Высшие ценности
Что является высшими ценностями? Уже понятно, что не жизнь. Не личность. Не свобода. Может быть, правда? Или справедливость? Или что-то еще?
Да ладно, там многие без кислорода - пришли, пофтокались и вниз. Полно народа без кислорода поднимаются и даже некоторые спускаются.
Именно так. Действительно многие без кислорода топают. Вверх и вниз. Другое дело, не все доходят вниз.
Я не о процессе. Я о ценностях. Для всех на вершине Джомолунгмы высшей ценностью является кислород. Чисто физически.
Не, для многих высшая ценность в этот момент - это свобода, свобода подняться и свобода не спускаться потом, а так же достижение - поднялись, добились цели (не для всех спуск является целью). Кислород при этом это самое важное для их организма в тот момент, только разуму плевать на нужды организма.
Да все так. Жизнь ваша или вообще любя жизнь? Свобода ваша или свобода для всех? Свобода от или свобода для?
Что важнее - жизнь или свобода?
Просто так. поболтать...
То есть лучше в плену, но жить? Харакири себе делать не будете?
Спасибо за ответ.
Гарантированные государством права и свободы это всего лишь буквы в Конституции, а в жизни совсем не так. Орбит тоже обещал защиту от кариеса.
Вера, Надежда, Любовь..это пожалуй единственно что нельзя отнять у человека.
У каждого своё представление, нет единого стандарта. У большинства жизнь детей, наверное.
У кого является? У меня ничего не изменилось - точно так же жизнь, свобода, любовь.
Бог высшая ценность. Раньше так было,но потом главным стал человек и его понятия. Отсюда все ваши вопросы и поиски смысла. У Бога все просто. Создал мир,населил его божьими тварями,дал заповеди-. Вот и живите по ним и Священному писанию.
Высшая ценность - это развитие, как личности, так и общества и человечества в целом.
Все, что Вы перечислили как якобы не являющееся высшей ценностью, проистекает из требования развития. Жизнь, свобода творчества и т.д. и т.п.
И да, иногда мы жертвуем чем-то из производных именно во имя развития, опять ж как индивидуально, так и коллективно.
+100! Полной свободы не может быть ни у одного человека. Как только мы рождаемся, то сразу попадаем в систему, которая из нас делает "людей". Мы с детства всегда кому-то должны и вынуждены делать многое такое, чего совсем не хотим. Ну у кого-то в бОльшей степени, у кого-то в меньшей.
Полной не может быть, разумеется. Но максимум возможной свободы в рамках ни убий, ни укради, все же желателен. Нужна свобода передвижения, свобода вероисповедания, свобода выбора правящей партии, опять же, свобода слова (в рамках все тех же ни убий ни укради - не навреди своим словом).
Нужна вам абсолютная свобода то? Скажем, у меня она есть. У меня нет потребности пойти и украсть, нет потребности нанести кому-то вред, использовать чужую собственность. Получается у меня вполне есть свобода и в моих условиях абсолютная.
Получается у меня вполне есть свобода и в моих условиях абсолютная.
___________________________________________________________________________________________________
Глубокое заблуждение. В этой жизни всё относительно.
Анекдот вспомнила.
По тюремному двору гуляют два зека.
- Слушай, что такое теория относительности?
-Это очень просто, вот, что ты, например, сейчас делаешь?
-Хожу.
-Это тебе только так кажется, а на самом деле ты сидишь.
Вовсе не глубоко и не заблуждаюсь. Вы просто не подумав отвечаете. Вам кажется что отвечая "все относительно" вы даете умный ответ. Но вы просто не прочли мои аргументы. Ну или не поняли.
ОК, в чем у меня отсутствие свободы, Ну пример. Без глупых анекдотов.
Ну считаете себя свободной - считайте дальше.
Дуракам живётся проще, потому что они не умеют думать.
Так может я как раз умная. Еще раз - приведите пример в чем вы считаете меня не свободной. Пока что вы просто пытаетесь размахивать общими фразами, но видно что вы не думаете, только выхватываете эти "народные мудрости" которые вам кажется подходят к теме.
Возможно вы не свободны. Я вполне свободна. При том что у меня нет необходимости иметь свободу оскорблять, грабить и ***.
Опять не к месту. Еще раз, где вы видите мою несвободу при условии что у меня нет необходимости причинять вред соседу, условно?
Можете пример привести? Свои мысли, вот просто попробуйте рассуждать.
Каких проводов? Что-то вы совсем уже...
Вы может чего-то там рабыня, я нет.
