Навеяно темой про завтра
Понятно что дети следуют за родителями, несовершеннолетние в подчинении, можно сказать. Но я в шоке от некоторых отписавшихся что они прикажут родителям! Как можно помимо воли совершеннолетнего всего лишь 70-летнего человека куда-то тащить, за него решать и приказывать что-то делать? Мои родители могли бы переехать в город, могли бы уехать из страны, но они выбирают жить в деревне, в своем доме, им хорошо, с какой стати я должна за них решать где им быть и что делать??? Это так и мне через год старший скажет Давай, собирай вещи, сваливаешь туда-то😳
Скажите, это разводки такие или как???
Скажите, если на деревню, в которой ваши родители счастливо живут, начнут сыпаться бомбы, а они разведут руками и скажут "ну, значит, судьба... Никуда мы не поедем, у нас тут дом, огород, куры...", вы не будете за них решать, что им делать?
а как будете решать? свяжете, заткнете рты кляпом и повезете в багажнике? а там, куда отвезете, прикуете наручниками к батарее, чтоб не вернулись? :-D вот сказали они "нет, не поедем", и? ваши действия?
У подруги родители в Краматорске, знаете где это и что это? Вот они там, она здесь. Общаются по телефону, иногда по интернету, у них миллион возможностей уехать, деньги есть, авто есть, но они выбирают жить там. Тяжело даётся принятие этого решения, но что можно реально сделать?
А КАК вы решите? Ну, КАК? У меня мама лежала в больнице с тяжелейшим заболеванием, под кислородом, капельницами с тремя видами антибиотиков, постоянным мониторингом за сердцем и т.д. и РЕШИЛА, что хочет домой и в больнице ей плохо. Врачи не имеют права никого удерживать. Уговаривали остаться, потому что выписка опасна, дома таких условий не создать. Мы с папой и сестрой говорили то же самое. А толку? В воскресенье она объявила голодовку, отказалась от всех препаратов, требовала, чтобы ее отпустили под расписку (сама она уже не ходила на тот момент)
В понедельник ее выписали. Была ОЧЕНЬ счастлива.
В среду рано утром она умерла.
Может быть и так бы это произошло, не знаю. Но вот так совпало. В больнице ей не становилось сильно лучше, но анализы медленно, но улучшались и серьезных ухудшений в состоянии не было. Болезнь очень тяжелая.
А сделать ничего с ней было невозможно. Вообще никак. ОНА ТАК РЕШИЛА. Считала, что дома точно быстрее пойдет на поправку (обычно, кстати, так и бывало, но не в этот раз и не с этой болезнью). 68 лет. Самостоятельная и решения принимает сама.
Думаю, что вывезти ее из потопа, если бы она решила своих кур охранять было бы так же нереально.
Знаю в реале как минимум два таких случая, когда бомбы сыпались и родители решали сами.
это не решить, так я уже пишу не первый раз у хорошей знакомой отец в Лисичанске, заставить его бросить дом невозможно.
А кто же должен решать? Это их выбор. Никто не в праве им мешать следовать своему выбору.
ПС Вы не троллите?
А как технически это можно за них решить? На практике?
Мужу расскажу, моя свекровь как раз так сейчас и сидит, обстрелы слушает. И уезжать никуда не собирается.
В каждой избушке свои погремушки.
Все люди разные. Кому-то можно сказать "собирайся" и он пойдет собираться. Кому-то нельзя (или бесполезно).
Ахи-охи "как так можно" умиляют. Вы ж не вчера на свет родились, должны знать, что люди разные. И норма для одного может быть неприемлема для другого. Как и наоборот.
Просто большинство теоретики, и они ДУМАЮТ что будет так как они скажут. Вон одна болезная в той теме решила что и сестра с племянницей будут её слушаться 😃😃
так тут полно людей, считающих родителей недееспособными, заставляют их лечиться, еще что-то делать
но это скрепы - раньше старикам штанов не полагалось, как и детям
принудительная эвакуация никого не будет спрашивать хочет кто-то или не хочет - обязан!
Нет, не разводки. В каждой семье свои ценности, своя степень любви,привязанности и доверия.
Чем выше степень привязанности, доверия, любви между родителями и детьми, тем проще решаются данные вопросы, родители просто снимаются и едут (я про крайние случаи и военное положение).
