пообещал, что всех предупредит.
Сейчас к маме капельницу подкатили с антибиотиком. Первый раз за 2 недели. До этого вливали через катетер с такими вот спецэффеками, которые я услышала по телефону.
Не знаю почему.
Может быть потому что ей совсем плохо, дело стоит на месте и даже пятится назад в виде застойной пневмонии, которую сегодня поставили плюсом к основному диагнозу. И нас просто пожалели (((
Дай бог, чтобы хотя бы к вашей маме изменилось отношение. Ведь у них же это система. Ужас просто. Хорошо бы большой шорох навести.
Вклинюсь. Именно так! Я в прибалтике, у нас на медсестру (акушерку, зубного техника итд) только со средним образованием и учиться 4 года. У подруги дочка учится - дерут 3 шкуры! Конкурсы огромные, особенно на сестру и акушерку. Дальше вы удивитесь - платного НЕТ, как принято писать на еве, от слова совсем! Зарплата средняя по стране или чуть выше, не мизер.
Допишу. 4 года обучения в высшей школе здравоохранения это диплом о высшем образовании. Никто не примет на работу сестру без него,запрещено законом.
Все равно не совсем понятно для чего это. Смысл? У нас почти конкурса нет на высшее сестринское образование, потому что на выходе ты не врач и не медсестра. Непойми кто. И непойми чем заниматься. Выполнять стандартные обязанности медсестры уровень образования не позволяет, а лечить не можешь, потому что не врач.
Можно, конечно, вообще все образование сделать высшим - толку-то?
Блииииин... Ну, какая ж вы ТУГАЯ! У них - это у тех, кто в первом меде Питера и Москвы заканчивает факультет высшего сестринского образования.
Мне плевать на вашу систему образования. Она безобразная в любом случае. У нас лучше абсолютно все и везде
А что в ней безобразного? Что сестры с высшим? Что таблетки они не разносят и задницы не моют? И зарплата нормальная при этом. У вас тоже так скоро будет.
Системы просто разные. У нас сестра - это высококвалифицированный персонал с далеко не минимальной зп. Таблетки они не разносят. Попы не моют. Реабилитация - полностью их отвественность (как пример). Триаж еще.
Но у нас и в больницах лежат только в тяжелых случаях.
Можно подумать, что в России лежат с легкими. Прошли те времена. А что такое триаж?
Совершенно нечего сказать....грустно
У нас еще много что надо улучшить, исправить. И наши сестры и санитарки страшно всем недовольны. И есть чем-низкая оплата труда, большая нагрузка и прочее. Но все познается в сравнении. Антиьиотики и в 90 годы капали,перфузоров не было конечно, но болюсом вводить их в страшном сне бы не приснилось
Нет. Не устраивает. Я первый раз в жизни вынуждена это делать. Никогда раньше ничего подобного не требовалось. Мне это крайне неприятно.
Ну слава богу, хоть с этим вы согласны. Персонала не хватает в больницах катастрофически, но при этой долбаной оптимизации пострадали самые нужные рабочие руки. И самые незащищенные. Не чиновники от медицины, заметьте, у которых оклады превышают оклады санитарок и медсестер в десятки, если не сотни раз.
Это где у вас-то? Не в РФ что ли живете? При поступлении в колледж после 9 класса, срок обучения составит 3 года 10 месяцев. После 11 класса – 2 года 10 месяцев.
И учат их там не лечебному делу, а тому, что в США умеют санитары.
После 9 классов - неполных четырех лет + одновременно завершение школьной программы? Конечно нет.
После 11 класса - 3 неполных года.
Но вы-то написали совершенно другое.
В большинстве стран "сада" медсестра - это высшее образование. В России высшее образование - это минимум бакалавриат, а это 4 года после 11 классов.
Вы как всегда пытаетесь лгать по мелочи. И вас постоянно на этом ловят.
Что вам даст мой ответ? Вы не в курсе, сколько дети в колледже учатся? У вас вроде младшенький учился.
Тогда непонятно, почему вы не согласны с моим постом, где указаны правильные сроки обучения наших российских медсестер.
