Вопросы о религии и ритуалах
Вопросы скорее тем, кто погружен в тему православия или воцерковленным
1. Кем считается с точки зрения православия человек, некрещенный и неверующий, если он вырос, скажем, в Москве, среди русских, то есть, можно говорить, что он вырос и живет в христианской культуре
2. Есть родственница, очень воцерковленная. Каждый раз, когда в нашей семье кто-то приближается к кончине, она пытается подтолкнуть этого человека к исповеди и причащению. Или давит на более близких родственников (неверующих) этого человека, чтобы они это организовали. При этом человек может быть некрещеный, противник РПЦ, оголтелый атеист, коммунист, кто угодно. Я хотела понять логику, задавала ей вопросы, в ответ только "причастие очень важно, после него ... (далее неразборчиво)". Я так и не поняла, почему всем, кто не выбрал сам себе религию или сознательно выбрал жизнь вне ее, в конце жизни навязывают причастие? По вопросу 1, просто из логических соображений - человек мог склоняться к какой-либо другой конфессии. Он мог даже сделать выбор, но никому не сообщать об этом. А ему в полубеспомощном или беспомощном состоянии предлагают причащаться по православному канону. Это правильно? У всех православных считается это правильным?
Ой, нам кто только не говорил, что детей надо непременно покрестить. На вопрос - зачем? - отвечают, что «так принято, мы же в православной стране живем» :ups1
Не так давно читала где то возмущенный отзыв на батюшку, который именно такие "неудобные" вопросы стал родителям задавать, которые хотели покрестить ребенка.
Знаете ли суть христианства, знаете ли основные молитвы и проч.
Видимо, родители не были готовы к такому повороту)
Правильно начал вопросы задавать. Зачем ребенка крестить, если родители сами ни бум-бум в религии?
Ну тогда получается, что формально появляется новый христианин, а по факту - его никто не собирается воспитывать в православной вере. Поскольку сами родители и крестные невежественные...
И получаются в лучшем случае "захожане", которые приходят за святой водой и яйца святить.
Профанация, короче.
Я была на таких крестинах. Крестились сразу несколько взрослых и два младенца. Батюшка всех выстроил в ряд, начал задавать вопросы. Случился небольшой скандал, молодую мать довели до слез, взрослых чуть не отправил на катехизацию, но все же всех покрестил и бубнил, что "сейчас не 90-е"
Это тот, кто для себя не решил, что круче! То ли электросамокат себе купить, то ли воцерквиться, то ли просто кому нибудь морду вечером во дворе набить..
+1100 прямо жо разбития собственного лба о ступени выбранного ими религиозного учреждения.
Она наверное уже не может считаться неофитом, так как пришла в церковь в 90-х
Священник не причащает человека в бессознательном состоянии, если этот человек в сознании не желал и не делал этого. С крещением так же, не покрестит, если родственники не подтвердят, что у умирающего было намерение креститься, но вот не успел. Мой брат перед смертью сам захотел исповедаться и причаститься, ранее никогда этого не делал, верил только в свои силы. Представляете, бывает, что человек сам волю изъявляет
Вот пример, как можно пожелать. Инсульт разбил мать подруги, она пришла в себя и повторяла только одно слово. Мы с трудом разобрали, что слово это было "крестить", она покивала. Все это было на моих глазах.
Люди уже могут жить в вакууме? Как можно жить и не знать, что в мире существуют разные религии и не иметь хотя бы малое представление о них?
бывает так, что умирающий не хотел креститься и сам говорил об этом, но к тому времени как родственники таки пригласили батюшку, он уже не мог об этом сказать
Я же написала, что не крестят таких. Если родственники обманут священника и скажут - всю жизнь мечтал, но не осуществил, это сугубый грех родственников и не волнуйтесь, такое крещение на том свете не зачтется 😬 А умирающему атеисту, без сознания, факт крещения без его согласия тоже по барабану, поэтому не понимаю, о чем печаль?
