В Госдуму внесли проект об участии школьников в общественно-полезном труде
Первая часть про березы сажать и книги в библиотеке расставлять на благо общества, но меня порадовала вторая часть. Искренне порадовала. Осталось только, чтобы в школах были нормальные учителя труда, а не инопланетяне с табуретками и фартуками. Потому что зачастую не все мальчишки могут гвоздь в стену забить к 25 годам, не все девицы - пуговицу пришить. Полезное, я считаю. Если только не в 10-11 классе, конечно. И УПК было полезным у многих из нас: кто права получал, кто машинопись со стенографией учил... Пригодилось...
"Предлагается скорректировать понятие "воспитание", дополнив его составляющей, направленной на формирование у обучающихся трудолюбия, ответственного отношения к труду и его результатам.
Депутат отметила, что "еще одна новелла законопроекта касается обязательности участия учеников в общественно-полезном труде: высадка деревьев, цветов на пришкольной территории, участие в оформлении класса или школьной площадки к мероприятию, помощь в библиотеке, в музее".
Как отмечает Казакова, принятие этого закона создаст основу для совершенствования школьной программы по труду.
"Урок труда должен так и называться "Урок труда" и предполагать именно формирование понятных, простых навыков, которые пригодятся в жизни, в быту, в семье, профессии", - подчеркнула депутат.
https://ria.ru/20230524/trud-1873939898.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Я не знаю, как у вас там на глобусе Москвы, но в Подмосковье уже несколько лет действует программа по получению рабочей специальности по время обучения в школе. Моя дочь получила диплом Подмосковного колледжа по специальности Кондитер с присвоением разряда. Начала в 8 классе, закончила уже на первом курсе своего основного другого колледжа.
Нормально у нас тут в Москве - лаборант химического анализа 2 разряда и медицинская сестра по уходу за больными
Ну, здорово. Непонятно, к чему тогда это? Хотят школьников к станкам поставить вместо мобилизованных? :-#
Между прочим, я в 92 или 91 проходила практику в федоровском глазном институте. Честно говоря, пошла потому что хотела побыстрее отвязаться.
Нас было 2девочки, послеоперационников катили на кресле до их палаты, помогали перебраться на кровать.
Тогда четко поняла, что медицина-не мое.
А мы всем классом озеленителями всем классом в ближайшем к школе сквере работали. После завершения учебного года это было. Первые 2-3 недели летних каникул, точно не помню. Нам деньги за это заплатили, т. е. в руки не давали, мы классом в поездку на 5 дней в Гродно на экскурсию ездили. Т.е. поезд, гостиница, экскурсии все на эти деньги. Питание за свой счет только. И да, это было при СССР еще
Это не про труд, это про профессию ПО ЖЕЛАНИЮ. На глобусе Москвы тоже "Профессиональное обучение без границ". Труд - это нечто принудительное. Даже в тюрьме нельзя нынче принудить к труду, решили школьников попрессовать.
А если родители не воспитывают, а только дают дай по первому писку и выращивают беспомощных ромашек, которым все должны, на какого они нужны такие государству?:) Государство не будет их хотелки по писку обеспечивать, работать для этого надо, работать:)
Нет. Воспитывать должно и государство в том числе. Иначе вырастает очередь в Верхний Ларс
Очередь в верхний ларс образуется по другим причинам. Вся тонкость в том, что государство должно быть справедливым, тогда ему и послужить будут хотеть.
зачем забивать гвозди и пришивать пуговицы? для этого есть специально обученные люди. Бедные наши дети..достали над ними ставить всякие эксперименты.. уроды ...и даже смерть им не помеха..(один такой деятель с Кубы летел, да не долетел )
Серьёзно? Вы будете на каждый гвоздь мастера вызывать??
Ну и второй момент- у большинства нет денег на эти услуги. Поэтому некоторые живут без плинтоусов, провода по всей квартире и пр.
Тупые занятия, абсолютно. Зачем они в современном мире? Не помню, когда мне в последний раз приходилось пуговицы пришивать. Очень давно. А гвозди забивать тем более.
Кстати, вы сама часто гвозди в табуретку забиваете и пуговицы пришиваете?
Я в бытность свою младой разведенкой даже умудрилась смеситель поменять в целях экономии бюджетных средств. Пуговицы периодически пришиваю младшему, старшие сами справляются и с пуговицами и с носками, ага, я их еще штопке научила. На всякий случай:)
Позвонила одногруппнику, и он мне по телефону диктовал, что делать, приехать не смог, жена не разрешила:)
Хотите сказать, что забивание гвоздей в табуретку его сильно улучшит? Если за это будут ставить оценки - конечно нет.
Хочу сказать, что это хотя бы какое -то разнообразие и практический навык для рукожопых математиков и красивых филологов. Оценки за такое нельзя, это я, как прирожденная рукожопая швея говорю
Ну вот я не рукожопая швея, но этому меня не в школе учили. Хотя честно признаюсь, при всей тупости сссровских школ у нас труды и физра были нормальными - там можно было пообщаться с учителем нормально, многие обсуждалось о жизни, учили на трудах основам, а не ну ка быстро все сшили ночнушку или сколотили табуретку за месяц.
Как ни странно сейчас это больше обязаловку напоминает, но именно в части этих предметов. Как будто именно этих преподов принесло машиной времени.
Зато им сильно улучшит жизнь торчание в тик-токе или онлайнигры.
Детей нужно максимально возвращать в реальность. С помощью пуговиц и табуреток в том числе.
тут еще главное определиться кому это нужно, мне например нет в таком формате, ребенку тем более.
- Элмар хороший мальчик, – сказал мэтр Истран. – Его только воспитать правильно…
– Вас послушаешь, – улыбнулся мистралиец, – так все такие хорошие. Ни одного плохого. Непонятно только, откуда же сволочи берутся.
– Из неправильно воспитанных хороших мальчиков, – уверенно ответил маг." (с)
Заметьте, это вы сказали.
Ниже резонно заметили, что есть в школах уроки труда безо всяких специальных законов. Поэтому явно у нынешней законодательной инициативы есть двойное дно. Как в позапрошлом году приняли законы об эвакуации и мобильных крематориях, а все удивлялись, для чего это все.
Сказала, чоуж. Допускаю такое развитие событий. Кстати, по поводу уроков труда в школе. Технология эта, простихоспади, в обеих школах моих детей про все, что угодно, но не про труд 🤣
Что же прекрасного переписывании в тетрадку техники безопасности при работе со швейной машинкой?
У наших на технологии ИКТ было. Алгоритмы, питон. Откуда вы берете такой трындец, не знаю.
У моего в физмате технология тоже инфой заменена, и у меня в детстве так было, что меня очень радовало. А дочка подруги осталась в обычной школе, точнее в лучшей школе района. Так вот именно оформлением конспектов всякого бреда они там и занимаются. Причем практики даже не предполагается, кто же детей подпустит к швейной машинке, вдруг поранятся.
Так вот вместо этого лучше бы пуговицы пришивали и гвозди вбивали.
Это другая технология, которая информатика. А с Вами обсуждают ту технологию, которая бывший труд. Сейчас этот предмет необязателен, на усмотрение школ, так же как и черчение, например. Законопроект этот предполагает, что технология в понятии "труд" снова будет во всех школах в том или ином формате.
У нас, кстати, было здорово: до сих пор пельмени готовлю и один из видов компотов по "школьному" рецепту. И у мальчишек трудовик был отличный - профессиональный столяр, многое их научил делать руками.
Считаю, нашим детям эти уроки труда не помешают.
А у моей одноклассницыы мама была инвалид и готовит её научили именно на труде. Моя мама инвалидом не была, но манник научили меня готовить именно в школе. Вы реально против обучения простым кулинарным навыкам? Почему? Это полезно и замечательно.
Конечно против, потому что сейчас всему можно научиться по ютубу. По желанию. Дочь учится на повара, и их там учат делать салаты из ада, все как ева не любит (и я тоже) https://www.edimdoma.ru/retsepty/134030-salat-zakuska-mandarinki. Что она вынесет из этого обучения? Как выбросить "вкуснятину"? Мы на трудах "хворост" делали, я его тогда попробовала первый и последний раз.
Ой, у нас одно время трудовичка была, она учила вышивать гладью, пэчворку, плести из ниток корзинки и рисовать по ткани... Круто же.... И базовые навыки по владению иглой и возможный вариант хобби....
у нас тоже была такая, не было ни одного изделия которое я бы закончила, ну не мое это иголка и все.
Я в принципе человек не творческий.
Да вообще в школу можно не ходить. Видео-уроки по всем предметам есть на ютубе.
А я хворост обожаю, у вас жирные тараканы в голове, а ответ в вашем нике.
по ссылке дурацкой сами сходите.
За счёт каких часов? Вот ИТ класс технология заменена на информатику ( 2 часа), робототехника за счёт родной речи. За счёт какого предмета будет труд, если по программе и так в 6 классе минимум 6 уроков, два дня и так 8 ( один день из-за разговоров о), физкультуру уберём? Русский? Английский? Есть общеобразовательные классы в них технология это сырники и табуретка, выбор есть всегда. Зачем это навязывать всем? Я просто изучала программы трёх классов ИТ, соц-эконом и общеобразовательного, не вижу смысла в этом законе, кроме как скреп и детского труда.
А вы видели смысл в гимне по понедельникам? В ОРКСЭ? В Разговорах о важном? За счет чего вводились эти предметы? Ну и здесь то же самое. Хотя, между нами, дочь училась в общеобразовательном классе, брат в физмате. Дочь к 15 часам свободна, брат в 16 и то не всегда...
На моей памяти в старшей школе у нас уже не было готовки и фартуков, у детей технологии нет в расписании с 6 класса. И потом. Самое главное. Мы все измеряем школами-топами полутопами, которых и в Москве-то немного, а новый ФГОС, который с сентября вводится, их добьет окончательно... Найдут... Захотят найдут.
Не вижу, их добавили, сначала 0 уроком, в 8 утра. потом добавили в сетку, а технология (труд) есть и так, на этих уроках идет как я перечисляла информатика. экономика, робототехника, социология, экономика. В ИТ классах (ИТ вертикаль) -робототехника идет как технология. Мне кажется что школы и образование пытаются сравнять. В старшей школе в 9 классе был труд (сын менял школу и 9 класс заканчивал в общеобразовательной, учился триместр и сдавал эти табуретки после информатики), потом было опять ИТ и там естественно табуреток не было.
Это не вам кажется, это по ФГОСу новому так и есть. От него пострадали именно вот эти все инновационные, перспективные и все такое школы. Если не видели, поинтересуйтесь, много нового узнаете:dash1
Уже не хочу, я ниже написала -доучу младшую, за свой счет(пока мы с мужем работаем сами, если все будет нормально)...и все...я уже примерно спланировала план учебы, мне главное чтобы не трогали и картошку не пихали. Если что-то пойдет не так ...ну буду думать
я в лет 10 -11 самостоятельно провела телефон себе паралельный из гостинной в свою комнату. ну оч нада было) без интернета, без уроков труда... если надо
Вот на всякий случай мои дети умеют и пуговицу, и заплатку, и знают как работать коловоротом…
Лишние познания никому не помешают
Ну вот я также рассуждаю, если ребенок потом будет каким-нибудь геологом, археологом или зоологом, где он в тех арктических джунглях будет на ютубе искать видео, как зашить дыру на трусах?
Прально, больше потребления богу потребления. Больше мусора на планете. Ведь это такой непосильный труд, дырку зашить.
Денег нет у многих. Не зарекайтесь.
Сейчас полно мужиков, которые не умеют делать ничего. А д.б. многое.
Проблема в том, что в школе и дома их не учили учится, а как раз учили забивать.. гвозди. А учили бы учится и конкурировать то такой человек мог бы САМ научится всему, и прежде всего найти и получить знания. Но это сложно, слишком сложно, для забивающих гвозди
Как раз умеющий забивать гвозди не будет лениться, рефлексировать, а сделает, потому что умеет. Такие люди более конкурентноспособны в жизни.
ага, очень заметно. Особенно процветает глубинная провинция, где каждый умеет только гвозди забивать
Умеющий работать руками всегда может подняться на ступеньку выше. А умеющий только в кнопочки тыкать в большинстве случаев даже гвоздь не забьет в итоге... Прекрасная миниатюра есть "Прибить или приклеить" на эту тему.
однако это не те, кого учили гвозди в школе забивать двигают прогресс, развитие и уровень рабочих технологических мест. А забиватели гвоздей.. забивают гвозди, это предел их возможностей, большему они не научены, а тому чему научены оказывается в современном мире неактуально. Вот и вы, кнопочки нажимаете, а не гвозди и не теми, кто гвозди забивает, созданы кнопочки
А станки на заводах кто собирает? У нас планктона как грязи, а на завод работать по объявлению ищут. Все мамы хотят, чтобы их дети за столом в белых перчатках с 9 до 6 с перерывами на обед и перекур. Столов на всех не хватает
станки собирают роботы, сконструируемые вовсе не забивателями гвоздей. А вот, принеси- подай, это как раз работа забивателя. И от чего это вас кидает из одной крайности в другую? Может ли человек для души забивать гвозди учится в кружке забивателей, да при наличии интеллекта? Конечно может, но зачем, делать из любого-молоток? Куда потом пристраивать всех этих забивателей гвоздей? И вы реально верите, что в селе ликурга, такая беспросветность и ранния заполнение кладбищ из тех, кто не смог уехать, кто то не умеет забивать гвозди и пришивать пуговицы и только потому что этому не научили в школе? Или все, кто работает в офисе не создает вам удобства в вашей жизни?
Какие крайности? Куда кидает? Кто вам сказал, что из них будут делать молоток? Базовые знания никому не вредили пока, чтобы как говорила моя учитель химии, в процессе приготовления салата серную кислоту с уксусом не перепутать.
Что значит "пристраивать? У вашего ребенка кто-то отбирает право на образование? На изучение математики и химии в вузе? Вторую часть вашего опуса вообще не поняла, попробуйте отредактировать что ли.. при чём тут кладбище?
как без школы базово ваши дети научились пользоваться столовыми приборами, одеваться, собирать в конце концов пирамидку, может даже лего?
В детском саду их всему этому научила воспитатель, я только азы показала, она автоматизировала
т.е азы все же показали вы? А в детей вы не верите, думаете, без сада они бы так и ходили в азах..
Показала я, а вот автоматизировать процесс у меня не было ни времени ни желания. Я не не верю в детей, любая автоматизация любого действия требует усилий. Я научить могу. Объяснить могу. Натаскать могу. Автоматизация - не ко мне
ну как пишете так и читаю. Или вы реально думаете, что надо обсуждать конкретно ваших детей в обучении автоматизму держания вилки с ножом, а не вообще? Кстати, в моем окружении этому не хитрому навыку дети научились дома и вполне достойно, как и многому другому
Вы же про моих детей и приборы спросили:) Рада за ваше окружение. Мои тоже вроде бы сегодня утром не руками с газеты ели
т.е. вам не покажется странным, что я вдруг стану конкретно прям ваших детей обсуждать, а не пытаться опустить вас к конкретному случаю, ну потому что не вижу выхода как вам приблизить ситуацию? Видите ли, я пытаюсь говорить в целом.. в надежде, что все таки не нужно каждый отдельный случая показывать на пальцах каждого отдельного индивида. Все же не школа тут. Взрослые люди, с высжими образованиями и даже умение забить гвозди. Вроде бы не на скамейке, обсуждая соседку. Потому и забиваниие гвоздей это не только сам процесс забивания гвоздей. Это взывания к логики и осмыслению.
Да вы их уже начали обсуждать пяток постов назад:) Видите ли я пытаюсь говорить в целом, в надежде, что вы поймете, что залюбленные наши дети, которые прекрасно считают, программируют, но ни хрена ЗАЧАСТУЮ к обычной жизни не приспособлены без того, чтобы инструкцию в ютубе посмотреть не развалятся от того гвоздя.
У нас дача возле Обнинска. ТАМ НЕТ ИНТЕРНЕТА. Там нет связи. Там, чтобы маме позвонить, надо влезть на сортир, а оттуда на березу и руку поднять повыше. И чего они там на ютубе насмотрят? В 100 км от Москвы? Кого за денежку пригласят чертов гвоздь забить? А уж смотреть в ютубе видео как помыть полы или как выкопать картошку, ну матушки мои, вы когда сами такими инфантилками стать успели?
осуждать? Да, нет, это ваша степень восприятия информации.
Вот, то, что где то нет интернета, не значит, что там мохно плюнут и заставить детей гвозди заколачивать. Если общество бы стремилось к развитию и родителям было бы не плевать на себя и своих детей, то и дороги и школа хорошая и сортир бы назывался туалетной комнатой с унитазом и раковиной в доме и интернет бы был с видосами! Родители должны не создавать ребенку и себе трудности и геройски их преодолевать,
Да, я кстати плитку во дворе успела помыть, прикиньте специальным приборам, даже инструкцию изучать не пришлось, нажал на кнопочку и все. И тепличка для души у меня есть и готовить я тоже не в школе научилась
Стив Джобс? Может Билл Гейц? Может те кто создают Боинги , станки для машиностроения или смартфоны учились забиваты гвозди в школе? Те, кто учился в школе забивать гвозди... забивают и сейчас гвозди..
Ну во-первых, не ими едиными в мире все сделано. И чтобы построить хороший станок, надо понимать азы...
конечно не только, есть много интереснее, наук, чем забивание гвоздей. Но есть дети для которых это к сожалению может быть интеллектуальный предел. Но и их можно обучать простому, но актуальному сегодня, а не 100 лет назад, тем самым ввести их в современое общество, а не оставить на обочине презренно. Ну это конечно очень сложно для понимания, желающих забить на все.. гвозди.
да, между прочим, и те, кто хоть как то делал прогресс в СССР, не забивали гвоздей в школе. Ни Королев ни Сахаров, ни Ландау с Капицей.
а представте себе, что Королев, да и Сахаров затем, не забивал бы гвозди , а занимался своим делом да на свободе? Представили, где был бы уровень развития страны? НО гвозди и кайло несомненно важней.. и надежней для кое кого, да?