Мадама, у нас с вами очень разная жизнь и разные возможности. Разный бэкграунд.
Поэтому да, закончим на этом.
Так я и не спорю. Я тоже вполне чувствую себя свободной. Даже очень)).
Особенно когда уволилась с работы. Свободу слова, передвижения, любого выбора чувствую и ни на что не жалуюсь)). Но так было не всю жизнь.
Думаю, в течение жизни человек может испытывать разное.
Конечно не всю жизнь - я точно не была свободной пока жила с родителями. После 23-х лет у меня была именно полная свобода выбора во всем.
То ли лукавите, то ли заведомо стремитесь к несбыточному.
Свободы выбора правящей партии нет ни у кого.
Свобода слова при введении условия "не навреди своим словом" - фикция, она не существует.
Свободы передвижения, естественно, тоже не существует.
ЗЫ. Я могу аргументировать то, что вашим постом вы вредите. Но вы, скорее всего, либо останетесь при своем мнении, либо вспомните про свободу еще раз, но уж всяко не замолчите. Итого, понимая, что "свобода слова при непричинении вреда" - это полное молчание, спокойно трансформируете это понятие в "мое мнение свободнее, остальные пофиг".
С точностью до наоборот.
Именно вам, чтобы получить видимость свободы, надо врать. В том числе и себе.
У нас есть. У меня есть выбор за кого голосовать. Более того, я и сама могу создать партию с программой, которую считаю достойной. Могу найти даже спонсоров, которые помогут провести компанию и вообще поддержат.
Свобода передвижения конечно существует. Да, я не могу поехать просто так в Северную или даже Южную Корею - в ЮК мне потребуется виза. Но в остальные страны без проблем, купила билеты и поехала.
Свобода слова существует. У нас можно говорить что хочешь, если это не оскорбляет того же черного соседа или коллегу китаянку. Но у меня как-то и нет желания их оскорблять, а не расист.
Свободы слова в России нет, разумеется. Я в России и не живу давно.
Какая же наивность....хотя это не наивность, это лицемерие, с моей точки зрения.
Себе можете врать сколько угодно, а вот мне не стоит. Во всяком случае не настолько же тупо, лапша такого диаметра с моих ушей сваливается.
Хотя не могу не снять шляпу перед технологиями оболванивания "цивилизованного мира". Мало того, что загнали людей в жесточайшие рамки, так еще и убедили их в том, что именно этого они и хотели и это и есть свобода.
Лицемерие....да, собственно, в каждом из утверждений.
Человек с минимальным критическим мышлением сходу увидит, что каждое из них - вранье. А я далек от того, чтобы считать собеседницу дурой. Значит, обманывает она сама себя и нас, в общем, понимая, что делает. Ну или настолько подчеркнуто не задумывается, выдавая стандартные штампы, что итог получается тем же.
Ух ты, а вы еще и мальчек. Причем даже не Принцесс.
Простите, но дура из нас двоих это вы, хоть и мальчек.
Знаете, для вас это все может казаться наивностью и даже враньем. Просто потому что другого вы до сих пор так и не видели и даже не можете представить.
С другой стороны, мне то что? Кто вы такая чтобы с вами вообще спорить и пытаться вас переубедить? Один из троллей "патриотических", не более того.
И опять с точностью до наоборот. Как раз потому, что много чего видела, потому и понимаю. И объяснить могу. И вы это, скорее всего, понимаете, поэтому и сбиваете на обмен лозунгами, а не на разбор по фактажу.
А кто я такая....дык мы все тут одинаковые. Я никто и вы никто, слово против слова.
Нет, мы здесь не одинаковые. Мы здесь все очень не одинаковые. Вообще хочется надеяться что таких троллей как вы здесь не так много как кажется.
Так это у кого что 😏
Лично для меня - жизнь и благополучие моих детей и нас с мужем.
Для кого-то вон, говорят, свобода 🤷♀️
Жизнь и благополучие других людей вам не важно?
Немногие для вечности живут,
Но если ты мгновенным озабочен –
Твой жребий страшен и твой дом непрочен!
Это не мои слова, это Мандельштам.
Поэтому и жизнь вашу и ваших близких тоже никто не ценит. Все за, но на ноль только не я и не мои близкие. Пусто дураки вокруг все сами делают.
А государство вообще имело вас в виду.
Вам история преподносит урок, а вы все равно только о себе.
Нет общества у нас. Есть мещанское быдло.
Я не плачу. В моей стране есть свобода, по крайней мере за пост соцсетях сроки не дают.