вы сами себе противоречите. Сначала сказали, что не крестят, а потом, что такое крещение будет грехом родственников)) Если родственники сказали за умирающего, который сам не может, то священник проведет ритуал
Прочитайте внимательно мое первое высказывание, я там написала об этом. И просто для общего развития, это не ритуал, а таинство. Ритуалы у экстрасенсов, ОКРщиков и аутистов
для меня это ритуал, имею право так думать.
"Священник не причащает человека в бессознательном состоянии, если этот человек в сознании не желал и не делал этого." - священник не знает, что этот человек в сознании желал или не желал. Если родственники хотят причастить (тем более если человек не в состоянии за себя слово молвить), то они так и сделают. Это произошло с моим близким родственником, который не хотел ни крещения, ни отпевания, ни захоронения в гробу, о чем он мне сам лично говорил. Но родственники хотели ему добра, поэтому было сделано все, как они хотели.
А где мое противоречие самой себе? Священник сделал так, как сказали родственники, значит они его обманули и как я написала, это их грех. Вам от этого больно, плохо или что? Я еще поняла бы ваше возмущение, если бы вы были мусульманкой или представителем другой религии, а родня взяла и покрестила умирающего не спросив его. Но вы неверующая, значит вам это все должно быть безразлично
"Но вы неверующая, значит вам это все должно быть безразлично " - отношение к нарушению чужих прав не связано с религией. Это связано только с вашим воспитанием и вашими личными качествами. Многие верующие считают, что можно быть бесцеремонными и не уважать чужие права, поэтому все логично, что они про других думают, что и другие относятся к этому точно также. Все же судят по себе.
Вы уверенны, что многие? И что для вас верующие? Мои знакомые верующие не лезут с верой даже к своим детям подросткам, т.к. знают, что принуждать нельзя и придет время "посеяное зерно взойдет" Я не лезу с нравоучениями к своей маме, которая "верит в душе по своему" Почему к вам все лезут в душу не представляю и главное кто... Истинно верующие не будут просить причащать и крестить людей, которые не хотят этого. Так поступают люди с мешаниной из суеверий и бабкиных сказок в голове, к православию это не имеет отношения.
Вы абсолютно неправы, считая, что раз неверующий, то ему все равно
https://www.youtube.com/watch?v=0NdIijF-f6U
Я именно об этом!
Сейчас был эпизод с этой воцерковленной родственницей, назовем ее Маша. Моя другая родственница, пусть Саша, которая Маше не родственница, попала в больницу с неясным прогнозом. Зато в абсолютно ясном сознании. Звонит мне Маша и говорит, чтобы я Саше в больницу вызвала батюшку для исповеди и причастия. Саша на дух не переносит это все. Особенно, когда на "это все" случился бум. Ее в детстве крестили старшие родственники тайком от родителей и на этом ее общение с религией закончилось, насколько я знаю. Если я предложу ей сейчас все это, она решит, 1. Что я сошла с ума 2. Что она умирает и это всем очевидно. Маша мне доказывала, что так надо. Я взяла с нее слово, что она не будет звонить Саше сама.
И тут я вспоминаю, что когда мой отец заболел в последний раз, был один день, Маша точно знала, что я не появлюсь в больнице и почему-то она в тот день пробыла там почти весь день, хотя в этом не было никакой необходимости. Скорее, наоборот, она моего отца сильно напрягала своим присутствием. Она ему знакомый, но не самый близкий человек. Я тогда еще удивлялась, что можно в больнице так долго делать, когда ничего не надо. Но ни о чем таком не подумала. А сейчас вспомнила. Отец был не совсем в сознании, разговаривал, но не всегда понимал, какое сейчас время. Потом отец умер и мне стало не до того. У меня от отца были четкие инструкции насчет кремации, он распорядился за несколько лет до этого. И тут снова появляется Маша и призывает меня нарушить волю отца потому что "ты не понимаешь, это очень важно, когда будет второе пришествие ..." и т.д.
