Передача РПЦ "Троицы" Рублева из Третьяковки
Песков уже подтвердил. Здесь это совсем никого не волнует? Что волнительного? Икону передали для верующих. Рублев её для этого и писал. Музеи надо потрясти в этом плане,они скрывают уникальные иконы,отобранные у РПЦ после переворота в 1917 году.Хорошо бы её поместили в храм Христа Спасителя.
чтоб сохранить данные иконы, им нужен соответствующий микроклимат, в церкви в обычной обстановке икона облезет за пару лет и просто прекратить существовать.
А как же другие древние иконы существуют в храмах и не облезают без музейного микроклимата?
Приведите пример "других" древних икон, пожалуйста. Троице около 600 лет. Вы представляете, что такое деревянные доски, которым 600 лет? Какой открытый доступ? Через месяц доски поедут волнами просто.
Матка Боска Ченстоховска. Ей 2000 лет, на минуточку.
Объехала в Средние века пол-Европы. Иссечена саблями. Но - в храме. Ни дня в запасниках.
А тут и уреставрировались, и ухранились - и нате. Я вообще не уврена, что от Рублёвской руки там что-то осталось, особенно после реставрации 1919 года.
ну и "Условия хранения были далеки от идеальных, колебания влажности вызвали коробления доски и отслоения красочного слоя, кроме того, икона подверглась воздействию плесени"
не. ясное дело, вам не жалко, и вы такая не одна, к сожалению.
Ну то есть, тут икону 25 лет прятали в подвале - и ничего, вполне восстановили (даже если восстанавливали темперу начала 15 века). А в "нашем" случае икону на неделю вывезли из запасников, какие-то бегуны мимо пробегали - и всё, трындец иконе, товарищи.
Мне кажется, что сейчас пытаются перевесить огрехи "музейного" хранения и ищут стрелочников.
Типа это не мы пролюбили жемчужину, это она за неделю так испортилась.
12-13 века как я поняла. и не восстановили, а холст натянули и по новой нарисовали. или потом все таки восстановили? не специалист в теме ни разу
Неприменимо. Потому что есть множество других примеров более древних реликвий, которые тоже уцелели без музеев.
Нет! Почитайте ту же Багдасарову, эту икону вообще считают повторением той, ранней.
Да. Вы читаете тех, кто "считает" одно, я читаю тех, кто "считает" иначе.
А как она предыдущие 500 лет выдержала? Микроклимат ей поддерживают хорошо если последние 100... Значит, ей либо лет 200 от силы, либо что-то не сходится.
так они и портятся. Сколько икон уже исчезло, не сохранившись до наших дней.
если конкретно про "Троицу" то да, она уже начала облезать, красочный слой сильно поврежден с последнего ее путешествия в церковь. Отдать ее снова - это уничтожить уникальную икону. Пусть не за 2 года, пусть за 5-10 лет, что это меняет? И что это за верующие такие, которые радуются уничтожению иконы? Типа вот я сейчас помолюсь облобызаю, а после меня хоть трава не расти?
Подобные ей реликвии вообще не должны принадлежать церкви, они принадлежат всему народу, а не какой-то избранной кучке людей, и должны сохраняться для будущих поколений, а не использоваться для получения бабла тутисейчас.
Странно, что такие вещи надо объяснять :(
с чего вы взяли, что она не будет сохраняться?
Значит бабло за посещение музея не бабло, а бабло, которое в церковь, бабло. Логично
бабло за билетик в музей и бабло текущее в церковь это две большие разницы. Представьте, какое паломничество туда начнется. И за билетик часть в госказну пойдет, а за церковь фиг. Все в их карман.
В церквях нет таких условий, как созданы в музее. Вы вообще видели, как сейчас "Троица" хранится?
Ну Владимирской нашли же вариант сохранения, не? И в храме, и под присмотром.
Так там музейный храм. А может быть и как с Торопецкой https://shakko.ru/1256209.html
Так и в церковь оно пойдет в том числе на сбережение иконы
Или вы думаете на денежки за билеты в музей эти музеи содержат? Это капля в море. Музеи содержат за счет бюджета, а теперь богатая церковь будет содержать и сохранять
так чего же не сохранили? вернули ее сильно поврежденной, а теперь снова отдадут и все.
У церкви есть саркофаг с датчиками температуры, влажности, давления, освещения, электромагнитных колебаний и тд, и специально обученный персонал реставраторов, которые все это будут отслеживать? Но дело в том, что ее ШЕВЕЛИТЬ нельзя! Нельзя транспортировать куда бы то ни было. Вы заставите умирающего ехать из реанимации отрабатывать свою работу?
В толгском монастыре икона чудодейственная. Тоже была в музее. Уже давно передали на место. Все с ней нормально. Рядом пост охраны. Зы.,иконы для верующих писали и церквей
Во-первых, она не единственная, таких икон три, во-вторых, авторство неизвестно. Просто списки. Две такие же хранятся в музеях.
Давно уже созданы в храмах условия для хранения. Я часто в Лавре бываю, там всё очень хорошо финансируется.
велкам
я вам по городам и весям множество таких объектов наберу. Даже в Питере. Даже в Москве. Тока того-с восстановить надо, ага. И на содержание. Миллиарды есть? Несите.
А чего волноваться, если реституция у нас только для РПЦ работает? У меня во дворе особняк восстанавливается.... Говорят, под офисные помещения... Но про дом киевского мещанина Биммана тоже так говорили....
Волнует. Думаю, икону больше народ не увидит, разве что раз в год на большой праздник. Да и то без гарантий, что оригинал.
Повторюсь, я предполагаю, что оригинала нет ещё с 1919 года. А остатки пролюбили, сейчас ищут, на кого это навесить, чтоб следы замести.
Икона является историческим и культурным артефактом, национальным достоянием с точки зрения истории и искусства.
в первую очередь это икона. Как культурное наследие ее будут бережно содержать там, где ей быть предназначено
в первую очередь это историческая реликвия. Сохранить ее для потомков важнее, чем сиюминутное желание посетителей церкви.
не имеет значения, что там было когда-то предназначено, сейчас это уже не просто икона, и место ей в музее, в соответствующих условиях. Причем это касается любого хрупкого исторического предмета. Из старинной ценной посуды возрастом сотни лет вы не будете чай пить, плащаницу вы не будете использовать по назначению итд итп.
лицо настоящего религиозного фанатика :( плевать на икону, художественную ценность и каких-то там потомков, сиюминутные желания и денежная прибыль важней.
Это мнение ученых, реставраторов и музейных работников, которые титаническими усилиями сохраняют древние культурные ценности для людей.
За тем же, что и вот это
https://www.google.com/search?sxsrf=APwXEdcVJizmnWViGDX0SpIp5LXcwFgBOg:1684438343712&q=%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0+%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B0&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjZz_3ozf_-AhWHy4sKHUBPCzMQ0pQJegQIChAB&biw=1280&bih=800&dpr=1.5#imgrc=UlQiOuVFdx_jNM
https://www.google.com/search?sxsrf=APwXEdeLc4TUVeAqrHoAmBMglMOSRzBRqg:1684438391051&q=%D1%81%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiP_Mb_zf_-AhV5AxAIHaqWAQkQ0pQJegQIDBAB&biw=1280&bih=800&dpr=1.5#imgrc=S0pzCWIpsmzpBM
А чем икона Рублева хуже Мадонны Литты Леонардо? Это такой же шедевр мировой живописи.
