как должен был поступить СССР?
понимаю, что тема срачная, но давно этот вопрос интересует
По новой версии наших бывших республик, а также стран бывшего соцлагеря сразу после фашист/ской ок/купации началась советская.
А как с их точки зрения должен был поступить СССР? Ну чтобы сейчас им не пришлось говорить, что СССР их оккупировал?
Ну как... разве не очевидно? освободить, дать денех и отпустить ))) на самоопределение. А! чуть не забыла ) извиниться стопиццот раз (на всякий случай)
Вы вопрос понять не в состоянии? Про народы СССР вопроса не было. Где англичане, французы и американцы?
Мы обсуждаем Прибалтику. Надо было дойти до границы и что? Оставить все, как было?
Да, можно было подождать, пока Прибалтику освободят союзники. Но тогда не получилось бы ее присоединить.
вы немножко перечитали своей демопрессы. Откройте хоть википедию, сколько американцев погибло и англичан. Да в одной Эфиопии погибло больше, чем в этих двух "победителях" вместе взятых
А что, способность угробить максимальное количество своих солдат в вашем мире доблесть и признак победителя?
Еще раз - *** была мировая. ***у противостояло много разных наций. Победа - общая.
О, чисто литовский подход, а по-вашему победил кто? Тот, кто бомбу на Японию сбросил? Или тот, кто с цветами *** встречал? Они ж не гробили своих солдат, а вы до сих пор страдаете, что не те победили.
Много ли боевых действий велось на территории США? Много ли они безвозмездно потратили на победу над ***ом? Да если б не Пёрл-Харбор, они бы еще 3 года размышляли
Победили те, кто воевал, а не те, кто спокойно в своей норке сидел. Вы этого не поймете, у вас же никто не воевал против ***а, вот вы и верите разным "британским ученым"
то есть надо было положить миллионы своих солдат, заставить живых голодать и ***ся на работе для того, чтобы освободить этих прекрасных людей от фашис/тов и просто потом уйти?
Я правильно вашу мысль поняла?
Где вы у меня прочли «надо было положить миллионы солдат»? Я такого точно не писала. Решение не останавливаться на границе, а идти до Берлина принимала не я.
Это которые тут же разрабатывали план Немыслимое, и вбрасывали дезу о намерении разбомбить 25 советских городов атомными бомбами в 45м - чтобы держать победителя в узде? Отличные союзники )))
Деза была только в том, что 25 бомб не было. Были те всем известные две, они и были применены - для СССР, а не в качестве принуждения Японии к капитуляции
Если бы были - применили бы без особых вопросов.
вы реально думаете, что группу армий "Север" поперлись бы выбивать американцы? Французы? Англичане?
Сижу ржу ))))))
+ 1 Они ничего и не делали, пока Союз не вышел на границу с Румынией, и стало понятно, что он не только победил на своей территории, но и пойдет громить фашиков дальше.
И слва Богу, что вы не принимаете решений, иначе бы нас уже всех не было. Решение дойти до Берлина было вызвано не желанием прогуляться и посмотреть мир, если вы не поняли.
То есть миллионы жизней были положены не во имя борьбы с фаши-змом, а для ***а территорий?
Так было?
Ради освобождения своей земли и устранения угрозы. Угроза есть, пока все не зачищено. Это очень просто, если думать. Если бы воевали исключительно ради территорий, то во-первых, не дожидались бы пока фашисты начнут бомбить свои города, во-вторых, не усиливали завоеванные территории, не строили бы на этих территориях заводов и фабрик, больниц и дорог, домов, садов, школ и ВУЗов, а держали бы граждан этих территорий необразованными и бесправными, не вкладывались бы их лечение, а вот сами территории использовали на всю катушку только в своих. Полюбуйтесь как ваш любимый сад поступает со своими колониями и США поступили с индейцами. Вот так делают когда нужны только территории.
Ну и из СССР выйти бы не позволили. Полюбуйтесь что делала Украина с Донбассом.
нет, фашис/там
тут прибалты топят за то,что их надо было оставить фашис/там
Надо было пороть этих прибалтов и гонять как сидоров коз, а не хороводы вокруг них водить. Тогда бы и любили бы, и уважали. Фашисты били этих придурков, за что придурки до сих в их честь шествия устраивают. И ЕС страшно любят, но никак не могут сопоставить три просты вещи - вхождение в ЕС и последовавшее за этим закрытие собственных производств, исключение возможности принятия собственных решений, отъезд молодежи, обнищание и вымирание. Но ЕС - хороший, а СССР при котором эти неблагодарные уроды катались как сыр в масле для них плохой. Твари неблагодарные.
Так получается, что оккупировали, бравировали, что спасли от немецкой оккупации, которая длилась три года, но сами оккупировали на 70 лет, навязывали чужеродную культуру, язык, ценности, не хотели жить так люди оккупированных республик. И я их понимаю, я тоже не хотела бы жить в ссср.
Перед развалом немного. Но то что я знаю от мам-пап, бабушек-дедушек, как-то не внушает оптимизма. Я не люблю когда на мою свободу кто-то претендует и что-то за меня решает, и не люблю когда людям вешают лапшу на уши, прикрывая дебильными лозунгами свои преступления. И даже история возникновения этого образования омерзительная, как и история развития, столько людей пострадало ни за что. И по итогу, как мы видим, все напрасно, образование оказалось нежизнеспособным.
Разве у вас сейчас есть свобода и полная свобода выбора и принятий решений? Где такая страна сказка?
Тоже нет. Но я и не поддерживаю текущую власть. У нас опять украли годы нормальной жизни.
Нет, далеко не все. Врагов по сравнению с друзьями совсем небольшая горстка и враги стремительно теряют силы именно после того как объявили себя врагами и начали откровенно вредить.
Вы о какой свободе говорите? Свободе чего? А про лапшу, лозунги и преступления демократического общества не знаете?
История мимо прошла?
Какой саласпилс в 35 году? А в 50-х?
Может и жертв во время во-йны было б меньше, если б кучу военачальников бы не уничтожили. Или они по вашему тоже концлагерь охраняли?
Доброе утро!
8 августа 1941 года И. В. Сталин был назначен Верховным главнокомандующим Вооруженными Силами СССР 
А репрессии он лично разрабатывал? ГУЛАГ - его личное изобретение? По вечерам в подвалах Кремля он людей не расстреливал?
Репрессии разрабатывал сам. Безусловно. Он страдал сильнейшей паранойей и все построено было именно вокруг нее. Расстреливал не сам, но отдавал приказы. Вы между нажатием на курок и разработкой тактики и стратегии, способной отбросить превосходящего по оружию врага, хорошо подготовленного, что технически, что материально и готового к нападению, разницы не видите? Для вас палач равен по интеллекту с маршалом и генералом?
Ой-ой-ой... В башке каша.... И причины репрессии вы, судя по всему, из материалов Буковского брали....
Ещё раз. Если вы возлагаете вину за репрессии на Сталина, как единственного их организатора, опять же, без учёта, матьих кадров, о кадрах писать я уже маникюр сточила, то и будьте любезны за победу Верховного главнокомандующего благодарить
нет, конечно же, и в бой шли за Сталина, он и с его именем и победили
без него никак
Конечно же не за Сталина. И никто с его именем никуда не шел. Шли за свои семьи, за свои друзей, за своих родителей, за любые кухни, дома, перелески, речки и т.п. Без него не было бы ВОВ, вполне возможно. Как минимум он виноват в том, что она была на земле СССР и началась неожиданно, никто не был готов. Если бы не Сталин, не было бы скорее всего, разрушенных городов и такого количества погибших и покалеченных. Мы бы громили бы Гитлера с территории Польши, если бы у Сталина было достаточно мозгов.
1. Крик "За Родину, за Сталина!" Вам ни о чем не говорит?
2. Вы мне напоминаете одну мою собеседницу в евском топе, которая предлагала считать военные конфликты с участием США за всё время существования США, а военные конфликты с участием России исключительно с 1991 года
Ага, и диссертацию по госуправлению и организации государственного аппарата в СССР я купила на рынке в Химках у того хрена, который деревянными членами торгует.
И подлинники документов в архивах в глаза не видела, Изя напел
Вот именно. Или о героических поступках Ленина и ко. А у нас и по сей день памятники стоят и в каждом почти городе Ленинские проспекты и улицы..
Мои предки от них пострадали лично. Я русская. А ваши?
Меньше надувайте щеки, может быть тогда часть кислорода попадет в мозг.
Нет, не заслужили, нет, не правильно. Но не вполне понятно при чем здесь свобода.
И скажите, с учетом того, что их уничтожили по приказу Сталина, который был грузином, мы теперь всей семьей должны ненавидеть грузин? Вообще всех? И мечтать уничтожить Грузию?
И еще момент вам на подумать. Вы ненавидите СССР за то, что прочитали о ГУЛАГе и сталинских репрессиях. Но репрессии устраивал Сталин при помощи Берии. Они оба - грузины. Ленин и Троцкий - евреи. Но вы ненавидите русских. У вас не возникает логического диссонанса?
Вам не кажется, что эта ненависть сродни ненависти просителя к благодетелю? Тот, кто много должен, но не может ничего дать взамен, чаще всего начинает не любить того, кто ему помогает, а ненавидеть. Потому что чувствует себя глупым и беспомощным, ни на что не способным. Все ваши прибалтийские страдания именно отсюда как мне кажется. Тем более, что сейчас вы получили самое яркое доказательства вашей несостоятельности - вся Прибалтика обнищала как только вышла из состава СССР. Всего за 30 лет свободного плавания, получив все заводы и фабрики, которые были построены и не смотря на вхождение в состав ЕС. Думайте.
Это же надо настолько не знать историю и иметь промытые мозги чтобы такое писать.
А что принципиально не так?
Лжи полно, к 80 году коммунизм. А на самом деле страной управляла настоящая мафия.
Если бы это было описание Союза, от вышедших республик ничего бы не осталось и никуда бы они не вышли.
Ага, за*хва*тили, заставили. учиться, всего понастроили, а вам надо было чтобы немцы с их лагерями остались, и это было бы для вас счастьем:crazy
А нельзя было не заставлять учить русский язык, ничего не строить?
Для кого это теперь счастье? Хотели как лучше, а получилось как всегда? Если все так было прекрасно, что все разбегались?
Надо было, так и остались бы аграрной страной, и свобода вам бы и не снилась, ибо всегда были под кем-то.
Так оккупировали, что восстановили разрушенные города, возродили промышленность и кормили все 70 лет. Про какой язык вы говорите? Многие национальные языки были признаны только в СССР, и учили детей на национальных языках, и берегли малые народы, их даже в армию не призывали. Ну сейчас все "оккупированные" республики в полном шоколаде, что наши 14, что европейские, потеряли все, что дал им союз, а нового не построили
Нет, промышленность не "возродили" а навязали. Допустим у нас НЕТ сырья, для нам навязанной промышленности. И что? Какой смысл тащить сырьё, потом производить, потом тащить обратно? В 1991 вся эта "промышленность" сдохла вместе с совком.
Конечно навязали, рабочие места дали. И зачем им промышленность? Они же веками в земле ковырялись, вот и пусть бы продолжали. И школы зря открывали, еще и квоты в ВУЗы давали. Зря все это
Конкретно я в Литве, в годы между первой и второй в..ной "ковырялись в земле" очень хорошо, жизнь налаживалась, молочное, мясное хозяйство было на высоте. Вильнюсский универ русские же и прикрыли, до ниx он 300 с лишком лет существовал и никакие "квоты" не были нужны. Школы были, их закрыли, запретили язык и печать (при царе), книгоноши- целое поколение людей, тайно проносивших книги на литовском (из теперешнего Калиннграда) и не давших умереть языку и письменности. Сами всё разрушили, потом гордятся что "пстроили- открыли".
так что должен был сделать СССР? ну вот представьте, 44-ый год, на территории Прибалтики стоит немецкая группа армий "Север", на границу с Прибалтикой выходят советские войска.
Как должны были развиваться события, которые вы сейчас сочли бы благоприятными для Прибалтики?
Дошли до СВОЕЙ границы- и спокойненько обратно, охраняйте СВОЮ границу. Ну, или в крайнем случае 9 мая 1945- домойки, домойки, к СЕБЕ домой. В Россию. Почему в Германии не остались? Польше? Болгарии и других "освобождённых"? Да, подминали под себя как могли, но хоть республиками не сделали.
Только благодаря тому, что гадину гнали до логова и уничтожили на корню, следили, чтобы снова не возродилась. А коренные прибалты *** поддерживали в массе.
Надо было не цацкаться с прибалтами, а давить их. Тогда бы от или ничего бы не осталось, но остались бы территории, или бы они страшно любили и почитали. Слишком добрые, в этом ошибка.
Давайте пока оставим Германию в покое. Речь о Прибалтике. Итак, с вашей точки зрения СССР не должен был переходить границу Прибалтики и оставить ее под фашистской оккупацией.
ну в принципе я примерно такого ответа и ожидала, если честно
Так потому и не осталась. Глупости говорите. То есть вам надо было *** оставить? Или таки от него защитить?
Охренеть. Их освободили, их спасли, им всего понастроили, их чуть ли не в жопу целовали, но им все мало. Вместо спасибо они корчат морду куриной гузкой топочут, что мало дали. Офигительная просто наглость.
Пороть вас надо было. Не преподавать в школах местный язык, только русский, не преподавать культуру, преподавать только российскую историю, никаких вторых языков на территория республик - везде только и исключительно русский, по максимуму припахивать на работы, ничего не давать, больниц не строить, максимум поликлиники, заводов и фабрик не строить, жилых домов не возводить, паспорта давать как лицам 3го сорта. Вот тогда подобные вам бы и любили бы, и уважали и благодарили бы как не в себя.
То есть делать так, как делала, если верить новостной ленте и тройному топу, Украина, вследствие чего, украинцы начали орать про гиляку и мы начали СВО? Логично, чоуж
То есть, Украина в отношении России, по вашему мнению, делала вот это все, что автор написала?:ups3
Не преподавать в школах местный язык, только русский, не преподавать культуру, преподавать только российскую историю, никаких вторых языков на территория республик - везде только и исключительно русский, по максимуму припахивать на работы, ничего не давать, больниц не строить, максимум поликлиники, заводов и фабрик не строить, жилых домов не возводить, паспорта давать как лицам 3го сорта. Вот тогда подобные вам бы и любили бы, и уважали и благодарили бы как не в себя.
Прочтите мое сообщение еще раз, вы опять приписываете мне то, что я не писала. То, что вы описываете, было в российской истории.... и не так, чтобы слишком давно... и закончилось безрадостно... не без нашей помощи.
Подобные мне? Это какие именно, не поясните? очень интересно
Мое сообщение состоит из двух частей, в первой мой вопрос, вторая часть- копия части сообщения, на которое вы отвечали, "подобные вам" - это оттуда.
Если бы вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали моё сообщение, то вы бы не задавали мне этот вопрос, во-1, и у вас не появилась бы вторая часть, во-2. Там предельно чётко и однозначно написано всё
Если бы вы внимательно читали, то поняли бы, что вторая часть моего сообщения - это копия от автора выше, которому вы отвечали, я просто продублировала эту часть.