Для меня это выглядит как дикое нарушение границ, а Маша, как мне кажется, считает это своей миссией
есть такая категория православных - ПРАВОСЛАВНУТЫЕ .
Вот ваша родственница из их числа.
Посылайте ее в задницу . Они очень назойливые . Считают , что только они живут правильно и праведно
Очень! Очень! Сложно дать хоть какой-то комментарий к Вашему вопросу, потому как он содержит в себе исключительную вакханалию и не религиозную, а именно культурологическую. Но все же!
а) Некрещенный человек является для христианина некрещенным. И точка! Есть старинный христианский догмат о "крещении кровью". Но это долгая и сложная тема для обсуждения ее здесь.
б) Для православного христианина не существует и не может существовать никаких "конфессий" и "религий". Существуют еретики и иноверцы. И точка!
в) Для всех христианских конфессий (а их всего две) миссионерство есть естественная и физиологическая функция..Впрочем она не должна конфликтовать с воспитанием
протестантизм не является христианской конфессией) Не больше чем сатанизм) В равной степени как для православных так и для католиков.
серьезно? :scared2 а как давно?
что-то не могу нигде информацию найти, что это не является христианством, максимум пишут "протестантизм не является единой конфессией, этот термин используется лишь для обозначения разных христианских течений", но тем не менее все равно ведь христианских?
Кто это решает? Явно не Господь Бог, к вере отношусь с уважением, к религии с призрением
На первый вопрос краткий ответ-считается нехристь.На второй вопрос-ваша знакомая старается подтолкнуть человека к спасению его души,посмертной участи. Неравнодушная женщина. А то что он дожил до беспомощного состояния и самый главный вопрос жизни оставил до свой кончины -его прямая вина,видимо суета поглотила. Это относится ко всем нам,мы,как в сказке о попрыгунье Стрекозе.
я тут покопалась в церковных архивах и вот что обнаружила.
допустим, деревня в 10-15-20-30 км от церкви. знаете, что творилось в российских тверских-новгородских-питерских деревнях 100 лет назад? сейчас упадёте.
больше записи такого содержания: девица такая то и парень такой то родили сына. -80% таких записей
Марфа Ивановна и Пётр Васильевич Мироновы, оба православные, состоящие в ЗАКОННОМ БРАКЕ, родили дочь Марфу....-всего 20% таких записей. то есть по ФИО только правослвных записывали, типа такая образцовая семья, едят баранки у самовара, а там девицы и парни строгают кого ни попадя..без всяких разрешений)
т.е. больше половины деревенских жителей ТОЙ эпохи православными не были, крещеными НЕ были. я в офигении обнаружила такие записи.
при том, молились дома кто во что. помню в детстве одну староверку, к которой ходила за молоком. у нее был очень шикарный дом и полкомнаты занимали огромные иконы на колесиках, кисти каких то художников. фикусы и купидоны. в саду цвели георгины и она ходила по деревне королевой.
что за бред? женатыми они не были, а не православными. 100 лет назад уже советы были
бред это ты. там года 1910-е я смотрела.
там ни слова нет, что они православные.
а если православные, то прям так и писали. но их мало
а, ты в прошлом живешь... Они православные, невенчанные. Но тебе не понять
так поясните, как без крещения и венчания можно быть православным и в законном браке?
просто по самоопределнию?
У Вас просто дыра в логике, где написано, что они не крещеные были. Не женатые - да.
Я думаю, в церковь могли не ходить, поэтому в приходе о них знали только по факту рождения ребенка, которого, все же, крестили. Сами пишете, деревня в 10-15-20-30 км, Вы как себе это представляете, на электросамокате?
моя бабушка 31 года рождения, НЕ знала точной своей даты
-Мама сказала, я родилась под Рождество"
А потом уж через месяц другой поехали по делам и записали
Записали, но не тащили с собой ребенка по морозу
Какое крещение и зачем?