Чем ниже степень привязанности в родным, но выше к курам и прочему материальному, накопленному непосильным трудом, тем эти вопросы решаются сложнее.
По моему так. Но бывают крайние моменты, связанные со старческим слабоумием, конечно
У меня получается пока. И так всю жизнь . Со скандалом долгими уговорамии таскаю их везде. На отдых , на лечение, в больницу. Иначе никак.
Вам спокойно и безразлично когда родители умрут ? Вы их так же бросили
? От меня не так уж много усилий требовалось , зато родители живы и здоровы.
Я уже как-то рассказывала про бывшего коллегу, у которого родители, сестра, брат жили на Донбассе. С 2014 г. он им писал и звонил, уговаривал переехать (к ним приехать он, естественно, не мог). Все отказ: у нас коровы, свинки, сад, хозяйство, куры, все спокойно, нет никаких на.цистов, тишь да гладь. В прошлом году весной, он организовал их выезд их уже в ультимативном порядке, причем поругался с сестрой, которая топала ногами в сторону Венгрии. В итоге купил им хозяйство здесь, но вывозил их он шатажом (больше денег не дам), угрозами обстрелов (к вам идут на.цисты) и проч. Мужика реально было жалко, он за полгода, пока их уговаривал и ругался с сестрой постарел лет на 10
И на фига причинять добро? Хотят в венгрию, пусть едут хоть в Словакию, зачем стареть из-за этого? Своей жизни нет что ли? К психологу!
Вопрос не по окладу, я тоже думала, как и вы, и задавала шефу аналогичный вопрос. Он цинично ответил: когда это будут твои родители и твоя сестра - поймешь
У меня есть родители, сестра, бабушки с дедом. И я не понимаю как можно прийти и заставить их изменить жизнь. Одно дело когда меня попросят, тогда и расшибусь чтоб выполнить.
У меня вот не получилось уговорить бабулю госпитализироваться. Ей становилось все хуже, и внезапно она отказалась принимать лекарства, сказав, что от них ей точно только плохо и все такое, а сейчас ей будет лучше и она на дачу поедет. Ну что, три дня и нет у меня бабушки... А как было заставить? Насильно засЫпать?
К слову, неоднократно слышала случаи, когда за несколько дней до смерти люди отказываются пить лекарства и начинают собираться куда-то в поездку (дача, море, вокруг света - не суть). Вот как только собирается в поездку, - 1-2 дня осталось. Возможно, это просто совпадение
Это все так до той поры, пока им не нужна будет помощь на постоянной основе. И вот тогда решать где помогать будет помогающий, а не тот, кто помощь запрашивает или в ней нуждается.
Легко могут заламывать. Это две стороны одной медали, дети пытаются сдeлaть как ОНИ считают правильным, родители могут при этом пытаться сделать как ОНИ считают правильным. И те, и другие при этом могут пытаться манипулировать взрослыми людьми (детей, понятно, никто и спрашивaть не будет).
кстати да. В таком возрасте трудно собраться и уйти, но вот потом ппистеть с соседками о том, что они одни одинешентьки - это классика жанра
Не надоело дубликаты тем открывать? Чем вам соседняя, такая же не угодила?
Нам всем "показала пример" бабушка, которая уперлась и осложнила жизнь всем, включая себя (!).
Мы будем сговорчивыми. И моя мама, и я.
"Дай тебе Бог здоровых детей и послушных родителей" - мой тост последние 5 лет.
Ну, в случае старческого слабоумия ТОЧНО надо лишать дееспособности и устанавливать опеку. Это не проблема.
Проблема как раз тогда, когда человек типа в здравом уме и твердой памяти, но принимает манипулятивные решения.
Минимум 8 месяцев по судам при стадии, когда все уже враги.
Мой тост после заботы об альцгеймерной маме: " Дай Бог умереть быстро, будучи сильным и в своем уме".
Ничо, справимся
Главное, что, когда понятен диагноз- можно уже хотелки в расчет не брать, а действовать как с капризным ребенком.
Значит, слабоумный или грузится и везется против его воли, или оставляется на месте, а все остальные уезжают.
Мои в таком состоянии, что самостоятельно не могут практически ничего. В том числе и принимать решения.