Тааак, попробую еще раз, своими словами:-)
Автор написала, что их освободили (литовцев), но это не ценится. И, по ее мнению, надо было запретить все местное, оставить все только русское, ничего не строить, заставлять работать.
Вы отвечаете на это "То есть делать так, как делала, если верить новостной ленте и тройному топу, Украина"
А Украина это делала?
То есть делать так, как делала, если верить новостной ленте и тройному топу, Украина:tongue1
А Украина запретила все местное (украинское) и оставила все русское?:scared2 Это в каких новостях так пишут?
Вы очень буквально и плоско читаете ;). Давайте я вам, тогда, как сыну-первоклашке. Убираем слово русский в предложении, давшем старт нашей беседе, вставляем "украинский" и все встаёт на свои места, странно, что вы не поняли (или сделали вид, по фиг)
Потому дальше я вам даже разъяснила, что мы тоже как-то запрещали изучать родные национальные языки и говорить на них. Закончилось хреново. Для нас.
Кто и где запрещал изучать национальные языки? Они были обязательны к изучению в национальных республиках. Мой аттестат на двух языках, национальном и русском, и откосить от изучения национального языка могли только дети военных или временно командированных, да и то не всегда.
А вы реально думали, что наша "любовь" с Прибалтикой и поляками - это только они сволочи ?
С 1836 г., в результате инспекции товарища министра просвещения графа Н. А. Протасова (1798/1799-1855), исполнявшего в декабре 1835 — феврале 1836 г. обязанности куратора Белорусского округа, последовал запрет преподавания польского языка в школах Витебской и Могилевской губерний. В том же году прекратилось изучение польского языка в Главном педагогическом институте в Петербурге, где с 1833 г. он преподавался для будущих учителей школ западных губерний.
В 1842 г. была ликвидирована Медико-хирургическая академия (на базе которой возник медицинский факультет Киевского университета), а Духовная академия переведена из Вильно в Петербург. В 1830-е годы в западных губерниях был введен запрет принимать в средние школы в качестве учителей лиц католического вероисповедания
5 (17) января 1850 г. преподавание польского языка как необязательного предмета было запрещено в школах
Интересная статья, научная. Рекомендую
https://cyberleninka.ru/article/n/yazykovaya-politika-v-sfere-obrazovaniya-v-zapadnyh-guberniyah-rossii-i-tsarstve-polskom-v-xix-v
И я надеюсь, вас лично всё -таки это не коснулось :scared2
Вы еще времена царя Гороха вспомните. В СССР в республиках национальные языки были обязательны к изучению, в "тюрьме народов", ага)
Здесь речь о последствиях "оккупации", напомню.
А я разве писала где-то, что я про СССР? У вас, конечно, даже ссылка есть? Не думаю.... смотрим первоисточник, как говорится
То, что вы описываете, было в российской истории.... и не так, чтобы слишком давно... и закончилось безрадостно... не без нашей помощи.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3655190.htm?messageId=106466329
Название топа напоминать не надо? А так-то, можно вспомнить и кривичей с дреговичами)
Ещё раз повторить? Ответ был дан на сообщение
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3655190.htm?messageId=106466306
Не преподавать в школах местный язык, только русский, не преподавать культуру, преподавать только российскую историю, никаких вторых языков на территория республик - везде только и исключительно русский, по максимуму припахивать на работы, ничего не давать, больниц не строить, максимум поликлиники, заводов и фабрик не строить, жилых домов не возводить, паспорта давать как лицам 3го сорта. Вот тогда подобные вам бы и любили бы, и уважали и благодарили бы как не в себя.
То, что вы описываете, было в российской истории.... и не так, чтобы слишком давно... и закончилось безрадостно... не без нашей помощи.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3655190.htm?messageId=106466329
И при этом мы на своих ошибках учиться ну никак не желаем.
Лет через 40-50 мы ровно теже слова услышим от Донбасса, Запорожья и т.д.
Царская Россия всё разрушила, убила культуру, систему образования. Тогда 20+ лет независимости позволили частично востановиться, тогда пришли "спасители" и понеслись эшелоны "спашённых" в Сибирь. А приехавшие русские начали "восстанавливать" то, что их деды разрушили. Понятнее?
Это вам в СССР рассказали и вы от этой фантазии никак избавится не можете. около 6 млн прибалтов вам говорят "нет, не так! Нам было плохо"- но у вас своё мнение, как им должно было быть.
Это мы своими глазами видели, процветала Литва во время СССР, а что сейчас у вас осталось от тех заводов-фабрик?
СССР построил в Литве станкостроительный завод "Жальгирис", электротехнический завод "Эльфа", химзавод в Кедайняе, Йонавский завод удобрений, завод "Азот". Уже в 1950 году Литва обогнала свою довоенную экономику на 90%. До *** в республике было 623 учёных и шесть тысяч студентов, а в 1973 году учёных стало больше десяти тысяч.
Еще раз зачем нам ВАШИ заводы-фабрики?
Студентов сейчас 76 тысяч. Научных работников около 24 тысяч.
А вы сколько своих заводов-фабрик построили? за 30 лет. Что производите? Научные работники куда науку двинули? Выпускники вузов обеспечены рабочими местами?
Да, обеспечены. А у вас гугл только до 1990 гуглит? Дальше циферки уже не находятся?
Хочется данных с места событий. Сколько заводов построили? Сколько рабочих мест открыли?
Каталог предприятий Литвы? И что там искать?
Ну тыкаю в первый попавшийся, читаю
City Business Group, UAB
Verslobuhalteris.lt - apskaita, įmonių steigimas
Сотрудники 2 сотрудников (застрахованныx)
Оборот 2022: 58 000 евро История оборота ›
Чистая прибыль 2022 : 16 880 евро
И что с этим счастьем делать применительно к диалогу?
например, производство, 496 страниц предприятий, занимающихся производством чего либо https://rekvizitai.vz.lt/ru/companies/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/
Мне что 496 страниц мелких фирмешек перебирать что ли? Крупное у вас новое что-то есть, или только мелкие лавочки?
Беру опять первое попавшееся по вашей же ссылке и что?
Langė, UAB
Oras vanduo šildymas, langai, durys
Сотрудники 5 сотрудников (застрахованныx)
Беру компанию со значком ТОП
Eigida, UAB
Korpusinių ir metalinių baldų gamyba
Сотрудники 29 сотрудников (застрахованныx)
вы издеваетесь?
так сейчас век автоматизации, или вы по старинке, напильником из шпал кроватные решетки выпиливаете?
а сколько там должно трудиться человек, по вашему?
ну вот вам предприятие с 200-ми сотрудниками, а выручка такая же, как у 29-ти https://rekvizitai.vz.lt/ru/company/zemkalnija/
и вот 200-ти, а выручка в 6 раз больше https://rekvizitai.vz.lt/ru/company/daivida/
а вот 140, а выручка в 10 раз больше https://rekvizitai.vz.lt/ru/company/valentis/
Вам шашечки или ехать?
Между прочим, мелкий и средний бизнес - основа любой здоровой экономики. А небольшое количество крупных предприятий вызывает проблемы.
Мания гигантизма вас погубит.
мы может и решетки выпиливаем, правда не знаю, что это такое, вы ж по ним специалист. Но "крупное промышленное предприятие" с месячным оборотом 30-35 тыс евро при зп около 25 тыс, это как-то очень странно звучит. Так что накидали вы контор по стрижке пуделей и думаете, что мы в цифрах так же как вы в истории))))
В 2022 году 14 352 человека приняли решение вернуться в Литву.https://www.renkuosilietuva.lt/ru/statistika-emigracii-immigracii-/
но для вас что 14, что 40...
по цифрам
18 000 + 12 000 = 30 000 (уехало в 2021-2022 гг)
23 700 + 14 300 = 40 000 (вернулось в 2021-2022 гг)
https://eva.ru/topic/77/3655190.htm?messageId=106466936
https://www.renkuosilietuva.lt/ru/statistika-emigracii-immigracii-/
очень интересная статья, основанная на европейских источниках о том, как у вас после "освобождения из-под советского гнета" стало все прекрасно https://history.wikireading.ru/342083
Цитата:" «Безработица, особенно среди молодежи (35,1 % в 2010 году и 32,9 % в 2011 году) может частично объяснить рост доли эмигрантов в возрасте от 20 до 34 лет с докризисного уровня в 47 % в 2008 году до 56 % в 2011 году. С непропорционально высокой долей эмиграции молодых людей и демографическим дисбалансом связана ожидаемая в будущем нехватка рабочей силы», — сказано в аналогичном докладе ОЭСР за 2013 год"
Согласно «Eurostat», в 2013 году 32,5 % населения Литвы жили в риске материальной отчужденности, то есть на грани депривации — психического состояния, вызванного лишением человека средств для удовлетворения необходимых жизненных потребностей. Согласно ему же, 54 % литовцев жалуются на состояние здоровья — это один из худших показателей в Европе.
Ну и тот факт, что Литва и сейчас лидер ЕС по психзаболеваниям и официально доля психически больного населения все выше и выше ни о чем никому не говорит
https://gateway.euro.who.int/ru/indicators/hfa_391-2410-prevalence-of-mental-disorders/visualizations/#id=19322&tab=table
И что? Начало вашим ученым и студентам было положено при СССР, поинтересуйтесь, какой % населения ДО этого было безграмотным.
Поинтересуйтесь на досуге почему царь принял такое решение. Это очень обоснованное решение, другого и быть не могло.
Спорит не буду. Но вот подскажите, какая была титульная нация в ВКЛ? Простите, но это были не жемойты.
Только что то не все из Сибири в Прибалтику назад возвращались, жили себе там поживали
Мучались наверное, ага
Это какой-то прикол про Вильнюс. Ничего, что это был не город нынешних литовцев, что его от литвинов отняли и литовцам подарили широким жестом. до революции там почти никто на литовском и не говорил даже, но были белорусские типографии.Не Вильнюс, а Вильно. Или не слыхали?!
Всего год, а потом его кто открыл?
Русские универ на год прикрыли - ужас, немцы Саласпилс построили - молодцы, да?
И ещё интереснее, кто его открыл?
...Начало высшей школы в Вильне (современный Вильнюс) было связано с распространением идей Реформации, для борьбы с которыми епископ виленский Валериан Протасевич в 1570 году пригласил в город иезуитов...
Странная для этнического литовца фамилия, не находите? А теперь вы и белорусов ненавидите. Вы реально абсолютно неблагодарные!!!
Его открыли Стефан Баторый и его жена Она Ёгайлайте. Но, у вас, разумеется, иначе.
Ну, ок. Они дали деньги и распорг. Но вопрос в другом. Кто из этой пары был этническим литовцем? Тот, что румын? Или та, что полька?))))
Вот чего я действительно не могу понять, какого черта вы имена перевираете?! Вы типа так исторических личностей делаете литовцами? Какая она на хрен
"Она Ёгайлайте"? Она Anna Jagiellonka. Читать латинские буквы умеете? Она полька.
На кого эти адские сказки рассчитаны?
Недаром поляки вас ненавидят.
Так что бы рабочие места были на месте у вас.
Вот смотрите. Раньше мама с папой жили дома и работали где-то на местной фабрике, а сейчас у вас папа в России калымит на ремонтах, а мама в Польше на клубнике. Стало лучше, да?
Ага, а еще местные кадры обучали и образовывали, нехорошие такие, чтобы они смоли ИТР работать на этих заводах.
Ну, гордитесь дальше, давайте в Москве начнём хлопковые ткани производить? Обучим, будете сырьё завозить, работка будет, а?
Навязали промышленность? Жилые дома, школы, больницы, дороги, свободу передвижения тоже навязали? Вот же и правда, сволочи какие жестокие! Не то, что добрые европейцы и американцы - ничего не навязывали, только вывозили все подчистую из своих колоний, но ни для лечением, образованием и снабжением их жильем не издевались. Настоящие гуманисты!
Нет. Изначально они не хотели быть частью СССР. Как часть СССР они и требовали. От СССР ведь не требовали возрождения страны, не относящиеся к соцлагерю.
Еще как просили, вернее требовали. О, сколько интриг и подковерной игры в попытке урвать от пирога.
А теперь не просили? угумс.
Ну вы и сравнили, одни строили Саласпилс и Красный берег, Устраивали Хатыни, разрушали города, а вторые ввели обязательное образование, строили заводы и фабрики, отстроили все разрушенное.
Языки в республиках были обязательны для изучения в школах.
И в чем заключалась оккупация? В строительстве домов/больниц/садов/школ, создании заводов, создании рабочих мест, предоставлении свободы передвижения по всей территории СССР. Нормальные такие ***. Не чета США и ЕС.
Навязывали чужеродную - это выпускали книги на их языках и преподавали их язык и их культуру их детям?
Судя по разумности спича, вы соседка из дурной стороны.
А отчего вы решили, что если бы СССР ушел сразу после 45 года, то вы бы остались свободными??? Хозяин бы быстро нашелся. впрочем как всегда.
С их точки зрения СССР должен был их содержать, а они при этом должны были делать все что им хочется. СССР их содержал, но им все равно было мало.
СССР это и есть все республики. И никто сложа руки не сидел, все работали и созидали. А как тратить решали в Москве. И эти вечные рассказы мы вас кормили, учим и т.д.
Ну вот представьте вам отец не разрешил из дома уйти, когда выросли. Вы всю жизнь пашете и все ему приносите. А он вам рассказывает, что это он вас кормит и жить вы должны так как он скажет.
Прибалтика снабжалась много лучше други республик, неблагодарные и не помнящие добра, да.
Ок. Не оставили. Нравится результат?
О том и речь, что не смотря на вложения, преференции ничего не получилось. Может и не надо было их осчастливливать?
Я ни разу не слышала, что, например, Бельгия переживала, что не является сферой влияния ссср.
С их точки зрения - освободить, одарить и отвалить. По сути - надо было действовать так, как всегда тот же ЕС поступал со своими колониями - преподавать только свою историю, уничтожить местную культуру и язык. Финны, например, к Швеции, которая так и делала, претензий не предъявляют, а вот к России у них их вагон. Сарказм, конечно, но, похоже доброту и уважение никто не ценить и не помнит.
Что за бред вы несете?У нас простых людей окуппация одна-мировое правительство и предатели в верхах каждой бывшей республики. и стран Европы. Один Макрон что сделал с Францией! Актер Зеленый Украину продал с потрохами,страна полностью под внешним управлением,Казахстан,Молдавия,Грузия,Армения аналогично,трясуться под дядей Сэмом,все ценности толерантные протащили в обмен на баксы и т д и т п Ваша тема глупая пропагандисткая ,белое называете черным и черное белым. СССР был лучшим государством в мире -слова Шахназарова,я с ним согласна,окуппировали нас справедливостью,заботой о простых людях,безопасностью,бесплатным жильем,соцгарантиями и правом на пенсию для каждого ,имеющего минимальный пятилетний стаж Чтобы мы так жили,как у Христа а пазухой! Проклятые империалисты и Гайдар с Ельциным разрушили такое великое государство,гореть им в аду!