Подписывала петицию, чтобы Троицу не увозили из Третьяковки в Лавру. У нас знакомая (верующая, кстати) сотрудница этого музея считает катастрофой перемещение, т.к. икона и без того в плачевном состоянии(
музей довел икону до плачевного состояния? Потому что икона не для музеев писалась и предназначалась.
странно вступать в беседу не имея представления о предмете данной беседы. Идите и изучите вопрос, информации много. И куда передавалась, и как хранилась, и в каком состоянии вернулась.
"Мы, десять сотрудников музея, три дня дежурили в Троице-Сергиевой лавре круглые сутки. Это было чудовищно! Мы стояли с приборами и отслеживали изменения температуры и влажности"
То есть, проблема в ТРЁХ днях пребывания иконы вне стен музея, причём пребывания в достаточно закрытых условиях, подобных тем, в которых икона жила 500 лет, и за эти три дня наступила катастрофа?
Вы правда в это верите?
иконе 600 будет через 2 года, дерево хранится очень мало, сильно подвержено влиянию окружающей среды, краска еще более слабая вещь, икона очень хрупкая!
Поэтому да, верим.
Я в курсе. Как и в курсе того, что сто лет после 500 икона хранилась в Третьяковке. Потому я написала, что 500 лет икона была в храме. Том же, куда её отвезли на эти три дня.
Дык пары дней им хватило
В июле 2022 Тогда ее доставили в лавру по случаю празднования 600-летия обретения мощей Сергия Радонежского. Правда, поездка не прошла гладко.
Реставраторы выступили против перемещения. Боялись, что экспонат пострадает. Икона пробыла в монастыре два дня. После возвращения ее тщательно обследовали.
В конце сентября искусствовед Ксения Коробейникова в Telegram-канале сообщила: после летнего "путешествия" на произведении древнерусского искусства нашли существенные изменения, которые "могут угрожать существованию <…> памятника".
https://ria-ru.turbopages.org/turbo/ria.ru/s/20230516/ikona-1871995113.html
Угу, только сейчас, как говорится, сакральное значение важнее сохранности Троицы. Вот и вопрос, кому в итоге удобна Проничева, как директор Третьяковки.
После транспортировки «Троицы» в Лавру и обратно прошлым летом специалисты нашли на иконе шестьдесят «существенных изменений», включая пять аварийных.
Я думаю, что через несколько лет, икона окажется не настоящей! А где же будет оригинал? А об этом мы никогда не узнаем.
Я вполне допускаю, что оригинал где-то в местах иных уже лет 100. Как множество драгоценностей Короны и некоторых картин из той же третьяковской Третьяковки.
Подробно и доступно, Софья Багдасарова, "Она умрет":
https://shakko.ru/1892139.html
Кураев о перемещении иконы Андрея Рублева с комментариями Софьи Багдасаровой:
https://shakko.ru/1893009.html
Единственный адекватный человек в РПЦ, которого, естественно, лишили сана недавно.
А почему РПЦ так уперлась по поводу "Троицы"? Чудотворной икона никогда не считалась, молиться можно и на список.. РПЦ нужен именно бесценный шедевр, к которому потом еще и билеты начнут продавать
я в топе про саркофаг Александра Невского высказалась
https://eva.ru/topic/77/3653867.htm?messageId=106347316
Все, что было изъято в пользу государства после 1917 года, тогда тоже надо вернуть. Потомки обрадуются. Особенно жирдяй Гога.
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 14 мая. /ТАСС/. Государственный Эрмитаж передаст Санкт-Петербургской епархии на 49 лет право хранить серебряную гробницу Александра Невского в Александро-Невской лавре, где рака будет соединена с мощами святого. Как сообщил генеральный директор Эрмитажа Михаил Пиотровский, комментарий которого размещен в воскресенье в официальном Telegram-канале музея, эти условия прописаны в договоре, заключенном между Эрмитажем и Санкт-Петербургской епархией.
Подписан приказ Минкультуры о передаче гробницы епархии.
"В течение 100 лет Эрмитаж хранил и четырежды спасал от гибели гробницу и раку святого Александра Невского. Сегодня эта ответственность на 49 лет передается церкви. Согласно договору, заключенному между Эрмитажем и Санкт-Петербургской епархией, утвержденному и согласованному Патриархом Московским и всея Руси и Министром культуры Российской Федерации, церкви предстоит воссоздать те уникальные условия состояния воздуха, которые созданы огромным трудом в Эрмитаже. Без этого хрупкая гробница погибнет", - отметил Пиотровский.
По мнению Пиотровского, согласие Эрмитажа передать шедевр мирового искусства в пользование Александро-Невской лавре "является ярким событием мирового значения". Ранее дирекция музея возражала против передачи музейного экспоната церкви.
Гробница попала в Эрмитаж в 1920-е годы. Во время кампании по изъятию церковных ценностей советским правительством гробница была вскрыта, мощи Невского были переданы в Музей религии и атеизма (они были возвращены из запасников музея в Троицкий собор лавры в 1989 году), а гробницу хотели отправить на переплавку. Руководители Эрмитажа и Русского музея тогда обратились к правительству СССР, объясняя, что надгробие - памятник искусства, первое ювелирное изделие из серебра в России, шедевр. Чтобы спасти реликвию, Эрмитаж взамен отдал часть дублетов серебряных монет из своей коллекции.
https://tass-ru.turbopages.org/turbo/tass.ru/s/obschestvo/17744573
У вашего топа такое название, что не всякий заглянет:))) я изначально мимо прошла, честно говоря
Скоро даже те, кто всю жизнь был против советской власти, начну считать большевиков светочами разума и спасителями Отечества.
Ну по факту, глядя на те преференции и бонусы, которые сейчас получает РПЦ, можно задаться вопросом, а не от души ли разоряли церкви в 1917 бедные слои населения, и в чем, помимо нежелания делиться властью над УМАМИ людей, была причина гонений на церковь :ups1
Никогда матросы с жирными ляжками не станут светочами разума и спасителями Отечества. За всё вашим предкам придётся заплатить сполна.
Я считаю, вот именно считаю, а не думаю или предполагаю, что РПЦ давно и очень упорно взяла курс на обогащение. Именно отсюда это желание иметь подлинники бесценных произведений искусства.
Считаю, что к вере в Бога эти действия церкви отношения не имеют, хотя нам рассказывают обратное.
И мне действительно интересно, как будет храниться и где будет выставляться Троица. Я часто бываю в Троице-Сергиевой Лавре и очень хорошо знаю, что в Троицком соборе нет и не может быть условий для Троицы Рублева. Зимой в соборе всегда холодно и сыро, горит очень много свечей, людей много, они дышат, помещение храма маленькое((( в общем, прям тоска от этого поведения церкви.
Опубликованы сканы протокола реставрационного совета Третьяковки по "Троице" Рублева (от 15 мая 2023)
https://shakko.ru/1895939.html
Тема прошла мимо меня. Объясните, я не очень разбираюсь. Рублев же много икон написал в одно время? Почему именно Троице нужны особые музейные условия? Остальные как в храмах висят?
Спас, Преображение господне, Благвещение - Третьяковка, Богоматерь Владимирская - была в ЦМДКИ, но вроде уже в Третьяковке.
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=1298
:dash1:chr4
Спасибо. Я изучаю вопрос. Информация противоречивая
Их несколько вариантов?
Подскажите, раз разбираетесь. Иконостас в Богоявленском соборе Кремля какого периода?