А вот у вас уже многие плачут.
Мне их жалко, вам - нет. В этом разница. Я уважаю жизнь всех. А вы способны только злорадствовать.
Кстати, в этом одна из проблем. Ногим глубоко пох, поэтому такая хрень в стране и происходит.
В статье про задержание за возложение цветов.
https://doxa.team/news/2023-02-24-arrests
Говорю, как на духу: меньше всего в этой жизни меня волнуют экзистенциальные страдания борцунов за свободу. Серьезно. Это буквально последнее. Голодающие дети африки и то вызывают больше сочувствия, хотя где мы, а где африка.
А Африка здесь вообще причем? Я вам ссылку про происходящее в России дала. Вам все еще пофигу?
Понятно, только беспокоиться о своих мещанских потребностях оно всегда спокойней, не так ли? Нервы можно сберечь. Только не забывайте, что завтра и на вас может сосед настучать, просто потому что ему не понравилось как вы припарковали машину.
За неправильно припаркованную машину мне прилетит штраф безо всякого соседа) А в остальном я примерный сознательный гражданин [-X
Я не сказала "за неправильно припаркованную", я сказала "не понравится как припаркуетесь". Вы даже не поймете почему ему это не понравилось. И не поймете потом почему за вами пришли.
Ну все, в ход пошли гипотетические страшилки. Это вы выше пишете, что живете в свободной стране? Так вот, за плохо или даже не так уж плохо припаркованную машину скорее придут к вам, а не ко мне) И стукачество соседей друг на друга - это скорее ваши реалии. А не наши)) Ну там, газончик недостаточно ровно пострижен, дети шумят по вечерам и все такое :ups1
За неправильно припаркованную машину мне прицепят тикет Внимание - я могу его отсудить ! :)
Но никто не пришлет на меня донос что у меня на машине украинский флажок (у меня нет, но у многих есть, в поддержку) или что видели как я писала тексты против в/ойны. Вы не видите разницу именно в силу своей ментальности.
На вполне себе московской улице, на которой я живу, уже вторую неделю припаркована машина с украинскими номерами и наклейкой флажком) всем пофиг.
Да, и так что там насчет доносов соседей? Не соскакивайте с темы) не у вас ли в странах свободной европы чуть что не по регламенту стучат в полицию? У нас вот не стучат)
Речь не о том что припарковано. Это было так, просто пример чем вы можете насолить соседу. Вы уже простое не в состоянии понять.
Стучат, стучат уже вовсю в полицию. И сажают. К сожалению. Вас пока это просто не коснулось.
А очень трудно не видеть, вы удивитесь. Странно что вы делаете все возможное чтобы не видеть и максимально фокусируетесь на своих бытовых нуждах и интересах.
Статья от нас без впн не доступна. Ну, и вольно вам из безопасности призывать нашу молодежь идти за свободы бороться. Не вашими же жизнями будет заплачено, а их.
А у вас есть свобода не платить налоги ? А есть ли у вас свобода и право не соблюдать законы ? Ну и самое важное - у вас есть свобода слова везде писать и говорить что Пytин самый лучший президент , Россия права что начала СВО и вы желаете ей победы и вы можете получить доступ к телевидению и оттуда сказать что вы за Россию , за Пytина и выступаете чтобы всем россиянам открыли границы Европы ?;
Есть свобода переехать в страну где не надо платить налоги или где они значительно меньше. Есть свобода выбрать правительство, которое понизит налоги. Но это глупо не платить вообще налоги - они нужны. Ну это как семья в доме не может жить совсем не тратя денег - нужно вкладываться в поддержание этого дома. Так же и в стране - люди "скидываются" таким образом на починку дорог, на бесплатную медицину для тех кто не может ее сам оплатить, на бесплатное образование. Понимаете? Налоги это разумно. Вот не платить огромные налоги - это есть выбор, например переехать в другую страну. Только вот в России налоги мизерные, но переезжать туда как-то совсем не хочется.
В России налоги мизерные? Да там главный налог - это жизнь твоя и твоих детей.
И им это нравится.
Есть правило - не общаться с бандитами. Целый народ нарушил это правило, потому что пох..сты и потому что не могут думать на шаг вперед.
И теперь платят за это полную цену.
А так-то да - налоги можно не платить.
Мы о финансовой стороне - 13% подоходный это мизер.
Бандитов вообще по идее быть не должно, и на их искоренение и идут, кстати, все те же налоги. Просто когда бандиты возведены в национальных героев - вот тут уже беда, налоги не помогут.