Хотела было простынь написать, потом прочитала про "А как с их точки зрения", поняла, что тут и простыни не надо. С ИХ точки зрения - освободить, Рейхстаг, Нюрнберг и уйти в свои границы... Но это такое себе... без учета довоенных, военных и поствоенных нюансов...
вы не угадали. Тут ответили, что с их точки зрения их нужно было оставить под фашис/тами
Белорусам и молдаванам об этом скажите, вы почему-то все 15 республик сводите до Прибалтики и Украины. Оставить их никто не дал бы, потому что, как там могли порезвитться союзники - им социализм, наци,зм, *фа*шизм*, коммунизм и даже анархия и авторитаризм пошли бы за счастье
Как с их точки зрения - даже представить себе не могу, потому что говорить о советской оккупации уже максимально бредово.
я на скамейке в парке нашла атлас мира за 1955 год)))
Мать-моя-женщина, Бриатнии принадлежало пол-мира. Скачайте не поленитесь.Все эти Берега слоновой Кости, какие то Явы и бриллиант в короне - Индия)), В Афгане залежи каких то изумрудов, потом в 49м нефть у верблюдов нашли...
Что должна была сделать Великобритания, чтобы ее после *** не назвали оккуапантом? Правильно, освободить от империализма. Всех этих йогов, угнетаемых..
Что она и сделала. Но никуда не ушла. Лучше жизнь сейчас в Бангладеш? Или у тебя в/на? Знаете, как она называет тут свою нефтяную компанию? Bp))), коротковато и неясно. Чтобы никто не догадался, кто тут хозяин. Бритиш Петролеум.
Так что присоединить -отсоединить - это только на карте, формально. На деле мир имеет другие границы. Откройте атлас 55 года и станет понятнее кто где что имеет.
Ты присутствовала?
Вас в патриотки берут только после сдачи зачета по предмету «хамство»?
Так это не новость.
И Палестина была британской.
И даже Австралия. ..
И королеву во всех частях света любили..
Здесь спрошу. Меня очень интересует почему трибалты, отделившись аж 32 года назад, до сих пор не развились, не прибарахлились, и катят бочку на СССР? Кто им эти 30 лет-то мешал сделать из совкового "г-на" конфетку?
Как вы изложили: не развились. Я даже не представляю каким склерозом нужно обладать, чтобы сравнивать сейчас и 32 года назад и видеть хоть один плюс "32 года назад".
Нормально, спокойной жизни. По пальцам достижения России перечисляйте. Одной руки хватит.
Расскажите конкретно. Мы обсуждаем не Россию, а Прибалтику в этой ветке. Здесь, где я живу, много литовцев, молодые, работают в чужой стране, возврашаться в "нормальную спокойную" жизнь не собираются. Жалуются на нищету и коррупцию.
А уж в Америке сколько русских, которые жалуются. Что им остаётся, если в своей стране не смогли устроится? Разумеется жаловаться!
В России мордор, уже давно все поняли.
Так чего добилась Прибалтика за этот срок?
Они не уезжают на заработки, они ВЫБИРАЮТ, в ЕС свобода передвижения. Я понимаю, что вам не понятно, еще раз повторю: вы мыслите совсем другими категориями.
Не потому, почему русские бегут из России. Кто-то климат любит тёплый, на Тенерифе огромное сообщество литовцев, работают на удалёнке, кто-то видит приминение своему таланту где-то еще. Кто-то хочет недорогое жильё. С 2018 сумарная е/имиграция была нулевая, с 2019того уже 3 года возвращающихся больше, чем отъезжающих.
опять врете "По данным Департамента статистики Литвы, с января по август 2022 года из Литвы уехали 30 000 человек – в два раза больше, чем в прошлом году за то же время. 18 000 из них – граждане Литвы. В прошлом году литовцев уехало в 1,5 раза меньше. "Эти тенденции вызывают беспокойство, поскольку баланс эмиграции, особенно граждан Литвы, начал ухудшаться с прошлого года", – сказал LNK экономист Жигимантас Маурицас.
уехало 30 000, приехало 40 000, что сказать то хотели?
там же ясно написано, "баланс эмиграции стал ухудшаться", а не стал отрицательным
А им там рады? Ну, во Франции, Германии? Вы же прекрасно понимаете, что вы там второй сорт, и всегда им будете. Они вас всегда будут считать недоевропеццами. К вам с придыханием только в СССР и относились.
Если чё, то я была раза три в Литве, столько же в Латвии и один раз в Эстонии. Извините, но глубокая сельхоз провинция, и народ живёт крайне небогато, это просто даже бросается в глаза.
Но мы понимаем, вы бедные, но гордые...
Вас не понимают, почему-то фанатики совка считают благом лишения, которые нес с собой ссср.
Ваше сообщение следует удалить. И вас забанить заодно. Потому что вы высказываете серьезное обвинение.
"Цитата: "Наш вывод: как мы не хотели СССР, что даже *** казался лучше!"
https://eva.ru/topic/77/3655190.htm?messageId=106465583
Не, с СССР разобрались. Это было ужасно. Вопрос что и как стало хорошо после?
Вам уже ответили что. Открытые границы, отсутствие дефицита, никто больше грязными руками не пытался переселить коренное население, свобода слова и свобода выбора. Стало красиво, чисто, посмотрите на города стран Прибалтики и на российские города, разница огромная.
Красиво и чисто было и при СССР, что построили в Прибалтике за 32 года? Какие производства?
Вот что понастроили в Литве во времена СССР, уничтожив всю местную архитектуру. Это красиво? Так заберите себе.
Уже построили, в каждом городе появились новые микрорайоны, а эту "красоту" постепенно сносят..jpg)
Ммм... Круто. А в 60-е и 70-е тоже была такая архитектура актуально, но Прибалтику обходили стороной и специально нечто серо-унылое строили?
Это тоже СэСэСэР понастроил и снести не дает до сих пор? https://teletype.in/files/ba/34/ba34b0ae-0450-4150-801f-5c6c655d9bbe.jpeg
и это уже сносят, да, вот такое оно, наследие СССР, а вам и эти советские постройки не понравились? https://www.15min.lt/verslas/naujiena/nt-ir-interjeras/nekilnojamasis-turtas/vilnius-keiciasi-snipiskes-buves-lusnynas-tampantis-ateities-simboliu-973-1221988
Абсолютно такие же хрущи, как и на картинке выше с поправкой на время.
Думаете, эти через 60 лет лучше будут выглядеть?
а, вы не поняли, речь не о красоте
это общаги, другое практически не строилось
у людей отбирали дома, наделы и переселяли семьями в бараки и вот такие красивые каменные дома, в комнатушки по 8 м2
Напомним, что Вильненская область была оккупирована Польшей с 1920 г. В октябре 1939 г. Сталин передал Вильнюс с окрестностями Литве. На тот момент литовцы составляли там (по данным польской переписи) только 2% жителей, остальное население было представлено в основном поляками, белорусами и евреями.
Вы про хрущевки и брежневки? Это к украинцам и молдаванам. Их представители у нас тоже облик городов испортили. А почему не сносите? У нас давно сносят и новое строят. А вы все жалуетесь? Как там ниже писали - болезнь штанов.
Зачем вам открытые границы?? Чего вам в своей Прибалтике распрекрасной не живется? Путешествовать, и так весь мир путешествует. Ну да, при СССР это было затруднительно, но так сложилась обстановка. Или вам не для путешествий, а "сибаса"?
Без вас разберутся, зачем людям открытые границы. Вам не надо - сидите дома за колючей проволокой, мыслите категориями "сибаса".
и для путешествий не через муркины зады, и если вдруг сибаса захочется, то тоже вполне себе вариант, временно сибаса, тоже отлично. обстановка эта была нездоровой, жить в такой ниже среднего удовольствие. и увы, но я в распрекрасной России, где с возможностями все хуже и хуже.
А сейчас какие плюсы? Что там развилось? Убыль населения 16%, из оставшихся 20% старше 65 лет. Кто развивать будет?
Это тенденция любой развитой страны. Возмите Нигерию- будет вам и прирост, и молодое население. Вон, евы гордятся что только одного родили и признаком ума это считают, в России "прирост" за счёт не русского населения.
Предположим, Литва
Население 1991 г - 3 701 968
Население 2023 г - 2 860 002
Минус 22% населения.
Это плюс или минус?
Именно в Москву - вам никто не скажет.
по данным переписи населения Литвы 2021 года, численность русских составляет 141 122 человека
по данным на 1989 год русских в Литве было 344 455 человек
Уменьшение на 59%
ну вот вам и ответ, почему уменьшилось население, уехали понапривезенные в республику
Да, вот тут написано, как вы на территориях, на которых составляли меньшинство населения, устроили геноцид, пока не стали большинством https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.7407ede0-6487990a-07e2c0d7-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_the_Vilnius_region
Сами трибалты так считают. У нас их тут жо ешь. Почему-то поднимать страну не хотят, просто туда шлют заработанное в Европе бабло родителям, чтобы те с голоду не померли. Упадок экономики и кол-ва населения(молодежи), коррупция, инфляция и т.д.
Работаю с эстонкой. Доказывала с пеной у рта, что им стало намного лучше жить после СССР, на мой вопрос в чем конкретно, так и не ответила.
Почему вы считаете, что они не развились? В сравнении с нами у них все прекрасно, я бы сказала, что они с толком использовали время после оккупации.
Ну, кстати, в некоторых странах ЕС проституция (в т.ч. политическая) вполне себе легальный и уважаемый способ заработка.
Потому что вступив в ес им пришлось разрушить всю свою промышленность и стали они просто буферной зоной. Это СССР ис строили, а ес все разрушили.
В ЕС нет плановой экономики и бессмысленного "построим здесь заводик, ну и чё, что нет железа, подвезём!" Зачем?!
Я хочу сказать, что не бывает развития бизнеса без планирования. Посмотрите кому я отвечала. Конечно в ЕС и не планировали хоть как то и хоть что то развивать в присоединившихся странах, им нужно все сбыть и дешевая рабсила
Это как христианину буддизм объяснять. Вы мыслите другими категориями. То, что люди считают своим домом Европу, находят там место вы считаете минусом. Понятие "свобода выбора" просто никак в ваше мировозрение не укладывается.
Только этва свобода выбора разрушила экономику, и теперь выбор невелик, страна не развивается.
С экономикой каждая страна сама разберётся. Союз и рухнул потому что нормальной экономики не было, не смогли построить. Был мыльный пузырь, который лопнул.
Мы видим, как поднялась экономика Литвы за тридцать лет, сколько заводов-фабрик построено, это же феерия!
А мост через Лену так и не построили. Зато Москва в роскоши купается. Это и называется обокрали.
А он там нужен? Какой мост, в каком месте? Чтоб его ледоходами разворотило?
Как раз в ЕС она есть. Изучите данные что ли! Руководство ЕС определяет кому и сколько производить и куда экспортировать. Чем-то мне подсказывает, что Данон в магазинах Вильно на полках стоит, а литовские йогурты в Париже нет)))))))
Теперь уже везде. Наверное… вроде акции данонов и вимбильданов выкуплены. Хотя в регионах и доэтоговсего было много продукции мелких региональных производителей.
)))))
Это в какие? Образцы в основном раздаёте?! Фантазёры. Вас на чужие рынки никто не пустит, там всё старшими братьями занято.
Что то сомнительно ))
Крупнейшими были Китай и Россия, отказались
Литва несёт огромные убытки, никому не нужна её молочная продукция
А им зачем советская промышленность? Это какое-то безумие, советских правителей за эту промышленность и уничтожение природы судить надо было, а не прославлять. Они много наделали непоправимого в попытках показаться мировыми лидерами.
Не надо советскую промышленность. Где иХняя? Чем они торгуют, за счет чего живут?
Вы запутались, вам про времена СССР написали. В СССР Литва вошла аграрной страной, а вышла из него промышленно развитой.
Игналинсую АЭС закрыли, ТЭС «Электренай» закрыли, Осталась Каунасская, тоже построенная на деньги СССР.
В Литве был и один из крупнейших рыболовных портов Европы — после выхода из Советского союза республике досталось более 500 судов, судостроительный завод "Балтия", скоростная дорога Вильнюс-Каунас, Мажейкяйский НПЗ ( который литовцы продали полякам за 2.8 млрд долларов), станкостроительный «Жальгирис», электротехнический «Эльфа», Кедайняйский химзавод, Йонавский минеральных удобрений, азотных удобрений «Азот»
А населения-то сколько в Литве было, 3 миллиона? И зачем ей отдали 500 судов? У нее там ничего не треснуло?
Каждая республика уже 30 лет как независимая и свободная. Почти половину срока всего существования СССР.
Кто из них хоть как-то развился за исключением пары крупных городов в них?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5#%D0%92%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Вы точно понимаете, что значит слово "развитие"?
Экономика (ВВП) Литвы выросла более чем на 500 процентов с момента восстановления независимости в 1990 году. https://ru.wikibrief.org/wiki/Economy_of_Lithuania
Потому что они сами ничего не могут и, кроме рыбы, у них ничего нет. Жили в союзе, как у христа за пазухой.
Зато теперь процветают)))))
"не развились, не прибарахлились, и катят бочку на СССР? "- кто вам это сказал? По ТВ?
Русофобские высказывания сыпятся от руководства прибалтов со всех сторон. До сих пор простить не могут, вместо того, чтобы радоваться и наслаждаться 30-летним периодом после.
сорри, я напомню вопрос - как должен был поступить СССР?
обсуждать как поступил - ну мы это уже сто раз обсуждали,тут все понятно, с т.з. республик и республик СССР поступил плохо.
Как он должен был действовать, чтобы сейчас жители республик сказали, что СССР поступил хорошо?
ну я надеюсь, здесь они ответят. Ну или ответят те, кто разделяет их точку зрения.
Жители средней Азии вполне четко и конкретно ответили на этот вопрос ещё 30 лет назад, когда резали всех русских у себя в цивилизованных республиках.
ответ очень простой. Как вы должны поступить, что ваши дети, родители и родственники сказали, что вы поступили хорошо? К примеру, ребенок ваш взрослый, а вы решаете, что будете давать ему деньги и за это будете диктовать, что ему думать, где что покупать, с кем дружить и т.д. А как же, вы же деньги ему даете, квартиру покупаете и т.д. Ну-ка быстро упал-отжался и сделал что велено
Если ребенок хочет жить своим умом, то и деньги зарабатывает сам, а если не в состоянии заработать, а клянчит у родителей, то да, "упал-отжался".
ну извините, у меня вопрос был о 44-ом. Когда советская армия подошла к границам той же прибалтики.
В снесенной ветке мне уже ответили, что СССР не должен был заходить на территорию прибалтики (без уточнения где там были границы, ну ладно, это уже мелочи). Т.е. СССР поступил бы хорошо, если бы оставил прибалтов под фашис/тами.