Ну так там же списки. А знаменитая Казанская - список 18 века. Знаете разницу между оригиналом уникального автора и поздним списком (копией) неизвестного художника? Вы думаете, что все иконы представляют художественную ценность? Так нет:) Даже очень древние могут никакой художественной ценности не представлять.
Художественная ценность да, но меня другой вопрос интересует, как они сохранились без музеев. То есть, там праздничный чин не 13 века? Некоторые из них просто приписывают Рублеву, но если не ему, то его современникам. Поясните пожалуйста.
Иконы в церквях не сохраняются, они постепенно разрушаются, но с 18 века еще есть некоторое время, пока они не рассыплются в труху:) То, что приписывают, не имеет такой ценности, как подлинник. Верующие прекрасно молятся перед иконами с трещинами, с вздыбившимся красочным слоем и прочими разрушениями. Испокон веков иконы в церквях приходили в негодность и с них делали списки, испокон веков это верующих никак не тревожило.
То есть, это всегда либо копия, либо в полуразрушенном виде? Спасибо за пояснение
Именно так. Только копией не называют, Называют "список", он имеет точно такую же религиозную ценность, как и оригинал:)
А в чём проблема выставить икону в музее? Всем доступно. Или не будет доступно?
я бы не месте Пиотровского подсунула бы им копию, оригинал в запасник, а свидетелей - отравить.
Эти две недели ее добьют. Даже священник, который быковал на реставрационном совете, это понял, за что его и отстранили от служения, как сегодня сказали.
С чего бы?? Мы детей возили смотреть Троицу в том числе.
Она на реставрации в последнее время, ну так это из-за прихоти попов.
Культурная реликвия должна находиться под опекой профессионалов-консерваторов в специально созданных, научно обоснованных условиях. Одна надежда, что разум восторжествует.
странно, что безбожники предметы культа готовы объявлять ценностью
таки религия что-то хорошее явила миру?
ну да, а теперь хочет уничтожить, ага. Я тебя породил и т.д.
серьезно? верующим нас-ть на икону? угробят ее и ладно? :scared2 что вы за верующие такие? :scared2 вот уж у кого ничего святого
икона - объект культа, она для того и писана, чтобы на нее молились, прикиньте.
молились = уничтожить? без уничтожения молиться нельзя?
странно, что безбожники заботятся о сохранности иконы больше, чем церковь и верующие. Невольно заставляет задуматься, кто же из них на стороне добра, а кто наоборот.
а с чего вы вбили себе в головы, что верующие будут ее уничтожать? По всему миру в храмах висят древние иконы, или там другое?
а чего его читать, тут что-то новое написано что ли? У вас всегда одни и те же аргументы.
чтож, попрощаемся с уникальной Троицей. :sad3
а на что вы будете молиться, когда икона исчезнет?
я не воцерковленный человек, но думаю, что если церковь сотни лет сохраняла иконы, то она их так же сохранит еще сотни лет. Также подозреваю, что большинство лезущих на стенку за Троицу ни разу ее не видели, так что насчет прощания тут как-то преувеличено.
иконы сохраняют музеи, в церквях иконы в плачевном состоянии, плесень, вздутие дерева, отслоение красочного слоя.
Никакие сотни лет иконы не хранятся. Вернее хранятся, если ими начинают заниматься музейные специалисты.
А вы чего на стену лезете за церковь, если даже не воцерковленная?
я за то, чтобы имущество принадлежало тому, кому оно принадлежит
а то знаете "ваше имущество имеет высокую художественную и историческую ценность, вы с ним плохо обращаетесь, мы его забираем в музей"
"мы забираем ваш дом, сделаем из него ресторан, все для людей, вас выселяем в ипеня, там свежий воздух"
"слышь, ты, мне твой телефон нравится, гони его сюда, пока цел"
и т.д. это все на одном принципе работает - силой отобрать, прикрыться аргументом. А можно и не прикрываться
хватит лицемерить
художественно исторические артефакты принадлежат не церкви, а народу и будущим поколениям. Так что кто кого обкрадывает еще вопрос.
как про педофилов или алкашей среди работников культа речь идет - так сразу "ну они же обычные люди!", а как про присвоение ценностей - так обычные люди куда-то деваются, и появляется элитная каста. На чем их ИлИтность основывается, можете сказать? Чем они отличаются от врачей, учителей, шахтеров?
вот еще один большевик... лезет там на броневик ))
мое ИМХО - служители культа ничем не отличаются от учителей, врачей, шахтеров. Поэтому если среди них есть преступники, их надо судить. А если у них есть имущество, то его нельзя отбирать.
Ну или давайте у шахтеров тоже чего-нибудь отберем, а чо? У них наверняка надеется что-то, что можно объявить народным достоянием. А художественную ценность пририсуем. Сейчас знаете ли, очень странным объектам принято приписывать художественную ценность. В той же Третьяковке есть очень странные экспонаты...
Так что экспроприация художественных ценностей это прям тренд! Валяйте!
Вот тут вы сели в лужу:) Молиться иконе или на икону - грех для верующего. Молятся не иконе и не на икону, а первообразу _перед_ иконой, чтобы не отвлекаться:) И даже смотреть на иконы во время молитвы не рекомендуется, чтобы не принимать это изображение за изображение бога:)
Вот именно, им виднее, не вам. НА иконы молиться нельзя. Согласно Библии это идолопоклонство. Вы не читали, вот и не знаете.
Рублев был не художник, а иконописец. Его цель - написать Троицу, а не культурно-историческую ценность.
ну как бы и каменные таблички, горшки, подковы и что там еще тоже когда-то создавались как обычные предметы, но в течение веков они стали культурно-историческими ценностями.
Странно, что такие простые вещи нужно объяснять :mda
зачем? Надо полагать, на них молятся другие люди, те, кто верует. Ну если икона конечно, находится там, где ей и положено находиться.
о, это что-то новое, молиться можно только на находящиеся в положенном месте? :scared2
еще скажите, что молиться можно только в церкви.
я не воцерковленный человек, но думаю, что если бы можно было молиться в музеях, верующие так бы и делали
название Исаакиевский вам ничего не говорит?
и почему нельзя молиться там, где икона будет в сохранности? Очень бы хотелось услышать ваш ответ.
зачем вам мой ответ? Я же написала - я не воцерковленный человек, не знаю молитв и не знаю где и как положено молиться. Из этого я для себя делаю простой вывод - я не могу лезть к верующим с советами и комментами по поводу того как им правильно верить и отправлять свои обряды. Искренне недоумеваю в адрес тех, кто не будучи верующим, считает себя вправе высказывать свое мнение на их счет, причем негативное.
Тем более мне странно стремление неверующих граждан отобрать у верующих их святыни. Типа сами вы тякие-сякие, но то, что вы делаете, нам нравится, отдавай сюда, а сам проваливай, у нас надежнее будет храниться.
Оч. странно.
мыло мочало начинай все с начала
отправить в церковь = уничтожить. Верующие не могут желать уничтожения их святыни. Верующие первыми должны на защиту встать, разве нет?
на этом с вами все
Иконописцев миллионы, а Рублев был один:) Вот так ему свезло, что он написал культурно-историческую ценность:) Почему бы верующим не молиться перед новыми целенькими современными иконами современных иконописцев? А ведь они и так это прекрасно делают в церквях и храмах, и бог от них не отворачивается:)
постепенно движемся все глубже и глубже в сторону религиозного государства
еще лет 10-15 и будут юбки в пол и платки
Уж лучше православные в юбках и платках, чем толпы гастеров из Киргизии с вечно беременными женами и их выводками
нет, лучше обычное светское общество, без лишних тряпок на головах и мусора в них же
Интересно, хватит ли духу представителям Третьяковки сопротивляться или дружно уйти в отставку в знак протеста?