А представьте, что в годы СССР кибернетику бы не объявили лженаукой? Представили, где бы был уровень развития страны? Спрашивается. При чём тут наша фантазия
ну это как раз к вам вопрос, насколько нравится вам повторения ошибок трудных. Это же не я в восторге от возвращения забивания гвоздей в школы, и прочей лабуды.
А я связи не вижу между говоздями и лженаукой кибернетикой. Даже при всем своем отношении к происходящему. Но если вам надо поорать...
ну во первых я не ору, я пытаюсь выяснить в чем же вы видите необходимость и воодушевляетесь доведением до автоматизма в забивании гвоздей для всех. И без как эти условные гвозди называютя, пуговицы, фартуки, табуретки
Вы, конечно, не поверите, но умение орудовать сверлом и шить мне очень пригодилось когда шили уголовные дела для передачи в суд. Ага, станок, сверло и веревка с цыганской иглой... Привет вам, базовые навыки:))
Да где вы у меня увидели автоматизм, придумали себе и восхищаетесь. Еще раз. Знакомство с обычными предметами быта. Иголки, нитки, зашить дырку на трусах или наволочке, отшлифовать внезапно цепляющийся стул, закрутить шуруп в шатающейся ручке, сварить кашу, прикрутить крючок к двери сортира - это нормально. Это пригодится и если детка будет с мамой, и если детка уедет в общагу, и если детка сбежит в Австрию.
а что все это вы бы сами не смогли понять и освоить без школы? Я понимаю вероятно во времена трудодней, когда еще не было и повального умения читать, да и читать что то нучное и приличное еще надо было найти, а потом та же игла вполне себе дифицитная весЧь.. оно было бы понятна такая важа радость, смогли!. А кого можно этим удивить сейчас, ну кроме радости, надо же какая я молодец, все же сама сделала. Чотя все равно странно считать что взять в руку иглу вы бы без школы не смогли.. Вот не думаю, что совсем все так плохо .
Я вас наверное опять чем то пораху.. НО у меня как раз сейчас ребенок в общаге и в другой стране. И не смотря на то, что он и готовить, стирать, и многое другое в школе не учился, да и дома не приходилось, но не ему, ни его друзьям как то не составило трудности быстренько освоить все эти хозяйственные дела. Для человека с интеллектом и наличием сохраннеными работоспособными конечностей, вообще не проблема осовоит все необходимое и да же больше. Особенно в век технологий. Хорошо ли дать ребенку возмоножсти к познанию дополнительные? НЕСОМНЕННО, но выбор доолжен зависить не от указа сверху, а от желания ребенка. И если какому то родителю кажется, что сам он не может научить ходить на горшок ребенка, или забивать гвозди, и ребенок без родителя не может осовоить, это никак не может служить причиной для введения курса осовения горшка , гвоздя, для всех детей поголовно. Потому как может такой курс пойдет на пользу конкретно одному ребенку, но в целом оставит у горшка целое общество на поколения! И то, что а вот раньще все так чодили и кому то пригодилось, вовсе не оправдания радоваться, что надо же как здорово, вернутся в детства и порадоваться, что детишек теперь опять будут учить когда то очень нужному какому то . Время другое! И то, что страну как пасту пытаются затолкать обратно в тюбик, не стоит радостно пытаться заползти самим, да еще и деток ***ить .
Именно так. Некоторые ничего не умеют - ни денег заработать, ни дырку зашить. Видимо, родители были с большим самомнением и трудиться не научили.
научиться если припрет не проблема, нас вчера приперло стол собрать, сын отродясь отвертки не держал, пару роликов на ютубе и консультация отца по ватсапу и вуаля
ну не предлагать же учить детей пользоваться головой по назначению:) Что бы забит- гвоздь, надо ажно в школе такому учить всех. Впрочем, в духе времени..
У нас УПК было кринжовое - на заводе какие-то детальки сортировали. Я косила как могла, пару раз всего там побывала. Нафиг такое счастье.
Не нужны уроки труда. Кому надо, тот сам научится. Или предки научат.
А если у девочки нет мамы, только папа, а у мальчика нет папы, только мама, кто научит? Бабы-деды в Норильске и Владивостоке. Тетки в Батуми и Житомире.
Сама научится по Интернету. А вот если круглая сирота, то тогда пусть государство издевается.
Чему научат? Пуговицу пришить или что? Ни разу этого не делала и не собираюсь.
Ну я и не умею. У нас в гимназии в 90-ых не было уроков труда, вместо труда была информатика. За что спасибо огромное. Так как 80% класса поступали в итмо (тогда лимто) и сейчас большинство хорошо зарабатывают, а пуговицу пришить или укоротить шторы могут и в ателье (рядом с домом копейки стоит вся эта ерунда)
Еще раз. Вы жертва цивилизации, уверенная, что все всегда будет в доступе, деньги будут в кошельке и мир не перевернется. Ни 17ые ни 80-ые вас ничему не научили. А обучение кройке и шитью в Смольном спасло некоторое количество его выпускниц от голода после революции....
Если вы из всепропальщиков, то готовьте своих детей к Апокалипсису в индивидуальном порядке.
Умные выпускницы уехали, а не выживали.
Нет, я не из всепропальщиков. Дело не в апокалипсисе, а в простых бытовых навыках:)
Ну так вы необходимость этих навыков продвигаете под соусом, что отключат интернет, снова начнутся 90-е, попадет в арктические джунгли и т.п. Именно что к экстриму хотите детей готовить. А просто жить нельзя?
Я необходимость этих навыков продвигаю под соусом, что никогда не знаешь, куда тебя занесет жизнь, и что тебе придется делать. А сидеть на стульчике и мечтать, что мой зайка будет за многие миллионы айтишником работать на пляже в Ницце и ему это всё не пригодится. Ну и славно, что не пригодится;))
А может быть научить принцессу ноготочкам и бровкам, чтобы, когда она будет учиться взаграницах, делала ноготочки в общаге, как допзаработок🤣🤣🤣 У меня безграничная фантазия
Принцесса сама разберется - бровки, борщи или ИИ-алгоритмы. Возможно, с мамой посоветуется. Без тупых депутатов и без пришивания пуговиц целый учебный год.
Охотиться это уже ступень выше, но почему нет? Кмк, простые бытовые навыки всем полезны. А то нынешняя молодежь в массе своей из-за оторвавшейся пуговицы покупает другую вещь, вместо того, чтобы купить и пришить пуговицу.
? И что будет то? Вы паникёрша видимо. Все вернётся в каменный век что ли? Не за чем этому специально учить. Готовить меня тоже не учили. Ни мама, ни школа. Но научилась и неплохо сама в возрасте 20+, пошла надо было. Заранее чему-то такому учить смысла никакого
Почему паникерша -то? Давно ли элементарное умение пришить пуговицу, зашить дурку и вбить гвоздь стали символом всепропалии? Это чудесно, что вы уверены, что ни при каких обстоятельствах ничего не изменится для вашего ребенка, он всегда будет при деньгах, при работе и сможет нанять специалиста. Но ест нюанс... И я такие нюансы видела своими глазами
Какие нюансы? Что человека в интернете забанили или все друзья и родные отвернулись и не хотят предоставить информацию о пришивании пуговиц?
Если никто не будет этому учиться, то кто в итоге поведует-то?
Однажды никто не будет уметь это все делать.
Ну а жить в надежде только на инет все же глупо.
Не переведутся люди, умеющие заниматься ручным трудом. В ближайшее время точно можно будет обратиться. Особенно если изучение вопроса онлайн кажется глупым. Но онлайн лучше. Когда понадобилось без языка в чужой стране и в съемной квартире, я починила пылесос по ютубу. Очень удобно.
Пуговицы условность, всех, и девочек, и мальчиков, этому учат в начальной школе (вроде, тема 3 класса). Там и пуговицы, и виды швов (и тканей заодно) , как финал наши шили прихватку, кажется.
В начальной школе это, может, и полезно - моторику развивает. Опять же релакс детям нужен и смена деятельности. Ну, а дальше вполне можно на кружки по интересам оставить. И чем перегружать программу всякой лабудой, не лучше ли сделать бесплатные, добровольные кружки во второй половине дня. А дальше уж каждый сам решит идти на кружок по шитью или по информатике или в музыкалку.
Считаю, труд все-таки нужен обязательный, хотя бы до 7 класса, как было у нас в совеццкой школе. Это не лабуда, а привитие элементарных бытовых навыков.
Дома их надо прививать, вы видимо пятую четверть не застали, у мужа в классе мальчик травануться в совхозе Московский пестицидами наверно, мы испарениями краски, красили в закрытом классе парты. Нафик, для труда есть дом.
У нас был и труд, и УПК, и то, что вы говорите. Правда детальки привозили к нам прямо в школу. Это была пластмассовая железная дорога. Она была соединена и рельсы надо было отрывать друг от друга, а оставшиеся заусенцы в местах соединения затачивать напильником. И называлось это ОПТ - общественно-полезный труд.
Я считаю, что полезны были все 3. На труде научили шить и готовить, на УПК печатать слепым методом, а ОПТ просто общественно полезен, тем более это было редко, весело и ненапряжно. Еще мы естественно помогали убирать школу и территорию, в мае после окончания учебы, это тоже считаю полезно.
У моих детей труда не было, и я надеюсь, что обязательным он не станет. Зачем уметь забивать гвозди и пришивать пуговицы? Для этого есть специально обученные люди.
В оформлении класса и т.д. ничего плохого не вижу.
Если все будет настолько плохо, что даже на такие элементарные вещи денег не будет, то проблема будет куда серьезнее, чем отсуствие подобных навыков. Я все надеюсь, что до этого не дойдет.
Меня в школе научили шить,правда само занятие не пригодилось. Все таки шить и моделировать вещи это разное. Получается просто швея на выходе,строчить швы,втачивать молнии,уметь обращаться с машинкой. Мальчиков тоже чему то учили. Сейчас у детей руки смартфонные,ими ничего нельзя сделать,кроме ковыряния в носу. Лучше убрали из школ уборщиц и передали обязанность их школьникам,как раньше ввиде дежурства,чтобы ценили чужой труд и чистоту,очень воспитывает уборка за собой,потому что дома нерадивые родители даже спускать кал и мочу за собой не учат детей,в общественные туалеты невозможно зайти.
Не совсем понятно: для того, чтобы ввести урок труда в школе нужен специальный закон? Выглядит все это странно: знаю в Москве школы с полноценно оборудованными мастерскими и кабинетами труда, где дети занимались без всяких законов. Как при этом называется урок в этих школах, мне доподлинно не известно. В общем, ощущение очередной готовящейся мути или подставы.
Какую любовь к забиванию гвоздей демонстрируют принимающие такие законы?
Очередной урок лицемерия.
Неактуальностью. Вы часто используете самосшитые фартуки и самоизготовленные табуретки?
вы не поверите, но я вообще шить умею и регулярно достаю швейную машинку. Причём их у меня пять штук, а самая любимая из них - самая допотопная Подольская, хотя стоит французская Женоме, прибалтийская Веритас, дореволюционна настоящая, а не массовая ножная Зингер, остальных не помню название, на чердак убрала.
Табуретки меня на труде делать не учили, но я умею. Недавно пару скворечников сама сделала, я вообще столярку и плотницкую работу люблю.
и считаю эти навыки очень полезными для детей, а не только пальцами в клавиатуру тыкать.
ЗЫ. Вот прямо сейчас , 15 минут назад наволочки новые сшила. просто чтобы ткань "утилизировать"
100% хлопок, качественные, много лет прослужат.
Если из качественной ткани - фартук/прихватки/полотенца шьются раз в 5-6 лет (маме и себе регулярно обновляю). Сама шила шторы-покрывала-декоративные наволочки во все квартиры. Вот сейчас будет очередной "заход". Что-либо сложнее штор-полотенец-плащ-палатки не возьмусь, т.к. сложные выкройки и подгонка по фигуре - это не мое уже, руки кривоваты. Ну и машинка не позволяет шить из пальтовой, например, ткани, или шелка.
Так это просто модель для обучения. Какая разница на чём учиться шить? Фартук - почти идеальная моделька. Там и обмёточный шов и лямочки, И сама выкройка довольно сложная для ребёнка.
Фартук ношу. Однажды брюки любимые испортила соусом, теперь не забываю.
Выше написала - мой школьный фартук дочка носит. Мне уже не по размеру.
Юные дуры криворукие на знают как нитку в иголку машинки вставлять и слово "шпулька" им незнакомо. Да, гордится скоро будем белоручками.
А зачем им этот навык? Я правда не понимаю. Вот я знаю, как в иголку машинки вставлять нитку и что такое шпулька, но мне ни разу не пришлось использовать эти знания со времен уроков труда в школе. Швейной машинки в нашей семье никогда не было, ибо не за чем. Зачем меня этому учили?
Это развивало ваш мозг, расширяло кругозор, давало представление о этих науках. А табуретки и фартуки - было чистейшим и рафинированым просиранием времени.
Тем, что это совершенно бесполезное времяпрепровождение и ненужные в жизни навыки. Задача школы все же - образование.
Ну, как в советское время было. Норм, а то слишком рафинированы и избалованы сейчас
Не понимаю, зачем. Научиться всем перечисленным Вами навыкам можно на уроках труда. Вполне себе там учат и пуговицу пришить, и приготовить что-то. Моя даже юбку себе сшила вполне на этих уроках, шопер. Вышивка у них была, дизайн и шрифты. Все это на уроках труда. Мальчики не знаю, чем занимались, отдельно.
В мою школьную пору был предмет ОППТ, общественно полезный производительный труд. Го... Но редкое, использование детского труда при ремонте и уборке территории, обтачка каких-то деталей с местного завода. Ничего хорошего.
Посадить деревья, научить ухаживать за растениями можно на уроках биологии, по дежурству или на каком-нибудь субботнике.
Одно интересно. Когда этим всем заниматься и без того по макушку загруженным школьникам? Они же впахивают больше родителей порой.
а не надо школьникам быть загруженными. Вы забыли что Греф сказал? Не надо нам столько образованного народа, потому что им сложнее управлять. Все логично.
А кто у нас теперь образованные люди? Кто бабло поднимает, те образованные, кто мало зарабатывает, те необразованные, такая градация? Боже, к чему мы катимся... Прав был Герберт Уэллс в "Машине времени".
ну класса до 8 можно и поучиться деревья сажать. то, чем заняты современные школьники, порой, такая хрень, лучше бы уж на воздухе физическим трудом занялись
Новелла.. ах, сразу и воспринимается так.. отвлеченно))
А что, правда они сейчас деревья не сажают и в библиотеке не помогают??
У нас только по согласию родителей. Если мама говорит "нет", ребенок сидит и смотрит, как его одноклассники клумбу удобряют
Хе:)) Из 32 человек в классе дочери на подобные мероприятия ходят 5. У остальных отказ. Из 34 человек в классе сына на подобные мероприятия ходят 34 человека:)
В младших классах сажали. Беда только в том, что взрослые потом выкапывают эти деревья, чтобы закопать трубы или положить асфальт и так далее
О! Скоро на картошку ездить начнем!
Кстати, а почему пуговицы пришивать девочкам, а гвозди вбивать - мальчикам?
Есличо, я серьезно. Дочка реально хотела столяркой в школе заниматься с мальчиками, а не изучать швы на машинке. Хрен.
Не, я понимаю, что смогла бы этого добиться... но схренали надо ДОБИВАТЬСЯ-то?
Ну честно говоря:)))) Имея сына, который мечтает печь тортики на радость людям, и по выходным готовит лазанью и дочь, чьей лучший кулинарный шедевр - пельмени "Сибирская коллекция".... Я бы не разделала по полам. Потому что иногда гендерное равенство может в жизни пригодиться:))
Но будут делить. Потому что девочки - пуговицы и борщ, а мальчики - табуретки и доски для резки сыра
Коккая физиология? Я Вам тайну открою - сверлить стенку ЛЕГКО И ПРОСТО. Ну, нормальным инструментом. Прям элементарно. Прям легче, чем развесить постельное белье ))))
Для меня это прям открытие было )))) Многолетняя легенда рухнула, когда я поняла, НАСКОЛЬКО это легко.
У вас дачи же нет, а у меня есть. Насмотрелась. Прежде сверлежки, надо материал затащить по лесам на крышу или брусы огромные тягать.
Не, дырку в стенке в квартире, ниочем))
Что-то мне подсказывает, что на трудах в школе они не будут "брусы огромные тягать на крышу", а будут сверлить дырку в деревяшке )))
Впрочем, так они и делают )))
Это у Вас стены такие. У нас какой-то такой бетон, даже нормальный инструмент "берет" с трудом. Ну и девочкам со стандартными габаритами это будет стоить немалых усилий даже с нормальным инструментом.
А мы ездили в школе на целый месяц. Свеклу пололи. Трудовой лагерь после 8 и 9 класса. Вы не?
И в пионерском лагере нас, совсем мелких, лет с 12-ти, возили с лесхоз на прополку посадок елочек. Погибали там под солнцем. Мы тогда не знали, что это ненормально, обязаловка была.
После 8 и 9 - бесплатно? Мы ездили в Ворошиловоградскую (Луганскую) область Краснодонский район в совхоз - нам платили за работу. Реально много платили.
Нам вообще ничего не платили. "Гонорар" забирала школа. Но организовывались экскурсии. После 8-го класса мы ездили на зимние каникулы в Питер. Жили в школе, спали в спортзале на матах, ели, что придется и в ближайшей тошниловке. Но нам все равно нравилось ))) Было прикольно. После 9-го класса ездили в Ригу, но я не была, мы с родителями летали в Забайкалье, я в трудовой не попала.
Я после 8-го класса привезла из лагеря на Украине 45 рублей. И ящик помидоров.
А после 9-го была уже практика УПК платная, работала медсестрой в 50-й больнице - 70 р за июнь обязательная практика, еще на июль осталась работать, еще 70 р. Хотела и на август - мама не разрешила.
Купила себе сапоги - в прямом смысле этого слова)))
А, ну практику-то я тоже оттарабанила машинисткой в райпромторге. Меня еще и на месяц пригласили (одна уволилась вторая к декрету готовилась). Работала по 6 часов, тоже заработала 45 рублей. Купили мне "лодочки" на все эти деньги из натуральной кожи... А вот в ЛТО не поехала, даты не сошлись.
