Про самооборону.
Что считается превышением самообороны? Если ко мне в дом в деревне начнут ломиться неизвестные, могу ли я их того? У.бить? Или ждать, когда меня убьют? И потом, я же не знаю, есть ли у них оружие. Если я буду стрелять, а оказалось, что у них нет огнестрела, то?..
Ответ должен быть симметричным, чтобы считаться самообороной. Если ломится пьяный сосед без оружия, то тыкать в него ножом нельзя до тех пор, пока он не оставил на вашей шее следы от удушения. Стрелять первой не рекомендую никогда, у нападавшего вполне может оказаться муляж.
Применение оружия должно быть обоснованным. Он умирает и суд ставит вопрос следующим образом: какими фактами мы можете доказать, что он угрожал вашей жизни и здоровью? Если бы это было не так, то все хватались бы за оружие на любого, кто не понравится, потом же можно суду рассказать, что он угрожал. Реальность такая- чтобы применять оружие, надо чтобы у нападавшего тоже было орудие преступления. Нельзя убить безоружного, если вы сами не сильно ранены.
То есть надо дождаться, когда я буду "сильно ранена"? А лучше убита, да?
Еще раз... С какой целью Вы распространяете заведомую ересь? Из пальца высосанные фантазии?
В настоящее время это НЕ ТАК!
Раньше..да...было примерно так. Дырка в спине нападающего)))...означало превышение пределов....типа как угрозы не было...убегал.....
Есть и соотв. разъяснения КС РФ...ВС РФ и не только.
Дырка в спине нападающего и сейчас и не только в России с вероятностью 95% обвинительный приговор. Что более чем справедливо)
Абсолютно да... А с учетом процессуальных нюансов и того, как вообще построен судебный процесс (если до него дойдет) то даже целесообразно..) Не забывайте, что в таком случае состязательность существенно ужимается и показания будут рассмотрены только одной стороны.....
Если был муляж, то точно не будет признано превышением. Хуже, когда нападавший здоровенный бугай, с которым точно не справится без серьезных средств типа огромного ножа или пистолета, либо балончика, а потом сразу ножа или пистолета.
Ответ на Ваш вопрос в находится в 37 статье УК РФ. "Действия, явно не соответствующие характеру и степени опасности устраняемой угрозы". конечно это "общая фраза". Но если вы хотите конкретики, то конкретизируйте и вопрос
К сожалению нет. Или по крайней мере я не смогла прочесть конкретный ситуационный вопрос. Но без иронии уточняю, возможно виновата я. Пока вопрос похож на сферический квадрат в вакууме. Между тем, в юриспруденции вообще, а уж в самооборонной тематике, не бывает вопрос по существу, а только вопросы по обстоятельствам и деталям.
И так, у Вас действительно именно деревенский дом? У Вас действительно есть огнестрельное оружие? Вас действительно интересует порядок действий именно в процессе вовремя замеченной попытки незаконного вторжения к Вам?
Да, дом в деревне. Если вдруг бандиты будут ломиться в дом, что я могу? Да, есть охотничье ружье. А, есть топор и главное, вилы! Скрепно, вилами, можно?
Вызвать полицию.
Забаррикадировать двери.
Спросить, что нужно визитерам. Может, это гости
И опять все в одну кучу))) и вилы и ружье)) Но сделаем вид, что не важно (хотя все это очень и очень важно. Принципиально важно).
И так. Будем отталкиваться от дома и ружья.
1) Ружье у Вас должно не просто быть (как это часто бывает в сельской местности), а быть законно! А именно быть зарегистрированным и зарегистрированным именно на Вас или того, кто им будет пользоваться в том числе в состоянии необходимой обороны. Закон прямо не запрещает пользование "чужим" оружием именно в состоянии крайней необходимости или необходимой обороны, но такое обстоятельство очень сильно осложнит обоснование правоты Ваших действий.
2) Да! По закону Вы можете пользоваться своим зарегистрированным оружием для пресечения общественно опасного посягательство если оно сопряжено с насилием или угрозой применения насилия опасным для жизни обороняющегося или защищаемых. Закон позволяет Вам в силу неожиданности (например ночью) субъективно оценивать степень опасности посягательства, за исключением случаев, противоречащих очевидному. Т.е. если у Вашей двери будет стоять кто-то одетый в костюм клоуна или деда мороза с предметом ярко желтого или розового цвета похожим на пистолет, из которого вылетают мыльные пузыри - это тот случай, который противоречит очевидному. Во всем остальном - Вы НЕ ОБЯЗАНЫ разбираться в "пугачах", пневматических игрушках и прочих бутафориях , а имеете полное право расценивать их как угрозу.
3) Важнейшим этапом законной самообороны является четкое и недвусмысленное озвучивание Ваших требований прекратить посягательство, а также того факта, что конкретные действия Вы здесь и сейчас расцениваете как посягательство. Лучше всего свидетели или видеофиксация. Еще одним материальным свидетельством такой озвучки является предупредительный и препятствующий выстрелы.