за всех уже приняли решение. Если эвакуация будет - она будет для всех обязательной. https://vk.com/wall167558632_5155?ysclid=liob7wdb7x357080251
Конечно властям виднее, поэтому по этому закону для принудительной эвакуации достаточно объявить угрозу ЧС, чтобы не вводить ЧС, тк при ЧС граждане по закону имеют право на возмещение ущерба, а при угрозе никому ничего компенсировать не надо, но при этом все обязаны выехать или пойти строем пешком https://marsbbz.ru/wp-content/uploads/2021/06/gost-r-22.3.17-2020-bezopasnost-v-chrezvychajnyh-situacijah.-planirovanie-meroprijatij-po-jevakuacii-i..._tekst.pdf?ysclid=liobbj7055716980274
С каких это пор в официальных документах используется в шапке английский язык?
не знаю, это не ко мне вопрос. Вот еще другая ссылка на этот документ, там тоже самое https://docs.cntd.ru/document/566430562
вот еще один новый нац. стандарт "Захоронение срочное трупов в военное и мирное время", введенный 01.02.22 и там на 5-ой странице точно также есть строчка на англ языке, которую яндекс переводит как "Гражданская оборона. Экстренное захоронение умерших в военное время и поштучно. Общие требования" https://mchs.gov.ru/uploads/document/2021-11-24/e0da15f4ca7e5cf789ccdb0ca7fb4952.pdf?ysclid=lioep2zgim80001974
ну тогда и это не забудьте Приказ МЧС России от 14.11.2008 N 687
"Об утверждении Положения об организации и ведении гражданской обороны в муниципальных образованиях и организациях"
Так что, ничего нового...
выше шла речь про то, почему в шапке документа используется английский язык, а вы как-то немного не в тему пишите или не на тот пост отвечаете
У нас в Шебекено и прочих приграничных городах никакой принудительной эвакуации не было. Да и вообще выезжали своими силами. О чем речь, не потянут они.
Так у нас много интересных законов. И про аварийное жилье, и про доступность образования, и про сирот. Все на бумаге.
извините за цинизм, но так, как я поняла эти документы, в Шебекино были не те масштабы, которые там описаны. Хотя конечно, если даже в меньшем масштабе не провели организованную эвакуацию.... С другой стороны, может не все хотели организованно, многие ведь на своих машинах.. я просто не в курсе. Я бы поехала на своей тачке
"Так у нас много интересных законов. И про аварийное жилье, и про доступность образования, и про сирот. Все на бумаге. " - ну там же речь не идет про массовую гибель населения в укрытиях/без укрытий, срочные массовые захоронения и безвозвратные потери и ваши документы не появились прямо перед СВО . Все остальные вопросы и темы меркнут на этом фоне, когда вопрос касается жизни и смерти
А что там знать-то? Было же видно, что делается. Краны снесли еще год назад, уровнем выше по каскаду тоже начали играть не вчера и не зимой.
Что наши предотвратить не сумели, то олухи, конечно. Но как есть.
и постить одну и ту же ссылку на марийэльский ветэпидем ценр.
Документ непонятного авторства и содержания, поиском по их сайту не находится
Аноним из Марий Эл?))
почему бы не дать ссылку на норматив официального сайта мчс?
https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=228739 . Если вас эти ресурсы не устраивают, то поищите сама
Куча документов просто обновлена, а тут нам пытаются преподнести, как что-то новое и невиданное. Просто приводят в соответствие с действующим законодательством.
куча может и обновлена, а в этих написано "введено впервые". Как вариант, возможно вы плохо читаете по-русски и не можете прочитать фразу "введено впервые", поэтому настаиваете, что это обновленный документ. Но другие-то читают. На этом фоне вы начинаете выглядеть странно и неадекватно, отрицая очевидное.
Это жизнь. Несовершеннолетние дети следуют за родителями, пожилые родители за детьми. Или вы предлагаете свою жизнь взрослым людям пох-ть?
У нас, если что, практический опыт.
В свое время моей бабушке после смерти деда озвучили прямо: Либо ты переезжаешь (было 2 варианта на выбор), либо все сама.
Они жили в деревне - 150 км до райцентра (ж/д нет, автобусов нет и пр), до областного центра почти 1000км. Дом 100кв - дровяные печи, вода в бочках (привозят 2 р в неделю), только под карошку 18 соток и пр. Как в таких условиях может одна жить женщина в возрасте под 70? Если что - туда даже доехать сложно (в советское время самолеты были).