Богу - Богово, Кесарю - кесарево
Грабежи ни к чему хорошему не приводят. Одобряя грабежи прошлого вы тем самым провоцируете грабежи будущего
мировая практика есть на этот счет. Это отдельная тема, можно обсуждать, если это вас реально интересует, а не просто тупой аргумент в пользу изъятия икон.
Вообще, какая-то дичь, современные вполне тетки топят за грабеж у церкви... И свято уверены в своей правоте. За расстрел священников не? Или уже тоже "за"?
современные тетки топят за то, чтоб не делать из церкви касту неприкасаемых, макаронный монстр это всего лишь выдумка, мы не в средние века живем, и что художественные ценности принадлежат не только нам, но и потомкам, и нельзя допустить их уничтожение этой самой кастой неприкасаемых.
а лицемерные речи про грабеж оставьте себе.
по всей стране разрушаются сотни церквей, имеющих огромную культурную, историческую и художественную ценность. Почему местные безбожники не бьются в кровь за их восстановление? только разовые какие-то истории приводят их в бешенство и провоцируют крики о необходимости сохранять культурно-исторические ценности?
кстати, хороший вопрос! почему верующие не бьются в кровь за их восстановление, чтоб молиться? Почему вцепились в единственную в своем роде икону?
кто вам такое сказал? перекреститесь. Верующие по мере сил и средств это все восстанавливают. Очень многое восстановлено. Но многое так и лежит в руинах. Огромное поле для деятельности сознательным гражданкам, стремящимся сохранить культурно-исторические ценности. Заодно и церкви показать, как надо правильно распоряжаться культурным и историческим наследием.
так если церковь такая плохая, почему бы неверующим не взять процесс в свои надежные руки, так яросто заботящиеся о сохранении культурных ценностей?
Почему гвалт только вот на этой теме поднимается?
нене, это же вы упираетесь про церковное имущество
почему церковь свое имущество не восстанавливает? и зачем повредила икону всего за 2 дня?
Отличный вопрос! Почему РПЦ не занимается восстановлением своего разрушенного имущества, а лезет в музеи?
кто вам такое сказал? перекреститесь. Верующие по мере сил и средств это все восстанавливают. Очень многое восстановлено. Но многое так и лежит в руинах. Огромное поле для деятельности сознательным гражданкам, стремящимся сохранить культурно-исторические ценности. Заодно и церкви показать, как надо правильно распоряжаться культурным и историческим наследием.
так берите, владейте, вкладывайтесь. Вы же так болеете за сохранение ценностей, так у нас огромное число этих ценностей, прям-таки срочно требующих вложений и восстановления. Почему гвалт с диванов поднимается только вот сейчас?
Для начала мы хотим сохранить то, что УЖЕ спасено учеными и музейщиками-реставраторами
вот-вот , мне всегда интересно, почему не реставрируют церкви 16 века в иваново-суздале-костромкой областях, а стоят новодел в москвах на рублевках.
это особенно ярко отражает цели - набрать побольше богательньких клиентов, а не сохранение историчеких корней и ценностей.
*уки просто. Загребущие жадные *ки.
Реставрируют, просто это очень затратно, поэтому медленно. В МО знаю несколько объектов, восстановленных с нуля. Дальше - не знаю, но уверена, они есть. Просто это разные программы. В Москве "Программа 200 храмов", это новые храмы, причем их строительство ведётся преимущественно на пожертвования. Областная программа именно про восстановление исторических и религиозных объектов.
млин, я не знаю... где эта программа в означенных мною областях костромской-суздальской -ивановской...
никто ничего не восстанавливает, зачем, бабки-старухи в деревнях бабки-деньги не принесут и на пожертвованиях не заработаешь...
а понятие " намоленное" место давно кануло в лету
https://m.kosoblduma.ru/press/article/Vosstanovlenie_ansamblia_Starotorjhskogo_monastyria.html
Первое, что нашла по Костромской
https://mk--mosobl-ru.turbopages.org/turbo/mk-mosobl.ru/s/culture/2022/11/02/raboty-po-vosstanovleniyu-pochti-60-pravoslavnykh-khramov-idut-v-podmoskove.html
Это Подмосковные объекты, в некоторых была, их натурально из руин достали и сделали все - капитальный фундамент, инженерные сети, это помимо восстановления облика
Вот не могу оценить своего отношения к этой ситуации.
С одной стороны, икона должна быть в храме, это ее предназначение. С другой, пишут, что церковь не сможет сохранить. Почему? Музейные сотрудники, реставраторы могут подсказать и даже сделать всё, чтобы икона сохранилась и в храме тоже.
С третьей, человеческий фактор...как тут я прочла, что дают приложиться священнослужители, это, конечно, недопустимо, но и не доказано.
Донская икона Божией Матери, предположительно Феофана Грека или его ученика, уже давно привозится в Донской монастырь, вроде бы жива...
Просто дно...
https://lenta.ru/news/2023/05/27/kalinin_oc/
РПЦ запретила священника в служении из-за позиции по передаче «Троицы» из музея
Протоиерей Калинин запрещен патриархом в служении за позицию по иконе «Троица» Рублева
Фото: Кирилл Каллиников / РИА Новости
Глава Русской православной церкви (РПЦ) патриарх Кирилл запретил в служении и снял со всех должностей главу экспертного совета по церковному искусству, архитектуре и реставрации, члена Патриаршего совета по культуре протоиерея Леонида Калинина. Соответствующее сообщение появилось на сайте патриархии.
Утверждается, что священник был отстранен за препятствия, которые учинил при передаче иконы «Святая Троица» Андрея Рублева из Третьяковской галереи в Храм Христа Спасителя.
С 1929 года «Троица» Андрея Рублева находилась на хранении в музейном комплексе Третьяковской галереи. В середине мая по решению президента России Владимира ***а икона была передана в распоряжение РПЦ, что вызвало возмущение искусствоведов. Свою позицию они объяснили угрозой утратить реликвию.
Специалисты заверили, что 600-летнее произведение искусства может быть потеряно навсегда из-за ненадлежащих условий хранения. Они напомнили, что после того, как в прошлом году икону вывезли на богослужение в Троице-Сергиевую лавру, на ней обнаружились десятки аварийных повреждений.
Протоиерей Калинин ранее заявлял, что поддерживает обеспокоенность музейного сообщества, хотя и согласен с решением президента и руководства РПЦ.
Да(((
Моя очень воцерковленная подруга в Филадельфии перестала ходить в русскую церковь от РПЦ
Ходит с мамой в греческую уже год как
С прошлого года было ясно, что икону отдадут. Надо было уже давно договориться с Патриархией и сделать для иконы специальный ящик с контролируемыми условиями, а не экспертные советы собирать.
а сама Патриархия, получается, не заинтересована в сохранении иконы? Раз сами они об этом не подумали и не подготовили "специальный ящик с контролируемыми условиями", хотя мнение экспертов и реставраторов знали с прошлого года.
мне все страннее и страннее такие верующие, которым безразлична судьба святыни
Это все, что нужно знать о церковном подходе и тех,кто его поддерживает.