Если честно, я как сейчас вспомню соотношение заработных плат и качественной импортной продукции в СССР, так даже верить отказываюсь. Помнишь, сколько стоили югославские сапоги из натуральной кожи году эдак в 1987? :-#
Допишу. Сейчас кажется странным, но тогда в этом райпромторге был реальный чел - заведующий СПОРТИВНЫМ СЕКТОРОМ!!! Человек реально ничего не делал, на работу ходил, перебирал воланчики, поправлял вымпелы на доске, кадрился к молодым сотрудницам и получал зарплату ОТ ГОСУДАРСТВА! Раз в год участвовал в лыжных гонках и агитировал сотрудников )))
Ну, за квартиру не поручусь, но скажу точно, что, как физрук с высшим образованием, свои 120 рублей в месяц за полное безделье, он имел ))))
дали копейки, а вы и рады. Так в совке все время и было, государство давало 5 рублей, а себе в карман клало 50. И это касалось всех, музыкантов, спортсменов и т.д.
Не знаю. 45 рублей за три часа прополки в день, а все остальное время жрачка и дискотЭки? Не так уж и плохо. Вспоминаю с удовольствием. Лагерь как лагерь.
А на УПК в больнице я получала зарплату наравне с штатными сотрудниками. Только я работала не 8 часов, как они, а 5, как несовершеннолетняя.
6 не могли точно. По ТК. Там часа 4, и дорога тоже входила. Ну может 5. Короче, у нас это было от завтрака до обеда. А потом - гуляй, Вася)) А активности нам делали отличные. Спасибо моей школе, что все это организовывали
Может и четыре. Помню только, что после первой прополки на второй день я не смогла встать, так все болело ))) Меня оставили дежурить - "тереть соль" (реально терли каменную соль для готовки) и мыть "учкудук" с посыпанием хлоркой. Учкудуков было два. М и Ж. Оба деревянные, в каждом по три колодца. Да, сельская школа в Лотошинском районе. Потом втянулась в работу на поле )))
Вот реально, не могу представить своего ребенка в этих условиях в этом возрасте ))))
Для меня это запомнилось как веселуха. И я сочувствую, что у моих детей этого уже не было))
Все, что было после "учкудуков", было весело. И на свидания мальчики к нам приходили в женский класс ночью, сидели, делились вкусняшками, травили анекдоты, и ржали мы все тихонько. И прятались мальчишки под кроватями, когда нас "застукивали". И помню, пошли встречать рассвет тайком компанией на исходе "смены", а по возвращении нас окликнул Сан Сеич, наш физрук и по совместительству директор этого бардака, который сидел на крыше этой одноэтажной школы с биноклем и поджидал... И ведь не сдал нас остальным горгонам... Госпади, все это было чудесно, конечно...
Мы с 6 по 9 класс каждый год минимум месяц на свекле были. "Это не должно повториться!"
А вот в ЛТО летом - нам платили.
Я два раза ездила с сестрой свеклу полоть в детстве, тоже по месяцу. Но это нам как семье многодетных типа отдых детям :) такой выделяли пару раз.
Самое интересное у меня только положительные эмоции остались. Мне туда собаку разрешили. Жили в комнате с сестрой в бараке без взрослых. Утром на прополку пока солнце палить не начнет, а потом гуляй сколько хочешь. По полям с собакой носились, купались на пруду вечерами. Там даже без питания было, мы сами что то умудрялись из тушенки делать.
Я до этого в пионер лагерях с 7 лет каждое лето, а тут такая свобода была. Хотя я и лагеря очень любила, сама на все три месяца просила отправить.
В соседнем районе есть школа, которая по необъяснимым причинам упорно (читай - упорото) ведет аккаунт в ВК - Подслушано школа № .... там практически ежедневно детишки постят фото из школьных туалетов, в которых они устраивают акты вандализма - выкорчевывают или разбивают унитазы, закидывают потолок, стены и пол мокрыми бумажными полотенцами, в раковину закидывают бумажные полотенца и включают воду, измазывают стены и унитазы чем можно измазать в условиях туалета.
И вот мне думается, что если бы участники этих быдло-перформансов сами убрали за собой, а не уборщица Гульнара, как сейчас, ведь детишек нельзя к труду приобщать, не имеют же права. Дык вот, мне думается, что эти быдло-перформансы сошли бы на нет.
Хрена с два. По опыту советской школы, когда мы это делали сами: того, кто это делает, заставить убирать НЕВОЗМОЖНО. Они сматываются. Или просто забивают.
За них отдуваются послушные дети.
Я к бесплатным обязательным работам отношусь крайне отрицательно. Любой труд должен оплачиваться. Тем более детсий труд. Помню, как мы и в школе убирались, и субботники обязательные были и даже на заводе люстры собирали. Толку ноль, только отвращение и изучение способов свалить.
Совершенно другое дело - трудовой лагерь, в который брали только по желанию, а за работу платили деньги.
Я тоже ровесница. Раз ездили морковь убирать. Заплатили потом. Копейки, но честно. И 2 сумки той моркови домой привезла.
Написала выше - мы каждую осень по месяцу на свекле бесплатно были, с 6 по 9 классы. Не платили.
А вот за ЛТО - заплатили.
+
За осенний колхоз на платили. А за лто - платили.
Вообще мы там классно проводили время)) утром 4 часа прополки - грустно. А дальше - веселились
А я положительно. И к поездке в 10 классе в военный лагерь. Это ж фантастический опыт, чтобы раз и навсегда понять, что будет, если ты не будешь нормально учиться:)
На это тоже отдельный закон выпустят. Мол, нормальная учеба не освобождает...
У нас был школьный лагерь в июне. Но необязательный, для тех семей, кому детей некуда деть. Мы часа по три-четыре мели дорожки в Тимирязевском парке (не в лесу, а в парке) - излазили там все достопримечательности, когда бы я еще там побывала, хоть и жила рядом. А потом нас кормили в столовой ТСХА и еще мы играли в спортивные игры. 12-13 лет, самое милое дело. Классно же, как раз первые влюбленности, намного приятнее это все, чем в классе))
А трудовой лагерь у нас тоже был, выездной, с оплатой, причем с приличной.
Я за то, чтобы привлекать депутатов к общественно полезному труду, в обязательном порядке. Здоровье и возраст не должны служить отмазкой. Пусть хоть пуговицы пришивают. Хоть какая-то польза от них будет, кроме вреда.
почему это мы должны об этом беспокоиться. Пусть режет себе руки, давно пора
А за такое штрафовать в размере двух окладов. Быстренько работать научатся.
Я очень против, но у нас в школе есть-кулинария, рукоделие и прочая лабутень. По факту- я шью, вяжу и вышиваю. Детям и так некогда, чтоб за 4 недели связать рукавички с нуля или за неделю каникул игрушку амигуруми.
Эти уроки надо убрать, как впрочем и музыку и школьную физру.
Не Россия.
Всегда я была за обычный советский урок труда в школе, но в школе моих детей такого урока не было. Так что пуговицу пришить, на машинке строчить, вязать и вышивать они вряд ли смогут без видео на ютубе, а гвоздь забить и пилой ветку пилить как-то попроще, по крайней мере с этим они сталкиваются, а редчайшие пуговицы я пришиваю, потому что учить этому не имею времени, а они - желания :)
Я поддержала бы такие уроки без разделения по половому признаку, чтобы всех учили всему, это полезно уметь. Но меня это уже не касается :)
В мое время у нас было ОПТ (в 7-8 классе мы работали в булочной на фасовке конфет, печенья и т.д.) и УПК (10-11 класс, тут был уже профиль и УПК профильное, историческое - раскопки, музеи, архивы).
Но если вводить это сейчас, то тоже без разделения по половому признаку, мол, девочкам только в машинистки, а мальчикам - на автокурсы (как в мое время), сейчас такая дискриминация понята не будет.
А нас в школе не учили пришивать пуговицы. А вот моих детей учили. Причем, в началке.
Они из пуговиц цветочек делали - пришивали пуговицы разные. На ножках и обвчные
А когда все успеть? Во-1, урок под НВП, автомат собирать-разбирать это маст хэв, во-2 - урок патриотизЬма о важном, в-3 - безвозмездный труд на благо государства, в-4, физкультуры побольше, а то в армии тяжко придется, в-5, о религии не забудем, зря чтоли храмов понавтыкали, в-6 -китайский надо срочно учить (но тут можно вместо инглиша). Ничего не забыла?
Ну мы же как-то успевали и автомат собрать/разобрать и "вспышка слева", и политинформации по вторникам, и уроки труда (ОПТ, УПК), и дежурства по классу (парты, доску, полы мыть), и физра не 1 раз в неделю была, как сейчас.
Не сравнивайте. Все изменилось, нагрузки школьной больше в разы. И впихурить туда еще эту хрень вот совсем не надо.
кому вы это говорите. там походу вообще не понимают о чем идет речь, если бы понимали, не пороли бы такую ахинею
:animal2:dash1Мне детей очень жалко. Я пришла домой и это отдых, клумбу полила , прогулялась, даже чашки помыла утренние. А у них ужин и вторая смена-уроки, проекты, волонтерство. И хренотень в виде вязания или шитья вот ни к чему. Ее то я и делаю. А музыка!? В 9 классе?! И физра?! :dash1
будут делать на отвали для галочки и тихо ненавидеть, как любую обязаловку и профанацию в совке. Наши власти делают все, чтобы постепенно настраивать население на отторжение этого режима
А еще я умею писать рефераты по физре и сочинение по музыке. Не на русском языке.
Ух как бесит. Причем школа во всем остальном хорошая, но вот эти псевдопредметы .....
Чтобы дети привыкали, что надо работать за бесплатно (ЗА ДРУГИХ) и делать из-под палки то, что тебе не нужно. И еще слова нельзя говорить некоторые, а можно только те, на которые дали разрешение. Это называется лагерная зона)
очевидно же, что все это маразм стареющих зажравшихся чиновников, которые засели во власти и лезут во все щели. Скоро в постель залезут к каждому. Никто не будет сейчас шить себе одежду как в советские годы, что за бред. И табуретки тоже делать не будут. Это совковые все приемы в годы тотального дефицита и бессовестная трата бюджетных денег на все эти дебильные нововведения. Для желающих должны быть факультативы, кружки и т.д., а остальные как-нибудь сами разберутся, надо ли им учиться делать табуретку или купить. И мусор каждый должен убирать за собой сам или это должны делать люди на зарплате. Я бы не стала по указке подбирать чужой мусор - тех, кто мусорит это не исправит, а остальных унизит.
Для меня все в прошлом. Но если бы моему сыну кто-то сделал любой урок труда, хоть с какими заданиями - например, шнурки завязывать или лампочки вкручивать, это все пошло бы на пользу:)
А если говорить не про уроки труда, а про общественно-полезный труд - убрать за собой посуду в столовой, протереть доску перед началом урока, собрать мусор в школьном дворе - как сейчас без этого детей воспитывают в уважении к окружающему миру, не представляю.
Шнурки учат завязывать родители в 6 лет, а дети мои, девочки, в том числе и уо, лампочки лет с 12 меняют.
Завязывать шнурки на уроке труда - это сильно. На оценку?
Это умение в принципе становится неактуальным с современными шнурками.
Блин, это очень удобно)), когда муж может повесить люстру, починить проводку, построить сауну и забор на даче в одиночку, поменять колеса, починить машину, сделать авиамодели (которые летают), поменять унитаз и ванну, сделать кухню, собрать мебель, создать кроватку дочке с ящиками, поменять памперс, сделать смесь, понулять, полечить ребенка ингаляцией, помочь соседке поменять замки, ну, и так далее)
Как он рассказывает, у них был замечательный учитель труда, на станках выпиливали там что-то, всему их учил, я его знаю, мы в одной школе учились
Брат у него такой же, рукастый, и ВО есть.
А вот его друг полку повесть не мог - звал на помощь, но зато он суперумный айтишник. Тоже хорошо)
В общем, уроки труда это хорошо))
(Анонимно напишу, чтоб не сглазить)
Какая связь между умение это делать и уроками труда а школе?
Моему старшему брату 64. Труд в школе по полной программе. Но ничего делать не умеет. Зато профессор, заслуженный деятель чего-то там. Когда он был молодым ученым, приходил наш папа и забивал-вешал- чинил. Потом это делали специальные люди.
Просто вашему мужу нравится этим заниматься
Согласна. У меня вот две дочери. Воспитываются в одной семье, один учитель по труду был. В итоге одна не в состоянии ничего сделать руками. Вообще ничего. Я в нее дополнительно впихивала эти умения (ну девочка же должна уметь....). А вторая все умеет, любит работать руками, сама ищет знания, смотрит видео уроки. Зато вторая учится намного хуже и не такая усидчивая как первая неумеха 😂
Кстати, нет, неудобно. Я могу сравнивать. Удобно как раз вызывать мастеров. Приезжают моментально, делают быстро и классно )))
... так реально удобнее, чем тратить семейное время на всяческие починки )))
Надеюсь, у вас к себе тоже списочек требований не меньше. А вообще конечно бред вы написали, можно подумать, что умение просверлить дырку в школе поможет сделать сауну и починить машину)) Просто смешно и грустно, что такие вещи пишут взрослые люди
У моего мужа уроки труда были, а делать этого он почему то не умеет. Как так)
Не уверена что навык навсегда. Меня в школе обучали машинописи, удобно было недолго, за 20 лет в заграницах навык утрачен. Гвоздь забить умею, знаю как интернетом пользоваться. Детям своим такой ерундой голову не забиваю.
Конечно нет)) я тут пуговицу пришить сдавала в ателье шмотку. А умела не только пуговицы пришивать, даже что-то шила на машинке. Но честно говоря, ну его нафиг. Просто зачем. Машинопись была тоже, точно не вспомню как использовать этот агрегат.
Я никогда в жизни не сажала деревья. Сын тоже. Мы коренные москвичи, к земле не тянет абсолютно. Зачем это умение? Чтобы что?
Не тянет сейчас, потерял через год
Вы ясновидящая, всё просчитали, мужчина, как женщина всё должны уметь, элементарные вещи, на всякий случай
Прям по анекдоту - а случай может быть всякий.
Нельзя объять необъятное. Потянет - научится. Надо учить психологической гибкости и умению добывать и быстро усваивать информацию. А еще умению противостоять тем, кто хочет заставить заниматься бессмысленной деятельностью. Но государству такие люди невыгодны.
Я вот считаю бессмысленными и вредными уроки физкультуры в том виде, как они есть у нас. Но заставляют ... И вы сейчас, уверена, будете писать, как они прекрасны.
Как из моей позиции может следовать то, что уроки физры прекрасны? Наоборот, я поддерживаю, что они в нынешнем виде вредны и не нужны.
Да просто обычно большинство за них. Но приношу извинения, коли в этом вопросе мы совпали.
Да хоть для нового опыта и расширения кругозора. Никакие новые знания и навыки во вред человеку не идут.
Согласна. Только не надо из этого делать принудиловку. Хотите учить своих детей копанию ям - в добрый путь. Только других не трогайте. Я своему другой набор навыков даю. Да, как-то показала, как пуговицы пришивать. Но это не входит в обязанности. Что-то не припомню вообще, когда пуговицы в последний раз отрывались. А носки просто новые покупаем.
Да сейчас половина одежды продается уже даже с болтающимися пуговицами...
некоторым нужно ощущение причастности, что учат одному и тому же ВСЕХ детей. Чтобы все ходили строем. Некоторые до сих пор видимо испытывают от этого оргазм))
А мне труд в школе, кстати, многое дал. Я тогда увлеклась готовкой и выпечкой, реально научилась шить. И вообще, у нас учительница была просто золотая. Даже просто как человек. Ее все девчонки любили.
И я сейчас завидую тем женщинам, у которых мужья все умеют сами. И баню построить, и придумать что-то эдакое - самому довести до ума.
Вот вы говорите, можно нанять.... Кого нанимать?
Была тут поверка счетчика в маминой старой квартире, мастер сказал, что хорошо бы там поменять систему. А то все заржавело, от застройщика еще, лет 20 назад сделано. Я озадачилась. И? Где нанимать то? Кого? Сейчас все горе мастера. Есть у меня бригада, которая нам ремонт делала. Так они на отдельные виды работ не выезжают. Всем надо с нуля. А если мне что-то надо отдельно, то ноги собьешь все, пока кто-то согласится. Да еще за бешеные деньги. И сантехника это серьезно, на этом экономить нельзя. И мастер должен быть с золотыми руками. Вот у кого-то мужья это все умеют делать...
Зачем? У меня муж высококлассный спец по ЭВМ был, электронщик, так сказать, сейчас другим занимается, свое дело и работники, но тоже в техническую сторону, связь и прочее. Но и кран поставит без проблем. И дрелью с молотком умеет. И замок поменять. Так что... Причем знал как это делается всегда, даже не знаю откуда, инета раньше не было.
Старшая училась в школе коррекционной для умственно отсталых - там этого труда вагон и маленькая тележка. На швею потом училась и повара. Человек без умственной отсталости, да и с умственной легкой, труд для быта и самообслуживания осваивает с первой необходимости. Не надо этому учить специально, в коршколах учат, потому что химию и физику дети не способны освоить, а занимать их надо, и прививать привычку трудиться тоже надо. Здоровым все это ни к чему.
Всякое в жизни бывает. Вот племянница осталась сиротой - деваха совсем не умственно отсталая, но с вложенным мамкой пониманием, что ей это не надо. 12 лет - первый раз попыталась разбить яйцо, сварить пельмени не удалось....зачем делать из детей бытовых инвалидов? И да, если мальчик умеет вбивать гвоздь, то с бОльшей вероятностью он не станет ломать лавочку, например....
И что? Первый раз не удалось - со второго получится. Племянница ваша ютуба лишена? https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8
Хорошо бы учили в школе разным полезным навыкам, вроде как платить налоги, вести хозяйство, планировать бюджет... Умение пожрать приготовить тоже может в жизни пригодиться. И мальчикам и девочкам.
А ещё дежурства и уборка тоже хорошая вещь, в Японии даже туалеты моют и не жужжат. Чтоб уважали чужой труд, как говорится.