Она взрослый человек и в состоянии принять решение, что ей лучше, она приняла удобное вам видимо, а могла и не сделать этого.
Вот именно, тем более что речь про всего лишь 65 лет, многие в этом возрасте ещё работают, свекрови 72 исполнилось, работает, пусть и онлайн.
Работать онлайн и жить в неблагоустроенном доме с печным отоплением в климате, где бывает -50 - сильно РАЗНЫЕ вещи
Взрослые, принимающие решения, люди живут сами и не зависят от помощи детей. Вряд ли детям очень удобно жить с престарелой матерью или тратиться ей на съем. Куда проще просто звонить, а потом просто похоронить.
Нет такого, если только она у вас в чуме на оленеводческой ферме жила. Даже 50км до райцентра встречается нечасто.
Не, от Норильска до Красноярска больше тысячи км.
Иркутская область, не самый большой регион между прочим )))
С севера на юг 1400 км, с запада на восток 1500 км.
Площадь области 767 900 км.кв
Для сравнения. Московская 45 900 км.кв., протяженность 319 на 340....
Тут вот какое дело. Все зависит от умственной сохранности и адекватоности престарелого родителя.
1. Моя пра наотрез оказалась оперироваться в 60, бабушка предоставила ей все возможности, т.к.варилась в медицине всю жизнь и все были знакоместа любые. Аргумент был- Я завтра помру, зачем мне.
Крестьянка 1909 г.р. Проходила слепая до 90 лет в итоге.
2. Мои баб-дед, в свою очередь, продали все любимые сады огороды и даже лишнее имущество виде авто и гаража, и жили в квартире безвылазно, как только почувтстсвали, что уже не могут справляться. Операции и т.п. вовремя. Надо куда то поехать- поехали бы. Но в 85+ просто физически тяжело. Но есть адекватность, налицо.
Тётка, у тебя что за родительница? Которая совсем дремучая?
Ну не поехала никуда моя прабабушка - погибла под бомбами. Не нужно создавать такие темы. Не берите на себя чужие жизни, чужих родителей и чужие семьи. Кто там кем будет командовать, кто кого будет эвакуировать или нет - пусть они разбираются без наших советов. Кто из них потом кого будет закапывать - вам это надо на своей карме? Что вы им рассказываете, что им не нужно эвакуировать свою маму? Займитесь своей мамой. Или не занимайтесь. Не нужно давать каждой Мане совет, тащить ли ей свою маму за Урал. Это ее мамаша - пусть она и думает. У нас один козел эвакуировал свою маму год назад, так уже непонятно какой по счету ей там мебельный гарнитур покупает. Эвакуация - дело недешевое. Некоторые мамы потом хотят и заграничный дом престарелых, и новый туда мебельный гарнитур, и прислугу, и медсестру, и клоуна в костюме Карандаша.
Дайте людям возможность проявить себя. У всех возможности разные. Некоторые прекрасно завезут бригаду грузчиков, погрузят маму, отвезут ее хоть в Рио-де-Жанейро и купят ей там билет на фестиваль. И пусть старая карга фестивалит наконец. И сдает в каждой клинике анализы.
Некоторые украинские старухи уже по 4 операции сделали в европейской эвакуации. Люди в восторге звонят и радуются, что у них и онко нашли, и все на свете. И уже все вырезали. Некоторые нахапали слуховых аппаратов даром. Вы же не знаете, какие у людей возможности, куда они будут мамашек эвакуировать.
Сейчас сирийцы прутся в Канаду - достаточно ОДНОГО паспорта в семье украинского, чтобы все остальные арабы заехали. В Украине валом было сирийских торгашей. Хоть у одного есть гражданство Украины - вся толпа родственников, умотанная тряпками прется в Канаду как украинские беженцы.
Весь мир несется везде, как очумелые. Сколько в Египте прячется сирийцев от службы в армии!!!! А теперь будут прятаться в Канаде. Им достаточно, чтобы кто-то 1 в семье сделал украинский паспорт себе. Сирийцы ваще в восторге от СВО. Наконец в Канаду приперлись. Не надо сидить в Ливане беженцем третьего сорта.
да все люди в НАТО отбросы, там нет нормальных. Одни только мы в мире нормальные и адекватные