Что там было раньше - это знаете ли в 44-ом году вряд ли кого волновало
Ну ж,опой, сиречь задним умом мы все умные, и знаем как точно было бы лучше, к сожалению. Не случайно последние годы так популярен фантэзи жанр про исторических попаданцев
Читала книгу Абгарян про Манюню. Лейтмотивом проходит мысль, как тяжело им жилось в маленьком армянском городке в 80-е, как они лишались. В семье 4 детей, потом пятый родится. Папа врач, мама учительница. 4-х комнатная квартира, выданная бесплатно, машина, домик в горах, дети занимаются в музыкальной и художественной школе. Свежайшие продукты, фрукты-овощи-орехи, которые даже в Москве тогда было сложно купить. Плохо, всё плохо.
Простите, им Москвичи фрукты-овощи поставляли? Квартиру построили? Мать-отца с мозгами родили? В чём тут заслуга СССР? (художественные и музыкальные школы, как и спортивные прекрасно существуют и без СССР, квартиры, фрукты и овощи- тоже, и врач и учителя).
Дома строили из бюджета страны, оттуда же поддержка сельского хозяйства, промышленности, бесплатные музыкалки, спортивные школы и прочее.
+ 100
Ещё её же "Понаехавшая". Как после развала у них так все хорошо стало, что она приехала работать в Москву, где у неё сразу все так плохо наладилось, что она домой уезжать не хотела.
Так, один вариант уже высказали - лучше бы СССР оставил Прибалтику под фашис/тами. Прибалтам с ними было лучше.
Еще варианты будут?
Да кто к вам лезет? Кому вы нужны? Это вы пришли на российский форум, рассказать о вашей прекрасной жизни
Топят за то, чтобы вы отстали от людей и перестали объяснять, как им плохо живется. Посмотрите, как живут наши российские пенсионеры.
Для чего мне сравнивать? Есть страны, в которых вообще нет пенсии по старости, с ними тоже сравнивать?
ну вы у немцев спросите. В 1944 году на территории Прибалтики находилась немецкая группа армий "Север".
Нет. Потому что все, что не было занято СССР, было занято США.
Не просто же так и Германию, и Корею делили на 2 части.
Это была борьба социалистического и капиталистического лагерей.
Так люди и выбирали капиталистический, добровольно, и как только смогли выбраться из социалистического, начали нормально жить. Понятно что на долгие годы страх вернуться в соцлагерь сохраняется. Людям же жизнь нужна, сытая и мирная, а не борьба с придуманными врагами.
Да нет же.
В те времена люди выбирали социализм.
А капитализм, который дает людям нормально жить, был сделан на деньги США. В послевоенные годы США нужно было получить в Европе своих сторонников, и они их просто купили, вложив в экономики стран, которые оказались под ними, огромные деньги (заработанные на той же войне, потому что пока Европа разрушала себя, США делали на этом деньги).
При этом те, кто выбрал капиталистический путь в 90е, уже не получают от США таких же денежных вливаний, а потому их жизнь не особо отличается от нашей, уровень жизни примерно такой же, а независимости намного меньше.
Про сытую и мирную архисмешно.
Сытости там точно нет, видали, были там и не раз. А при реальной войне первые в расход пойдут. США-Германия-Франция и иже с ними первыми выставят с нами воевать.
Блин, вот как миньоны из мульта. Несуразная мелочь, что скитается и ищет себе хозяина позлее)))))
в 1944 году у вас не было выбора между социалистическим и капиталистическим путем развития. Выбора у вас вообще не было. Внутри стояла фашистская армия, снаружи - советская.
А просто оставить люде в покое - не вариант?
И почему вас корежит от того, что Прибалтика сейчас лучше живет, чем в составе СССР? Они же это сами говорят, почему вы им не верите? Почему вы хотите доказать им обратное? Чтобы что?
Лучше? ))
Пусть будет лучше.. Пропаганда она такая. Что внушат - то и будет.
Да кто их трогает-то? (Кому они нужны?...)
Где она лучше живет? Индустрию и производства похерили. Свобода выбора свалить в заграницу на заработки, да, появилась. Это они сами говорят. Но их истинное желание иметь возможность жить так у себя дома, в Прибалтике, но увы.
Поэтому пох на отсутствие индустрии в Прибалтике? Если у других плохо, значит им живется лучше от одной мысли? Где логика?
Люди живут лучше, им нравится, не фабрика и завод, а сельское хозяйство и рыбная ловля, возможность выехать на заработки не в сибирь в составе ссыльных, а в причинах европейскую страну, они так хотят, зачем им ваши фабрики, производить электронную игрушку ну,погоди, или что?
Какая прелесть -" возможность выехать на заработки в европейскую страну")). Предел мечтаний свободной Прибалтики. Это прямо в раздел евских перлов надо записать.
Ахаха, какая прелесть! А то все о свободе пеклись)) Оказывается, ларчик просто открывался)
Вы в курсе, сколько зарабатывает конюх? И насколько сложно устроиться на такую вакансию (уже не говоря о ее редкости)?
Вы реально считаете, что страна, где в каждой семье есть посудомойка, нищая?
Еще что расскажете?
Мы хотим что-то доказать? Это вы приходите сюда и что-то хотите доказать. А если бы не приходили, про ваши 3 страны, с населением одного района Москвы уже все бы забыли давно.
Лагерь был только социалистический. Диктатура была. Капиталистические страны жили себе свободно. Не всегда богато, но имели право выбора. А вот социалистические страны выбора не имели. Или Москву слушать или танками раскатают. А так все замечательно, мы их кормили. Так заключённых тоже кормят.
Я историю в советской школе изучала. Но учителя учили думать и анализировать, а не вторить логунгам, которые неслись с экранов телевизоров.
Нет, конечно. Мелкие страны сами по себе никогда не существовали в Европе. Они всегда под кем-то и под чьим-то влиянием. И не льстите себе, что сейчас вы типа сами по себе, это смешно.
Хотя вы правы, такую пакость не надо было к нам брать на буксир.
Как грится - мелок клоп, да вонюч.
Я сама по себе, сижу в московской квартире. Но вас, промытых, не понимаю. Оставьте людей в покое.
Это вы промытая и есть. Перестаньте судить о мировой политике по группам ТГ. Советовать вам взять и почитать первоисточники наверное глупо, поэтому лучше не занимайтесь ретрансляцией чужих идей, все достоинство которых - что в их продвижение вложено больше денег и работы психологов, знающих как правильно воздействовать.
А что первоисточник?
Прибалты не горели желанием быть частью ссср и до ***, и после.
Вернее, часть хотела, часть нет, части было все равно.
Но по отношению прибалтов в русским во времнна союза, не хотела значительная часть.
Или вы под первоисточниками советские учебники имеете в виду?
Да, за счет их вкладов, золота, произведений искусства. Многое осталось не востребованным по известным причинам
Ну так на чём поднялась Швейцария? Неужели на шоколаде и часах? ) В каком году?
ну и дураки...
теперь их ЕС имеет... потом еще кто-то иметь будет... Спокон века их кто-то имел... политика-с
Зачем вам торговать с совком и угнетателями?)))))))) Торгуйте с ЕС, принципы дороже
Не получается?
Я не думаю что выбор так стоял, зачем вы *** к месту и не к месту несете, жить они хотели по устоям капиталистического мира, благополучно и сыто то есть.
капиталистический мир благополучный и сытый не для всех... особенно после II Мировой...
с каких это пор капитализм это благополучно и сыто? ))
Уроки истории забыли?
Чтобы одни жили сыто, другие должны жить бедно. Вопрос лишь в том, кто эти, которые бедно. Последнее время США стараются, чтобы эти "бедно" были в других странах, в которые они приходят с армией. Хотя в своей тоже бедных хватает. Это в Европе неработающим деньги раздают (за счет США), а в США потеря работы это трагедия.
Цены на продукты в Москве и регионах не отличаются, во многих регионах они даже выше, а пенсии ниже. Но мы делаем вид, что загнивает Запад. Всю свою жизнь это слышу, а пенсии у наших пенсионеров ниже, чем в любой этой загнивающей стране.
а многие русские из европы ездят зубы лечить в Россию....
Вон тут тетка сегодня топ создала... В милой ей Турции медицина дороговата... гы...
А российские пенсионеры беззубые все. Хоть у турков денег хватает на наши услуги.
Много лет не вижу таких. У всех пожилых по стоматологии все нормально в Росси.
если каждое поколение будет впахивать, то однажды семья и сами станут капиталисты
Для того, чтобы не иметь материальных проблем надо много работать, везде.
Нормально едят работяги.
Вы опять переживаете за других. Почему б не озаботиться пенсиями и зарплатами в своей стране?
СССР должен был поступать так, как Британская империя, или как США. Выжимать досуха всех прихлебателей и отстраивать метрополию, а не за счет митрополии содержать всех прохвостов.
никто бы за фантики и лозунги не стал бы у себя социализм с идеалогией отстраивать. За материальную поддержку - уже другое дело
А причем здесь социализм у кого-то? Я где такое написала?
Весь ваш социализм за пределеми отдельно взятой СССР - это кормление нахлебников.
и в чем упрек?
В 50-ые в Западной Германии уже был туристический бум.
5 лет после полной разрухи прошло, а они уже (в количестве 5 млн человек всей толпой на своих личных авто отдыхали в Италии)
Так призрак бродит по Европе, призрак коммунизма. Как не воспользоваться моментом. Похер на свое население.
Ну и про Польшу тоже можно спросить.
Ее тоже надо было под фашис/тами оставить?
Зато сейчас не огребали бы от поляков...
о чем вообще речь, если союзники всех поганной метлой разогнали?
И Берлин разбили просто в пух и прах
Оо есть освобождение от ***а сцеплено с построением социализма? Иначе никак?
Поляки не в восторге, своих обделяли. И кто в выигрыше?
С чего вдруг "вопреки"?
При капитализме, который в те времена был еще достаточно дикий, значительная часть населения жила плохо.
Польша страна социалистического лагеря.
Помогали примерно за тем же, зачем США помогали странам капиталистического.
Прямой ущерб, который нанесли немцы СССР, составил около 128 млрд долл, а если считать и косвенный - 485 млрд.
А причитающиеся СССР репарации были 10 млрд долл., причем часть денег мы должны были направить на восстановление Польши.
Польше мы ничего были не должны. Польша хотела в план Маршала попасть, но ей не разрешили, как и Чехословакии
как раз социализм все отстраивали за счет идеологии.
Это для капитализма нужна материальная поддержка.
Социализм - для метрополии. А для всех прихлебателей - товарно-денежные отношения. А у СССР был социализм для всех прихлебателей за счет советских людей.
Вот и развалилось все.
Если это реакция просто как реакция, то ок. А это прям агрессивная попытка "завиноватить", типа, вы все, бывшие совки и по гроб жизни обязаны нам, несчастненьким, обобрали, осиротили. Бред.
Нойте в уголке, всё равно булочек не дадут в компенсирен)
Это не агрессия. Это реализм. Что должен СССР... А с чего он должен?
Немцы заняли эти территории. Пришли русские и забрали себе... А местное население? Оно не достаточно сильно, чтобы защищать свои интересы.
С чего СССР, положив туеву хучу людей и ресурсов, должен этим странам что-то? Не окуели ли он, часом? Пусть радуются, что при СССР набрались достаточно сил, чтобы получить их сомнительную независимость, которую при других обстоятельствах никогда бы не получили...
Не всегда. Китай по сути империя, у них даже не так давно был император во главе, но не распался и не собирается.
Все ещё впереди у Китая. Достигнут рассвета и тоже рухнут. Было бы замечательно, если бы империи рушились быстро и бескровно.
Вот при развале союза вроде бы и решили все путем договоров. Казалось бы отпускайте и остальных, кто хочет сам жить. Но жаба задавила и начались *** и внушение гражданам про их мнимое величие.
я с вами всецело согласна. Но интересно знать, что по этому поводу думают "бывшие"
Автор топа.
Проблема СССР и России в том, что она сама для себя, своих жителей, своего народа построить нормальную жизнь не в состоянии уже столетия. Но при этом лезет к соседям, пытаясь их облагодетельствовать. А соседи почему-то не хотят. Обидно.
При этом сами россияне без конца сравнивают себя с развитыми странами и лелеют обиды, видя вокруг одних врагов. Страна огромная, ресурсов множество. но это все не считается. У соседа все равно лучше.
Знаете, что нужно было делать после ВОВ? Развивать СВОЮ страну. Развивать так, чтобы все остальные соседние от зависти синели и сюда бы стремились приехать и мечтали бы присоединяться хоть тушкой, хоть чучелком приобщиться, видя тут рай на земле.
Но это ж надо было чиновникам перестать воровать и начать работать на благо народа. Увы. Такого в России ни при царском режиме, ни при Сталине, ни при остальных не было.
секундочку, а что СССР не развивался???
вы до сих пор все живете с того, что было построено СССР. Сами только человейники клепать научились
тупые куры+фашис/ты недобитые
Вы сейчас к кому обращаетесь? Я коренная москвичка в 7 поколении. Развивался СССР говорите? А напомнить вам, что прокладки появились только после развала СССР, а до того даже в Москве вату в марлечку заворачивали. За туалетной бумагой километровые очереди выстаивали или газеткой подтирались. даже элементарных заколок для волос не было, хвостики делали с черными медицинскими резинками. В Москве, еще раз, в столице. Самой лучшей обувью считался импорт, про западный и не слыхали, чешские да польские - вот за этим гонялись. Автомобиль был вовсе не средством передвижения, а роскошью, к которому подходить нужно было с набором инструментов "сделай сам", но из-за этого никто не страдал, так как автомобили были у считанных единиц. Отдыхать народ ездил "на дачу", на грядки, чтобы хоть летом витаминов детям вырастить, потому как в магазинах с трудом можно было нормальную морковку найти. В стране "прекрасного образования" невозможно было купить книги, за ними записывались, годами сдавали макулатуру, чтобы хотя бы Дюма почитать. Про бытовую технику не будем, ее просто не было. Предел мечтаний - телевизор и ковер.
Вот так СССР развился после ВОВ. И не нужно нам тут про Гагарина и запасы железной руды. Это никак не влияло на жизнь людей, только заголовки и лозунги в газетах.
вы просто тупая курица, которая дальше прокладок ничего не видит
подойдите к стене. Посмотрите на розетку. Смотрите на нее долго-долго. Это вам СССР построил.
Вы своим тупым мозгом в состоянии представить чтО для этого было сделано?
Прокладок ей не было. конечно в первую голову страна была прокладки делать, а не электричество
курица и есть
Вот если дама из Москвы, которая выше, тупая курица, то я из провинции. Курица умная. Училась я в провинциальном вузе. Так вот - десятки выпусков иняза в глаза не видели ни носителя языка, ни Ландона-зе-кэпитала, дальше районного центра не вылезали и т.д. И кстати, про розетку - периодически выключали свет, горячая вода не каждый день. Бананы раз в год и т.д. И так было, пока не развалился СССР. Потом вдруг открылись перспективы бизнеса, репетиторства, стажировок (кстати, при ссср на стажировку отправляли детей районных начальников, которые к "лондону" и отношения не имели). Может я тоже курица, но хотя бы смогла учиться в Европе, чего поколение моей мамы и не мечтало сделать.