"после нас хоть потоп" (С) -девиз временщика, эгоиста- потребителя (С).
кусок дерева - это не икона, иконой его делает именно красочный слой.
Особенно с учетом того, что "Троица" внезапно стала чудотворной, хотя до заявления Патриархии этого нигде не было зафиксировано за всё время существования иконы....
Иногда хочется позлорадствовать. Фиг с ней с Троицей, главное, что виноватым в ее гибели будет РПЦ. Им (руководству РПЦ и прочим примкнувшим) с этим умирать и к Господу идти, объясняться.
Вечером 3 июня, накануне православного праздника Троицы, икона «Святая Троица» кисти Андрея Рублева была успешно перевезена из Государственной Третьяковской галереи в Храм Христа Спасителя. Икона будет находиться в Кафедральном соборе на праздничном богослужении 4 июня и в течение последующих двух недель, до 18 июня.
https://culture.gov.ru/press/news/ikona_svyataya_troitsa_transportirovana_v_khram_khrista_spasitelya_i_ustanovlena_v_kapsulu_v_tsentre/
Вот и все. Всем музеям приготовиться - "Троицей" эти не ограничатся.
ну прям какие сволочи! Хотят вернуть иконы церкви! Вот прям зла не хватает!
Эрмитаж Романовым вернем? Останкино - Шереметевым, Кремль прошерстим на предмет награбленных ценностей?
Зачем церкви икона, вся ценность которой - культурологическая, а никак не церковная: чудотворной не была, на список тоже молиться можно.
Церковь веками грабила людей, если уж на то пошло, и попы забыли, что после революции их вешали и с колоколен сбрасывали отнюдь не комиссары в пыльных шлемах, а свои же крестьяне-прихожане. С крестами на груди. И сказки народные про жадного попа тоже в народе придумали. Не просто так.
Если бы только иконы, а то ведь рейдерский за*хват реституция уже сколько? 20? 30 лет продолжается? Они еще не окупили те 5 млн золотом, которые у них изъяли большевики, чтобы спасти страну от голода? Или это за моральный ущерб?
Их Лелянка расстреливала?
https://istorijacerkvi.wordpress.com/%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2/
Споры о том, была ли в России инквизиция, на этом, собственно, и закончились. Инквизиционные порядки в монастырских тюрьмах и других церковных организациях освещались и в некоторых других работах, но эти работы либо запрещались, либо замалчивались. Так, в 1898 г. В. Г. Короленко в статье «Об инквизиции», предназначенной для журнала «Русское богатство», говоря об изуверстве и религиозном фанатизме, разжигавшемся церковными инквизиторами — католиками в г. Ковно, пытался разоблачить деятельность и православных инквизиторов в царской России. Однако статья эта была запрещена цензурой3.
Лишь в годы первой русской революции прогрессивному историку и общественному деятелю А. С. Пругавину удалось познакомить русское общество с инквизиционной деятельностью монастырских застенков4. Его работы, основанные на архивных материалах, вызвали в обществе широкий отклик. Журналы того времени писали, что со страниц его книг «веет ужасами инквизиции» и если инквизиция отошла уже в область преданий, то монастырские тюрьмы представляют современное зло и даже в XX в. сохранили специфические черты человеконенавистничества и жестокости.
разве их священники стреляли? Вы это к чему тут? Лично я считаю, что стрелять никого не надо было - ни священников, ни философов, церкви оставить у церкви, а Эрмитажи и прочее наследники царской короны сами бы государству спихнули. Но это не наш путь...
Вы запросили, чтобы я ответила за расстрелянных священников? Ну вот ответьте мне за расстрелянных мноюперечисленных, тогда и поговорим
Слив защщиитан. В следующий раз думайте, что пишете, чтобы дурой не выглядеть потом
вам можно цитату из Диогена написать, вы все равно будете вопросами стучать и думать, что ура, врага победили ))) типичный диванный воин света )))
что-то таких вояк кстати, мало стало последнее время. То ли пыл пропал, то ли здоровье подводит...
То есть по сути сказать нечего, и вы свою темноту решили спамом забить? Ну поверьте, у меня четких, конкретных аргументов по делу хватит на десяток таких, как вы, а у вас исключительно переход на личности и забалтывание, лишь бы забыть про глупость свою. Начали бред нести в массы https://eva.ru/topic/77/3654057.htm?messageId=106430567 , теперь "А это, Лелянка виновата"
Бывает, держитесь
Петру Первому церковь никаких претензий по аналогичному поводу почему-то официально не предъявляет.
А потому что очень тщательно и старательно на нас (да-да, на нас, Народ Русский, ну вы поняли) навешивали и навешивают чувство вины за Революцию 1917 и расстрел Николая 2 с семьей. Ни разу не видели плакаты "Государь, прости нас?" Воооот.
И сколько там тех людей, кто знает, как жили их предки при Петре 1? А сколько жертв/наоборот революции?
Поместили в обычную капсулу, соизволили поставить там датчики температуры и влажности, будто бы датчики смогут постоянно поддерживать необходимую температуру и влажность и компенсировать вибрации. Прощай, "Троица"...
в частных музеях США хранится множество икон. Пусть вас это утешит. Они там в целости и сохранности.
Вы видели условиях, в которых они хранятся, и отслеживали их сохранность? Они тоже трещинами пошли?
Я конкретный вопрос задала, давайте с патетическими беспредметными криками вы будете в тройном топе хоровод водить
Вот каталог, например, успокойте себе душу, сколько прекрасных икон, имеющих высокую историческую и художественную ценность, спасены музеями от рук церковных вандалов https://norilsklover.livejournal.com/759256.html?ysclid=lih52nqjeb637627268
надеюсь, я вас порадовала
Моя душа абсолютно спокойна и радуется передаче "Троицы" РПЦ. Ага, прикиньте.
Давайте так. Если у вас очень плохо с письменной речью и вы не умеете читать с первого раза, я повторю свой вопрос, на который вы никак не может ответить, и тащите какие-то ссылки на какой-то жж. Проблему хранения икон и их нахождения, я знаю чуть-чуть не из ЖЖ, уж простите, в силу того, что мой близкий родственник занимал очень высокий для мирянина пост в Московской патриархии, а потом руководил вопросами взаимодействия РПЦ и светских властей, но уже со стороны последних
ИТАК. Дубль 2
Вы видели условиях, в которых они хранятся, и отслеживали их сохранность? Они тоже трещинами пошли?
В МУЗЕЯХ, заметьте. А не с толпами прихожан со свечами. И далеко не Рублев, заметьте:)
Помница, англичане вот так же грабили египет - под лозунгом "они тут все угробят"
Если скрипка разрушается от этого несмотря на реставрации - играть нельзя.
Если не разрушается - можно, а что не так? На Троице после непродолжительного вывоза ее в Лавру в 22-м нашли 61 новое повреждение. Будем повреждать дальше, пока совсем не рассыплется?
проследим, чтобы не повторялось. В конце концов и музей не 100% гарантия сохранности. Сколько случаев и краж и порчи в музеях, причем не только в наших.
Вы будете следить? Как? Вы на глаз определите разрушения, что ли? Или будете просто мерить изменяющуюся температуру и влажность, когда их нужно поддерживать ПОСТОЯННЫМИ до тысячного знака после запятой? Не говоря уже о микровибрациях, которые в храме никак не устранить. Если в музее не 100% сохранности то, то в церкви - 90% НЕ сохранности. Достаточно 2-х дней и только потаскать картину туда-сюда, что бы уникальное творение посыпалось.