Так это вы начали со мной спорить, хотя я написала ровно то же самое. 4 года учат на медсестру.
После 9 класса. И вы это сравниваете с высшим образованием в "саду". Ничего не перепутали? Если уж сравнивать, тогда с обучением после 11 класса.
Я с садом вообще не сравнивала. Вам показалось.
У нас тоже есть высшее сестринское образование, кстати. Если уж на то пошло. 4 года там учатся на бака***.
Что вы все передергиваете? Какие 10 лет? 4 года после 11 класса. Высшее прикладное. Да, это вам не медуха, где двоечниц 2 года учили уколы в жопу делать.
разговор заходит в тупик... Уже какие-то двоечницы откуда-то взялись... Хотя, бюджетные группы в медах заняты ТОЛЬКО отличницами.
Вы сами завели его в тупик своими "10 лет". Откуда 10 лет-то? И теперь выкручиваетесь.
Скоро, чтобы выучиться на медсестру, нужно будет получить высшее образование. Компетенции сестры будут расширены, как это сейчас есть во многих странах. А в медколледжах будут учить на санитарок.
Идите и перечитайте всю ветку снова. Если осилите, конечно. тогда поймете откуда 10 лет взялось.
Если не поймете - пишите сюда. Я вам все реплики друг под другом напишу.
Так вам недостаточно того, что человек 4 года обучался специальности. Я вас и спросила сколько нужно? 10?
И скоро так и будет. Медсестры будут с высшим медицинским образованием, как в большинстве стран.
Везде.
https://www.1spbgmu.ru/obrazovanie/fakultety/267-institut-sestrinskogo-obrazovaniya/383-vysshego-sestrinskogo-obrazovaniya
В первом меде тоже есть.
Еще когда я училась там был такой факультет.
"Для лиц, имеющих среднее профессиональное образование по специальностям «Сестринское дело», «Лечебное дело», «Акушерское дело», возможно обучение по индивидуальной образовательной траектории."
Конечно пусть. Так как скоро будет так, что медсестра - это человек, имеющий диплом о высшем медицинском образовании. Исключительно так И никак иначе. Вы поняли хоть? Вам тут уже столько об этом написали, но вы как слепая.
Я так понимаю, там для тех, у кого уже есть профессиональное образование. Это как бы дополнительное.
Но речь-то о другом! Во многих странах медсестрой может работать ТОЛЬКО человек с высшим медицинским образованием. Об этом мы говорим. Так скоро и у нас будет.
За адекватные деньги еще как будут. И высококвалифицированный персонал нужен. А не эта обезьяна, которая штатно вашей маме струйно антибиотик в вену захерачила. Но только оптимизация не для того делается, чтобы больше платить персоналу, увы.
Есть такое, да. Но факультет не популярный.
Пример - Первый Санкт-Петербургский государственный медицинский университет им. акад. И.П. Павлова
Вот с такой подготовкой согласна. Это - медсестра. Только их почему-то в наших больницах не сыскать. Все в косметологи переобуваются очень быстро.
Так они и после медулищ переобуваются в косметологи. Даже особо наглые и непуганые берутся за ботокс и контурку.
Хотя со средним мо можно колоть только готовые коктейли и... по назначению врача)) ( ну то есть - одной рукой открыли дверцу, другой закрыли, ибо врач, который назначит, сам же и проколет. К сестре он пошлёт колоть, ага. Короче, работать на ниве косметологии они могут только эстетистками - маски, эпиляция, уходы, массажи. Всё. Колоть они могут, но см выше - эта нива освоена и занята врачами.
Ну если легально.
Нелегально колят все и всё.
Ну это считай 2 года среднее образование и 2 года специальность. Это как раньше медучилище, после которого только и уколы умеют делать.
Высшее прикладное - на базе среднего 4-5 лет учиться.
Это вы не натягивайте. В институтах тоже практика и диплом, если не забыли.
В колледжах специальности обучаются с первого курса.
Отчего же тогда после колледжа не выдается диплом о высшем образовании? Это же одно и то же по вашей логике.
С чего вы взяли, что по моей логике это одно и тоже? С какого именно предложения сказанного мной вы сделали подобный вывод?