Только организовано должно быть правильно и с умом, а с этим точно проблемы будут:) поэтому родители и против:)
Не )) крупы сварит, картоху сварит/пожарит, яичницу тоже. Мясо/курицу запечет или потушит. Короче, норм. ))
а какое ваше дело кто чему учит в семье или ваш девиз по жизни "А какие могут быть секреты от коллектива?")) Вас ведь это не касается
Ну вот вы идеально вписываетесь в картину цифрового рабства. Вы даже своих детей воспитать не можете, вам нужны другие, как вы думаете, более умные. Депутатам же виднее как воспитывать вашего ребёнка. Таких как вы много, к сожалению. Ситуация с ковид это показала. Люди своими мозгами совсем думать не хотят. Им нравится быть рабами. Нравится, когда за них решают. Очень жаль.
А делать все элементарные действия чужими руками (ну, тут неоднократно звучало, что "я денег заплачу и мне и пуговицу пришьют, и гвоздь вобьют") - это какое рабство?
Это разделение общественного труда. Этому как раз в школе должны учить. Видно, что тут многие прогуливали уроки обществознания.
Вот опять телега впереди лошади...
Это как сравнивать самостоятельность, если родители на трех работах с утра до ночи, а у тебя младшие братья и ты с ними возишься, и ситуацию, когда родители специально вышли покурить во дворе, чтобы ты своих младших братьев хоть заметил. В первом случае все будет по-настоящему, а во втором - профанация. Кому нужны навыки, тот их приобретет и без школы. А кому нет, тот саботирует и забьет даже на принудиловку.
Ведению хозяйства испокон веков обучали в семье. Неужели вы своим детям не покажете, как завести личный кабинет в налоговой и оплачивать там картой? Как оформить вычет, любой вменяемый взрослый человек сам разберется, когда будет что оформлять.
Зачем обучать готовке? Идешь в поиск, набираешь нужно блюдо и готовишь. Или в конструкторе продуктов тебе покажут, что можно из имеющегося сделать. Зачем это в школе?
В школе у нас были уроки труда под лозунгом: наши шефы- АЗЛК. А мы АЗЛК помогали 😀Соотвественно полученная профессия УПК- токарь😀надеюсь, до такого не дойдут
Делают послушных рабов. Приучать к тому, что занимаешься тем, что не нравится. Не мусорить и убирать за собой должны учить родители своим примером. Пришить пуговицу много мозгов не надо. Мужик с головой и руками смастерит табуретку по видео на ютуб. А если нет мозгов, то урок труда ему не поможет.
То есть кинуть фантик мимо урны, нассать вокруг унитаза и уметь пользоваться ютубом - это не раб, если он дома за собой убирает? А именно так часто и происходит. Даже у взрослых особей. Дома причипуренные, унитазы блестят, а на работе нассал под кресло....
Знаете, а вот есть нюанс. Говорят, к нему склонны родители, чье детство пришлось на 80-90е (Ссылку не дам, заранее идите сами ищите) - убрать за деткой посуду, помыть унитаз, погладить брюки, постирать трусы - детство должно быть детством, а потом бац, и детке 25 и топ на Еве "Ай, вей, что делать"
Во-2 наличие дома убирашек-помощниц по хозяйству-спецтехники. Я вот обнаружила год назад, что мои личные дети не умеют мыть полы руками и чисть картошку ножом:) С одной стороны, это прекрасно, у них есть детство, швабра и овощечистка. Но если сломалась швабра, а кисель пролили, начисто как мыть будут или овощечистка сломалась - рис делать:)?
В-3, поколение детей 2000-2012, блин, они инфантилы в большинстве своем, нет, я знаю, что у вас не такой, и у десятка анонимов детка по ютубу может проводку в квартире сделать, но в окружении моих детей я постоянно наблюдаю инфантильных, периодически еще и рыдающих, мальчиков 14-16 лет, и девочек-бойцов, которые рвут всех для достижения поставленной цели, но при этом дома косорукий криворук и все под лозунгом "Я дам денег и мне сделают". Епт, ты заработай сначала эти деньги:)))
Что касается научатся по Ютубу. Ну странно такое читать от человека пережившего 2022:)
Ну, я не умею картошку чистить. Я ее в принципе не покупаю. Только редко в виде картошки фри.
Я не умею включать газовую плиту. Помню, как будила бойфренда, когда рано утром надо было конфорку разжечь. Наш хост (такой же парень лет 20) с жалостью приговаривал "как же ты жить будешь"? Ля, до 51 года дожила и прекрасно живу. Семья довольна.
Да здесь половина дам мыслят, как блогер Лерчек, кому вы это пишете)))). Дадут они денег). Более того, судя по успехам детишечек в школе, лет через 10 общество будет крайне поляризовано на зарабатывающих айтишников, условно, и всех остальных, моющих унитазы, и кто сказал, что их дети попадут в первую категорию...
А зачем всех учить на айтишников? Вы имеете в виду уровень преподавания чтоб был высокий? Так далеко не всем изначально дано быть айтишниками, только покажите тех людей, кто в этом признается, а уж их родителей спрашивать- вообще гиблое дело, даже в коррекционной школе у всех гении непризнанные...
Судя по этой теме, большинство теток надеется, что эти уроки труда воспитают из мальчиков сантехников и электриков, благодаря которым их жены (и соседки) не будут иметь проблем с вызовом приходящих мастеров. Экономия семейного бюджета однако.
Так ваших девочек тоже будут рассматривать как бесплатных домохозяек. Казалось бы, вот, только прогрессивное меньшинство начинает уходить от этой модели. Только осознали, что надо видеть в женщине личность - и вот опять.
И зря надеется Лелянка, что эти уроки будут гендерно нейтральными. Ну, может только у самых продвинутых директоров. Остальные заставят девочек шить, а мальчиков гвозди забивать.
Йошкин кот, забивать гвозди, когда надо учить на 3Д принтере печатать.
Лелянка на это не надеется. Лелянка на 90 % уверена, что этого не будет. И нет, про сантехников речи нет. Но если сломалась ручка в сортире, прикрутить ее обратно - ну можно и мастера вызвать, посидев пару часов без ручки и заплатив денег. А можно и самому вотпрямщас и бесплатно
Откуда возьмется прадедушкин молоток в новой квартире? До меня как до наследницы, например, дошли дедушкины книги и научные труды отца. Отверток и молотков в наследственной массе не оказалось.
Ваши дедушка и папа ни разу гвоздь не вбили в в стену? Не завернули ни один шуруп? В те времена слабо в это верится. Да и сейчас такие инструменты есть у 99% людей.
Отец в 90-е так вбивал, что лучше бы ничего не трогал. У него другое лучше получалось. Инструменты, конечно, у нас дома есть, но не от "прадедушки", а современные.
Ну не знаю:)) У меня реликвия есть - молоток прадедушки... довоенный... И книги есть, и фотографии, и медали, и молоток... Дедушка хранил папин молоток, а я его маме не отдала, хватит с нее шахмат:)
Ну не до абсурда же доходить в рукожопии... кого-то приглашать чтобы шуруп в стену вкрутить?
Упечатался он на 3Д принтере))) как та лошадь из анекдота про уголь. Сейчас у них больше шансов на всякие робототехники и 3Дпечати, чем на банальную столярку. А продвинутые директора еще и выискивают учителей на труды в стиле СССР
ничем мне это школьное вязание-шитье-готовка не помогло. я как ненавидела все это делать так и ненавижу.
я не пошила ни одних штанов и ни одной дырки. все ношу в ателье. на собачку вяжут те,кто это умеет и любит. все это должно быть факультативами в школе. хочешь-идешь.нет-не надо.
"Также предлагается исключить норму о запрете привлечения обучающихся без их согласия и несовершеннолетних обучающихся без согласия их родителей к труду, не предусмотренному образовательной программой."
Вот этот момент поясните, пожалуйста.
Все для фронта, все для победы. Пригожин ведь просит "на несколько лет" организовать здесь Северную Корею.
Так, меня попросили не говорить в этом топе о мобилизации. Давайте подождем знающих товарищей. Пусть растолкуют мне эту фразу. Не нравится она мне.
гнать на галеры, забив на мнение самого привлекаемого к "труду", а так же его родителей. я понимаю так :mda
У меня никто никогда ничего не спрашивал, родители ничего не подписывали. После началки дети сами прекрасно убирались в классе. Зачем сейчас потребовалась эта мера?
Запрещено уже сколько-то лет привлекать детей к уборке. Ваших привлекали либо до запрета, либо на авось (что чревато)
На первом родительском собрании обычно родители подписыват целую кучу макулатуры. Там и о участии в труде/уборке всегда есть. Это стандартная форма. Нкоторые не подписывают. Учителям вообще пофиг. В последний учебный деньчетверти наши стены в коридоре протирают. У учителя пометка "Лиза идёт домой"
ну и идёт. остальные ржут и тряпками кидаются...
Прям перетрудились..
На труде мы шикарно готовили. Кашу, суп, сырники,салат, печенье.
пацанов наших кормили.
Фартук я шила, дочка его недавно нашла в шкафу, надевала, когда готовила.
На УПК я была "Оператор ЭВМ" Застала и перфокарты и перфоленты, и первые IBM
Когда на самую первую работу устраивалась - приносила эту корочку.
Чё опять всем не так? Хорошие профессии можно было выбрать фитодизайнер, младший воспитатель, машинистка-стенографистка, медсестра, продавец- штук 10 разных.
А мальчики наши на труде детальки для люстры напильником обрабатывали. За деньги. Я тоже ходила. Но тяжёлый очень был процесс, а оплата весьма скромная. Ушла обратно суп варить.
PS девочки тоже не бесплатно работали, конвертики для семян клеили - кто хотел.
Я уже написала выше, что не против всего этого. НО помимо этого я получила прекрасное образование, которое мне позволило поступить в вуз, как и всем моим одноклассникам без вмешательства родителей, репетиторов и денег.
По мне, нужно закрыть сначала эту зияющую дыру, а уж потом строгать учить.
У меня тоже два высших образования без репетиторов и участия родителей. Может как раз есть связь ?
Связь с чем? С уроками труда? Ну, возможно, конечно, но вряд ли.
Вопрос тут в некой системе, школа стала учреждением по типу префектуры или департамента образования, с коммерческой жилкой, с четким пониманием, как именно добиваться результатов на бумаге, чтобы получить рейтинговые деньги, или просто деньги в виде зарплаты, при этом сильно не напрягаться. Школа и учителя поняли, что можно повесить всё на ребенка и на его родителей, а самим просто контролировать, но ведь это их работа.
Уроки труда тоже будут ведь на бумаге...
У нас ничего хорошего в образовании не происходит, начиная с 2012 года или чуть раньше даже.
Передёргиваете чуток. У меня вполне себе успешный ребёнок без единого репетитора, поступивший на бюджет в желаемый вуз, с целым багажом олимпиад (БВИ не дало, только баллов чуток накинуло, не победитель, а призёр)и даже одним платным грандом.
Я уже из поколения тех родителей, которые шторы не стирали.
Я про среднестатистических детей. И на поверку, скорее всего, кто-то в семье занимался.
Да, в вашей. Вот уже какую-то домашку делали, хоть и до второго класса, мои родители ничего и никогда со мной не делали, как и с подавляющим числом моих одноклассников, ну так может иногда с дедом решали задачу интересную из какого-нибудь нестандартного места вынутую .
Но опять же повторюсь, я больше про среднюю часть детей, это хорошие дети, не тупые, но и не гении, обычные такие дети без багажа олимпиад.
Мне кажется вы путаете что-то. Как раз в СССР было нормой, что родители пришли с работы и проверяют домашку. Я и прописи с бабушкой писала, она во вторую смену работала. И выборочно мама могла параграф попросить рассказать. Она бельё полоскает, картоху чистит, а я Природоведенье рассказываю. Но я отличница была. меня не было смысла строго контролировать. Училась бы плохо - почаще проверяли, уверена.
А ещё у меня была прикреплённая "двоечница" Ходила ко мне по субботам после уроков, называлось "подтягивать" друга. Как раз для тех, у кого родителям пофиг.
Нет, не путаю. Ничего не проверяли, даже в началке, и я не единственная без проверок и контроля родителей, а уж в старших классах и подавно.
Двоечники такие были и у меня, это как раз инициатива тоже школы была, потому что школе было не плевать, в этом вопросе родители, это дело десятое.
+
Ничего не проверяли. Могла попросить помочь нарисовать что-нибудь. Но уроки не проверяли. Мама - учитель, ей даже это в голову не приходило, по-моему
ОПТ был пятым уроком. Тоже вроде никто не умер. Помогали учителю. В библиотеке книжки расставляли, пыль на шкафах протирали. Но оставался не весь класс, а группами - не было столько работы в школе.
Да хрен его знает. В дневнике и распиании было. Разве раньше кто-то мог разборки устраивать по такому поводу? Подружайка моя не ходила. У неё справка была, что аллергия на пыль.
Ну было-было, это была часть учебной программы. Сейчас-то речь о другом. Меня это напрягает.
А так-то все мы наши труды и УПК помним, и обязательные "практики" на 2 недели в июне, и ЛТО. И дочь моя, учась в школе, получила свидетельство государственного образца о полученной рабочей специальности с присвоением разряда. Училась для себя именно, печет вкусняхи.
Зачем сейчас потребовалась отмена нормы согласия родителя для привлечения ребенка к труду, не входящему в учебную программу? Что это?
Слушай, но это момент воспитания. При чем тут родительское согласие? А если завтра детей загонят в автобусы и повезут на ЛЮБУЮ работу? И никто пикнуть не посмеет, потому что ВСЕ ПО ЗАКОНУ. Я может и утрирую, но ты не чувствуешь ограничения в правах? Меня-то слава богу это уже не касается лично.
а я вот как раз мама второклашки. которую это лично касается.
Не вижу ничего страшного в том, что ленивого мальчика Витю из нашего класса "в принудительном порядке" приведут на субботник и дадут ему грабли в зубы.
Правда зная Витю он и так ничего не делать не будет, у него будет болеть то живот. то жопа, то пятка...
Ты как-то всё в чёрных тонах видишь...
Я знаю. Я не против субботников. Но если формулировка будет такой, как сейчас, то завтра это может быть не просто субботник. И все по закону.
мне кажется сейчас есть тенденция "не активировать социальную напряженность"
Это не мои слова, это девушка тут на форуме написала как это нынче называется.
Народ на баррикады - это тоже плохо.
а вот субботник общественное мнение сейчас одобряет.
наш 10ый класс пахал на общественных работах не за страх, а за совесть. Учитель видео прислала. Грабли, лопаты, мешки для мусора, гламурные девицы в перчатках пыхтели и улыбались.
Да все это прекрасно, но я же о другом! О том, что вывернуть это можно будет так, как угодно, если потребуется. Если останется в такой короткой формулировке. Пусть все пропишут - субботники, уборка класса и территорий, еще что-то, но конкретное. Я тогда и слова не скажу. То, как выглядит это сейчас, напряженность только поднимет.
Даааааааа!!! Именно!!! И это очень полезно. Детка многое поймет и сделает необходимые выводы
про справку на пыль как раз моё сообщение выше.
про автобус не поняла сообщение.
У меня все трое без справки на пыль, я сейчас мама двух школьников и совершенно не вижу ничего страшного в том, что они в школе моют стены. убирают листья на субботнике и (о ужас!!)дежурят в столовой.
Колоски это во время вой-ны называлось, потом труженика тыла этим детям, что колоски за тракторами подбирали, давали в 90-е. Все записано было в приказах.
Свет, я тебе могу даже фотку своего дневника за 10 класс выложить. Понедельник, вторник, четверг, пятница - по 8 уроков, это при том, что химия и физика были максимально формальными, а математика - в рамках поддержать разговор в культурном обществе. Но адова нагрузка с русским, английским, историей и литературой.
Среда и суббота - УПК. Среда - информатика, 4 часа машинопись, 2 часа стенография. Суббота - два часа машинопись, два часа стенография.
И по жизни мне этот самый УПК вместе с дипломом по делопроизводству ой, как пригодился. С практической точки зрения
Лелян, вообще не спорю!!! )))) Сама машинистка по УПК. И все это было по учебному плану, по учебной программе!
Меня НЕ ЭТО напрягает, а упоминание ограничения родительских прав при привлечении к труду, не предусмотренному учебной программой. Это что за нафик?
Да очень правильное. (ну при условии, конечно, и будем надеяться, что так и будет - адекватного подхода). Ведь иначе при объявлении субботника на пришкольном участке больше половины детей принесут записку от родителей, что они против. Ведь по их мнению, этим должны заниматься "специально обученные люди" (читай таджики - второй сорт людей), а не их чадушки - будущие программисты, менеджеры и тд.
Свет, если бы я своими руками не вытаскивала дочь из класса, где убрать школьный кабинет считается западло и на приглашение участвовать в субботнике по уборке места, где ты учишься, 13летний детинушка отвечал: Если надо, мой папа купит всю вашу школу вместе с директором, пусть нищие и убогие убираются, я лучше в приставку поиграю... А таких там было больше половины... Здесь же не в принудительном труде дело, и именно в западло. Сажать клумбы возле дома - западло, а оборвать и затоптать - нет.
Я вот категорически против Разговоров о важном. И что? Ходят и не гундят. Проблема в том, что у нас общество и сознание очень далеки от созидания и направлены на потребление. Ведь основная тенденция в топе: заплатим и сделают. А кому платить? А на какие шиши платить при нынешних перспективах динамики роста успешного падения?
Что касается ограничения и труда, не предусмотренного школьной программой. Надо будет - предусмотрят. Привлечение к труду - "долги, конечно, надо отдавать". Что касается ограничения прав. А ты не заметила, что практика применения ст. 2 Конституции уже лет 10, как изменилась?
И знаешь. Я могу быть для всех здесь мерзкой тварью, но одобрили и схавали, все, что было до, одобрят и это. И быстренько труд перестанет быть "западло". Но опять же, пусть моя принцесса пару раз в месяц судно в больнице повыносит, полы там помоет - это будет только на благо задуманной мною идеи.
По статье 2 Конституции - конечно заметила! О чем и речь! Я только с юридической точки зрения смотрю на этот вопрос. Вопрос морали не обсуждается, тут согласна на все сто. Мне не нравится подобная краткая формулировка, она напрягает. И стоят за ней не уроки труда, а все те же ограничения прав.