Вы про специфику иняза что-то знаете? Если нет, то да - ради бананов, конечно)
так не одним инязом страна живет. Вы всего лишь обслуживающий персонал, увы, и не вы двигаете страну вперед Подруга моей мамы кстати преподавала английский, ездила несколько раз на длительные стажировки, как и те ее коллеги, которые что-то из себя представляли. так что просто препод вы слабый, вот и пытаетесь оправдаться.
Вы пьёте что ли? Так завязывайте, нам ещё дебилов-алкашей в стране не хватает.
хороший аргумент, когда других нет
Только весьма недалекий во всех отношениях человек может считать репетитора по иностранному языку основой экономики)))) Так что и репетитор вы скорее всего ...ну не самый лучший. Но так удобно свои неудачи списать на происки ужасного социализма.
если вы сами неудачница и заливаете глаза с утра, никто не виноват, особенно те, которые чего-то сами добились
у вас действительно алкогольная тема такая болезненная? Мне просто и в голову бы не пришло о нем даже думать, поэтому удивляюсь
Ты явно из гордящихся розеткой.
На большее воспитания не хватает.
Почему-то на загнивающем западе хватало и на электричество, и на прокладки и на туалетную бумагу.
Все так, кроме одного- продовольственные карточки отменили в 47 году, чего это стоило? Сколько лет страну восстанавливали? Сейчас все смеются над хрущевками, а сколько людей из бараков и подвалов переселили? У страны были другие приоритеты, и это не прокладки. Конечно много ошибок допущено, но СССР первая и единственная страна прошедшая такой путь. У кого учиться? на кого посмотреть? Мы теперь можем как угодно рассуждать и обсуждать, но было так как было
Если б развивался, то не рухнул бы. Не стояли би люди в очередях, не было бы карточной системы ( примерно тогда, когда обещался коммунизм). И не бежали бы республики и страны сэв от так как черти от ладана
Привет, Халва!) А зачем Америка "лезет" даже не то что к соседям, а в заокеанские страны?
не волновайтесь) скоро увидите. вы же не думаете, что это мгновенный процесс? хотя как знать, как знать. может и мгновенно.
а причем тут Америка? Если какой-то отморозок пойдет магазин обворует, значит, вам тоже можно, так рассуждаете?
Все верно, за исключением того, что в определенные моменты при царях все же было. И то, что россияне считают, что у соседа лучше - тоже не верно. Это считает 10% нашего особо громкого населения.
Надо строить свое, а не раздавать все блатным и нищим. От них толку, как от козла молока. Все равно не оценят.
Капитализм не загнулся в 90-е только благодаря развалу совка. На его разворовании продержался дополнительные 30 лет, но и его время истекло.
И что дальше ожидаете-то? Коммунизм али обратно в феодальный строй? У нас-то, распрекрасной страны, явной коммунизм намечается за железным занавесом, а у них, загнивающих, феодализм, правда? :D
Нет, там другое намечается. Фурсова послушайте, он очень подробно рассказывает и разжовывает в подробностях.
Всегда самый жизнеспособный и лучший вариант - это холеть и лелеять своих граждан. Прямо пылинки с них сдувать
Но так исторически сложилось, что это не про Россию, власть и народ всегда находятся на разных полюсах и их интересы не пересекаются :(
Вы историю в школе прогуливали?
Или вы мыслите категориями своего желудка. Если в него вовремя не поступила порция халявной икры, то это потому, что власть плохая?
да их там не более 1000 человек войска. Это ж мало, а бритов несколько миллионов
Че, правда что ли? Вы еще скажите, что они хоть завтра могут обратно АЭС открыть )))
А кто заставляет Украину убиться от Россию, думаете сами украинцы хотят умереть за нату?
Читали текст Минских соглашений? Днр и лнр в составе Украины, мирно. Но Украине не дали договориться, им сказали уничтожать там людей и дразнить Россию. С Прибалтикой поступят так же, их будут натравливать на Россию . Эти страны просто расходный материал. Выскочить им уже не дадут, увезли по уши. Грузия выскочила, но с потерей территории.
Я-то читала.
У Прибалтики ожидания и реальность не соврали, бывает, че.
Как вчера услышала гениальную фразу поо Украину у Геворгян: "Украину пригласили на трапезу не в качестве гостя за столом, а еды". Вот это прям и к Прибалтике относится. Они на очереди.
Самое интересное будет потом. Когда у вопящей сейчас, что она бьется за свободу европейцев Украины европейцы спросят: а мы тебя просили?
ага и потребуют долги назад. а это случиться и быстро. чем платить будут? своими рваными трусами? боюсь, что землями и пр. оставшимся имуществом. потом поймут, идиоты, но уже поздно.
Да не будут они платить, вы о чем? Назовите мне хоть один пример, когда они платили.
Будет примерно так. Украинцы с визгом - а это не мы, мы не причем - разбегутся по заграницам, а Россия опять за звонкую монету будет выкупать у США землю.
От них нужно "мясо", и возможность размещения военных баз. Похер на их финансовую несостоятельность.
Так на пробу их первых кинут. Для этого будет достаточно. Ну и по георафии территории нужны.
Как будто у русских есть право отказаться! Вон сколько законов и ограничений приняли, чтобы народ на сво нагрести.
мы все знаем, что у нас тут мордор. Речь о свободной Прибалтике. У нее есть право отказаться?
у меня еще вопрос к Прибалтам ))
правильная национальная политика - это какая? У вас сейчас правильная национальная политика? А в СССР была неправильная?
меня не этот вопрос интересует. Мне интересно что такое правильная национальная политика с т.з. прибалтийцев
она такая же как и у всех остальных - не надо к нам лезть и навязывать ваши благие намерения, потому что ими дорога в ад вымощена.
А вы представьте, что таджики ваши приехавшие, начнут требовать таджикский язык и таджикские школы. А если им в поликлинике будут по русски говорить, то заявят на своем, на таджикском, мол не понимаем, вы с нами на нашем давайте -так вели и пытаются себя вести ***.
Вот поддержание школ на государственном языке, сохранение культуры, языка и традиций это и есть правильная национальная политика.
между прочим, Австро- Венгрия в этом плане были передовыми.
Центер там во всем была Вена, но все гос-ва имели свой язык, свою письменность, своих писателей и культуру
если таджики и приехавшие будут требовать национальных школ, им эту возможность предоставят, прикиньте. В местах компактного проживания таджиков, если они выразят такое желание, им будет предоставлено право использовать таджикский язык как государственный и закрепят это право на конституционном уровне.
Это такая в РФ национальная политика. Я так понимаю, вы считаете ее неправильной.
Правильно - не давать национальностям права и возможности учить детей на родном языке. Государству сохранять культуру и традиции только одной национальности. Я так вашу мысль поняла?
ну во-первых в некоторых московских школах уже вводят языки киргизский и другие, когда учеников этой национальности будет определенный процент. Ну пусть попробует таджик на своем завопить в Москве в поликлинике.
Русские в Прибалтике не были "приехавшими". Они там жили миллиард лет до того, как их решили ущемить в правах. Глупое сравнение.
Почему католики-то??? почему не евреи? не православные??
Говорить на языке страны, где живешь - это обязательно. Но вот религия...
Именно приехавшие /привезенные и именно чужие. Те, кто жили своими общинами прекрасно знали и знают местные языки и живут столетиями здесь. Речь о приехавших после 1944.
Причём доводилось мне общаться с людьми с фиолетовый паспортами. Бабушка с дедом после *** приехали работать в Ригу. Дети здесь работали. Внуки. Блин, как! Как можно к 2000 не выучить язык "мы же русские! Нас все всегда здесь понимали, а теперь требуют экзамены по латышскому сдавать, а мы его не знаем". С конца 40-х! Третье поколение в Риге! Английский все знают! Но блин, за 10 лет независимости не выучить язык страны пребывания? Кто им злобный буратино.?
я вам страшный вещь скажу, в штатах это нормальное дело - не знать английский. И у нас, между прочим, тоже полно народу не владеющих русским. Вы этим тоже возмущаетесь?
Вообще в свободной стране всяк волен говорить что вздумается, на том языке, на каком хочет.
Или я не про свободную страну? Ах, да, я ж про РФ. Тут мордор
Да мне по фиг. Но если закон страны подразумевает сдачу экзамена по языку для получения гражданства - будьте добры, заучить хоть китайские иероглифы хоть хинди хоть эсперанто, хоть ваш мордорский.
И если у нас дают гражданство без экзамена по языку, хреново это, потому что закон однозначно говорит, что для оформления российского гражданства иностранные граждане и лица без гражданства должны подтвердить владение русским языком на уровне, достаточном для общения в устной и письменной форме в условиях языковой среды.
Как живут мигранты и беженцы в США - пох, это вы на них все время смотрите, мне реально пох - внутри страны бы огляделись лучше
я вам страшный вещь скажу - людям, родившимся на территории страны, дают гражданство этой страны безо всяких там экзаменов, прикиньте.
И этот самый гражданин, проживая внутри национальной диаспоры, может вполне себе жить, не зная государственного языка вовсе.
И знаете, это правильно.
Я вам другой вещь скажу... только это сведения составляющие государственную тайну, вы её никому!
В РФ не дают гражданство по праву почвы....
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.
А ещё в Китае, Японии,Корее, но это уже такие мелочи....
вы до пункта "г" не дочитали?
и где тут требование сдать экзамен по языку?
в общем, мимо-с
Вы пункт г принципиально до конца не дочитали?
а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.
Это обязательное условие.
И кстати, подмели бы перья, у вас сова лопнула:tongue1
свою сову соберите. Пункт "г" - это приобретение гражданства по праву почвы, о котором вы с таким апломбом тут взялись рассуждать. Да-да, оно самое. Комментарии к законодательству почитайте, если не верите.
Хуже того, по праву почвы гражданство РФ приобретается ребенком, у которого оба родителя неизвестны.
Так что гражданство по праву почвы в РФ вполне себе приобретается.
Возвращаясь к вопросу об экзамене по языку. Где оно тут прописано?
Да-да. Только одна тётенька стала утверждать, что "людям, родившимся на территории страны, дают гражданство этой страны безо всяких там экзаменов, прикиньте". На что тётенька тянули носом в закон Российской Федерации, в котором русским по-белому написано, что просто родиться для получить в зубы серпастый-молоткастый очень мало, и надо соблюсти одно из 4 условий. А если бы тётенька не крутилась, как на пилоне, то она бы признала, что ВСЕМ ПОДРЯД людям родившимся на территории страны гражданство не дадут даже в лучезарной России. Но сволочи все равно в Прибалтике, они людей, рождённых в там заставляют язык учить
ну понятно )))
это типа я верчусь как на пилоне, ага))) так все-таки в РФ гражданство по праву почвы приобретается? Или вертеться дальше будете?
Вы об экзамене-то что можете сказать?
Родившимся на территории РФ его устраивают? Ась?
Откройте закон, и прочтите ещё раз, где вы накосячили. Я уже вам по буквам разжевала, что при соблюдении условий, да, а в целом нет. И если Морра из Эритреи приедет учиться в Рудн и родит от Вольта из Бурунди, то детке гражданство Российской Федерации не дадут. Ибо и Эритрея и Бурунди будут рады новому гражданину.
В том случае, если оба родителя - иностранные граждане, то и ребенок для России - иностранный гражданин.
Если государство, гражданами которого являются родители новорожденного, не предоставляет ребенку своё гражданство, тогда он может принять гражданство России. Но таких случаев единицы.
Компрендо?
так что там с экзаменом? пятый раз пытаюсь вас вернуть в русло. Хотя ладно. Отпускаю. Понятно, что сказать вам нечего
Глухим обедню два раза не служат. Сдают, если не выполнено ОДНО ИЗ ЧЕТЫРЕХ УСЛОВИЙ.
аха, слово "если" уже появилось ))
таки если одно из четырех условий выполнено, то не сдают?
таки можно получить гражданство не зная языка?
может, не стоило тогда тут такой спич разводить?
Ну что вы, надо было согласиться с вами, что родиться для гражданства достаточно;))
"людям, родившимся на территории страны, дают гражданство этой страны безо всяких там экзаменов, прикиньте" - безусловно :tongue2
ух ты)))
права почвы нет, по праву рождения дается не всем
как страшно жЫть ))))
а, ну да, в сад же не всех пускают ))) тока избранных
Если закон предполагает какие-то дополнительные условия для получения гражданства для людей, котоыре там родились и жили много лет - то это говённый закон.
Представьте, что у нас начнут всех дагестанцев, чеченцев, и т.д. экзаменовать по русскому языку, а тех, кто не сдал экзамен - переводить в статус неграждан. Какой хай поднимется!
Те, которые приехали откуда-то и хотят гражданство получить - другой вопрос.
вот кстати, да, кавказцы (и не только они) хай подняли б до небес и правильно сделали
а русские в прибалтике сидят и топят за то, что ими там по асфальту елозят
так им и надо в общем-то
Стоп. Это их закон. Закон другой страны. И мы его проглотили, разродившись слепленным и через раз работающим законом о соотечественниках. И отношение в каждом государстве свое, если мы опасается кавказских республик, то и язык им знать не надо, и нормы шариата у них важнее УК и все остальное. А то у нас Кавказ уже 20 лет не на особом положении?
И если людей что-то не устраивало, они ехали в Россию по закону о соотечественниках, они учили язык, они ехали в Европу. Всё остальное, ребята чётко говорили, Российская империя запрещала преподавать на нашем языке? Получите.
И нет, я их не оправдываю, я про другое. Нелюбовь тянется веками, и мы не всегда были страдающий стороной, а вот права своих граждан и не очень за рубежом часто про...рали
Что эти русские сделали, когда сносили памятники, закрывали школы, вводили фиолетовые паспорта? Плакали? Звали маму? Ой... давали красивые интервью России и Первому каналу. Что сделала Россия? Ну приезжайте, чоуж. А они каааааак ломанулиииись, ага какой процент отьехавших в Европу, к нам и оставшиеся?
Что сдерприрусские братья, за которых мы боремся, когда скакали в Киеве? Ай.... палатки в Донецке ставили. Дальше можно с начала читать.
Ещё раз.
Сели, лапки сложили, утирались, ждали, что рассосётся... ну и ждите
я из Москвы, но государственный язык должен быть как и в России - один. В России государственный язык - русский. Точно также и в Латвии государственный язык должен быть латышский. В России же не сделали несколько государственных языков
Конституция РФ Статья 68
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
Вы отстали от жизни... киргизский преподают в некоторых московских школах. Там какой то процент по нац признаку должен быть и вводят этот язык. В Латвии русский язык держался, тк там много русских жило. И это в принципе логично.
Конституция РФ Статья 68
"1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации."