Во второй половине 15 века в русской церкви появились т. н. «нестяжатели», предлагавшие, «чтобы у монастырей сел не было, а жили бы чернецы по пустыням и кормили себя рукоделием» (Цит. по Жизнеописания достопамятных людей земли русской: X — XX вв. — М., 1992. — С. 324).
Но сторонников подобного образа жизни оказалось немного и во внутрицерковном споре «нестяжатели» потерпели поражение. Монастыри активно ***ывали новые земли, преодолевая сопротивление крестьян. В. О. Ключевский, крупнейший дореволюционный историк и автор диссертации «Жития святых как исторический источник», отмечал что «рассказы об озлобленном отношении окрестных обывателей к строителям монастырей, их опасения потерять земли и угодья не редки в древнерусских житиях». К примеру, основатель монастыря Симон строит церковь, крестьяне сжигают ее. Симон строит другую церковь, тогда крестьяне ***ывают монаха и просьбами, угрозами и даже пытками стараются выманить у него жалованную князем грамоту и наконец *** его. В. О. Ключевский говорит, что крестьяне с большим опасением следили за деятельностью устроителей новых монастырей:
«…сей старец близ нас поселился, по мале времени завладеет нами и селитвами нашими; на нашей земле монастырь поставил и пашню строит и хочет завладеть нашими землями и селами, которые близ монастыря» (См. В. О. Ключевский Курс русской истории, т. I. – С. 265-266).
Более полный перечень приводит И. Концевич («Стяжание духа святого в путях Древней Руси») «разрастаются монастырские владения, и крестьяне, страшась своего порабощения, считают отшельников личными врагами и часто *** их. Два преп. Адриана: Андрусовский (1549 г.) и Пошехонский (1550 г.) убиты с целью грабежа. Преп. Агапит Маркушевский(1578 г.) убит крестьянами и тело брошено в реку. Он перед этим ходил в Москву просить благословения у митрополита и земли у царя на мельницу. У этой мельницы и был убит. Далее Симон Воломский (1613 г.) мученически убит крестьянами. Такая же участь постигла Иова Ущельского (1628 г.). Преп. Нил Столбенский (1554 г.) спасся живым из подожженного вокруг него леса. Случайно спасся преп. Арсений Комельский, ученик которого был принят за него и убит. Преп. Диодор Юрьегорский (1624 г.) был изгнан и избит и, наконец, преп. Леонид Устьнедумский, также изгнанный, должен был перенести свою обитель с горы в болото».
Да норм. Хорошо, что передали. Заигрывать с РПЦ вообще дорого обходится и в настоящий момент и по перспективным последствиям.
Тем более если люди думаю про здесь и сейчас, а не как потом, это два раза хорошо
Так я ж специально ни слова от себя не сказала - только цитаты ссылками на исторические исследования. ;)
Но намек ваш поняла. Тем более, что от сотрясания воздуха даже на экспертном совете при Третьяковке ничего не зависело, что уж говорить о сотрясании воздуха на ева.ру
Я бы еще последила, через сколько после переноса у "Троицы" начнут совершаться чудеса...
Сказки про то, как жидобольшевики люто ненавидели Православную церковь, а потому всех священников по три раза расстреляли (если сопоставить называемое число расстрелянных с числом священников) получили широкое хождение еще в 90е. И до сих пор их активно продвигают не только различные сообщества им. Хрустящей Французской Булки, но и сами священнослужители, активно развешивая по храмам иконы со сценами зверств красноармейцев.
Между тем, исторические документы свидетельствуют, что за долго до октябрьской революции православные мужики сами перешли от анекдотов и сказок про "долгогривых" к значительно более радикальным методам.
https://historicaldis.ru/blog/43401663906/Za-chto-pravoslavnyie-krestyane-popov-na-vilyi-podnimali?ysclid=lih4z0jqyw954077731
Третьяковская галерея держит бой
Не успела икона водвориться в капсуле для неё неподходящей, пришла весть — реликвия там останется минимум на год.
Икона Андрея Рублева "Троица" останется в храме Христа Спасителя на год, сообщил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в проповеди после всенощного бдения в Троицком соборе Троице-Сергиевой лавры.
"По моей просьбе, обращенной к президенту нашей страны Владимиру Владимировичу ***у, он принял историческое решение о возвращении чудотворного образа Святой Троицы, написанного Андреем Рублевым, Русской православной церкви для размещения его в этом Троицком соборе, на историческом месте — там, где сейчас находится копия этого образа. Это великое событие", — сказал он.
Патриарх уточнил, что "Троица" будет в течение года находиться в храме Христа Спасителя "с тем, чтобы и москвичи, и гости столицы могли поклониться этой великой святыне". Затем икону вернут в Троицкий собор Троице-Сергиевой лавры.
https://ria-ru.turbopages.org/turbo/ria.ru/s/20230603/troitsa-1875988224.html
В Telegram-канале галереи в ответ заявили: «Икона преподобного Андрея Рублева «Святая Троица» выставлена в Храме Христа Спасителя, увидеть икону можно будет с 5 по 18 июня с 10.00 до 19.00.
В соответствии с договором о размещении иконы в Храме Христа Спасителя, не позднее 19 июня 2023 года икона «Святая Троица» Андрея Рублева (Инв.13012) должна быть возвращена в депозитарий отдела научной реставрации древнерусской живописи Государственной Третьяковской галереи.
Историю этого важнейшего памятника древнерусского искусства вы можете узнать в материале, размещенном на нашем сайте.
📸: ©️ ГТГ/ Иван Новиков-Двинский
https://t.me/GT_Gallery/3268
По мнению представителя «Яблока» Льва Шлосберга, «этот ответ – гражданский подвиг». Формально музейщики перед Кремлем, его деньгами и силовиками — ничто, но правда за ними. И она состоит в том, что на создание аналогичной капсулы для иконы в ХХС уйдёт не один месяц. А оседание артефакта в храме без защиты — это преступление, предусмотренное уголовным кодексом.
https://t.me/oprichniksday/2760
А вот теперь начинается интересное. Выйдут ли 19 июня в какое-нибудь защитное кольцо верующие под командованием Патриарха, чтобы не дать вывезти "Троицу" обратно. Именно этих заявлений и не хватало, для такого итога. Будем посмотреть, кто прогнётся в этом несовпадении дат возврата: Кирилл или дочь Проничева 
общий вопрос. Я хорошо помню, что в советский период нашей истории именно либерально и западно ориентированные люди очень активно высказывали претензии к советской власти по поводу гонений на церковь. Общество Мемориал (ну или похожие с ним) печатали списки репрессированных священников и их семей, истории разоренных и ограбленных монастырей, взорванных церквей активно распространялись как в нашей подпольной, так и не в нашей русскоязычной печати.
Прошло в общем не так много времени. Те же самые люди, постаревшие, топят против РПЦ. Переобувание какое-то слишком грубое. Что случилось? у кого-нибудь есть внятные идеи? Нынешние протестанты, вы считаете этот разворот нормальным? Так и должно быть?
ну, как вариант, раньше не знали, что такое церковь, она была где-то там, далеко, в повседневной жизни советского человека присутствовала лишь как часть истории, судили чисто по рассказам, а теперь знают на личном опыте :evil прозрели, поумнели, как-то так
очень удивилась. Каким образом сейчас церковь присутствует в личной жизни светских граждан? Нет, ну правда. Да еще настолько, чтобы поменять свои настройки и убеждения?