Хорошо вам, жителям больших городов, профессии вам и впрямь предлагались хорошие)
А жителям пгт, сел всяких - знаете, что предлагали? У нас в 89-е был опт, кажется, с 6 или 7 класса раз в неделю сколько-то часов надо было отработать. Сначала меня отправили работать в коровник, в настоящий, блин, коровник, весь провонявшийся. Надо было корм раздать этим коровам, не умереть от запаха, и не быть убитым каким-нибудь копытом. Потом надо было еще навоз сгрести, но это уже было выше моих сил. Когда я вернулась домой, вся моя одежда воняла этим навозом, мы с мамой всю ее собрали в мешок и выкинули.
После скандала в школе, меня с подружкой отправили работать санитарками в больницу - по блату)), у нее там мама работала. Там мы пол мыли, цветы поливали... Нас особо не нагружали.
Кроме отвращения к этому, с позволения сказать, труду, ничего нам не прививалось...
Я художник по профессии, я в выставках участвую, зачем мне этот ужасный опыт?!
Что плохого? Очень хорошо некоторым наверное прочистило мозги, что если не хочешь навоз возить, надо учиться.
так у вас блат был. А другие потом после школы пошли работать в этот коровник.
Моя соседка в деревне пошла тоже работать в коровник. Она правда навоз не убирала, была оператором доильных аппаратов, но я так понимаю, что она тоже прям ФУУУУ по вашим меркам? А молоко феечки с Марса привозят...
А ещё кто-то землю пашет, сено убирает, на комбайне работает, картошку в полях сажает...
Там пост был не про ФУУ, а про свободу выбора профессии. Фу не дояркой работать, а работать дояркой принудительно:-) Я вот тоже в маткласс сбежала потому, что не нравилось сидеть и пороть чьи-то криво простроченные куртки целый день, потом шить это Зачем мне умение распарывать куртки, если я в результате программистом работала?:-)
А без принудительной работы в коровнике никак? Вот, например, одна моя одноклассница падала в обморок (буквально) при виде крови, у нас, к счастью для нее, УПК только на швей было, а если бы было только на медсестер? А иначе ведь она бы никогда не узнала, что каждый труд в почете. УПК - это не экскурсия. а несколько лет раз в неделю целый день, смысл тратить столько времени на то, чем точно не будешь заниматься?.
Так и выше автор ветки выкрутилась, ушла с того места, которое ей не подходило, а ей сразу фуу. Наверное, прямо из коровника пишут:-) Так мы вас уважаем, не переживайте, я тут со всеми таджиками-узбеками вежливо разговариваю, про семью интересуюсь, это же не значит, что надо обязательно тоже пойти строительством зарабатывать, я так не сумею, как они.
А вам ни разу не попадались строители-таджики филологи, историки, кандидаты наук, которым на Родине работы не нашлось и они поехали работать за границу РУКАМИ?
Нет, строители-таджики филологи, историки и кандидаты наук не попадались, попадались только киргизы-учителя, которые в Шереметьево уборщиками работали, ну просто потому, что это лучше оплачивалось, чем труд учителя в подмосковье. А так мне еще встречались сначала в Медси примерно оттуда же врачи, кстати, неплохие, а теперь уже и в нашей поликлинике всякие -кызы появились... Максимум строительный техникум у тех, кто ремонтом и строительством занимается, и с техникумом он уже фактически прораб, чертежи понимает, сметы заказчикам делает...
В основном, конечно, в коровнике работают умственно отсталые. Две самые популярные профессии выпускников "лесных" школ - доярка и маляр.
У нас в посёлке почти все женщины работают на молочной ферме, потому, что это наше "градообразующее предприятие"
Не ожидала от вас.
Потому что бабушка в свое время просто уехала из деревни, от родни, от дома, в 15 лет - чтобы работать тем, кем хочется, а не на "градообразующем" свинарнике.
моя. кстати, тоже уехала. Но это не позволяет мне уничижительно отзываться о нелёгком труде этих женщин. Который, кстати, с каждым годом становится всё более автоматизированным. Что не позволяет уборку навоза приписывать к недобросовестному занятию Воровать и уби-вать - стыдно. А за животными ухаживать - нет.
Причем тут стыд? Это, в первую, вторую и третью очередь тяжелый, грязный, изматывающий, отупляющий труд, и люди стараются его избегать. Не надо к нему привыкать, если ты чувствуешь в себе силы на большее.
Ничего отупляющего в нём нет. Просто нелёгкая работа. Которую в результате кто-то будет делать. Потому что молочко у всех в холодильнике стоит.
Кто-то умственно отсталый. Потому что работа отличная- думать не надо, на свежем воздухе и с животными. Это мнение, озвученное мне ими самими.
Знаете, а коровников там больше нет, колхоз развалился, землю продали под строительство коттеджей.
А в те времена (про сейчас не знаю, извините) в коровниках работали необразованные люди. А я потом уехала и в Питере в художественную академию поступила... Это, знаете, не проще, чем сейчас ЕГЭ сдать, конкурс ого-го))
Я не считаю трудовой народ быдлом, я вообще сейчас живу в стране, где реально любой труд почетен, и фермеров много. Но этот труд - не для меня.
" вообще сейчас живу в стране, где реально любой труд почетен"
то есть в вашей стране работать на ферме почётно, а в России позорно?
ну да, ну да.
европейские ценности.
Цветущий сад и ждунгли, мы помним.
Я не знаю, кто сейчас работает на фермах в России. Думаю, что там тоже все автоматизировано, и этот труд не настолько выматывающий, грязный и тупой, как прежде.
Вы хотели бы, чтобы ваш ребенок пошел в почтальоны или стал водителем убирающей улицы машины? (Я - нет, ни в России, ни здесь. И фермерами мои дети не будут.) Здесь это нормальные профессии. Мало того, если родители работают на малооплачиваемых работах, это не мешает им заводить детей - от государства они получают кучу плюшек и пособий.
не знаю как сейчас, раньше на уроках труда мы вышивали и вязали салфетки в промышленных количествах, учитель их зачем-то присваивала себе, маньячка может)) готовили один раз отвратительное рагу из кабачков и моркови, морковь хрустела, а кабачок развалился, брр. еще шили фартук и юбку. в жизни это никак не сгодилось. мальчишки колотили какие-то изделия типа табуреток, тоже хз зачем надо, насколько я знаю, карьеру столяра никто из нашего класса не построил.
навыки безусловно нужны, но они из семьи, мама научила меня готовить прекрасные базовые блюда, убираться, у нас в семье была принята регулярная уборка, за которую отвечали мы с сестрой, и даже вязать, не дурацкие салфетки, а симпатичные вещи, и шить, не уродские фартуки, конечно) впрочем этим всем я тоже давно не занимаюсь, уборка на помощнице, вещи из магазинов, подшить что-то в ателье, разве что готовить очень люблю, это со мной навсегда останется, видимо.
в общем я против уроков труда без желания на то ученика и его родителей, ну и с оглядкой на новое время - против категорически. ибо понятно к чему клонят инициаторы, вот их бы сослать куда следует.
Речь не про уроки труда. Вы статью читали?
Также предлагается исключить норму о запрете привлечения обучающихся без их согласия и несовершеннолетних обучающихся без согласия их родителей К ТРУДУ, НЕ ПРЕДУСМОТРЕННОМУ УЧЕБНОЙ ПРОГРАММОЙ.
ну дочитайте сообщение до конца уж. уроки труда - лирическое отступление. я с неприятием воспринимаю любую инициативу действующих инициаторов, заранее зная, что она во вред людям, такое мое мнение.
лично мне суть ясна, как белый день, что бы мы тут не обсуждали, наши права могут растоптать за пять секунд путем нажатия кнопок. собственно уже и неоднократно. увы.
уроки труда входят в учебную программу? Это в России, в каких классах? У моего ребенка в школе нет никаких уроков типа труда, к счастью)
а в каком классе эти уроки? У ребенка технологии ни разу не было. Школа правда с углубленным изучением некоторых предметов
У нас тоже языковая гимназия. Прям вся такая углублённая. Всю началку точно есть Технология. дальше её часы "воруют"под Информатику. Сначала тихонечко, потом официально.
В РФ же обучение по ФГОС. школа не может заниматься самоуправством и выкидывать часы и предметы по своему желанию. Наша слегка халтурит, но на сайте гимназии всё "как положено"
значит во время этого урока идут другие, потому что предмета технологии в том виде, о котором здесь пишут, с готовкой и шитьем - не было
причем тут проткнут или обожгутся, речь-то вообще не об этом)
"Аппликации из бумаги делают, из пластилина лепят." - это делали в детском саду или может в началке на рисовании. В средней или старшей школе у вас это делают? Школа коррекционная наверное.
Отчитываться перед вами не собираюсь, думайте что хотите, мне все равно
Во всех школах есть технология. Вы можете посмотреть в своем УМК, по которму учится ребенок.
И выдержка из приказа.
Приказ Министерства просвещения РФ от 31 мая 2021 г. № 286 “Об утверждении федерального государственного образовательного стандарта начального общего образования”
32.1. Учебный план программы начального общего образования (далее - учебный план) обеспечивает реализацию требований ФГОС, определяет учебную нагрузку в соответствии с требованиями к организации образовательной деятельности к учебной нагрузке при 5-дневной (или 6-дневной) учебной неделе, предусмотренными Гигиеническими нормативами и Санитарно-эпидемиологическими требованиями, перечень учебных предметов, учебных курсов, учебных модулей.
Учебный план обеспечивает преподавание и изучение государственного языка Российской Федерации, а также возможность преподавания и изучения родного языка из числа языков народов Российской Федерации, из числа государственных языков республик Российской Федерации, в том числе русского языка как родного языка.
В учебный план входят следующие обязательные для изучения предметные области, учебные предметы (учебные модули):
Предметные области Учебные предметы (учебные модули)
Русский язык и литературное чтение Русский язык, Литературное чтение
Родной язык и литературное чтение на родном языке Родной язык и (или) государственный язык республики Российской Федерации, Литературное чтение на родном языке
Иностранный язык Иностранный язык
Математика и информатика Математика
Обществознание и естествознание ("окружающий мир") Окружающий мир
Основы религиозных культур и светской этики Основы религиозных культур и светской этики: учебный модуль: "Основы православной культуры"; учебный модуль: "Основы иудейской культуры"; учебный модуль: "Основы буддийской культуры"; учебный модуль: "Основы исламской культуры"; учебный модуль: "Основы религиозных культур народов России"; учебный модуль: "Основы светской этики"
Искусство Изобразительное искусство, Музыка
Технология Технология
Физическая культура Физическая культура
я столько не осилила, читать все не буду, неинтересно. Возможно название есть, но занимаются они там не этим это точно. Школа заменяет этот предмет своими: нет никакой кройки-шитья, гвоздей и табуреток, тем более пластилина и аппликаций из бумаги))
По программе на технологии не занимаются ни гвоздями, ни табуретками.
Вот у вашего ребенка какой умк, это уж точно не секрет, это не номер школы?
Да, в практике некоторых школ есть такое, как заменять технологию дополнительной математикой, всех это устраивает, на самом деле. Но об этом лучше не рассказывать, а то школу "накажут", а может даже и без кавычек.
У меня второклашка. Поэтому лепят. у старшего уже информатика. И да. я была права. Вы врушка :)))
дополнительное занятие по информатике на технологии? Ну видите, у вас школа тоже заменяет) Выше тоже писали, что во время технологии проводят черчение, у кого-то робототехнику или что-то еще.
Короче, обязательный предмет не настолько обязательный, если его спокойно можно заменить на что-то другое))
))) пошли разговоры на уровне детского сада типа "ты сама такая")) Это всегда так мило и смешно, когда слышишь от взрослого человека реплики на уровне ребенка. Я уже выше писала, что лепка у моего ребенка была в началке на рисовании, а здесь речь про среднюю школу
может вы коррекционку закончили? Понималка не очень хорошо работает как я погляжу...
В началке аппликации и пластилин. А потом с 5 по 7 была "технология" - и шили, и готовили. Дочка закончила школу в прошлом году.
Старшая и шила и готовила. А вот у младшей и плиты с духовками уже убрали и швейные машинки вывезли. Печально.Девочкам очень нравилось. У мальчишек была столярная мастерская и металлобработка, даже станки стояли фрезерные и токарные. Сейчас там конференц-зал...
Я так понимаю, что в части школ "технологии" действительно не было в средней школе, поэтому и мы по-разному тут пишем.
в началке на рисовании тоже был пластилин и аппликации, начиная с 5 не шили и не готовили. И мы такие не одни, как здесь выяснилось. Некоторые школы заменяют технологию на другие предметы
сегодня видела экологический десант на море. кепки-мешки для мусора-перчатки. 30-40 чел за час полностью убрали пляж. Сидят, фоткаются, романтика. Лучше, чем в жарищу в школе что то ботанить
Так это прекрасно! И вообще волонтерство - это великая вещь. Но совершается оно по зову души и добровольно. Для этого никакие законы не нужны.
Не все знают куда им обратиться и какие есть возможности. Поэтому показать разные варианты где можно себя применить совершенно не лишние. Зов души это все же не про школьников. Мы их и по кружкам разным водим, и мир показываем как раз для того, чтобы было проще этот "зов" услышать
Вы сейчас вообще не о том говорите. Если вам не нравится программа в вашей школе, вы, как родитель, имеете право выбрать другую. Да, стандарты едины, но программы при этом в разных школах разные.
Не, мне не нравятся общие вещи, которые в любой программе. Ну я вот считаю их лишними и не нужными большей части потом. А захотят - инет откроют...
Иными словами, где предел желания каждого родителя?
Мы о разном говорим. Вы говорите о хотелках, а я об ограничении родительских прав, когда вашего ребенка могут взять и увезти на общественно-полезные работы. И вы не пикнете.
Я не говорю, что так будет. Я говорю о том, что такое будет возможно. По закону. Меня лично это напрягает.
А бюджетников у нас на митинги возят, ты не слышала о таком? Они по доброй воле всегда?
Нет, это в рамках того, что родители одобряют коллективный поход на митинг, карусели, пение гимна хором, выезд на тимбилдинг или совместное участие в забеге по команде гендира (например, гендир моего однокурсника фанат классической музыки, и три раза в год вся фирма без отмаз ходит на концерты, а ещё знаю гендира-альпиниста, который всех на скалодром гоняет). Это другое?
Нет, ребята, так не бывает.
Ты не поверишь. Это - другое )))) У тебя есть право поменять гендира (работу), но поменять или отменить действие закона у тебя права нет.
Ты не поверишь, но у тебя есть право увести ребенка на СО. А что касается поменять... Много таких идейных знаешь?
Вот именно:-) Допуск к ЕГЭ только после обязательной отработки n-го количества часов:-) Шутка, которая может стать правдой
Вот только интересно:))) Отработка 3 года после бюджета - это норм, а общественно-полезный труд после бюджета школьного - это харам. Ну нет, девочки, это так не работает:)
Это разные вещи, несомненно. Отработка после бюджета - это за зарплату, по полученной специальности и повышает шансы на то, что втянется в профессию и останется именно в ней, а не побежит с корочкой инженера в очередные менеджеры, пересидев призыв в 18 там, куда попал на бюджет. Отработка после школьного бюджета - это бесплатная эксплуатация детского труда и не в той области, чем хочет заниматься\на что учился, а куда левая пятка принимающего решение зачесалась. А потом, вы ответили под моим сообщением, я ничего про отработку после бюджета никогда не писала, не требовала, вообще мне тема индифферентна, но думаю, что где-то и для кого-то гарантированное трудоустройство по специальности может быть даже плюсом.
Само из ниоткуда ничего не возникает. Если ребенок за школьную жизнь организованно ни разу ничего не убрал в школе на участке, не посадил цветы, не убрал в библиотеке и тд, в 25 лет никакого желания убирать общественный пляж у него не возникнет! Ну только если его родители конкретно к этому привлекали, но таких мало. Так что все правильно, не надо ничего ждать от родителей, надо в школе этому учить.
уже учили. И эти "ученые" люди мусорят на пикниках так, что мало никому не покажется))
ну правильно, че, Администрации района выгодно и главное - бесплатно!)) Ладно, когда это разовая акция, а вот когда этих детишек будут гонять на подобные уборки каждую неделю в обязательном принудительном порядке, то романтика быстро испарится. Это же очевидно
вас гоняли каждую неделю?
по мне так: однажды убрав территорию, вряд ли школьник намусорит, когда приедет туда на пикник
мы сейчас обсуждаем законы, которые были когда я училась? Вам зачем это прошлое?) Не вижу смысла обсуждать что было при царе горохе) Здесь топ про сейчас
"однажды убрав территорию, вряд ли школьник намусорит, когда приедет туда на пикник " - вы очень наивная))) просто смешно. В советских пионерских лагерях все убирались на территории, а потом эти выросшие дети свинячат на пикниках. Уборка территории вообще не имеет никакого отношения к тому, будет или нет потом свинячить этот ребенок. Ничего, абсолютно это ничего не меняет
вот не надо этого либально-экзальтированного "21 век на дворе"
веремена всегда одинаковые(с)
очень даже зачем, на вас как сказались законы и ручной труд в вашей юности?
вы выросли нормальным человеком, или жизнь пошла под откос из-за труда в школе и вы стали бомжом и работаете за бесплатно? (или чем вы еще тут пугаете, что станет с детьми, которых заставить цветы высадить возле школы).
а может наоборот, что-то дельное из вас получилось только потому, что работать приучили? :ups1 а так были бы ни рыба, ни баба
и я не про умение пришивать пуговицы, а про более широкое понятие "уметь работать"
"только потому, что работать приучили?" - а при чем тут школа? Школа не имеет к этому никакого отношения. Вы в детском доме росли? Ну тогда понятны ваши рассуждения
вас родители научили, потому что что-то умели, а чему могут научить родители, которые сами ни черта не умеют?
чему меня родители научили, что сами умеют?) Мне интересно про себя и свою жизнь послушать от ясновидящего анонима на форуме))
При чем тут ясновидение? :ups3 вы же выше написали "только потому, что работать приучили?" - а при чем тут школа? Школа не имеет к этому никакого отношения. Вы в детском доме росли? "
т.е вас научили работать не в школе, а дома, или вы что-то еще имели в виду данным текстом?