Конституция РФ Статья 68
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
эта ветка начинается вот с этого сообщения, может вы написали не туда? https://eva.ru/topic/77/3655190.htm?messageId=106466315
Сколько народов в больших количествах живут из граждан , столько и языков. В Прибалтике коренного русского населения очень много. Которое туда не сейчас приехало ,а там родилось у граждан страны.
и что? сколько в РФ живет украинцев, белорусов, таджиков и т.д., которые родились уже в РФ, и в какой из российских республик государственный язык белорусский, украинский и т.д.?
мест компактного проживания украинцев, белорусов и пр. нет
заявлений с их стороны, что им надо свои школы тоже
если им надо, то пишут заяву, им делают класс в школе
киргизам уже сделали
дальше что?
вы нам пытаетесь доказать, что у нас плохая национальная политика? Надо как у вас - всем учить литовский, иначе лишать гражданства?
так и компактного проживания русских нет, а литовцы как раз паспорта всем раздали, и знание языка не требовалось
Висагинас так и живет без знания, там все таблички на русском продублированы
В Литве не может не быть мест компактного проживания русских , там вся страна с гулькин нос. Там все настолько компактно проживают)). Это же не Россия , где на весь город может быть 3 украинца и те русскоязычных.
верно, нет в Литве компактного проживания русских, и их всего около 6%, поляков больше и белорусов, потому и речи о русском языке, как государственном и быть не может
В Литве везде компактное проживание русских ,кроме сел. Потому что там не компактно даже расселиться негде.И ещё один момент. Вы же в курсе что Вильнюс не был литовским городом вообще ? И коренное население Вильнюса не литовцы. Смотрите кто кореннное население " Какие нации коренное население Вильнюса ? По данным переписи населения за 1897 год, население города составляло 154 тысячи человек. Из них 40% евреи (более 61 тысячи), 30,9% поляки (более 47 тысяч), 20% русских (более 30 тысяч), 4,2% белорусов (6,5 тысячи) и 2,1% литовцев (3,2 тысячи).
Ну нет, значит нет. Значит будет скоро Литва англоязычной, потому что в мире русский на 8-ом месте по распространенности, а литовский даже в списках первой сотни не значится.
Дело в том что нет ни одной республики в России ,где было бы хотя бы 20% таджиков или украинцев. Нет запроса ни на школу от них самих ,ни на их язык. Причем нет от них самих. Они все предпочитают русский.
Граждане страны это проживающие на территории 3 прибалтийских стран до 1940 г и их потомки-русские, евреи, финны, саамы, сето, поляки и пр, то есть до насильственного присоединения к ссср. Все остальные, это приехавшие граждане ссср, которые не являются коренными жителями и гражданами этих стран. У них у всех была возможность получить гражданство, сдав язык и конституцию.
если вы хотите жить в какой-то стране и считаться полноценным гражданином этой страны, то придется учить местный государственный язык. Селяви.
стоп-стоп. Что такое "полноценный гражданин"? У вас граждане разделяются на полноценных и неполноценных?
Ах, да, я забыла. Конечно разделяются ))) Вы же не фашисты какие-нибудь
в Татарстане два государственных языка - татарский и русский. Вывески, объявления, документы дублируются, в школах учат оба языка.
В Крыму три государственных языка, но там это больше фикция, конечно, ибо украинский там нах никому не сдался, а крымские татары ударно говорят на русском, спасибо хахлам, которые на их язык и культуру болт положили сразу
Конституция РФ Статья 68
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
республик, но не в федеральные органы, так что не надо рассказывать о равенстве языков
как вы это себе представляете? В Чеченской Республике документы печатать на татарском языке?
А почему тогда такие истерики, когда спустя 30 лет все таки пытаются перевести образование на государственный язык? Почему в магазине и поликлинике должны, нет прям таки обязаны говорить по русски? А иначе фа..сты такие сякие прибалтийские. Все правильно, в России русский, в Литве -литовский, Эстонии -эстонский итд
Русские школы давно себя изжили, но каждая прорусская партия выкидывает лозунг-созраним школы, и люди ведутся, а российские Сми раздувают, как фа...сты наших-ваших обижают.
потому что отвечающая вам дама вовсе не из Москвы, и про ситуацию в РФ не курсе
В РФ есть регионы, где два и более государственных языка
Вы не из РФ, иначе бы знали со школы, что написано в конституции РФ:
Конституция РФ Статья 68
"1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации."
Либо вы просто темный человек, не понимающий разницу между гос языком государства и языками в республиках этой страны
Говорят, был такой эпизод:
На стене здания судоверфи имени Ленина в Гданьске (где родилась «Солидарность») кто-то написал:
— Верните нам социализм!
На следующий день ниже написали:
— У нас не было социализма!
Ответ:
— Тогда верните то, что было!
странно, если в самом СССр люди больше не хотели жить как было, то что уже говорить про другие страны советского лагеря - их еще раньше это затрах-ло
То есть получается, что мы сами сделали так, как хотели НАТО, блестящая работа, че уж.
Хотят контролировать северный морской путь. Зубами скрипят от того, что Арктика ускользает.
А что, вот реально кто-то хочет возрождения совка? С нищетой, дефицитом и очередями?
нет, хотим песни, фильмы и молодых советских актеров. И чтобы все дешево было
я даже ее успела поосваивать, прикиньте. Не могу сказать, чтобы это были самые печальные мои дни. Даже наоборот.
Реки вспять чтоб, да? :D
Сейчас-то у России нет возможностей реализации грандиозных планов, прибалты мешают )))
А я не могу понять почему все бывшие республики возлагают вину на государство ,которого нет уже больше 30 лет и они сами и были этим государством. Россия существует как отдельное государство после распада СССР столько же лет , сколько и Украина и Прибалтика. Ну распался СССР , участниками которого они все сами были. Кому корме самих себя теперь претензии предъявлять то ?
Как умели, так и провели. Тем более не было никакой подготовки, все решилось за три дня. Потом в таком гомне все оказались одновременно, что было не до грамотных сепараций.
Хорваты тоже самое сказали россиянам. Мол, это вам кажется, что в 1991 году вы все решили - ничего вы еще не решили
кто ее должен был проводить?
все хватали, что могли...
кто-то независимости хапнул столько, что подавился...
Нет, так дело не пойдет. Разошлись все ,каждый сами начал свое государство с чистого листа.
Значит ли это что все эти детишки должны теперь содержать родителя ? Ну алименты там платить ?
потому что она кулак приставила, чтобы никто не пикнул и своих людей во власти везде посадила. Вы че как маленькая) Никто ее не назначал
Так России как страны не было . В правительстве были украинцы , Брежнев и Хрущев, грузин Сталин. Может нам с Украины и с Грузии теперь спросить за все недостатки СССР . Это было бы логично.
А причем здесь родители? Если мы родители, значит имели право воспитывать детишек так, как считали нужным, потому что их кормили и одевали.
А если мы не родители и не имели права учить и воспитывать, значит все в равной ситуации. И у нас тоже к республикам есть претензии, как к взрослым.
Вот такой же вопрос. Это как через 20 лет после развода всё бегать под окно тёще и орать: твоя дочь дура. А тёща уже 5 лет как померла
А почему в России всю вину возлагают на ВОВ, которая без малого скоро век назад как была и развал СССР трицатилетней давности?
На что сил хватило, то и доделали :-) Вы собственноручно дома ремонт делаете или предпочитатете заплатить?
Дык про на что сил хорошо;))) чтд, как говорится.
А разное было в моей жизни, и сами делали и дизайнера приглашали, но первый ремонт всегда сами, чтобы собственноручно и собственноглазно изучить проблемы. А что?
Просто в данном случае в стране делали ремонт сами, без наемного персонала. Поэтому вспоминать будут долго. Вот если бы вы сами делали после пожара, то тоже долго бы вспоминали, а так, оно когда чужими руками, то и незаметно и непонятто, что там о нем говорить.
А что не так. Сначала ВОВ, потом холодная вой на, потом перестройка, теперь вот очередные заходы запада с крестами на леопардах. Да, у нас мало спокойных периодов в истории, когда можно просто развиваться, а не чинить разрушенное.
те, Вы сейчас утверждаете, что глобальные катаклизмы никак на это процесс не влияют?? )
Я утверждаю, что проблема глобальных катаклизмов всегда не в глобальных катаклизмах, а в их причинах. И в случае России, это, в первую очередь, кадры! Кадры Карл! Во все времена, ещё с Ивана Грозного, а может быть и раньше. То есть глобальный катаклизм - это не причина, а следствие
Чем вас кадры не устраивают? Вернее так. А был ли такой период в истории РИ, СССР, России, какой вы могла бы выделить с положительной точки зрения в отношении кадров?
)) те годы, что Л работала на Государство)) и только в одном , отдельно взятом отделе, все было супер.)) Но как только Л ушла.... Фсе.
Да тут-то вопрос для кого хорошо? Если в совокупности, что делали для России? Эталона не будет, потому что к каждому можно придраться, в меньшей степени, наверное, к Александру 1,но и там есть нюансы:ups1
Я проснулась:)) Понимаете, проблемы же еще глубже тянутся, начиная от крепостного права, заканчивая принципами организации местного самоуправления. И здесь немаловажен тот фактор, что реально территории у России такие, что она их просто не смогла проглотить и переварить. И зачастую в центре не знали, что делается на местах, а на местах могли всегда сослаться на то ,что мы ваше письмо не получали.
Плюс крепостное право, которое, при прочих равных, ну блин, подкосило реально (хотя господин Гогунский недавно в интервью утверждал, что крепостное право было благом для сельского жителя)
Плюс техническое отставание, плюс промышленная революция, которая случилась тупо поздно "Передайте царю, в Англии ружья кирпичом не чистят, не дай Бог *** будет" - помните?
Тогда нам тоже помешали развиваться фаш.исты?
Вооооот
Поэтому можно много и долго писать, что умнейшая Екатерина, но есть нюанс... Про то, как ее послали с Наказом дворяне помните? Ну как бы, ты с Вольтером переписывайся, но мы умнее тебя и лучше знаем, что нужно России
Причины Крымской *** - просрали дипломаты. Наши дипломаты. Плюс самодержец, который считал, что он самый умный, и может диктовать всей Европе, как им жить надо правильно (про то, что "всю" Европу (а по факту - Англию и Францию) трясло от русофобии я сейчас не буду, мы о внутренних причинах ПРЕЖДЕ ВСЕГО)
Причины Русско-Японской ***, ну блин, про Николая 2 книг писано-переписано, я даже не будут все перечислять, тут понятно
Про СССР тоже все понятно. Поэтому и тяну за уши, наверное, Александра 1, который всю жизнь провел в дороге и умер в Таганроге, просто потому, что непоротое поколение, стоявшее у руля вместе с ним... Идеалисты во многом, но тем не менее, к ним придираться в меньшей степени хочется...
А про уничтожение в России исторической памяти и переписывание истории я тоже могу до фига написать. И тогда Ук.раина с какой-нибудь Литвой и их отношением к истории нежными ромашками покажутся. Потому что у них учителя хорошие были. И ни разу не про США с бритами речь
А как Вы сделаете капремонт, если у Вас через забор по периметру все время что-то тырят? Может, логичнее сначала забор поправить?
И вот тут встает вопрос. Может было логично не пихать, как не в себя, чтобы не подавиться, а в итоге не лопнуть? Но по факту нет. Никто по периметру ЧЕРЕЗ ЗАБОР все время не тырил. Вот совсем. Вы не там виноватых ищете, опять у вас фаш-исты и ВОВ виноваты, что за 40 лет в стране наступили тотальный дефицит, нехватка всего, развились нормы снабжения по регионам, люди в бараках жили... Программа Гитлера, внедренная пятой колонной, не иначе.
Почему за забор было время смотреть, а свой сарай не было времени починить?
Против СССР велась ***, это, как бы, всем известный факт.
Конечно тырили в 90-е, одно соглашение о разделе продукции чего стоит.
Вы либо про СССР либо про 90-е тогда, а то все в кучу. В*ойна велась? Вопросов нет, я прекрасно помню суть Фултонской речи. Но как это мешало обеспечить ВСЕ население СССР колбасой и ботинками, постоянно подвозя их в места первого уровня снабжения, ОСОБЕННО, в контексте того, что эту *** мы в итоге продули (почему продули, тут тоже интересное, и да, я опять про кадры, и да, ни разу не про Горбачева:))
Это вам для общего развития и бэк ин юэсэсар
Поколения российских женщин не воспроизводят себя начиная с поколения, родившегося в 1910 году. Это поколение достигло 19 лет — возраста, когда женщины вступают в период наиболее высокой репродуктивной активности — в 1929 году. Сталин назвал 1929-й годом великого перелома, он имел в виду перелом в коллективизации крестьян, но великий перелом произошел и в рождаемости: ни одно поколение женщин, достигавших возраста материнства после того года, себя не воспроизводило.
Но в 2021 была озвучена другая информация
Российский лидер напомнил, что демографический провал произошел в 43-44-м годах и в 91-м году после развала Советского Союза. «Почему? да потому что горизонт планирования стал минимальным. И, как ни странно, в 91-м году после развала СССР у людей было точно такое же настроение, как после Великой Отечественной ***», - заявил глава государства
Это так, одно из
Те предлагаете за вами перепроверять? ок.
Вы мне напоминаете нашего бывшего глав буха : все считали, что она очень умная, пока не пришла проверка....
Это как понимать, что не воспроизводило? Если бы не воспроизводило, население уменьшалось бы каждый год.
"Население страны — «слоеный пирог», который состоит из многих поколений. Поперечный срез такого пирога в каком-либо году позволяет замерять рождаемость в разных возрастах, но при этом не надо забывать, что в разных возрастах одновременно находятся разные поколения. Если просуммировать результаты этих замеров, то мы получим характеристику такого среза, который демографы называют условным поколением. Оно условное, потому что состоит из кусочков разных реальных поколений.
Пока в «пироге» присутствовали женщины «допереломных» лет, они поддерживали высокую рождаемость, но их становилось все меньше, их вытесняли младшие поколения с более низкой рождаемостью, структура поперечного среза менялась в пользу этих поколений, и неумолимо приближался момент, когда на срезе остались только они. Это и определило падение рождаемости «условного поколения», о чем и просигнализировал любимый нашими политиками и журналистами показатель — коэффициент суммарной рождаемости. Он опустился ниже двух в 1969 году, а обеспечивать простое воспроизводство перестал уже в 1964-м.
Население еще продолжало расти по инерции, обусловленной сложившейся к тому времени возрастной структурой. Но к началу 1990-х годов этот запас инерции исчерпался. Демографам все это было известно задолго до наступления провала последнего десятилетия XX века, и существовали официальные (но не публиковавшиеся) прогнозы, предупреждавшие, что мы движемся к ситуации, когда естественный прирост населения станет невозможен. Тогда ожидали, что это произойдет в начале 2000-х годов, на самом деле это случилось на 10 лет раньше, в 1992-м. Возможно, общая ситуация 1990-х годов приблизила появление естественной убыли, и она появилась бы на несколько лет позднее, но не более того. Естественная убыль населения была запрограммирована всем предшествовавшим развитием, и, как, отмечалось в исследовании «Демографическая модернизация России: 1900–2000», выполненном в начале нулевых годов: «Перспективы увеличения [населения России] за счет естественного прироста в ближайшие два десятилетия ничтожны»."(с)
Что-то сложно на ночь глядя. Поэтому, для роста населения, нужна иммиграция.