В школе у нас уроков нет на тему православия. Жаль, кстати, на мой взгляд не помешало бы. Как и прочих религий.
ну вот лично мое мнение
раньше тема церкви очень сильно романтизировалась
а теперь вижу происходящее, и мне совершенно не понятно, за что церкви такие преференции, которых нет больше ни у кого. Я понимаю структуры которые приносят людям пользу, лечат, учат, спасают, создают среду для жизни. А тут по сути продавцы воздуха (как та же блиновская), но которые при этом по первому требованию получают все, земли, здания, исторические артефакты, освобождение от налогов итд итп. Да про них даже шутить нельзя теперь. Про врачей или военных можно, а про этих нет. Почему-то данная прослойка считается какой-то особенной, "более лучше" чем обычные люди.
Без врачей (или спасателей, пожарников, учителей) мы прожить не сможем, а без церкви спокойно жили при ссср, как в анекдоте "ты зачем уборщицу съел".
Преференции за что?
Может вы сможете мне объяснить и я поменяю точку зрения?
Я думаю, здесь произошло то, что можно охарактеризовать "палец в рот положили, а они руку откусили". В целом, РПЦ при Алексии и РПЦ при Кирилле - это две разные РПЦ
допустим. Но вот как быть с требованием "вернуть награбленное церкви". Это активно звучало всю перестройку. Вот, возвращают, причем не сказать, чтобы активно. Так те же персонажи громко топят против. Все, лозунги сменились?
И при чем тут Алексий с Кириллом? Алексию бы вернули иконы? А Кириллу нет?
Вы имена назовите пожалуйста и приведите, кто конкретно сначала топил за церковь, а потом против нее?
А то вы даете некую идею, которая якобы общеизвестна, а она была вообще? Кто конкретно из перестройщиков при советах требовал вернуть типа награбленное а сейчас наоборот, требует не возвращать?
Иначе вы просто демагог, лгунья, которая пытается обесценить происходящее. Типа как тогда орали, так и сейчас орут какие-то балаболы без толку. А вы пожалуйста имена, цитаты, статьи, выступления и сравнительный анализ тогдашней и нашего времени позиций будьте добры, или сами балаболите?
Ну вот я всегда говорила, что ЗАИГРЫВАНИЕ с учреждениями культа еще никого до добра не доводило:)) Я чуть-чуть простынью, но она читается легко в этот раз. В части "вернуть награбленное" у вас, как ни странно, эффект Манделы
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПЕРЕДАЧЕ РЕЛИГИОЗНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ИМУЩЕСТВА РЕЛИГИОЗНОГО НАЗНАЧЕНИЯ, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ - 24 ноября 2010 г.
Еще по поводу "Вернуть награбленное церкви". 2012 Председатель Правительства Российской Федерации делает заявление.
"Между государством и религиозными организациями должен установиться совершенно другой режим взаимоотношений - партнерства, взаимной помощи и поддержки", - считает глава правительства. Был кодекс строителя коммунизма, вспомнил ***: это "примитивное изложение тех моральных ценностей, которые изложены в традиционных мировых религиях".
Сейчас требуется другое. А именно - "деятельное, прямое, эффективное, ежедневное участие религиозных организаций в жизни общества и государства", - уточнил премьер. И задача государства - не только вернуть награбленное Церкви, но и создать условия для такой работы, прежде всего в духовно-нравственной сфере, в области воспитания и помощи нуждающимся.
В перестройку не так звучало, в перестройку было скромнее - открыть церкви, используемые не по прямому назначению.
Можно пофамильно, кто те же за и кто те же против?
При Алексии церковь не была столь... коммерциализованной. И да, негатива в ее адрес по поводу(!) было меньше.
вы намеренно вычеркиваете все, чтобы до до 2000-ых?
Никакого эффекта Манделы нету - инет все помнит
https://ya.ru/search/?text=1990+вернуть+награбленное+церкви&lr=21745&clid=2270456
читайте, полно историй, и про коммерцию церкви в 90-ые, и как возвращали награбленное и с какой стороны начали и когда и с какого закона, тьма статей. И кто их писал и с какой трибуны вещал. Даже о ужас, академик Сахаров призывал срочно легализовать церковь. Правда, католическую, да еще украинскую. Это ему несомненно простят местные борцы с культом ))))
заигрывание с учреждениями культа кого до добра не доводило? Вы о чем?
Вы прогуляйтесь по ссылкам по ссылке, а потом говорите про перестройку и вернуть награбленное.
Что касается коммерциализации, ее не было в том объеме и в той форме, какие они были в 2000.
Да призывал. И что? Легализовали?
Еще раз фамилии переобувшихся в ПЕРЕСТРОЙКУ, как вы сами написали, а сейчас зачем-то тянете на глобус 90-ые и сейчас. Вы датами-то не играйте, поинтересуйтесь сроками перестройки хотя бы...
Никого не доводили. Еще должны РПЦ останутся. Думаете, Троицу просто так из великих православных чувств передали что ли?
И кстати, заодно вспомните (пояндексите) кто именно был наиболее упоминаемой персоной в коммерческих скандалах РПЦ. Табачном, например...
Икона писалась не для музеев или частных собраний, а для храма.
Очень хорошо, что наконец передали.
Да вопросов нет, конечно, раз икона, она же всегда будет существовать, с иконы 600-летняя краска не осыпается, 600-летние доски никогда не преврашаются в труху. А вы если заболеете на старости лет, вы к врачам обратитесь, чтоб еще протянуть, или в только в храм, чтоб икону поцеловать и навеки исцелиться?
икона ничем не отличается от других исторических предметов искусства. Совершенно ничем. И место таким предметам (единичным и очень хрупким) в музее, под присмотром специалистов. А все эти популистские лозунги земли крестьянам, заводы рабочим, иконы церквям, мумии пирамидам, шапки мономахам и прочее - это все от лукавого.
И на фига вы сейчас в интернет пространство ввели лозунг "Шапки - Мономахам!"? Вы чего им хотите добиться?
Ну блин, почему наряды Екатерины висят в Эрмитаже, доспехи рыцарей и кремниевые наконечники стрел в музеях, почему их не используют по назначению?! Ведь они не для музеев сделаны?!
а шо, есть желающие использовать все вышеперечисленное по назначению??? Покажите, где
Иконы в храмах было принято регулярно менять, а старые выбрасывать (обычно в воду). Потому что святость не в иконе.
Вы почитайте, в каком состоянии нашли эту икону, там от Рублева вообще ничего не было, все было записано позднейшими богомазами (и хорошо, а то она и не сохранилась бы), это музейщики ее "раскрыли". Андрей Рублев не святой, икона НЕ чудотворная, для церкви, по сути, НИКАКОГО особого интереса как религиозный символ не представляет (точнее представляет ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ как любая другая икона в церковной лавке).
Нахрена это старье тащить в храм - неизвестно никому, кроме руководства нынешней РПЦ. Она им чем-то не нравится и они мечтаютее уничтожить?
чего вы за верующих решаете есть смысл или нет? Это их имущество. Когда-то отобранное. Весь прочий визг - просто визг
верующие - это какой-то особенный вид людей? чем они от остальных отличаются? почему у всех надо отнять и отдать только верующим?
Верующие уже решили в свое время - замазали нафиг всего Рублева. То, что мы видим сейчас, самими верующими же было признано ненужным и закрашено.