и на вопрос не ответили
вы теряете нить разговора, соберитесь)) Вы написали "вас родители научили, потому что что-то умели". Я у вас на это спросила: Чему меня родители научили, что сами умеют? Ответа не получила))
так это вы нить разговора теряете :ups3 вырвали фразу из контекста и переводите разговор, чтоб на неудобный вопрос не отвечать :ups1
ну если у нас общество нацелено на то, чтобы поддержать детей из маргинальных семей... видимо у нас таких семей большинство в нашем обществе) Конечно же, эти дети не смогут вырасти без иголки с ниткой и не смогут никогда ее взять в руки и пришить пуговицу, это удел только некоторых особенно одаренных детей из топовых школ. Жизнь - боль)
То есть противницы в этом топе, которые пишут, что сами не могут, и ребенка научат платить, а не делать - это всё маргиналки?
Сейчас тенденция научить не делать, а платить, чтобы сделали за тебя по принципу "А географию зачем учить, коль извозчик куда надо довезет?"
И если все будут платить, кто будет делать? Мигранты из Казахстана? А они поедут?
Лелянка, это плохой закон. Там основное не про уроки труда, с уроками труда и так все нормально, школа в МО, уроки были в классическом советском формате - готовка на уроке и дома (дома - фото этапов приготовления и отзыв от родителей), принципы вязания, шитье фартука, юбки, платья. Дежурства и уборка класса, начиная с какого-то класса, иногда субботники. Основное там - не требуется согласие родителей на труд, не входящий в программу. Ага, что это означает - обязательная практика летом. И ничего, что у родителей отпуск выпадет именно на это время - а у ребеночка будет практика, которую он обязан отработать. И вы, наверное, не ездили осенью по месяцу на уборку урожая все школьные годы?:-)
Поинтересуйтесь у западных ев, во что встанет в Германии пропуск уроков без уважительной причины. Отпуск незапланированное мероприятие в вашей семье?
В моей был да. А если запланирован, то что? О датах практики становится известно где-то в мае, а у вас уже подписанный и согласованный отпуск на эти даты, куплены билеты. И потом, до 6 класса у нас была няня, у которой своя дача, она уже в мае начинала дни считать, да и у нас лето было расписано - сначала к одной бабушке и именно в определенное время, так как приезжал из США двоюродный брат, затем к другой, билеты дорогие. Это как, я ради двух недель практики должна была заплатить еще за один комплект билетов и за няню? Я считаю, что помощь на даче родным бабушкам-дедушкам ничуть не хуже.
Вы как-то забываете, что у учителей не семидневная рабочая неделя, что для практик нужны учителя, а они на экзаменах ну и т.д.
В смысле забываю? Я как раз реальные случаи и описываю, именно и просили отработать практику и даты эти они отнюдь не 1 сентября возникают. В 10 или 11 вроде даже потом все равно заставили "отрабатывать" - полы мыть в классе вне очереди за дни "практики" (в данном случае я не скандалила, так как не хочет ребенок портить отношения и не надо, а вот привозить летом специально для "отработки" я не могла)
Хорошо, в советской школе тоже была уборщица и тоже зарплату получала, у меня даже родственница одна в нашей школе работала, только вот свой кабинет после уроков мыли сами (классный кабинет, мы туда могли даже не заходить в этот день). И здесь и сейчас было аналогично.
Дети полы не моют сейчас. Поливают цветы, протирают подоконники и пр. А даже если и моют, то вечером всё равно приходит уборщица и перемывает все кабинеты. Никто в здравом уме и трезвой паямяти на детей настоящую уборку не возложит. И в СССР так было.
я когда сына с тренировку забираю - вижу как убираются.
а когда сама школьницей была- ходила на баскетбол и видела тётю галю, она все кабинеты мыла.
Недавно с мужеи хохотали, оказывается он в 11 классе с другом на полставки тоже уборщиками работали.
Никогда это не было на полном серьёзе обязанностью детей. Всегда была уборщица.
а мы школьники просто мокрой тряпкой по полу возюкали.
Мы вообще-то мыли кабинет вполне так качественно, поднимая стулья, размазать у нашей классной вряд ли было возможно, еще и типа генеральной уборки было, когда человек по 10 сразу всякие надписи с парт и стульев отмывать, это о собственном кабинете, а еще же отправляли иногда весь класс оттирать какой-нибудь вестибюль, это вообще жесть... , у уборщицы ставка была рублей 70 всего, полдня вестибюли-коридоры-туалеты - и домой, какие там еще кабинеты, разве что в начальной школе.
Про уборщицу в наше время - как сейчас помню собрание в началке в первой школе, куда ходили, ровно та же фраза, что я написала выше, что уборщица моет коридоры, вестибюли, туалеты, дети маленькие, давайте либо приходите по очереди убирать, дорогие родители, либо скидываемся на уборщицу. Скидывались.
Вы знаете, что практика в июне, от этого и танцуете. Не нравится, переводите ребенка на СО, всегда есть выбор:)))
Я знаю, что у моих детей тренировки до 20.06 +-, а в августе сборы. У меня нет вариантов отпуска, корме июля, потому что все даты приблизительно становятся известны в марте
Во-первых, я не знаю, что практика в июне. Во-вторых, как человек, который этих устриц ел, можно даже сказать, обжирался:-), в отличие от вас, ничего прекрасного в этом не вижу.И наконец, если или вам, или мужу, не разрешат пойти в отпуск в июле? Ну вот идет проект и все, июль исключен? И что вы будете делать, если практика придется на сборы ваших детей?:-) Или на соревнования, а?
Да, я кроме ржаного сухарика ничего в жизни не видела, меня курица лапой из песка выкопала и сразу в коровник.
Если практика придется на сборы или на соревнования, как и в том случае, когда они попадают на учебу, контрольные и МЦКО, я принесу письмо с печатью "Прошу освободить с последующей отработкой". Если не разрешат в июле, то в любом случае деньги пропали, так как отпуск планируется заранее, и на июль все куплено уже в январе.
У старших классов в школе моих детей сейчас практика где-то в горах будет биологическая или ещё какая-то. О том, что будет практика, родители знали на стадии поступления в спецкласс, так и здесь. В июне практика. В сентябре об этом всем говорят, в декабре составляется график отпусков
Вот именно, что не ездили, как и все москвичи:-), ответить нечего по существу, но можно пост*мат*ся, авось прокатит.
И про июнь не надо мне что-то доказывать, а? Я вот точно знаю, что как минимум одна была в августе. И биологическая практика - это совсем другое, это часть обучения на выбранном профиле, а не что-то там, что придумала школа, чем бы этаким занять при том, что есть такая возможность, отсюда и даты пляшут, вот прислали, например, школе в моем детстве разнарядку, что надо в колхозе капусту прополоть, она и вспомнила про "практику", кто уехал, тот ничего не отрабатывал, кто оказался в городе - велкам в поле
А вот почему как заходит разговор о продлении учебного года летом, то большинство поддакивает ("мало-мало дети учатся"), и никто не пишет, а как же отпуск и планы...?
Не знаю, мне никогда не казалось, что мало учатся. Может, потому, что кому так не кажется, они ничего не пишут?
То, что я всего -то 10 лет последних лет не ездила за границу, а до этого ездила пару раз в год, сразу делает меня темной и необразованной, круто! По существу что вы хотите услышать? Вот этот ваш бред про устрицы комментировать? Увольте.
То есть если в вашем детском возрасте была разнарядка на август, сейчас она тоже именно у вашего ребенка будет в августе?
Простите, а при чем тут заграница? И вы вообще странно читаете, в школе у моего ребенка уже сейчас, как раз в последние лет 10, и существовали эти самые школьные практики, которые не имеют никакого отношения к вашим биологическим, а имеют отношение к трудовому воспитанию, как я понимаю, и проходят в формате - что придет в голову директору сделать руками школьников. И я пишу, что, в отличие от ваших учебных практик, их сроки варьируются (наверное, зависит от того, когда и как отпуска у учителей, у того же директора и пр. и пр.), вы же мне упорно доказываете, что об этом известно 1 сентября. А ссылки на мое детство идут исключительно потому, что посыл всех этих преобразований - давайте вернем советское образование, так вот я рассказываю тем, кто "устриц не ел", как оно было в советском прошлом. Школьников больших городов типа Москвы это обошло, они не знают и хлопают теперь в ладоши - да-да, конечно.
наверное, потому, что проще сходить, чем ссориться с директором? Я делала, как мне удобнее, именно потому, что сейчас только с разрешения родителей, но вот потом была типа отработка во время учебы, тут ребенок не хотел с учителями ссориться.
Не может быть отработок по прихоти директора.
Боязнь родителей и не готовность защищать собственных детей просто поражает.
Вы меня устрицами своими сбили, и я уже вообще иначе ваши сообщения читать стала:)) Извините:))) хотя бы кавычки в следующий раз ставьте что ли:)) А то когда параллельно работаешь, разруливаешь детскую ссору, сидишь на Еве, пьешь кофе и ищешь в планшете исторический факт для подработки, дурдом получается.
Не было практики у меня. И вы не поверите, у моего дяди, учившегося в Москве 80-х, не было.. Я не знаю, честно говорю, что там было в регионах, надо у мамы спросить, она собиралась из Кемерово на БАМ сбежать, ее дед на вокзале поймал, дуру идейную:)) Вспомнила! Бабушка возила своих учеников на археологическую практику!
Да, мы упорно, никуда не сворачивая, идем к советскому прошлому (к слову, возила детей на экскурсию на Поклонную гору, насчитала 6 групп по 15-20 человекодетей в разных углах, которых принимали в пионеры, завязывали красные галстуки и надевали красные пилотки, ага). Да, ниже правильно пишут, что те, кто уехал они прошли и картошку, и совхозы, и субботники, и демонстрации. И да, я буду рада, если в школе вернут НОРМАЛЬНЫЕ уроки труда, а не чертовы аппликации и всякие пластилиновые поделки. Потому что именно потому, что мы упорно, никуда не сворачивая, идем к советскому прошлому - это годный навык.
И если вы рассчитываете, что вашего айтишника, математика обойдут перфокарты и "купила батник 48 размера меняю на сапоги 39 размера", то вы глубоко заблуждаетесь. Если вы рассчитываете, что и через 5 лет в созданных в настоящее время условиях будут те, кто работает головой задорого и те, кто работает руками задешево - вы тоже ошибаетесь, потому что спрос рождает предложение и на уменьшение количества работающих руками будет рост цен на их услуги.
И да. Я всецело за то, чтобы ввели и практики, и отработку после вуза. Знаете почему? Потому что мои личные дети за этот год настолько пересмотрели свои приоритеты, планы и подходы, что любо-дорого. И до завершения необходимого мне процесса не хватает вот этих вот практик и отработок. И мне почему-то кажется, что это не только у моих детей такое случилось
Я и писала, что уверена, что у вас не было (так как у меня много двоюродных братьев и есть с кем сравнить), но вокруг этих крупных городов школьники - это был ресурс, который всегда можно дернуть и закрыть ими что-то здесь и сейчас.
Вы ошибаетесь, когда думаете, что руками работают обязательно задешево - нет, это и сейчас не так, попробуйте заказать какие-нибудь работы, например, обвязку котельной, вычтите оттуда оборудование и поделите на количество дней, которое потратят - и вы больше не будете считать, что руками работают задешево. Укладка плитки, укладка ступеней на крыльцо и прочее и прочее, тут про штукатуров писали, что плохо оплачиваемая работа, лет 10 назад мне двое ребят делали механизированную штукатурку (частники с оборудованием) - отличная у них выходила сумма в пересчете на рабочие дни, поверьте, гораздо больше, чем стоил мой рабочий день на тот момент. Но руками работать и зарабатывать могут не все, точно так же, как и мозгами - тоже не все.
потерянное для чего? вы не успели из-за этих двух часов доучить английские слова или формулу по математике?
вас не научили ценить время. Это куда хуже, чем не уметь держать нитку с иголкой, потому что пользоваться иголкой чтобы пришить пуговицу можно научиться практически моментально, а вот научить взрослого человека ценить свое и чужое время - практически невозможно
А вас не научили сходу ярлыки не раздавать незнакомым людям. Почему вы решили, что знаете, чему меня научили, а чему нет?
Ну хорошо, опустим ваш хамоватый тон и продолжим. Вот вы - научите, а еще 25 родителей - нет. Этих детей кто научит? Вашему же ребенку жить в этом обществе.
никакого хамоватого тона у меня не было. Вам просто не понравилось то, что я написала, поэтому вы пустились в манипуляции
Какие манипуляции? Вот я вас спросила, не ответите?
"Вот вы - научите, а еще 25 родителей - нет. Этих детей кто научит? Вашему же ребенку жить в этом обществе."
не понимаю в связи с чем у вас проблемы и страхи за вашего ребенка) У вас нет ателье? у вас нет денег? У вас нет желания самой шить при отсутствии ателье и денег? Ответьте себе на эти вопросы и те вопросы, которые вы мне задаете - отпадут сами собой)) Мы живем в обществе, где кто-то не хочет шить, где кто-то шьет, где кто-то сидит в тюрьме. В чем ваши страхи за будущее вашего ребенка в связи с нежеланием кого-то шить?))
Так вы одно считаете потерянным временем, я другое, третий свое. И как жить в социуме?
я не знаю как вам жить в социуме с такими вашими представлениями, потому что у психически здоровых людей с этим проблем нет, они считают, что это нормально, когда одному нравится одно, второму - другое, а третьему - третье, и это не вызывает у них никакого диссонанса. Я стараюсь от таких людей как вы держаться подальше), потому что такие люди все время норовят перейти личные границы, давать советы, когда их никто не спрашивает и поучать взрослых людей как им надо жить, что вообще уже ни в какие рамки не лезет. К счастью, таких меньшинство.
Ну хамите вы и, правда, знатно. А главное настолько о чем-тог другом...
Психически здоровые люди понимают, что для проживания в социуме полная версия "хочу только так, как я" не работает.
у нормальных людей работает только такая версия: " В свое жизни я делаю только так, как хочу я: я занимаюсь тем, чем хочу, я работаю, там где хочу, я живут там, где хочу". Если вы все это делаете только спросив у кого-то разрешения или следуя чьему-то мнению или указаниям, то у вас явные проблемы и вы не являетесь психически здоровым человеком)
ппц вы бредите :-D даже интересно, какие процессы у вас в голове происходят, что вы так весь прочитанный текст выворачиваете и извращаете :-D
понятия не имею) Вы такие вопросы странные задаете. Каждый стремится жить так как ему хочется, а не по навязанной сверху указке.
"одному нравится одно, второму - другое, а третьему - третье, "
Это, безусловно, нормально. Поэтому тот минимум, чему необходимо научить детей централизовано - будут (и должны) определять власти.
Так я ж не спорю с тем, что нормально. Я именно про то, что анархия наступит, если все же кто-то не будет определять хоть что-то
ну не знаю, я только сейчас узнала, что в школах есть уроки труда под названием технология. У моего ребенка до старших классов пока ни разу не было этого предмета
Маловероятно. Если он в гос школе учится. У моего на технологии было классическое черчение. Но официально это числилось технологией.
) в смысле маловероятно? Я высказала не предположение, а утверждение. У моего ребенка НЕТ в школе технологии. Это государственная физмат школа. Школьное расписание я отлично знаю
Оно есть, просто у многих это либо информатика, либо робототехника, либо экономика. Но часы именно технологии. У моего была робототехника и информатика за счёт технологии и развития речи.
На мне сказались так, что я очень старалась учиться, чтобы НИКОГДА не участвовать ни в чем общественно-полезном. Потому что я НИКОГДА не мусорила на пикниках и не могу понять, почему же я должна убирать мусор за кем-то очень общественно-бесполезным. Я отвечаю за себя, за свои поступки, за свой мусор, и, если так будет делать каждый, то никакой пляж чистить не придется.
меня гоняли в колхоз каждую осень, начиная с 4 класса. Выпускные обычно не трогали, но нас даже в выпускном отправили на 2-3 дня. А еще потом на летних каникулах надо было "отрабатывать практику" пару недель. Кстати, в Подмосковье тоже такая практика существует, и она крайне неудобна - я на лето к бабушке отправляла, перелет нифига недешевый, с какой стати я должна ради перекопки цветов в школьном палисаднике ломать все планы, бабушке помощь на даче нужнее была, я считаю:-)
Класс сына моей однокурсницы раз в год на уборку улицы выходит. В полном составе. Что-то ещё общественно -полезное творили. Не рассыпались пока. И никто не жалуется. Причем она хотела откосить по старой советской привычке, так по ее словам, на нее "ТАК ПОСМОТРЕЛИ", что глупые мысли вышли из головы. И да, улицу от апельсинов она убирает по графику.
Испания, если что
И? Что вы хотели этим сказать? Вышел класс на уборку раз в год - так у моей дочери тоже выходили плюс дежурства в классе с мытьем полов. Вы ездили по месяцу и больше в колхоз каждый год, учась в школе?:-) Класс сына вашей однокурсницы ездит?:-) Какое такое воспитание, если у нас у всех в том классе были свои участки и своя картошка, большая часть из частных домов со всеми из этого вытекающими?:-) Вы хотите, чтобы ваш ребенок вместо уроков ездил ломать табак?
Рекомендую для начала с терминологией ознакомиться: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пролетариат - это все, кто работает по найму, поэтому увы и ах, тут практически вся ева.ру:-) Что сказать то хотели, сами поняли? Если про рабочих, то нет, никто и никогда не был... про бедность - тоже не было, про работать руками - так вот у меня сейчас дом, все сама-сама. Да, мне не нравился Советский Союз именно этой обязаловкой, что все школьники будто крепостные, сказала партия и поехали вместо школы табак ломать, клубничку полоть, картошку-морковку собирать. Я такого повторения не хочу.
Я хочу сказать, что ежегодный выезд с классом на помощь городу или государству практикуется за границей и весьма успешно. Нет, ни я, ни мои дети не ездили ни на какую общественно полезную деятельность.