Вам уже несколько человек все написали русским языком. Если вы не понимаете, то времени на пустое общение у меня нет.
Раньше как раз МедУчилище было высшей кастой, вот отличие от всяких ПТУ.
туда шли умненькие девочки с расчётом получить профессию и потом в вуз пойти.
Многие увидев сколько платят за подработку - типа уколы делать и капельницы ставить - про вуз забыли.
а тупые шли в маляры, ткачихи и швя-мотористка.
Может у вас в прибалтике подругому.
О, она сегодня в ударе. Обскакать столько топов в течение получаса- это могут не только лишь все. Мало, кто может это делать(с)
На терапевта вообще нет смысла столько лет людей учить. Все равно они как говорящие головы. К ним только за рецептом приходить и за направлением к узкому специалисту. В массе своей они совершенно тупы. Раньше терапевт реально что-то делал, в заболеваниях разбирался. Сейчас почитаешь карточку приема, так он тебе и давление померил, и живот пощупал, и сердце послушал, а по факту сидит баран, который совершенно ни в чем не разбирается и дотронуться до тебя боится.
дааа, я тоже об этом думала, что я сама могу терапевтом работать) Просто административное звено, шлагбаум
Ну реально ж у них знаний меньше, чем у пациентов. У пациентов хотя бы мотивация есть, да и кучу научных статей и всяких клинических исследований можно в свободном доступе найти. Уж тем более протоколы лечения. Терапевт сам на глаз диагноз не поставит, отправит на узи и кровь сдавать. На большее они не способны. Для таких функций совершенно не стоит тратить на обучение человека столько лет и денег.
Не-не, там не проверка дозировки была. Она мне сказала, что не знает такой препарат и уточнила, не назначили ли мне его в платной клинике )) У меня глаза на лоб полезли.
Я и не думала обольщаться никакой Германией. Но меня убило, что терапевт в российской больнице не знает распространенный препарат.
согласна с вами абсолютно. Я к терапевту с готовым диагнозом пришла, по ее глазам было видно, что она вообще про такое не слышала. И в конечном итоге я оказалась права в диагнозе. Катастрофа в медицине((((
Заведующая нашей поликлиники (номер 9, филиал 2) Бехчета и Бехтерев болезни считает одним и тем же.
просто жесть, но почему-то я уже ничему не удивляюсь(((
не понимаю, как эти люди поступили в мед, ординатуру, ведь сложно поступить, и сложно учиться. Откуда эти дятлы в таком количестве? :dash1
Извините, где такое было? У нас количество "троек" влияло только на возможность поступления в ординатуру
В Тверском мединституте точно было, в середине 90-х выпускались три моих одноклассника, но им то не горозило, но знаю с х слов, что народ там штормило.
Да и кто врач без ординатуры? Терапевт, котоый гугглает название лекарств? По сути тот же фельдшер.
Была еще интернатура, всего год. И многие предпочитали именно интернатуру (если не планировали дальше заниматься наукой). А потом и количество "троек" уже стало неважным для поступления в ординатуру, решали уже на местах, в учреждении (конкурс).
интернатура не давала специальности. Тогда, как и сейчас, чтобы стать врачом-специалистом (лор, окулист, невролог и т.д.), нужно закончить ординатуру. Даже терапия - это ординатура, а не как многие думают, сразу после вуза - терапевт.
А для научной деятельности шли в аспирантуру.
Спасибо, что вы все объяснили, сегодня же зайду в ОК и скажу, чтоб уволили нахрен всех, у кого только интернатура была. И да, из анкет пусть тоже вычеркнут вопрос об интернатуре, зачем спрашивают, интересно? А у тех, кто защитился, не обучаясь в аспирантуре, отнять "корочки".
вы как-то странно понимаете прочитанное.
Работать можно и без ординатуры, но только участковым врачом (в дипломе врач-лечебник, т.е этот врач даже лечение назначать не может. Не говоря уже о работе специалистом) или на должности среднего мед.персонала. После вуза не защищаются, а сдают госы и получают аккредитацию. Защищают диплом, диссертацию и т.п. Диплом в меде не защищают, его нет.