Иконы дома у пра были конечно. и даже книги на старославянском
Может, не признавали , что то типа староверов?
Но крестика у нее нет.
А, погодите, найду скрин и сами убедитесь. Такая форма записи
Получается, что и т.н. заключения брака не было у большинства.
Деревенская свадьба, обряды полуязыческие-полупроавославные, НО не венчание.
Не знала даты рождения, но жила по церковному календарю. Под Рождество. Это в принципе было вплетено в жизнь фоном. Говорить, что все поголовно были неверующие, ну, так себе идея. Сами же это опровергаете.
И что вам православная религия спокойно спать не дает?;-)Лучше б самообразованием занялись!
со своими грехами я как-нибудь сама разберусь. Вы на вопрос ответьте. Чего вам православие так уперлось? Если задолбала родственница - разговаривайте с родственницей. У меня родственница есть, страстная поклонница ЗОЖ, весь моск чайной ложкой вынесла. Мне тут топ разводить с претензиями ко всем производителям тренажеров?
Пардон, вы их сюда тащите, а не разбираетесь ) Всё, что вы хотите о себе сообщить, в двух информативных постах от вас, без каких-либо наводящих вопросов от окружающих.
1. Считается неверующим, некрещенным, атеистом, агностиком и тд.
2. Настаивать не правильно. Есть право предложить, чтобы спасти заблудшую душу, и есть такое же право у человека отказаться.
предложить можно все что угодно, право-то есть, есть право даже предложить незнакомому человеку потрахаться втроем, только нормальные люди так не делают, если понимают, что такое уважение и чувство такта, потому что есть чужие личные границы и человек в своих личных делах сам знает что ему нужно, а что - нет. Так что зачем лезть куда не просят? тем более в душу. К чему эта навязчивость со своими дурацкими вопросами, тем более, если известно, что человек атеист? Я бы послала в ж за такую бесцеремонность и за такое неуважение ко мне
Во-первых, не незнакомый человек, а родственник. Во-вторых, если для вас причаститься равно секс извращению, то как же вам страшно жить на свете, где так много верующих:) Того и гляди, внезапно изнасилуют вас, бедную, верой:) В-третьих, один раз - это не навязчивость. Настаивать неправильно, об этом я и написала.
по п.2 получается, что если поблизости есть человек, который считает своим долгом спасти заблудшую душу, то умирающему придется участвовать в диалоге с ним . Или его родственникам. Как-то несправедливо.
Не каждый же, кто поблизости, вы сами написали: родственница, те близкий человек. И какой такой невыносимый труд для родственников сказать ей, что они категорически против, если они категорически против?
1. Нехристианином
2. Она все правильно говорит. Крещеному православному очень важно - успеть исповедаться и причаститься Христовых Тайн перед кончиной. Чтобы душа получила Благодать Божью, и сразу отошла в Рай.
А если некрещеный был хорошим человеком, прям в ад попадет?! Смешно, с того света еще никто не возвращался, что нас ждет, никто не знает
Подумайте, какой эгоцентризм со стороны свекрови! Может быть моя родственница именно с этой целью действует? Вы не слышали никогда, что переживать утрату и скорбеть можно не только в рамках религии? Вариантов довольно много.
Молиться о ней вы сами можете. И это нужно. Записочки за нее подавать нельзя.
Однако, в храмах проводят молебны св. мученику Уарару и молятся о всех некрещеных. Можете на такой молебен сходить.
у вас тёрки внутри семьи с какой то бабой. При чем тут вообще православие как есть, если все идёт от неприятного вам человека.
у знакомых сын попал под обстрел в Мариуполе. Не крещенный. С его номера позвонила медсестра. Сказала скрестила его, свое имя, парень выжил, его в Екатеринбург перевезли, руку собирали. Вот это вообще как. Она имела право его крестить? Однако...
Тут более тонкая материя. Поймите это