4)Ваши действия по нанесению вреда являются законными только до буквально мгновения прекращения осуществления нападающим преступных действий и не секундой больше! Это краеугольный камень!
Представьте абсурдную ситуацию про сумасшедшего маьяка, который несколькими секундами ранее ранил кого-то из Ваших близких, а сейчас стоит с сигаретой у дерева, получая удовольствие от содеянного... Все - в этот момент применение против него оружия более незаконно.
5) Переходим к конкретике Вашего примера. Применение оружия в процессе того, как к Вам ломятся для подачи сигнала тревоги, озвучивания требования прекратить противозаконные действия или препятствующий огонь под ноги будет законным (например из окна). Но отпирание двери навстречу злоумышленникам с последующим открытием огня на поражение будет превышением на 100%. Потому как пока дверь не взломана, Вам не грозит (явно и бесспорно) смертельная опасность.
Других моментов очень много, я попыталась озвучить основное.
Это единственный вывод, который Вы сделали из написанного мною??))
А что у Вас приключилось и с кем Вы хотите свести счеты??)
Не знаю, что приключилось у анонима, а я выясняю законные возможности самообороны. Время очень неспокойное. И получается, что я сама виновата, до момента, пока меня не убьют.
В тюрьмах сидит множество людей, убивших от испуга неожиданно вернувшихся родственников, перепутавших дома соседей...
Главное что вы должны понять- лишать жизни можно только в самом экстренном случае. Сначала он ломает дверь, вы предупреждаете что вооружены, потом он размахивает вилами, вы стреляете ему в ногу и только если он продолжает вам СМЕРТЕЛЬНО угрожать, тогда в него. Иначе вы пополните ряды убивших пьяного дебошира.
В тюрьмах в 99% люди давшие с испуга нелепые показания и самостоятельно подписавших себе приговор.
Самооборона это сначала в ноги выстрелить , а не в грудь или голову. В это же время вызвать полицию.
А как Вы думаете , по ногам попасть просто? особенно если они двигаются?
а если свезло и попадешь в бедренную артерию, то в общем можно и дальше не стрелять..
Просто и очень. Именно поэтому во всем мире в целях самообороны используется прежде всего гладкоствольное дробовое (площадное оружие). И выстрел производится не по коленной чашечке как в дешевых боевиках, а под ноги. Я назвала это "препятствующим огнем". Поражение (даже легкое) ступней гарантированно выводит агрессора из состояния способности продолжать ***. Это физиологическая расплата за прямохождение. Риск летального исхода при поражении ступней минимален.
В этом и суть... Вывод абсолютно неверен. Виноваты Вы будете только в том случае, если принципиально не захотите и не будете вникать и думать, прежде чем что-то совершать.
Окатите их из ковшика чем то липучим,вонючим и клейким,чтобы склеило волосы,ресницы и кожу-им сразу не до вас станет. Один дома -замечательный фильм на тему,когда лезут в дом.И с чего вы решили,что можно вот так взять и убить? Мало ли ,что вам показалось. У нас в Питере вчера мужика приговорили к трем годам,ему тоже что то показалось и он из травмата расстрелял паренька,ещё и бил и ставил на колени. А парень всего лишь зашел во двор дома,где потише,чтобы услышать маму по телефону,которая ему сообщила о смерти бабушки. А эта гадина,решила,что парень закладчик наркоша,вид у него непрезентабельный,значит можно ***,избивать и ставить на колени,а паренек ему сказал,что у него умер близкий человек. Никогда не поднимайте руку на человека,чтобы вам там не казалось.Укрепляйте дом,заведите пса и используйте отпугивающие безвредные средства.
Наверное, я спрашиваю не про такой случай, да? А когда уже всё понятно. Вы можете сидеть и ждать, когда вас начнут грабить, *** и насиловать. Кстати, собака совершенно не поможет. Ее первым делом пристрелят.
Вы спросили? Вам объяснили. Имейте в виду, случаи, когда обороняющийся убил нападавшего и остался на свободе-редкость. Норма если условный срок.
Сейчас уже пределы необходимой обороны не так строги, мне кажется. Но я могу ошибаться. Если вы грохнете воришку, вас посадят, если у воришки будет оружие или он бежал на вас с игрушечным пистолетом, то нет.
Я лично за то, чтобы мысль об осудить того, к кому вломились в дом, даже не возникала. Человек имеет право защищать себя и свою имущество в том числе путем уничтожения вломившихся или ломящихся.
А потом кто нибудь из соседских детей закинет мячик на ваш участок ,полезет вернуть и его током убьет. Согласны сидеть за это ?
За гибель соседского мальчика должны и будут сидеть его родители за невыполнение родительских обязанностей и оставление несовершенноетнего в опасности
С чего вдруг ? Ребеноку ничего не угрожает при игре в мяч ,даже если он полезет за ним на чужой участкок. Никакого тока вокруг участка бытт не должно ,до такой дичи только идиот одуматься может.