Вы в такой истерике, как будто уже объявили, что вместо уроков три раза в неделю они картошку сажают, а два раза в неделю с автоматом бегают
В истерике? Вы не видели меня в истерике, сижу-пью кофе и пишу, что именно вот от этих разнарядок меня в Союзе и тошнило, вы гораздо больше меня написали, у вас тогда что?
Допишу про вашу заграницу. Мне очень хорошо запомнилось, сидим мы на кухне у тети, пьем чай, в гостях их хорошая знакомая девушка из США, она закончила недавно что-то там, рассказывает о поиске работы, о резюме, что вот собираюсь поработать в общественной организации какое-то время и дальше - эта строчка будет очень хорошо смотреться в резюме. Вот так, чистый прагматизм. И никак иначе:-)
а у нас была замечательная учитель технолоргии. фартуки-борщи, вышивка все виды, швы машинные. куча журналов!! вырезок! выкроек! мы даже учились мыть полы))
ее навыки +домашние навыки+генетика (одна из пра мастерица была по крестецкой строчке) дали мне феерическую любовь к домашнему хозяйству. у меня всё красиво, стильно, обворожительно, как сказала бы Лизон. Кстати, её китчевый стиль жизни сельской сумасшедшей тоже интересенее "интерьеров" большинства сидящих тут кур.
для противников отвечу, что меня растили как принцессу. но это вовсе не означает быть белоручкой и позволять себе ходить в незашитых дырках, ачётакова. наоборот быть принцессой-это строгое воспитание, вместе с ем, что тебе многое дают, холят и лелеят. назвав вашу дочь принцессой и нарастив ей ногти в 12 лет, она ею не станет. Как не станет умнее, если это час она проведет на уроке труда и домоводства. она и по математике у вас тупица. из серой массы принцессы не получаются
Это и сейчас уже есть. На уроках технологии была и вышивка, и вязание, и шитье, и готовка. Что хорошего в фразе - без разрешения родителей? Наших и так отправляли на всякие мероприятия в выходные массовку поизображать, а так это вообще станет регулярной практикой. У вас могут быть какие-то семейные планы, но они будут срываться из-за очередного мероприятия и ничего вы с этим сделать уже не сможете.
вы мне напоминаете притчу про бабу, которая спустилась в погреб, ударилась и придумала целую эпопею с будущим ребенком
Хм.. мне наплевать, что я вам напоминаю, если что-то крякает, как утка, выглядит, как утка, то, наверное, это она и есть? Если технология УЖЕ есть в том же формате, что и раньше, и я абсолютно точно об этом знаю, так как бегала-покупала все эти спицы,, пяльцы и еще и помогала все это делать, то о чем тогда закон, объясните мне, пожалуйста:-)
во мамашек накорячивает :-D деточку научат что-то делать руками! кошмар, ужОс, конец света и катастрофа! :-D
о, если вас так не накорячивает, пришлите мне своего ребенка грядки всполоть и доски прибить. Муж научит его, ведь в жизни пригодится делать что-то руками
вашему мужу не пригодилось? или пригодилось? :ups1
мой на благо своего вуза трудится, постоянно там что-то облагораживают, моют, настраивают, и я очень это поддерживаю
нет, не пригодилось. Вообще редко пригождается то, что заставляют делать из-под палки, но совковый менталитет обычно этого не понимает. Если кому-то нужно научиться шить/строгать/пилить, то он пойдет и будет этим заниматься. Все остальное - это очень наивные рассуждения, либо действия с определенной целью
это очень правильные рассуждения
нынешнее поколение работать не приучено вообще, инфантильные подростки через одного, ждущие, что им все с неба упадет
ну вообще-то каждый имеет право ждать чего угодно)) вам не приходило это в голову? Или вы думаете, что сейчас всем тут на уши навесите лапши и все с вами сразу согласятся? Заставить шить и строгать - никакого отношения к приучению к труду не имеет. К этому имеет отношение только семья и родители. Все. Остальное - пропаганда и давление на общество с определенными целями
И вас спрошу. Ну а те, кого родители не учат, с ними что делать? А их далеко не единицы, а внушительный слой общества.
:-D:-D:-D
ну да, жуткое давление на общество, чтоб росли люди, умеющие работать, а не инфоцыгане и блогерки. Жуть, как дальше жЫть :-D
кстати, ваши родители что-то умели, их научили родители или школа, они вас научили итд. А чему научат родители, которые сами ничего не умеют?
а, вот оказывается зачем все это: тот, кто взял в школе на уроке труда в руки иголку с ниткой и просверлил дырку, тот никогда не пойдет в блогеры и тп)) Понятно, новая программа призвана за счет иголки с ниткой искоренить блогеров в России как явление))
это вы как-то наивно рассчитываете, что после иголки на уроке труда никто не пойдет в блогеры))
с иголкой - это уже не инфоцыгане ;) это уже дельные люди, которые делятся своими рабочими знаниями и умениями, странно, что вам подобные элементарные вещи нужно объяснять
ребенка нужно научить всему! чтоб у него был выбор, чем он хочет заниматься. Иначе вырастают люди, которые могут только в офисе жопочасы отсиживать, а выйдя за дверь офиса жизнь превращается в пустоту и не знают, чем заняться. Тут на еве сколько таких было, как топ про работу так обязательно подобные отписываются.
всех из офисов на строительство БАМА, который до сих пор не достроили! Даешь повышенные обязательства! Банки закрыть, офисы коммерческих предприятий тоже закрыть. Долой офисную тлю!
Вооот почему как советский опыт возраждать так сразу к детям... бам, целина, демонстрации,стройотряды, лагеря в конце концов... принимать законы не перепринимать.
Так вот под "всем" разные люди понимают разное. Например, учить квантовой физике или тому, как поменять смеситель.
Была бы возможность, я бы своих отправила.
А то эти дети интернета вообще где-то в виртуальной реальности (и это при том, что стараемся не запускать ситуацию). А потом приходят такие клиенты с запросами "мы вам больше заплатим, а вы быстрее сделайте". И очень удивляются, что это невозможно.
Возможность есть 100%. Но Вы НЕ отправили.
Ничего не знаю про "виртуальную реальность детей интернета". Моя в интернете ЖИВЕТ.
В частности, сейчас ее друзья по виртуальной игре вполне реально учат ее играть на гитаре )))
Я многого не знаю о своих возможностях, видимо. Подскажите, где у меня такая возможность? Интересно.
В зависимости от места Вашего проживания и бюджета. Есличо, лен можно заменить шерстью )))
Ну т.е. вы высказали утверждение, но пояснить его не можете.
Я знаю свои возможности, поэтому и написала, что, к сожалению, такие занятия моим детям не доступны.
Надо просто поискать, точно есть. У подруги дочь едет в лагерь, они учатся ухаживать за лошадьми + конный спорт. Вполне себе труд. Думаю, при желании найти можно по интересам.
чему надо учить своего ребенка я как-нибудь сама разберусь, без ваших указаний!
в смысле, вы его чему-то собрались учить? это же моветон! через весь топ это идет красной нитью! не надо ничему детей учить :evil
ну если будет принят этот закон, который обсуждаем - то как раз не вы будете решать, а за вас решат.
В школе учит только те предметы, которые сам выбрал, на остальные я сказала забить (туда то ходит, то не ходит, двойки по этим предметам не имеют никакого значения)
надо сначала понимать, что востребовано на рынке труда...
про отсиживание "ж-часов" в офисе вопрос то к работодателям: за что же они платят таким замечательными сотрудникам.
Научить всему невозможно
Но можно научить учиться - вот это важно в школе усвоить
Идея хорошая, нужно брать из прошлого опыта все хорошее. Конечно, не слепо копировать, а применять к новым реалиям жизни. А то в итоге уроков труда считай не было - не научились ничему. Какие-то допотопные умения - строить выкройку фартука... Общественно-полезный труд это тоже хорошо, смотря как он будет реализован. Так как раньше не получится. Сейчас большинство детей после уроков спешит домой, поскольку у них дополнительные занятия. Надеюсь, организуют это по уму, а не для галочки.
Странная идея. В большинстве школ технология (он же труд) заменены профилем (информатика, робототехника, биология), после школы дети идут в спортсекции, рисование, английский и т.д. Нечего в школе так долго делать, общественная жизнь не нужна, у нас от многих корпусов школ 40 мин пешком до дома. И без нормального обеда, удобного туалета что должен делать ребенок в школе. После уроков надо отдыхать, идти в кружки и делать домашку. Мама еще моя сцепилась с завучем моей школы, что из-за общественной жизни дети никуда не успевали.
Я вообще последнее время просто ужасаюсь, "верните форму!" -зачем? зачем сидеть в шерстяном платье весь год, стирать его как? "Верните пионерию" -зачем тратить время детей и силы родителей. Никакие березы я сажать не пойду, я работаю целый день, у меня куча дел и обязанностей, мне отдыха мало, а госдума последнее время мне напоминает инициативных дураков -бездельников.
Ну не платье же именно шерстяное вам навязать пытаются, а само понятие формы.
даже если не шерстяное, стирать его все равно ежедневно придется, или набор покупать. неудобно это все.
Ну купите вы две пары брюк (юбок или что там), которые и вне школы можно носить, в чем проблема?
Я сейчас не про саму форму как таковую. Ну сейчас же ходит ребенок в чем-то в школу.
джинсы сейчас решают все проблемы, а не эти вытянутые и протертые почти сразу брюки...я прям сильно против формы, одежда должна быть удобной, особенно в началке, когда они еще по коврам ползают на перемене....
То на Еве все покупают качественные вещи, живущие годами, то "вытянутое и протертое сразу". Кто там и где по коврам ползает в школе, прям и не знаю даже.
Да и отнюдь не во всех школах ходят в джинсах.
в смысле не знаете? В началке всегда игровая зона с крупным Лего , у нас в классе была игровая зона. Брюки хороши только на малоподвижных взрослых людях. ПС школа дворовая , обычная -зона игровая в двух корпусах точно.
В началках нет всегда игровой зоны, тем более именно с Лего. Все зависит от школ.
Хороши или нет - субъективное мнение все же.
какие? спортивные? Вы представляете что будет если елозить на коленках, и стирать брюки ежедневно? и не надо мне писать что нормальные дети на переменах гуляют парами, как при похоронах Брежнева, наши играли в настолки на ковре и валялись на подушках, особенно на полупродленке...
джинсам это все тоже не полезно.
но в целом для продленки подойдут и спортивные
Вернуть все так как было невозможно, можно лишь какие-то положительные моменты применить к новым условиям жизни. Пусть вернут сначала зарплаты, на которые можно прожить, стипендии студентам и получение жилья от государства. А потом уже пионерию. Раньше люди делали это в ожидании светлого будущего - "близится эра светлых годов".Сейчас видят, как элиты жиреют, люди беднеют. И не пойдут они улицы подметать, как мы в детстве.
А самое смешное что мои дети и муж едят неклассический борщ и куриный суп. Такой как я Варю суп я встретила только Дагестане и кабардино-Балкарии. Просто бульон с целой луковицей и морковкой, +зелень и хорошая лапша. Все!!! Никаких зажарок и прочей мути. Я не утверждаю что готовлю суп года, но мы едим так!!! Сырники по школьному рецепту- дочь принесла рецепт как дз, я не с’ем. Мы сделали по своему, благо УчИТЕЛЬ очень разумная, сырники получили 5, мы фоткали каждый этап. Но для того чтобы все это было не надо тратить время в школе. Это домашние!!! Дела.
Моя средняя ест тоже только такой куриный суп, варю ей отдельно. Лапша только яичная 3 колокольчика, на домашнюю похожа.
как обычно любая идея разбивается о невозможность её исполнения. Кто именно будет учить эту массу детей труду, если даже раньше хороший трудовик был редкостью? и те уже давно на пенсии.
и почему труд- рассматривается только как физический, причем он же проглашается уважаемым и необходимым каждому. Хотя таковым не является. А все сводится к тому, что бы забить детей невменяйкой, а взрослые физ труд стараются не просто избегать, а перевести его в лозунги и свести на тех, кто все хе был в школах, где забивали гвозди, а не учили труд в виде развития интеллекта:) В общем то это чистая софистика и открытая ложь для необразованных
да какая разница кто. Откроют курсы как с ОРКСЭ и дадут доп ставку учителям, кто захочет получить доп специальность. Дадут им методички с планом на весь учебный год и все.
"кто захочет получить доп специальность." именно, кто захочет подзаработать.
А вот поспорю! У меня в универе был предмет Основы Мировых Религий - реально самый интересный предмет из всего, что мне досталось. Сейчас ОРКСЭ самый близкий аналог этого ОМР.
/зы, ну или нам с учителем повезло/
студенты универа и ученики 4-го класса, это две большие разницы
по мне такой предмет должен быть синхронизирован с историей и литературой, а его отдельным куском младшешкольникам дают...
У дочери был не предмет а … даже муж мой возмутился, перепутаны даты, все в какой то куче. Мне на истории лучше преподали в советской школе. Ну его нафик, в началке даже пуговицы пришивать было полезнее.
чем больше нововведений вводят, тем более зрелой мягко говоря я себя ощущаю))
в моей жизни все это уже было, правда я застала это в стадии полураспада (школа 1978-1988 год)
все это уже было, мое поколение видело, во что это превратилось и что с этим стало. Никаких признаков, что теперь это все будет иначе я лично не вижу: учителя в школах мои ровесники помнят то же что и я вероятно.
Возьмут конечно "под козырек", но все уйдет в песок...
об этом не имеет смысла говорить.
Исполнение любой, даже самой прогрессивной и увлекательной инициативы, разбивается пока доходит до непосредственных участников процесса.
Количество академических часов невозможно "растягивать", а объем информации, который надо вложить в головы учся не уменьшается , а только растет. Поэтому на часах "труда" будут заниматься те кто постарше математикой и английским, те кто помладше окружающим миром и чтением.
Ну поурочные планы конечно будут выполнены, все бланки и клеточки заполнены, ни один формуляр не останется пустым, планы сданы во-время. В этом административная система работает с эффективностью, поражающей воображение.
Как с тем же гимном:))) Я первая была против, а на практике сын ни разу не поднимал, не пел, дочь и младший 1 раз за год :party2
Ну и разговоры о важном тоже, в каждом конкретном классе свое важное оказалось
А у нас поют... На последнем звонке у нас гимн был всегда. Так вот в этом году его пели все присуствующие уверенным хором, хотя никто не просил петь в данном конкретном случае.
)) про "о важном". Сын задал вопрос, - какой такой патриотизм они хотят мне привить, если для этого я должен на час раньше встать? Аргументов у меня не нашлось...
В итоге они с одноклассниками поделились на несколько частей, и каждая часть ходила раз в месяц. Чтобы обеспечить классной руководительнице явку. Они ее уважают.
У нас поют - именно ПОЮТ - каждую неделю. Пришлось отдельный разговор с классруком провести, чтобы разрешил НЕ ПЕТЬ.
у нас вообще в этом году какой то фарс "на районе" устроили, 6 мая (скоро переводные у всех классов), в дождь и холод выгнали всех на улицу на линейку. Моя была в белом свитере, девочки в блузках белых парадных, говорит замерзли все вдрызг. У приятельницы в соседнем районе у директора хватило мозгов послать РУНО и провести в актовом зале. Вот где мозг?
а я помню как США тут нахваливали. Вот дескать, у них на каждом доме флаг висит, а в РФ даже закон был (отменили вроде недавно) который запрещал флаги вывешивать самовольно.
"а на практике сын ни разу не поднимал" переведи.
Разговоры о важном у всех одинаковые. Разнорядка сверху спущена.
Я как-то вообще истерию не понимаю.
О космосе говорили, о благотворительности, о волонтёрском движении, о флаге и гимне...
Всё вроде спокойно и без перпегибов. Политинформация из моего детства нервно курит в сторонке.
В школе процесс поднятия гимна организован так. Раз в неделю один класс идет на улицу /в актовый зал/, поднимает там флаг и они поют гимн.
За год класс дочери делал это один раз.
Класс мелкого делал это один раз.
Класс сына не звали:))
Я против по той простой причине, что из-за этого они из школы в 5 вечера уходят, так как 9 уроков, несутся на тренировку и отжимаются за опоздание:)) Исключительно корыстные возражения
Ну а то, что в процессе урока - это отдельно... У одних про Гагарина, у других про поведение, у третьих про математику.
Меня с гимном вот какой момент заинтересовал. На новый год, когда заиграл гимн, мои дети переглянулись и засмеялись... типа хаха как разговоры о важном. Ну т.е. все гимн у них теперь твердо ассоциируется с этими "разговорами". А разговоры эти со всякой ерундой.... кто то опаздывает, учительница истерит, ну и все такое прочее.
как же модно сейчас ничего не уметь. прямо предмет для гордости.
как же - как же, "специально обученные...." у них есть.
ничего не уметь? мне такие только тут встречаются, в сужденияч о других конечно же. В реале все совсем не так. не говоря уже, что современные дети получающие хорошее образования и проживающие в приличной семье, если что то и не научились из физ труда дома, при необходимости легко получают знанию в интернете или находят где их, знания, получитэ во вне интернета, ну есть у нич способность и умение и желание получать знания или готовые услуги.
ну а это то при чем?
ну вот я нахожу странным в школе предмет "домоводство" (у нас был в 80-е годы)
Ну оно же ДОМО...., то есть уклад семейный который внутри семьи должен прививаться естественным образом, а не по методическим разработками минобра.
я кстати на упк весьма полезные навыки получила, вот строчу теперь на еве всеми десятью пальцами. Но всему свое место и время. и труд он может и должен быть мотивированным, тогда чел и учится и трудится эффективно...
как можно труду НАУЧИТЬ???
не труду научить, а полезным навыкам. чтобы руки работать могли, а не лапки росли из тухеса.
А нужен кому-то из нынешних детей курс машинописи? Моя со скоростью речи уже строчит....
Хрен знает, неизменно полная запись. Я вам честно скажу, из всего школьного курса ЕЖЕДНЕВНО мне пригодились машинопись и стенография, это то, чем пользовалась постоянно (ну кроме русского языка:))). И когда стенографистка стала мертвой профессией, я прям в цене так подросла:)) реально полезное
Ну, у меня машинопись сама собой проросла ))) и таки да, я печатаю со скоростью речи и вслепую ))) Время на это отдельное не тратила.