Это всего лишь мнение одного конкретного человека, к тому же подгоняющего свои прогнозы под текущую ситуацию.
У него достаточно критики и противников- не хотите их тоже принести? Для объективной картинки?
И да, вычеркнуть 27 миллионов и полный демографический провал 90х не получится. Как словами не жонглируй - "Возможно, общая ситуация 1990-х годов приблизила появление естественной убыли, и она появилась бы на несколько лет позднее, но не более того".
Вшэ как диагноз
Несите:) для объективной картинки. И вот тогда мы решим, вычеркиваем 27 миллионов или ДОБАВЛЯЕМ К. А потом разберемся, действительно ли во всем виноваты только исключительно фаш.исты и ВОВ
Немного не туда. хотела ответить на пост выше, о возврате СССР
Я не хочу. 90е показали, кто из республик чего стоит. Так что прагматизм вместо социализма мне подходит.
Но я бы хотела вернуть ощущение стабильности и защищенности, которое было в СССР.
Белые учащиеся издеваются и третируют черных, взирая на них с презрением и насмешками прямо посреди улицы в Литл-Роке по дороге в школу, штат Арканзас. Журнал LIFE, 1957 год
Передовые строители доменной печи «Ждановская-комсомольская». Комсомольцы-ударники «Металлургического завода им. Ильича» в Жданове, 1958
Раньше в СССР вылетающие пассажиры неспешно подъезжали в аэропорт минут за 30-40 до вылета рейса. Казань. Старый аэропорт, 1972 г.
Как к чему? Иллюстрация к обсуждаемому вопросу.
Например первое фото - это к расовой сегрегации в США, в то самое время, которым недовольна Литва в составе СССР.
Почитайте, https://rg.ru/2023/02/15/nichego-chelovecheskogo.html
Там есть такая фраза: "Интересно, можно представить нечто подобное в СССР? Представителей малых народов, выставленных в зоопарках в центре больших городов? Спецназ, который пробивает дорогу подростку какой-то одной национальности, которого не пускают в школу представители других народов?"
Простите, если ошиблась, я решила, что вы его автор:))
Поэтому и возник вопрос:
"Немного не туда. хотела ответить на пост выше, о возврате СССР
Но я бы хотела вернуть ощущение стабильности и защищенности, которое было в СССР.
Белые учащиеся издеваются и третируют черных, взирая на них с презрением и насмешками прямо посреди улицы в Литл-Роке по дороге в школу, штат Арканзас. Журнал LIFE, 1957 год"
Вы лучше про чукчей почитайте, как им дали цивилизацию, возможность образования, лечения и бытовых условий для детей. При этом никто ничем не заражал, с земель не сгонял.
Про спаивали - откровенная ложь. Там спаивать насильно и хитростью некого было, они спаивались сами на ура.
"Белые учащиеся издеваются и третируют черных, взирая на них с презрением и насмешками прямо посреди улицы " - и это все?? Просто взирают и все? В СССР целые народы депортировали, евреев в гражданскую убивали, насиловали,в СССР 5 пункт- апартеид в худшем варианте
Вы вообще в истории 0 что ли, и о судьбе негров не в курсе? А вы где учились?
Просто окуеть! Вы моапем ку-ку.
Вот , согласно вашей "логике", наслаждайтесь.
"евреев в гражданскую убивали, насиловали". Мне одной кажется, что большинство большевиков-гланюков были именно евреи? Может это они устроили нам революция, убивали и насиловали? Может быть это нам, русским, им претензии предъявлять?!
Целые народы депортировали, когда и по какой причине? Сначала ответьте на эти вопросы хотя бы себе. Хоть я с такой политикой и не согласна, но подоплека там была и нехилая.
Апартеид в худшем варианте?! Побойтесь Бога! Вы хоть про апартеид почитайте то. Не пустили учиться в институт в Москве, это не апартеид, уж, извините. Хотя, да, обидно.
Так евреи и по судьбе вечно всеми обижаемый народ, и это было и есть во всех странах, где не велика диаспора. И почему такая судьба у этого народа?! Подумать бы об этом, проанализировать. Может неспроста?
Если что, то евреев люблю и уважаю, у самой родная тетя в Израиле. Но вот ярлыки вешать нечего.
Корейцев например в вагонах бросили в Узбекистан и Казахстан с Дальнего Востока. Какой подоплекой можно раскулачивание оправдать? В лес народ привозили без ничего, или на остров, семьями. Зимой.
Ничего, что а правительстве СССР были не только русские? То есть даже в основном не русские. Какие к нам вопросы? При чем раскулачивание и национальность? Что за глупости!
Кто из прибалтики, прокомментируйте, почему у вас в столице "европейского" города хуже, чем в российской деревне? отсутствие асфальта, разруха и т.п? https://www.youtube.com/watch?v=vXTD6tvZU8k
таким дорогам в деревне позавидует как минимум не то что половина деревенской России, а даже некоторые российские города
Чего? Убитые земляные дороги в столице государства - это то, чему надо завидывать?
Начнем с того, что это видео 2011 года, то что Шарий его перезалил, не делает его актуальным.
Все показанные улицы давно отремонтированы.
Далее, деревянные дома - Шнипишкес, это бывшие советские бараки, в них давно никто не живет, но все они приватизированны, то есть находятся в частной собственности, для сноса их надо выкупить у владельцев.
И опять таки, видео старое, сейчас там идет массовая застройка.
Барахолка на обочине - русский район Науининкай, но опять таки, хоть он и относительно маргинальный, сейчас уже такого нет. Хотя "рынок с багажника" или блошиный в Литве остается достаточно популярным.
Идеально, конечно, бы было чтобы российская империя в начале 20 -века распалась на маленькие страны, которые бы принадлежали одной народности, каждая из которых пошла бы своим путём и развивалась бы сама как хотела. И не было бы никакого ссср с его утопическими кровавыми идеями всеобщего равенства, а по сути диктатуры, которая принесла столько боли и горя людям. Неужели можно думать что то, что было в 20 веке кто то хочет повторить?
Ну ок, Россия (кстати, кто конкретно) виновата во всех грехах. Дальше что? Самоуничтожиться? Раздать всем по "сахалину"? Поменять пол, гражданство и ноги всем помыть? Выкопать товарища Сталина? Странные такие обиженки, ейбогу.
Так не винит же. Прям Россия всем им отравила жизнь: и прибалтике, и украине, и узбекам\таджикам, как оказалось.
я таки за, но у нас за всех обиженок впрягается США и Англия, типа, за справедливость.
И этим уродцам объяснить что по справедливости все должны россиянам теперь ,а не мы им.
в чем проблема, зачем терпеть? Не понятно. Ну издайте закон, запрещающий им подработки и приезжать сюда на заработки. Не понимаю вас. Ежики кололись и продолжали жрать кактус? Вы мазохистка?
А нет проблемы. Логики не понимаю. Я не хожу в те места, где я уже посралась, нахамила и плюнула. Нет гордости у людей.
Мне не жалко, пусть едут - но почему, блин? Вы ж сами отделились и русских выжили. Казалось, бы - ура. Не , чемодан, вокзал, Москва...
Тоже вашей логики не понимаю. Че такая обиженная? Вас кто обидел-то, что теперь на всех эмигрантов так обижены
Да я сама понаех, мне без разницы. Просто вопрос: зачем ехать в страну, которую ненавидишь? Ответ есть?
Россия обижена, не захотели в Европе совок продолжать, даже наши республики от нас разбежались и обратно что-то не рвутся
С чего вы решили, что кто-то хочет, чтобы вы к нам рвались? Вы несколько перепутали поколение наших дедов с нашим поколением. Мы воспитались с малолетства, видя от вас только гадости. Зачем вы нам нужны? Имущество неподеленное - это другое дело. А вы сами - зачем?
С хералика? Россия всех отпустила. Жили б нормально с богом. Нет. Это теперь все они обиженки. Не живется им нормально. Надо Россию доконать. Фиг им всем.
Да, Таджикистан с Узбекистаном и Казахстаном нас доконали. Надо с этим что-то делать срочно. Какие варианты?
Вариант только один. Россия как была, так она и будет. Это аксиома. А вот что будет с остальными - это уравнение с неизвестным, всякое может быть, но Россия останется.
не, это слова какие-то ни о чем. Я конкретно спрашиваю. Когда вас доконали, то какие действия предпринимаете? Против Казахстана что будем делать? СВО или что? Россия останется это понятно. Что с этими делать?
От чего слилась? От политических решений? да, слилась, и не раз еще сольюсь, потому что я не дипломат и не политик, я режу по живому и решаю проблемы здесь и сейчас, но это приемлемо для меня и моей семьи, для моей работы. для политики и дипломатии - я труп, таких туда не берут и никогда не возьмут. У меня нет ни терпения ни хитрости выстраивать долгосрочные и долгоиграющие ходы и я этого не стыжусь. А вы, я так понимаю, ближайшая ученица Лав***а? Не льстите себе.
Сделать для них всех визовый вьезд в Россию.,никому из них никогда не давать гражданство и запрет на покупку недвижимости в России. Визы рабочие строго на время контракта. Медицина только по платной страховке как для иностранцев ,школы платные и сады. Въезд в семьёй возможен только при условии если есть достаточно средств на обеспечение её.
в чем проблема продвигать свои идеи? Идите в политику и принимайте законы, чтобы никто больше из иностранцев в России недвижимость не покупал. И чтобы никто из иностранцев в России не мог вести бизнес кроме россиян. И чтобы в дворники только россияне шли и т.д. Россия только для русских!
У вас с восприятием информации туго ? Работать могут. В России вообще то 190 национальностей живёт. Кроме русских. Но таджики и украинцы к ним не относятся ,они сами себя не позиционируют россиянами. Кто им злобный Буратино ?
Имея таджикский паспорт, довольно сложно "позиционировать себя россиянином".
Республика Провозглашение выхода из СССР
Литовская ССР 11 марта 1990
Латвийская ССР 4 мая 1990
Эстонская ССР 8 мая 1990
Грузинская ССР 9 апреля 1991
Армянская ССР 23 августа 1990
Азербайджанская ССР 30 августа 1991
Украинская ССР 24 августа 1991
Белорусская ССР 25 августа 1991
Молдавская ССР 27 августа 1991
Узбекская ССР 31 августа 1991
Киргизская ССР 31 августа 1991
Таджикская ССР 9 сентября 1991
Туркменская ССР 27 октября 1991
Российская СФСР 12 декабря 1991
Казахская ССР 16 декабря 1991
Нет, я пока еще выясняю, о чем речь вообще. Я тут табличку делала. Сделала и спросила, чем они вас доконали?.
Так чем?
Так они не сами обиделись. Им объяснили, на что им обидеться, напели про великое прошлое, которого Россия их лишила. Во всех окружающих нас странах как под копирку. Чему тут удивляться-то? Обычная манипуляция сознанием с апеллированием к самым эффективным рычагам управления: жадности, любви к халяве, мелкому себялюбию. Это отличное изобретение Сороса, работает без сбоев.
И это вообще не зависит от того, что Россия сделала или не сделала. Люди в массе глупцы, а на дурака не нужен нож - ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь.
В чем сумасшедший дом , их граждане нанесли нашим людям непоправимый вред. Что не так ?
А почему только за Кагановича, а за хрущевскую кукурузу и обезлюдение российских сел Украина россиянам ничего не хочет выплатить? А потом еще за брежневскую политику, то ли УКраина, то ли Молдавии предъявлять, когда средний россиянин просизводил на душу населения больше, чем потреблял, а в других республиках было наоборот. Может они вернут разницу?
И за него тоже. И за все что украинец Брежнев нагадил посчитать . В общем детально посмотреть каждого украинца в правительстве СССР ,посчитать вред от его деятельности россиянам и выкатить счёт.
Полностью согласна. Потому что даже Горбачев и тот наполовину украинец. И вообще, выясняется, что это нам им, самым громким бывшим респуликам надо счет выкатывать за то, что их представители так над нами издевались, а уж никак не наоборот.
Согласна с вами. Надо везде во всех соц сетях и на форумах эту мысль внедрять и распространять , что они нам всем должны за то, что украинцы навредили россиянам . И что мы никогда им не простим этого и не забудем. А то что- то мы слишком добренькие были. И что каждый украинец должен чувствовать свою вину и нести за это коллективную ответственность.
каждый немец мечтал иметь парочку русских рабов у себя на ферме и небольшую деревеньку где-нибудь за уралом (можно и ближе). уверяю вас, что и каждый поляк, венг, францзуз, румын и кто там еще в этой своре мечтал о том же. да, деревенек на всех бы не хватило, но хоть парочку рабов-то можно? в хозяйстве очень бы пригодились.
вот из этого и надо искходить, что они хотели от СССР и хотят до сих пор от России.
Так в Польше даже таблички висели ,то вход с собаками и украинцами запрещен. Ведь хорошо же было ,не надо было вмешиваться.
Так это известно, их письма родным с их чаяниями публиковались давным давно. И от командования были директивы, где черным по белому были написаны все эти перспективы. Вы документы то почитайте.
Ага, эти документы же на всех столбах развешаны. Вы сами- то, где их читали?
Вот именно, таким как вы это не надо. Но это не значит, что этого не было. Было. И это в открытом доступе. кому надо и знают и узнают.
ну вообще у меня был вопрос не только про прибалтов
по последний данным мы так же оккупировали Ухраину, Польшу, Болгарию и т.д.
Так что мнения и о прочих странах тоже интересно.
Они тоже считают, что их надо было оставить под фашис/тами?
Про их мнение не знаю , болгары точно не примкнули к Польше и Украине . А вот Украину и Польшу не надо было освобождать . И не надо было им давать ни копейки денег , ни дешёвого газа и нефти. Пусть бы с ними немцы делали что хотели в Освенциме и Салспилсе . Эти две нации не стоили как оказалось ничего.
У нас в Канаде польки так и орут, не стесняясь прямо на работе и в обнимку с еврейскими коллегами. Типа все у нас с немцами было прекрасно без вас, нам ваша нищета не нужна. Поляки сейчас лезут под потолок, что нужно Польше платить евреям какие-то компенсации. Типа ейная мамаша лет под 90 сидит в Польше и оттуда сигналит, что жизнь дорожает, сильно много Польша должна евреям. А канадские евреи, которые любят трепаться часами ни о чем, тут же поддакивают полькам, что русские солдаты - дураки, потому что надо было немок не насиловать, а покупать, как американские солдаты, за пачку сигарет. Короче, это ж вам не кровельщики и не маляры, а педагоги на обеденном перерыве в учебном заведении.
Правда, все эти разговоры были еще до ковидной эпопеи. Я сначала трепыхалась, а потом плюнула и делала морду кирпичом. Тут у этих персонажей сплошная любовь против русских. Как у тех поляков, которые евреев сдали немцам, так и у канадских евреев.