А теперь, когда ученые раскрыли и оценили Рублева, начался визг со стороны верующих "ах, наша икона, верните нам". То, что до ученых она была 10 в третьем ряду и никаким особым почетом не пользовалась, была замазана - не в счет. Верующим в иконах не художественная ценность нужна, пусть попросят, все ученые мира с радостью сбросятся вам на новые иконы - хоть на десяток, с позолотой - лишь бы эту оставили в покое.
вам-то что за печаль? Почему вы так бьетесь за предмет чужого культа? Чем лично вам дорогая икона? Расскажите, как вас она трогает до глубины души.
подобные раритеты принадлежат всем нам, это наша общая история, а не только каких-то там верующих. Так же, как Мона Лиза, или Венера Виллендорфская, или терракотовая армия итп. Всемирное наследие.
До глубины души трогает любое произведение древнего искусства.
то есть икону можно отобрать без закона и суда?
По церквям еще много икон находится. Многие из нрих древние. Как и сами церкви, кстати. Их надо спасать, как вы думаете? Как вы вообще представляете себе правовую сторону вопроса?
у церкви есть документ о собственности на Троицу? Или на любую другую икону? Или на основании чего вы приписываете собственность церкви? На основании изображения? Тогда по вашей логике все натюрморты принадлежат овощным рынкам, пейзажи министерству сельского хозяйства, а портреты лично каждому изображенному.
вы о вещах, находящихся в музее? по вашему любой из Романовых может прийти в любой музей и забрать то, что когда-то принадлежало их предкам, просто на основании того, что оно им принадлежало? Я правильно понимаю?
если в общем и целом подходить к вопросу, то увы таки да и мало того - такие попытки регулярно предпринимаются как у нас, так и за рубежом, и многие вполне успешно. В Прибалтике же прогнали тему реституции, и по либеральным лекалам ее надо рассматривать как позитивную.
Но вы зря соскакиваете с темы изъятия культурных ценностей в пользу государства. Это же не лозунги и не разгон, это вполне конкретная тема.
но в общем понятно, что вам ответить-то нечего.
Я бьюсь не за предмет культа, а за чудом уцелевший шедевр великого мастера. С того времени сохранились считанные вещи, подавляющее большинство созданных тогда предметов искусства погибло. Это наша история, возможность взглянуть на мир глазами наших предков.
А молиться можно перед ЛЮБОЙ иконой, хоть карандашиком нарисованной, потому что молятся не иконе, а богу. Если вы верующая, то должны это знать.
так множество таких историй. Тема сохранения культурно-исторического наследия весьма обширна и часто болезненна как у нас в стране, так и за рубежом. Государство практически нигде само не вывозит и без активно настроенных граждан не обойтись. У нас, например, энтузиасты в Москве двери и вывески ремонтируют, в Питере парадные отмывают и красят, по деревням деревянные наличники восстанавливают.
А вы где участвуете? Я уверена, что вы не ограничиваетесь разгоном темы с дивана, наверняка где-то более конструктивно действуете. Расскажите, где, может еще кого здесь найдете поучаствовать.
Я вот могу про двери рассказать. Сейчас как раз двери на Хитровке ремонтируют. Вот прям очень позитивный опыт.
Однажды к Владимир Владимировичу Пут/ину пришли патриарх Кирилл и директор Третьяковки. Они очень жарко спорили, где должна храниться икона «Троица» Рублева.
Пу/тин внимательно выслушал аргументы обеих сторон, после чего приказал разрубить икону пополам, чтобы каждому досталось по половине.
Патриарх Кирилл отметил, что это мудрое решение, которое отвечает интересам всего многонационального народа РФ. Директор Третьяковки упала на колени с просьбой не рубить икону, а отдать её Церкви.
Пу/тин посмотрел на неё, и принял соломоново решение: отдать икону Церкви — ведь директор Третьяковки сама попросила.
(Из сети)
а попросила.
(Из сети)
https://t.me/shitandsable/6422
Я тут на-днях была в Главном Храме Вооруженных сил
Блин, а красота-то нереальная!
Как ловко тут некоторые пытаются шельмовать противников передачи "Троицы" РПЦ тем, что уравнивают с "либерастами", а там и с врагами России.
Протоиерей Вигилянский назвал передачу иконы «Троица» РПЦ возвращением из тюрьмы в семью https://news.ru/society/protoirej-vigilyanskij-troica-vozvrashaetsya-iz-tyurmy-v-semyu/?fbclid=IwAR0OqMDb9AqT0XUPpDD67WN-k4Gw-XtKWyX-748VZ4gOc1RQMAbPOwVw0Ok_aem_th_ARoJ7e_thViMzd10tsjKtY5LsieKtpPe105kWCWgV6dQqhbyn7HUy_gsTps79ysM_O0&mibextid=Zxz2cZ
Они не остановятся - они продолжат :(
вспомнилось чудесное явление миру, сначала замурованная, якобы тайно реставратором, а потом вдруг случайно обретенная
и этот цирк для нас)
https://www.bbc.com/russian/russia/2010/08/100828_kremlin_icon
Приехали:
==
В связи с указанием Президента Российской Федерации В.В. ***а икона «Святая Троица», написанная преподобным Андреем Рублевым, подлежит передаче в безвозмездное пользование Русской Православной Церкви.
В настоящее время Министерство культуры России готовит необходимые документы в целях оформления передачи чтимой святыни.
Принято решение о продлении срока пребывания иконы Святой Троицы в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя в Москве до 18 июля 2023 года, дня празднования памяти преподобного Сергия Радонежского.
Безответственные высказывания о якобы имеющем место саботаже со стороны Минкультуры России исполнения указания Президента РФ о передаче иконы в пользование Церкви не имеют под собой никаких оснований. http://www.patriarchia.ru/db/text/6036441.html
После месяца пребывания в Храме Христа Спасителя в ненадлежащих условиях (специальной климатической витрины Минкульт так и не предоставил), на иконе (https://t.me/rusbrief/153441) выявлено более 80 новых существенных изменений (нарушение красочного слоя, отставание поволоки и левкаса), трещина с разрывом грунта по стыку I и II доски увеличилась почти на 1 мм в ширину. Минкультуры банально не понимает, что делать с аварийной иконой сейчас и как с ней быть дальше. Признать существование всех проблем - расписаться в своей некомпетентности и непрофессионализме. Оставить все как есть и дать погибнуть иконе тоже нельзя. @russica2 (https://t.me/russica2/53755)
Так можно и от мужа с детьми только фоточки оставить:) Какая разница, качество фото же хорошее..
Не, музеи и галереи закрыть, фото можно в интернете посмотреть. Заодно здания хорошие, да в центре освободятся. А то сотрудникам плати, коммуналку плати, реставраторам плати
Сжечь нафиг все, оставить только цифровые копии. Правда, если электричество кончится, все исчезнет, но "нам на это нечего смотреть":)
Мои близкие мне конечно же важнее в мильон раз всех шедевров вместе взятых. Живых людей сравнивать с изображениями, вы ку-ку наверно
А мы тут повадились ходить на экскурсии по Кремлю в каждый храм отдельно. И вот тамошние разные экскурсоводы очень даже критично относятся к творчеству Рублёва. Говорят, что на его работах нет ни клейма, ни подписи и просто эти все иконы изготавливались в его мастерской. А вот кто именно писал - сие науке не известно определенно. И вообще, просто распиаренный на пустом месте персонаж.
В том же Успенском соборе есть фрески и иконны более древние и с подписью мастеров.