Просто перепечатала кучу стихов Высоцкого в 16 лет на механической машинке )) до сих пор долблю по клавишам со всей дури )))) потом работала машинисткой год)))
Стенография - да, круто.
Жалко часы на это тратить? Вместо какого урока предлагаете? Вместо русского? Математики? Вы же понимаете что уже некуда это пихать ? В общеобразовательном классе есть это, но таких классов все меньше.
А вас не смущает что она должна знать математику, иностранный язык и физику?
нет, это общеобразовательная программа. Поможет ей может быть на работе. А если не идти в кулинарный техникум, то домоводство ей зачем? Да и туда сами хотят и учатся.
По статистике пришивать пуговицы и резать хлеб людям приходится чаще чем вычислять давление газа или силу трения
И они этому учатся в семье, потому что все могут резать хлеб, и доярка, а вот научить своего ребенка вычислить давление газа доярка уже не может, поэтому подключается учитель физики. Я, жиртрест, могу резать хлеб. а залезть по канату - нет, поэтому подключается учитель физкультуры. Школа для обучения сложному.
Конечно сложный. Хлеб как резать понятно интуитивно, а широту и долготу в повседневной жизни не увидишь и руками не пощупаешь. Кстати, я хлеб, наверное, резать умею, но не люблю, покупаю в нарезке. Если мне удастся в некой гипотетической ситуации, что все слайсеры на хлебозаводе украли инопланетяне, разжиться буханкой, то я не умру от голода рядом с этим хлебом, руками поломаю.
поэтому навыки резать хлеб и пришивать пуговицы чел приобретает естественным путем подражания другим людям, для этого вовсе не обязательно выделять в школе часы, педагога с образованием, писать в министерстве и утверждать программы и т.д.
короче тратить на это "обучение" и так ограниченные ресурсы...
школа - источник знаний, а не место для тренировки примитивных жизненных навыков
Это есть в начальной школе. И должно быть - дома. На это не стоит тратить время средней школы.
согласна. я тоже не считаю, что какие-то левые люди имеют полномочия навязывать свое видение мира чужим детям. ребенок вырастет и сам решит кто в его доме займется домоводством и нужно ли ему вообще рожать или провести жизнь легко и непринужденно. в родительском доме опять же свои правила и порядки, они имеют право отличаться от других. бесит навязывание, бесят так называемые скрепы для народных масс, и уж совсем нет желания тратить ресурсы детей на этот сомнительный кордебалет.
вас уже взбесили навязываемые стихи и книги для уроков литературы?
вас уже взбесили задания нарисовать определенное, а не желаемое?
вас уже взбесили уроки музыки с навязываемой программой?
а сдача нормативов прыгания через козла или кувырков?
Простите, влезу. А стихи и книги для уроков литературы и проч. тоже делятся на мужские и женские?
мне кажется, что этот пост уже чуть шире все же, хотя и начат с гендерного.
"согласна. я тоже не считаю, что какие-то левые люди имеют полномочия навязывать свое видение мира чужим детям. ребенок вырастет и сам решит кто в его доме займется домоводством и нужно ли ему вообще рожать или провести жизнь легко и непринужденно. в родительском доме опять же свои правила и порядки, они имеют право отличаться от других. бесит навязывание, бесят так называемые скрепы для народных масс, и уж совсем нет желания тратить ресурсы детей на этот сомнительный кордебалет."
сам предмет ТРУД или ДОМОВОДСТВО не может быть массовым, это передача СЕМЕЙНЫХ традиций...
почему не может? ну научили меня борщ варить на труде, а брата табуретку делать. Крупная моторика, общее развитие. Что тут плохого ??????
то что забрали эти часы от более предметного изучения.
ну конечно если это нано щи, или инновационная табуретка - то ок.
Но в большинстве учить-то буду так и тому , чему можно и без школы вполне научиться...
Ну какой борщ на труде...
Мы как то зажарили там один раз котлеты, вышло фууу.... все равно потом я дома училась это делать нормально.
Литература в школе - это мракобесие! Убит-ь старушку или не уби-ть? Образ дороги. Образ дуба. Десятки лет одни и те же темы сочинений. Старушку уби-ваем и уби-ваем. А кони все скачут и скачут, и избы горят и горят.
У меня в свое время ребенок про Му-му спросил: Мам, зачем нам ЭТО дают читать? Чему мы должны научиться у этой книги??
Литература да, адова программа, ее надо пересмотреть было уже лет 20 назад. И дети бы начали читать. Я сейчас своим сделала список литературы на 8-9 класс. 160 книг. И из школьной программы от силы пять... Ибо не фиг
Ежегодно. И не по одному разу. Либо в целом о списках либо о конкретных книгах. Либо в кино музыке либо в школах.
Тетка должна три раза в день готовить, а дядька обязан сколотить одну табуретку за жизнь )))
А если девочка хочет молоток и гвозди? Это по-любому более интересно, чем щи варить [-X
Короче, я не согласна)
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3654361.htm?messageId=106391498 - нет ее пост о том что это в принципе бесполезные в жизни навыки
Внимательно читаем заглавный пост в ветке:
https://eva.ru/topic/77/3654361.htm?messageId=106391426
"А если не идти в кулинарный техникум, то домоводство ей зачем?" - вот посыл автора.
Вы за автора не додумывайте. Софоре начали возражать вообще не по теме. В первом посте она возмущается тем, что домоводство должны знать девочки, а не девочки и мальчики. И я с ней согласна.
Присоединяюсь. Но видимо совместные занятия мальчиков и девочек на этих уроках в нашей стране сейчас невозможны, а то начнут орать, что из мальчиков хотят сделать девочек, а из девочек мальчиков и это приведет к смене пола, а у нас уже в конституции закрепили, что семья состоит из мужчины и женщины, короче не дадим загнивающему западу прорвать наши скрепы!)))
хотите чтобы у нас было как на западе, мужики в платьях, "отрезать-пришить письки и жить в гомосексуальном браке"?? Не бывать этому! Сначала домоводство, потом девочки начнут командовать , а мальчики стоять у плиты и что это будет? Сами же потом жаловаться будете, что мужиков нет, все перевелись
Вы когда про "мужиков нет" пишете, о какой функции мужиков думаете? Вот этот ландшафт, кто у плиты, кто за столом, он о чем вам говорит?
Моя дочь может за минуту разобрать калаш и собрать его обратно. Да, со зрением -8. Сейчас всех этому учат, и девочек, и мальчиков. Она в московском колледже, но по статусу они практически к школьникам относятся. Так почему бы мальчикам не поучиться борщи варить, не понимаю?
Я вообще за, чтобы девочки командовали, люблю это дело)) да еще не имею привычки лезть людям в трусы, они сами решат в каком браке им жить, что пришить, что отшить.
Да не, домоводство в школе хорошо, я помню) Я вообще не люблю оголтелого феминизма, девочке-девочковое) Чем она будет заниматься дальше - это она сама решит, во вред такие уроки точно не будут.
ну если смертную скуку не считать вредом, то конечно...
мы и шили и готовили, у нас был шикарный кабинет домоводства с небывалой по тем временам машиной оверлок, и самыми настоящими манекенами, и даже оборудованной кухней.
Мы мастерили декорации и мелочевку для реквизита и костюмов для школьного театра. Это было не по методичке, а по увлеченности педагога, пионЭрвожатой и библиотекаря.
Когда я перешла в другую школу и увидела унылый класс домоводства с муляжами макарон... Сейчас конечно тоже везде по- разному... но в старших классах это точно будет профанацией
У меня все тот же вопрос за счёт каких часов? Я выше перечисляла и так 6 уроков минимум. В общеобразовательном классе есть сырники и табуретки, в ИТ это заменено на информатику и робототехнику, в соцэконом классе на решение экономических задач, сырники в егэ не участвуют, в огэ тоже. Тратить на них время в школе откровенно жалко при и так двух днях по 8 уроков? Что убирает? Информатику, русский? Физ-ру, изо?
Да нормально и мне было, но это была развлекуха, я и тогда это так воспринимала, как дуракаваляние из маминых продуктов. Но когда перешла в физмат и это заменили информативной, это была учеба. Дети сейчас перегружены и такие вещи надо делать дома. Я вот сейчас с дочерью пеку печенье, а Папа наш обжаривает картошку. И к домоводству приучаются так.
Мне кажется ,наоборот - при перегрузках неплохо бы иногда дать мозгам отдых с такой вот развлекухой , а заодно - научиться чего-нибудь и руками делать :). На самом деле , мозг не может продуктивно работать бесконечное количество часов. Точные цифры - не помню , где- то часа 4 максимум. Ну ок , можно сдвинуть в младшие классы , Коли в старших никак не подвинуть расписание.
Какие бы не были прекрасные уроки труда, и пионеры, а в штатах лучше, правда ведь?)
Я влезу, я думаю не лучше , а понятнее. Все мои знакомые кто уехал не считают что где-то прям лучше, но законы четче и поведение государства относительно отдельного человека понятнее. Я уже задолбалась от перемен и идей нашего государства. Хочется все же спокойствия и хоть какой то уверенности что завтра не будут школьники хлопок после школы собирать и родители картошку перебирать.
целеполагание невнятное, это вот и смущает.
вернее меня смущает то целеполагание, которое я в этом усматриваю
видимо "андроцентричный" уклад требует укрепления
я нет (51), но помню УПК (?) проходили на почте, это было прикольно:ups1
Москва
Это еще цветочки! Вот хлопок на полях Узбекистана - это дааааааа..... Так что мы вообще халявили по сравнению с узбеками. Те до сих пор всей страной хлопок собирают руками.
В классе мужа в больницу попали после парников, я траванулась краской в классе, парты красили, ещё чёрные откидные, это в 7 классе было.
Систра!!!!! Я тоже траванулась в 7 классе - мы стены класса красили масляной краской.
Я в июне редиску уже собирала, в Москве причем, в Нижних Мневниках поля были. Укроп еще и щавель.
Ничего ужасного, кстати, с подругой часто это вспоминаем.
Я жила не в МО, у нас не было никаких прополок. Один раз предложили трудовой лагерь, но это только для желающих, взяли только один класс, и меня по большой просьбе - за заслуги, как передовика учебы. На сбор черешни. Еще и заработали денег. Это была самая лучшая поездка в моей жизни, так уезжать не хотелось...
В Подмосковье ( г. Клин ) я 2 недели парты отмывала, можно было что то ещё делать. Я там заканчивала один год, когда родители уехали, 1987 год примерно. Нас было в классе три или 4 человека на один класс. Мыли и красили. Тоже трудовая пятая четверть.
кстати, когда сейчас решили ввести пятую четверть решили назвать её "умная четверть"
Она правда пока не для работы, а для учёбы.
Но гтовимся к тому, что летние каникулы в России будт два, а не три месяца.
Мы клубнику собирали в совхозе... за нами никто не следил, и после полдня работы на поле мы шли в сельпо покупали водку и пили в лесу. Лет по 15 нам было.... отличный опыт (
Вот до водки у нас дело не дошло почему то. Но отсутствие нормального душа и дырка в виде туалета точно запомнились.
да, всегда есть возможность попытаться засунуть следующие поколение в лапти, а то иш прогресс им подавай, так мало ли чего крамольного удумают!
Что-то подумала - а почему опять Госдума?
Образование отреформировано, Закон об образовании принят, образование строится на ФГОСах, которые разрабатывает и принимает Министерство просвещения - откуда опять Дума взялась в этом процессе?
Зрите в корень, как обычно )) это как с передачей музейных ценностей РПЦ. Сакральное значение, геополитическая ситуация и все такое...
Пытаюсь хоть что-то понять. Дошкольные ФГОСы я читала довольно тщательно, школьные нет, но вот вдруг появляется фраза у думцев --
"скорректировать понятие "воспитание", дополнив его составляющей, направленной на формирование у обучающихся трудолюбия, ответственного отношения к труду и его результатам."
Неужели трудолюбие и ответственное отношение не предполагалось в стандартах, которые были основой образования школьников последнее десятилетие? Что-то как-то в шоке.
А вообще вот у нас в "лучшей советской школе" был и труд и общественные работы и колхоз с морковкой и газончик от сорняков пололи и дорожку подметали одной метлой всем классом) и нвп было и смотр строя и песни, и пионеры и комсомол и зарница.... вообщем весь диапазон патриотического воспитания. И самые активные после этого сразу свалили из страны, середняки - чуть позже а остальные сейчас сидят и думают как бы детей хотя бы увезти.... патриотизм с песнями должен сверху начинаться, а не снизу
Я и говорю про себя. Это у меня в школе все было и больше половины одноклассников живут не в нашей стране.
Патриотическое воспитание в школе возможно только как продолжение патриотической политики, а так только диссидентов вырастить можно.
Вы говорите "остальные думают"))
Даже если Вы читаете мысли ВСЕХ бывших одноклассников, в масштабах страны это ни о чем)
В смысле "читаю мысли", у нас чат есть в воцапе вообще то. Я говорю про личный опыт, при чем тут масштаб страны.
В чате ВСЕ одноклассники высказывают мысли?)) именно мысли?) они часто расходятся со словами, Вы не в курсе?) все прямо до одного сидят и думают, как вывезти детей??? Куда?)) всех детей в одно место свезут? Прямо так и написали 30 человек - "я боюсь, думаю, куда вывезти детей,"? И это совпадает с мыслями??) мнение детей при этом значения не имеет? 30 человек будут "вывозить детей", как скот?
Вы прямо потешная какая-то!!) клоунесса.
Почему с семьями? Уезжали на учебу, после учебы... в одну только канаду по программе переселения трое.
У Вас написано вот что :
"И самые активные после этого сразу свалили из страны, середняки - чуть позже а остальные сейчас сидят и думают как бы детей хотя бы увезти"
Слов "больше половины" нигде нет))
И мысли "всех остальных" Вы знать точно не можете. Прямо ВСЕ остальные точно думают, "как вывезти детей"?? Пишите ищщщо))
Вот такой класс да... школа непростая, время перестроечное...
Вы можете прицепиться к любому слову, но смысл я уверена вам понятен.
У маменьки ее класс из Кемерово - в большинстве своем разъехались. Часть осталась в России. В Кемерово не осталось практически никого. Выпускники конца 70-х
У меня до 30 процентов одноклассников и до 40% однокурсников
Почему вас это так задевает? Да, в перестройку это был очень модный тренд. Кто то сразу после школы уезжал, кто то после вузов, кто то уже работу искали... но большинство да, уехали...
У меня стали появляться мысли о развале страны по образцу конца 80х....когда обычным гражданам вся эта показуха надоела и они готовы были поддержать уже что угодно.
А у нас было замечательнейшее советское детство со всей этой атрибутикой, с огромной теплотой вспоминаем, с одноклассниками до сих пор дружны. Жаль, дело на Украине было, и с общением теперь проблемы. Но никто даже оттуда не уехал, при всей тяжелой экономической ситуации, только в Россию несколько человек. Да и вообще уехавших особо нет - разве что женщины замуж вышли. Наоборот, вижу толпы желающих вернуться.
Детство у всех прекрасная пора.... главное потом вырасти и критически все обдумать)
Я еще в детстве демонстрации любила...помните приветствуем работников строительства, ура! Ураааа... и цветочком машем!) Такая ностальжи.... пусть еще демонстрации госдума примет.
Это был сарказм... да демонстрации любила, сидела на такой каталке, на башке бант больше головы и махала цветком) но потом как бы выросла и сейчас мне не нужны ни демонстрации ни смотры строя и песни.
Если серьезно, то нет смысла возвращаться в старые символы и традиции, лучше искать новые
А что вы все шьете? Не помню, когда иголку в руках держала, как-то незачем
если вернуть плановую экономику и катиться куда мы катимся, то придется опять выписывать журнал Бурда. Вот к этому нас и готовят)
А кто-то использует историю, кто-то программирует, кто-то книги редактирует и переводит и т.д.
Одежду давно не шью - незачем. Но умение держать иглу как-то не лишнее - зашить, подшить, пришить. Брюки укоротить. Дочь занимается гимнастикой - костюмы для выступлений шью.
Чтобы не приняла дума, всегда найдётся мамка, которая скажет что она свою булочку не для этого рОстила. И справку принесёт о куче тяжёлых заболеваний. А потом темы на Еве про лапки появляются. Вот отсюда эти лапки и растут.
конечно же все понимают, что этой власти не интересны и вызывают ненависть люди, которые имеют свое мнение, отличное от того, что хочет и выгодно власти, поэтому лучший способ - это всех заткнуть, что и было сделано, а потом облить грязью мнение народа, чтобы его дискредитировать и натравить на него остальных.
Ну у твоего же малыша лапки аыросли. Ни в армию, ни на сво. Причем и у мужа тоже лапки. Добыла им справочки с тяжёлыми заболеваниями? Если бы малыш был ещё школьник, то и в подобном труде он не участвовал бы.
Какая всегда омерзительная подача текста, вот с этими булочками, мамками. Этому учат где-то?
Дума принимает много чего, а еще больше выносят на рассмотрения и там столько глупостей.
Только вот именно В ВАШЕЙ ситуации не стоило это писать... Промолчали бы, просто некорректно выглядит по отношению к тем, кому эта обязаловка предстоит
А вообще я счастлива что у меня больше нет детей, которые пойдут в школу, я прошла 4 вида программ начальной школы (два моих ребенка, два племянника), все виды извращений минобразования. Я хочу тихо доучить младшую...и ну их с их идеями в ...сад. Буду ерунду и то что мне не надо тихо саботировать.
Труды по желанию- неплохо. И уж точно без гендерного разделения. Принудиловку- в топку.
Странный спор о нужности... Учеба в школе должна быть интересной и разнообразной, доставлять удовольствие. У нас уроки труда были очень интересными, они были сдвоенные, можно было много чего успеть. У сына тоже было интересно, он обожал эти уроки - пилили, строгали, вырезали. Делали шкатулку из фанеры, паяли кораблики из жести, подставки под горячее делали. В общем, мне к 8 марта всегда что-нибудь перепадало. У дочки было совсем тухло. Никакой кулинарии, целый год мурыжили несчастный фартук из ситца, так и не сшили, домой не разрешали брать доделывать. На следующий год такая же эпопея только с ночной рубашкой. И на этом все.