C того вдруг, что нужно было меньше прогуливать школу!) Проникновение на чужой участок является преступлением изначально. И ответсвенность за него полностью несут опекуны (родители). Незаконность специальной и общеопасной конструкции под названием "ограждение под напряжением" совершенно вторична. Будет ли это так или колодец на соседском участке за гибель ребенка, оставленного без присмотра, отвечать будут родители!
Вы больная на всю голову ? Для детей это не преступление, зайти и забрать свой мячик с чужого участка. И никакой опасности не несёт.
Больная на всю голову бичиха это Вы, живущая по принципу "дети - неприятное последствие экономии на презервативах". Коммунизм в стране отменили в 91 году. Частная собственность неприкосновенна. Неподсудность несовершеннолетнего не отменяет полноту ответственности опекунов за его действия)) Попробуйте слезть с дерева)))
Нельзя! Понимаете? Нельзя быть по жизни такой альтруисткой и филантропкой как Вы) Чем беспокоится о том, как я дотяну до октября, лучше побеспокойтесь о том, как сами дотяните до конца текущего июня и выплаты следующего социального пособия)
Даже если к вам залезли со преступным умыслом надрать вишни, это не повод *** людей. Они вашей жизни не угрожают.
Подскажите, если не затруднит, а в чем смысл Вашего замечания? Ну если не считать плохо завуалированного желания выразить классовые сочувствие, симпатию и солидарность к тем, кто привык зариться на чужое??))
Тут речь о покушении на неприкосновенность жилища и на незаконное *** в оное, если Вы не заметили))))
"покушении на неприкосновенность жилища и на незаконное *** в оное" - на вашу жизнь никто не покушается, когда ворует яблоки из сада.
"Зариться на чужое" могут подростки. Надо их убить за это?
Я еще раз повторяю, что в тема поднята не про яблоки, не про груши и даже не про вишню.. Попытайтесь сосредоточится и обратить на это внимание.. Молодых же гопников следует стирать в лагерную пыль, как одну из самых бесполезных и бессмысленных форм жизни)))
у нее нет детей. Это сумасшедшая пишет здесь в перерывах между госпитализациями
https://youtube.com/shorts/2MS-l-SN7O4?feature=share
И не благодарите! Все что на видео - абсолютно законно) Муляж гранаты (массо-абаритный макет) сейчас стоит в московских от 500 до 1000 рублей за штуку)
еще в совке такое дело освещалось, помню, что мужик так человека убил. Воровали у него урожай, он провел ток по периметру, воришка погиб, мужик сел за убийство.
Понимаете.... какая штука... Ваши наблюдательность как и проницательность в целом.. сравнимы разве что со стремительностью табуретки))) Не хотелось бы Вас шокировать, но Вы не представляете до чего дошел прогресс!) Обратитесь со своими подозрениями к тем, кто здесь является модератором... Подтверждение или опровержение Вашего интеллектуально дерзкого предположения технически займет не более пяти минут. По IP и геолокации IP, а самое главное, по таймингу логов)). Но Вы же делать этого не будете? Потому как не интересно! Удобольствие доставляет исключительно степень распущенности собственного делирия)) Правда?
выписали ее из ПБ, теперь засрет все топики. К октябрю только положат обратно наверное
Нет, вы не можете убить тех, кто влез к вам в дом. И тех, кто вас насилует, тоже убить не можете. И если вас душат, вы не можете воткнуть в человека нож, даже если в вас 45 кг веса, а в нападающем 2 метра роста. Это превышение.
Две обученные собаки - отличная защита в таких случаях. Если это просто залётные мОлодцы , они выберут другой дом, без собак.
Не можете. Просто потому, что гранаты не находятся в гражданском обороте.. Представляете как все сухо и грустно?) Никакого простора для юмора, аллегорий и фантазий)
Всем "краснобаям" на тему самообороны и страшной статистики посвящается. Очень грамотный и профессиональный разбор официальной статистики
https://www.youtube.com/watch?v=zsdu31xm6dQ&t=44s
Помню, в нашем совхозе ильича какой-то пьяный мужик пытался избить пацана (причину не знаю). Мать подлетела, когда уже ногами бил мальчишку. Она какой-то палкой выбила мужику глаз. Так вот прошли годы, а до сих пор её осуждают, как она хорошего мужика изувечила. А щенка можно было бы и поучить, ничего б не случилось, всех бьют.
Я была страшно удивлена отсутствием материнской солидарности в защите своего ребёнка. Пьяную дрянь жалко, а баба могла бы и потерпеть, пока сына бьют.
А ведь никто не знает, как правильно себя вести в такой ситуации. В школах такие ситуации не изучают?
Сигнализацию люди ставят в таких случаях и тревожную кнопку , а не валят всех кто к ним зашёл или глушат детей и животных током по периметру.
НУ на такие новшества у многих просто нет денег. Как самому-то себя правильно вести? Ну и любая сигнализация отключается на раз -два, полиция может долго ехать в деревню кукуево и т.д.
И около каждой деревни есть пункт охраны, откуда (после срабатывания тревожной кнопки) примчатся бравые мужики с оружием.