После интернатуры было все то же самое. По сути, интернатура - стажировка, которая помогала в общих чертах понять работу в разных отделениях и точнее определиться в выборе специализации. Участковый врач и средний медперсонал - это все, на что можно рассчитывать после интернатуры.
Если у вас после интернатуры врачи на работают на должностях узких специалистов без доп.подготовки, это нарушение приказа минздрава.
Аспирантура совершенна не обязательна для работы узким специалистом (и я ничего похожего не писала). Но для продолжения научной деятельности, обычно, именно туда и поступают.
Я не знаю как в других поликлиниках, я когда иду к врачу с ребенком, наша участковая все у МС спрашивает, марьванна это куда мы направляем, марьванна, это тут что мы открываем. Марьванна встаёт и идёт к компу врача и что-то там за нее делает. Все вопросы у нас на участке решает марьванна, а не педиатр. Когда дочь мелкая была, я писала марьванне по лечению, я думаю, а зачем педиатр, если марьванна наша все делает за нее? Ладно бы врач была только после института, так нет, уже 5 или 6 лет она у нас.
Недавно я прям как то даже поняла, что уже не смешно. Сестра после бронхита (ковида?) после 2-х недель тяжелой болезни (39-днй 5) пришла к терапевту. Та что-то долго писала...и все....сестра спросила, а послушать вы меня не хотите?...ответ убил "ну раз вы настаиваете" и это человеку который после антибиотиков и с приличным кашлем. МО.
EkateRina 422830 SD*, как там мама ваша? Подняли вопрос на счет грубой работы медсестер?
Я выше писала.
Поговорила днем с врачом. Он поблагодарил за информацию, подтвердил, что так вводить антибиотик недопустимо. Пообещал, что всех предупредит.
Сейчас к маме капельницу подкатили с антибиотиком. Первый раз за 2 недели. До этого вливали через катетер с такими вот спецэффеками, которые я услышала по телефону.
Не знаю почему.
Может быть потому что ей совсем плохо, дело стоит на месте и даже пятится назад в виде застойной пневмонии, которую сегодня поставили плюсом к основному диагнозу. И нас просто пожалели (((
Просто у нее все очень плохо и прогноз негативный. Наверное, решили не мучить нас и ее лишними разборками. Проще сделать все по-человечески.
Маму, наверное, будем забирать из больницы. Она там не выздоравливает, питание ужасное, уход, хоть и есть, но все равно не айс. Нужно будет найти медсестру, которая умеет ставить капельницы. Дома все будем делать сами. Диагноз понятен, задачи ясны. Я за свой счет на следующей неделе беру и еду туда на неопределенный срок.
Почему? Я в Эстонии, у нас делают обязательно. Иначе потом проблемы могут быть. Бабушке делали. Забыла, как специалист называется. Но это обязательно.
Завтра задам этот вопрос врачу. Но ответ очевиден... Наверное, потому же, почему вливали ей антибиотик через катетер две недели и наблюдали как она после этого хрипит и задыхается.
Нет времени.
Поэтому и забираем ее. Сможем ли спасти или сделать лучше - не знаю. Но хотя бы попытаемся. Тем более, что она каждый день рвется оттуда домой
Приобретите.... сейчас я найду картинку и делайте сами.
https://www.mskcc.org/ru/cancer-care/patient-education/how-use-your-incentive-spirometer
Всё сможете! Дома стены помогают.
Делайте упражнения со спирометром. Мама встаёт?
Прочитала выше. Аккуратнее с растираниями спины ( вы выше написали), каждые 2 часа менять положение ( если сидит, то не больше полутора часов), внимательно с бельём, что б ни складочки, берегите кожу и не допустите появления пролежней. основное правило -сухо, гладкая поверхность, репозиция. Соблюдайте питьевой режим, что б не было запоров.
Спасибо огромное! Обязательно купим, у нас он тоже продается.
Она просто жалуется, что спина болит. Я не удивлюсь, если заберем с пролежнями (( Навещать ее сейчас нельзя, лежит в инфекционной неврологии.