Канадские евреи так не мыслят, что вот наших предков освободили из концлагерей. Нет. То, что мы слышим, все хотят жить в комфорте, а русские - это колхозы, заводы, низкие зарплаты - это все западному человеку не нужно. Это все вызывает отвращение. С их точки зрения, советская армия пришла и устроила им там нищету. Они умеют жить при своем капитализме и кого-нибудь обчищать. И помощь русских им тут ни к чему, чтобы с них все содрали и дали тарелку каши.
Любой русскоязычный доцент на том же Донбассе отлично жрал и поручал студентам, чтобы их мамы зарезали свинью, а деньги сдали ему за репетиторство. А теперь он на беженстве на Урале в общаге с тарелкой каши? Оно ему надо?
И русские будут зудеть еще 3 поколения в России, что вы понаперлись к ним домой и устроили им там. А оно им не надо.
Ну судьба такая у русского народа. Бог терпел и нам велел. Полька мне орала, что немцы наконец вычистили лишних евреев. Потом пришли евреи, подключились к нашему базару и начали орать, что сильно много немок изнасиловали русские - надо было немок покупать за сигареты. Так и живем в среде педагогов. Все трендят какую хотят чушь собачью. Прямо на работе в учебном заведении.
Может, они бы в другом окружении молчали, но дело было в конторке квебекских националистов. Ну на французской кафедре скажем так. А для них мы все одинаковы, для французов, мы для них англофоны. Они на нас всех одинаковое клеймо ставят. Так что мы там типа были друзьями по несчастью.
Тут смотря кто против кого с кем дружит.
Вот нагадили мне студенты, а кто мне помогал? Польки и прибалтки. Я же типа украинка для них. Они тут же выступили единым фронтом в мою защиту, как бедную украинку обидели наглые хамоватые студенты. Прямо пулей прилетели меня тогда защищать. Я тогда новенькой понаехой была.
Так что в принципе я даже обязана прибалтам за то, что прикрыли грудью :). Дали мне зацепиться на работе. Именно прибалты и поляки. Плюс им в карму. Помогли русскому шовинисту, который залег на дно.
никто их не оккупировал.
мы вернулись в границы империи, и то не полностью
Надо было заставить выплачивать долги, которые Россия до недавнего времени платила за все республики, как правопреемница СССР
Они вышли, а платили мы за всех
Да, это очень показательно.
Родня вна.
Недавно только слали сообщения со шрифтом из убитых солдат. Осенью 2014 и зимой 2014 отмечали меня в ок на открытках "мocкaлякy на гилякy". Так смешно было, аж животики надрывали.
В субботу гневный звонок " У нас с водой проблемы, питьевая подорожала в 3 раза, нужны деньги! Дай! И ещё отец в больнице, надо купить перевязочные и послеоперационные пластыри. Закажи и оплати!"
На следующее утро сообщение со ссылкой на какие-то их новости о возможности мирных переговоров и мат "хватит лезть в нашу жизнь".
Люди живут там уже почти 40 лет. Гордо и независимо. Без доступной питьевой воды.
это вы соответсвующим органам расскажете, ссылку и скрин вашего сообщения я отправила
Да они простить не могут нам нашу победу, вот и усираются.
Если уж говорить об оккупации, то база Рамштайн в Германии после ВОВ чья? А в Японии? А в других странах кто сидит? Даже в Сирии..
Так что в отношении России никто не может рассуждать объективно. Повестка такая очень крепко засела в западно-мировом сознании.
что значит не могут простить?
А кто не победил? Проиграили враги, а победили союзнические войска
Победил СССР, а не "союзнические" войска. И абсолютно ВСЕ это прекрасно знают и понимают. Сейчас задача переписать историю, но не получится. Кишка у вас тонка. Даже на Украине не можете справиться, что уж говорить про ВОВ и те события. Под лавки спрятались мгновенно и сдались через 5 дней.
А теперь про свою "победу" рассуждаете.
Это НАША победа.
А у вас день скорби в этот день. Или как там он называется? Вы просрали и забыть не можете.
Известную фотографию, сделанную на Ялтинской конференции помните?
Кто там изображен?
Ну, собственно, сообщение - идеальная иллюстрация.... приватизации победы, которую активно продвигали после 2000-х годов и ее последствий, а также идеи о том, что мы за лендлиз расплачивались, а себе ничего, отсюда и все проблемы...
В порядке информации
Потстадмская конференция
«Правительства Соединенного Королевства, Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик считают необходимым начать без промедления проводить важнейшую подготовительную работу по мирному урегулированию в Европе. С этой целью они согласились относительно создания Совета Министров Иностранных Дел пяти великих Держав для подготовки мирных договоров с бывшими вражескими европейскими государствами для представления этих договоров Объединенным Нациям. Совет будет также уполномочен делать предложения относительно урегулирования неразрешенных территориальных вопросов в Европе и рассматривать также другие вопросы, которые правительства - члены Совета, по соглашению между ними, могут поручить ему (текст, принятый тремя правительствами, приведен выше).
Протокол Берлинской конференции трех великих держав
1 августа 1945 г.
Текст по изданию: Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной *** 1941–1945 гг.: Сборник документов. Том VI. Берлинская конференция руководителей трех союзных держав – СССР, США и Великобритании (17 июля – 2 августа 1945 г.) М.: Издательство политической литературы, 1984.
Можно, конечно, пафосно отставить мизинчик, закатить глаза и написать "Имеющий уши да услышит", но, честно говоря, я всегда пишу это не для тех, кому отвечаю, в случае их противоположных взглядов (так как понимаю, что там все... безнадежно), а для тех, кто, может быть, пройдет мимо, кто, может быть, прочтет, и кто, может быть, задумается. И если это будет 1 из 100 - это уже хорошо. Значит, один задумается..
И что это меняет? ))) Кстати, обратили внимание, что СССР на последнем месте в списке стоит? ))) К победе этот текст не имеет никакого отношения. Что там решили ПОСЛЕ нашего шаха и мата - это политика. Так было надо.
Речь идет о Победе.
Вот и проинформируйте сами себя чем мы были заняты с 1941-1945. Конкретно наша страна. А потом сравните с тем чем были заняты в это время "союзники"
Вы сейчас перед кем выслуживаетесь? Деду своему расскажите, что бриты и американцы в ВОВ победили. Крапивой по жопе схлопотали, а потом бабушка еще и мылом рот вам обработала бы.
Я? Это вы слились даже не начав объяснять что к чему ))))) Расскажите нам вашу версию, очень любопытно чему вас в школе учили.
учили нас одинаково. Но вы упрямо путаете 2 отдельных понятия: ВОВ и Вторая мировая.
т.е. вторая мировая - это такая вой/на, где воевали только США и Великобритания? Это такая вот вторая мировая?
вы сами читать-то умеете? https://eva.ru/topic/77/3655190.htm?messageId=106467711
На какой вопрос вы хотите получить ответ?
То, что вы нихрена не понимаете, а в доказательства приводите ссылку на слова другого анонима? Ну виляйте дальше, ваше право.
так у меня родился уточняющий вопрос - что же такое в этом случае вторая мировая ***? Только та, в которой принимали участие США и Великобритания?
Разумеется, нет. Вторая мировая *** началась 1 сентября 1939 года, закончилась 2 сентября 1945 года, и в ней принимали участие 62 государства. Странно слышать такие вопросы от взрослого (?) человека.
Это меняет хотя бы то, что если бы мой дед услышал, что в войне победили русские, а не воевавшие русские, грузины, армяне, якуты, буряты (простименяхоспади), ук.раинцы, белорусы, сиречь, один народ, то крапивой бы выпорол точно. Потому что тост Сталина "За русский народ!" - он был правильный политически, но размахивать им как доказательством единственного народа, участвовавшего в СССР - дурь.
Если бы мой дед услышал, что "ЭТО ВСЕ МЫ", без учета того состава, который был в СССР на тот момент, то бабушка - учитель истории еще бы и по башке учебником настучала.
Да. КОНКРЕТНО НАША СТРАНА.
И да. Этот текст имеет к победе прямое отношение. Потому что ***=политика.
А что касается чем были заняты союзники, и чем мы... Моя дорогая, я это знаю. И побольше вашего. И цену, в которую нам встала их помощь я тоже знаю. А вот то, что чтение - это не ваше, и вы ни хрена не поняли, почему я привела этот кусок этого документа этой конференции - это однозначно
Здесь всю дорогу пишут про СССР.
Раньше все это называлось "советский народ" Никогда не было такого, что победу приписывали русским.
Но русских, в массе, было, конечно, подавляющее большинство.
«Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные продолжительные аплодисменты, крики „ура“).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалась той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над ***ом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты)».
Без нашей победы не было бы ничего. Мешанина в голове у вас.
Договариваться начали только тогда, когда поняли, что СССР может зайти еще дальше. И это не победа бритов и американцев. Это просто политические игрища, на которые мы согласились.
Победителем является СССР. Остальное просто декорации.
А причем тут мирное ПОСЛЕВОЕННОЕ урегулирование?
Речь идёт о нашей Победе в ВОВ
«Правительства Соединенного Королевства, Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик считают необходимым начать без промедления проводить {429} важнейшую подготовительную работу по мирному урегулированию в Европе" - прочтите еще раз
Ко не собирается, тому не надо. А нормальные будут знать, что мир еще не окончательно обезумел.
Что же вы так убиваетесь, вы же так никогда не убьетесь?! Больше, больше зла и раскачки! Вы же - носитель добра и света!
Никто не говорит, что СССР - побежденный. СССР - как победитель ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ *** не оспаривается. Но почему-то вы забываете, что Великая Отечественная *** - это часть Второй мировой ***. И тут, как говорится, есть нюанс
В мировой вой/не вся Европа быстренько под Гитлера легла. А потом сидела ждала, пока ее освободят.
Что касается США и Великобритании, не успели "они победить", как тут же показательно разбомбили Дрезден и скинули атомные бомбы на Японию. Победители, блин...
И, надеюсь, высылали про план атомной бомбардировки СССр этими "победителями"
Думаю, что после первой мировой был договорняк, что мол распускаем все колонии, и империи становятся странами по национальному признаку.
Но советская Россия решила, что с какой кстати
Да что толку вам доказывать то? Ну пусть для вас будет оккупация. Для нас - нет.
А для чего поддерживать троллей на зарплате? ))) Вас банить нужно за эти термины. Или штрафовать, а потом сажать ,если в себя не придете. Обсуждать чушь нет никакого смысла.
Смысл сейчас это обсуждать? Про оккупацию и прочее? Столько лет прошло, все изменилось.
А где прочитать про возраждение СССР? Я только от вас такое слышу. Покажете ссылку на свои сказки?
Ну, обосрись теперь от страха там, в своей стране! Мордер следит за тобой)))))
И кто их там держит? Могут выйти в любой момент, если не нравится. Однако, почему-то не выходят... видимо, вы чего-то все же не знаете.
Да-да ))) И поэтому туда очередь стоит. Не могут, потому что не хотят. Потому что в ЕС выгоднее.
Так и в СССР было выгоднее. Достаточно посмотреть во что превратились бывшие республики.
Мелкие страны всегда должны быть в орбите крупных, всегда. Как закон сохранения энергии. Одним им банально не хватит рынков сбыта, чтобы процветать. "Такую страну развалили!" - случилось из-за предательства элит, хотя вполне могли бы и приспособиться к переменам. Но что уж теперь. Первое время все республики так и были в орбите России. Отрывались по мере нарастания русофобии и развития ЕС. Сейчас, без дешевой российской энергии, ЕС уже не тот, а русофобия стоит дорого. Уже суммарный ВВП стран БРИКС превысил западную двадцатку. Баланс сил смещается. Время перемен. Маленькие страны все равно примкнут к сильным соседям, т.к. география это судьба.
Победители как-то, наверное, не бомбят не военный Дрезден (а просто так, чтобы попугать Сталина) и не скидывают ядерные бомбы на уже капитулировших до этого момента японцев.
"Серия бомбардировок немецкого города Дрезден, осуществлённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 13-15 февраля 1945 года во время Второй мировой ***. В результате бомбардировок около четверти промышленных предприятий города и около половины остальных зданий было уничтожено или серьёзно повреждено. По утверждениям американских ВВС, на несколько недель было парализовано движение транспорта через город. Оценки количества погибших разнились от 100 тысяч в официальных немецких отчётах времён *** до 275 тысяч..."
Уже тогда жители сада потренировались , а во Вьетнаме и Кореях во вкус вошли
Если вспомнить, что "сад" это ЕС, а бомбили Германию США и Британия, то ваше последнее предложение выглядит совсем бессмысленным
"бомбардировка Дрездена и других германских городов, которые после *** должны были войти в советскую зону оккупации, совершалась не столько с военной целью (разрушение военных объектов, нанесение ущерба армии противника), сколько с тем, «чтобы показать Советскому Союзу, что угрожало бы Красной армии в случае, если бы вдруг возник конфликт теперь уже между западными странами и СССР». Так, меморандум Королевских ВВС, с которым британские пилоты были ознакомлены в ночь перед атакой (13 февраля 1945 года), сообщал:
«Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС».
Результат был соответствующим: погибли десятки тысяч мирных жителей (до 200 тыс. человек); один из самых красивых городов Европы, «Флоренция на Эльбе», культурно-исторический центр Германии и Европы был разрушен, 80% городских зданий было разрушено, процесс восстановления центра города занял 40 лет.
При этом Дрезден разбомбили через два дня после завершения конференции антигитлеровской коалиции в Крыму. Где «большая тройка» договаривалась о судьбах послевоенной Германии и Европы. И практически сразу Лондон и Вашингтон решили показать СССР свою военно-воздушную мощь — как Запад способен только с помощью воздушных ударов стирать с лица планеты целые города и промышленные районы. В дальнейшем западная авиация продолжала наносить удары по культурно-историческим центрам Германии, городам Японии. Запад нанёс первые атомные удары по Японии. Они не имели явной военной цели. То есть не приближали конец ***. Но показывали Москве будущую участь русских городов, если советское руководство проявит упрямство.
Всё это было в рамках замысла новой мировой *** – Запада против СССР. Уже весной 1945 года по указанию Черчилля подготовили план «Немыслимое» — план *** против СССР. Правда, операция «Немыслимая» так и осталась на бумаге. Англосаксы так и не решились на прямую *** с русскими. Они испугались напасть на СССР. Русская армия тогда обладала такой боевой мощью и моральным духом, что могла одним рывком дойти до Ла-Манша и Атлантики, освободить уже всю Европу."
Есть такой принцип...меня кормят -я главный, я кормлю -он главный. Вот поэтому СССР плохой, он отстраивал все и вся. при этом именно россияне жили плохо. США , Британия всегда высасывали колонии. Но их жители жили хорошо -все хотят жить так хорошо как их жители, и никто так как жители всех отстраивающей России. Это просто закон племен. Хотят жить где СВОИМ жителям хорошо.