???
Только почему-то люди не хотят (или все же не могут?) воспользоваться этой свободой переезда. И почему-то выходят на митинги, устраивают забастовки, перевороты и Майданы. Не подскажете ли, ПОЧЕМУ?
Или все же каждый переживает за себя любимого, потому что все его свободы в реальности мнимые?
Отчего же, очень даже переезжают - в развитых странах это очень развито как раз вот так пожить в разных странах и выбрать где тебе больше нравится. В России тоже люди вполне переезжают. Только их за это почему-то сразу начинают называть предателями.
"у вас есть свобода слова везде писать и говорить что Пytин самый лучший президент , Россия права что начала СВО и вы желаете ей победы и вы можете получить доступ к телевидению и оттуда сказать что вы за Россию" Конечно есть, я могу такое сказать и мне за это ничего не будет. Другое дело, я такое не скажу - мое мнение полностью противоположное.
Я не завожу таких глупых топов. Этот топ глупый, простите. Я могу здесь потрындеть, но заводить такой - боже упаси.
Ну ок, ок, извиняюсь. Мало ли, суббота - похмелье после пятницы, всякое бывает.
Да ну Вас! Передо мной никто не извиняется. Это Вы так тонко издеваетесь? Ну, получилось, чоуж. :sick1
Жизнь, потому что все что за ее предела тебя нынешнего не касается. Это разборки другого уровня. Жизнь детей ибо это боль. Но опять же после твоей жизни тебя не касается. Свобода - миф.
+ 2 В отсутствие жизни все остальное утрачивает смысл. Правда у каждого своя, справедливости в жизни нет)
личность, конечно. жизнь - ну до определённой степени. ибо комфорт и удовольствие. правды и справедливости не существует
я тоже тут на фоне событий задумалась об общем благе vs индивидуальном благо....
гы... почитать реплики выше, народ как-то все о себе думает... высшие ценности - все как-то у народа индивидуальные ценности
в истории человечества примеров, когда интересы и ценности ГОСУДАРСТВА совпадали или хотя бы пересекались с интересами и ценностями ЧЕЛОВЕКА - по пальцам одной руки, и то с натяжками и допущениями...
мне тут понравилась одна статейка про кое-какие понятия в китайских дорамах... в частности, народ и его благо...
очень смешно... цель государства - благо народа... но если проблемы у государства, то народ можно и подвинуть...
статья https://cyberleninka.ru/article/n/sovety-i-sovetniki-v-kitayskih-istoricheskih-teleserialah/viewer
интересно все-таки, где кончается государство и начинается народ? и где кончается народ и начинается государство?
зы. не смогла пережить смерть главного героя в "до конца луны"... :(
При государстве и народе у меня всплывает только одна цитата. Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
Общее благо - понятие абстрактное, но напрямую связано с личным благом. Общество должно стремиться к личному благу для каждого своего члена, если этому обществу не чужд гуманизм. Высшей ценностью должен быть человек, а не идея, гос-во, политика, религия - ибо все перечисленное вторично и при отсутствии человека тоже перестает существовать.
может, что-то кому-то и должно... но обычно общее благо - это либо мнение большинства, либо право сильного...
Да, индивидуальные ценности..
Жизнь , конечно, но моя жизнь. А жизнь другого - ничто. Дети, но мои дети.
Любовь, но моя, без проблем любовника заведу, ачетакого...
Поэтому, конечно, стоит задумываться. Хоть задумываться.
Коллективизм плохо, но и индивидуализм с перекосом. Или уж звери мы - дерись за ресурс любой ценой...
Конечно, мы звери. Сейчас просто избыток ресурсов, нет нужды драться. Ну и силовые государственные структуры функционируют в достаточной мере, чтобы драться стало себе дороже.
Но, случись какой апокалипсис, каждый возьмет в руки оружие и пойдет отнимать силой консервы и антибиотики у своих же сограждан. Кто не пойдет, тот долго не протянет.
Вспоминается фильм Курьер.
А что вы, собственно, беспокоитесь?
―Любопытно было бы узнать, молодой человек, те принципы, по которым вы собираетесь существовать в обществе.
―А принципы самые несложные. Хотелось бы иметь приличный оклад, машину, квартиру в центре города и дачу в его окрестностях. Да, еще - поменьше работать.
Вы думаете что главная ценность должна быть сохранить океан? Или какая? Помочь бедным народам африки встать на путь цивилизации?
Ну приведите ваш пример не индивидуальной ценности.