Ее перевели в другое отделение? Почему инфекционная неврология? Инсульт - не менингит. Что ж такое...
Она там с самого начала была. У нее инсульт из-за бактерий. Основной диагноз - инфекционный эндокардит.
Бактерии живут на клапане сердца, потом отрываются и в виде тромбов закупоривают хаотично все подряд. У нее все в голову полетело. Могло в легкие, печень - куда угодно...
Вот сейчас ей и *** инфекцию. Пока что с незначительными успехами.
С-реактивный белок при поступлении был 235. Сейчас (через 2 недели) 160
До сих пор высеваются культуры бактерий. У нее коринебактерия и стафилококк (((
Теперь вот еще и пневмония из-за лежачего положения.
Мы 4!!!! месяца не могли найти причину ее ухудшающегося самочувствия. Обследовали, наверное, ВСЕ.
Даже онкомаркеры сдавали, были у невролога, эндокринолога, терапевтов, гастроэнтерологов. Она месяц назад лежала в другой больнице и там ничего не нашли. Сказали идти к психиатру (в тот момент она не хотела есть, сильно похудела. Ей вся еда казалась отвратительной + начали сильно трястись руки, периодически поднималась температура и резко падала, сильная усталость и плохие анализы с высоким С-реактивным белком и СОЭ, анемией - вот такие были симптомы. Сердце не беспокоило. Хотя, мы и ЭКГ делали. Надо было УЗИ, но нам никто не подсказал. На УЗИ эти колонии бактерий на клапане отлично видны)
Понятно. Выше я анонимно писала. Да, причина сложная. И диагностируется тяжело. Здоровья вашей маме, держитесь! Пусть все наладится.
Вот чего только не узнаешь... И какой поликлиничный терапевт или кардиолог может это определить? Да никакой!
А истинную причину в итоге узнали по УЗИ? Или брали какие-то еще анализы?
Да. По УЗИ. У нее начался сердечный приступ, вызвали Скорую, ее увезли с ним в больницу, там сразу и обнаружилось. Если бы приступа не было так бы еще могли в непонимании сидеть.
Самое главное, что я сама пыталась найти что это может быть такое. Ведь явно какое-то воспаление в организме - анализы просто отвратительные.
И мне попадался этот эндокардит. Я про него читала. Но было не похоже, жалобы были другие... Только по анализам совпадало немного.
Мне кажется, что каждый врач должен помнить про такие редкие заболевания, у которых стерта типичная картина.
Но у нас только в фильмах показывают мозговой штурм в ординаторских. Когда врачи пытаются понять что это за загадочная болезнь такая.
На деле просто формально выполняют свою часть работы и даже не пытаются лезть в чужую.
Да. Начали отлетать куски колоний бактерий. Ужасное заболевание, конечно.
Очень странно, что врачи про него ни сном, ни духом.
Вообще обычно и сном и духом. Септический эндокардит,не так чтоб частое заболевание,но давно и хорошо известное, и септический эмбол и , как следствие инсульт-частое осложнение при нелеченном заболевании.
Её врач сказал, что такой тренажёр нужно использовать только когда инфекции уже не будет. Сейчас,типа, нельзя... Я не поняла почему.
Просто какой-то трындец. Бегаем по кругу.
Зато после моих жалоб на питание стали ей выдавать нутридринки. Мы их уже сами покупали и приносили, нельзя же на капусте жить)) Теперь они дают бесплатно.
Ох, знаю медсестру одну, не дай Б-г к такой попасть.
Приезжая. Мама третьего ребёнка. Приходит ко мне её свекровь и просит валерьянки. Говорю, нет такого и не держим в доме. А что случилось-то? Малышка (месяц от роду) плохо спит, плачет и днём и ночью.
Скорая не приехала, послали их в педиатру. Пошли в платную клинику, и там раздели дитя и обнаружили под подбородком складку которая была красная и аж сукровица выступала. Эта горе-мать не снимала сс малыша шапку, белую красивую но не хлопковую, а акриловую с синтетическими завязками.
Вот блдь как она училась и чему, и дитё уже третье! :crazy
