Ворчливое про благодарность...
или старость подкралась или зря я загоняюсь.
Мало думая, ответьте, что скажут ваши дети или домашние, если вы встали утром первая ( не по будильнику, важно, а потому что выспались)
и приготовили красивый завтрак - бллины-сырники-пирожки....
и вот выходят ЭТИ на кухню и.....
- Ой, милая мамочка, как здорово что ты приготовила эти великолепные пирожки!!!????? нет!!!!
- НУ НАКОНЕЦ_ТО!!!!!
это повод дать по попе? или чо?
пирожков я сама хотела.. и сама тоже ем. Но как выбить ласку и благодарность из домочадцев? ккакие методы у вас?

Не
Имеется в виду что-то необычное
Ну вот встали ваши, а на столе не яичница, а Наполеон.
Вообще ничего не скажут?))
Неа
Я тут подсела на выпечку (я никогда не пекла, это история буквально последних пару месяцев).
Кто-то ест, кто-то даже не пробует :party2
Но все это как-то без комментариев происходит (видимо от шока события слова забывают).
Я вот "вкусный супчик" звучит регулярно, хотя супчики - это обыденность.
Зы: пойду, кстати, торт кремом покрою.
Ну у вас там прям отряд самураев))
Мда
-----------
Я в жизни ни одного торта не испекла. Шарлотка - верх моего мастерства.)
Я никогда не готовлю для "домашних" через нехочу, поэтому не жду ни ласки, ни благодарности.
Домашние у меня разные.)
Муж, скорее всего, мои усилия как-то отметит. Блинчики! Класс!
Сын..ну ладно если скажет Спасибо. Он в образе "как Чайльд Гарольд - угрюмый, томный..")))
Чаще буркнет что-нибудь типа А че блины, я хотел оладьи. Ну или наоборот. И будет поедать их, делая великое одолжение))
Абсолютно пофиг.
Для ласки и благодарности у меня есть кот.
))))
В смысле пистонов? Каким образом?
Надуться? Пригрозить?
Вы не сказали спасибо - будете теперь щавель по утрам грызть?
Я как-то и внимания не обращаю, кто что сказал. Поели и поели.
Ну правда. Вымаливать эмоции как-то неправильно, мне кажется.
А! Ртом!
Это меняет дело
))))
---
Я не поняла, что речь именно о дежурном слове Спасибо, которое приличные люди автоматически говорят даже официантам.
Видимо, автор и такого не получает, если ее так грызет??
И этта - сколько поклонов нужно отвесить, чтоб вы поняли, что "спасибо" не дежурное?
1. Я думаю, у автора речь не о дежурном Спасибо.
2. Зачем вам я? Вы лучше себя спросите, что вы сделали не так, что вам нужно выбивать из домашних даже это самое дежурное Спасибо.
Блииин, ну вот хотела написать, что мой мессадж не лично к вам, а вообще - во Вселенную.. Но подумала, что с нормальным человеком-таки беседу веду и вы поймете. А вы обиделись и на личности перешли.. Мне-то как раз не нужно выбивать "спасибо" из домочадцев.. Но формально они спасибнули или мои пироги - это произведение искусства и они лучше ничего не ели, разбираться не стану.. Я готовлю в первую очередь для себя, а не чтоб поразить кого-то кулинарными изысками на завтрак.. :)
На что мне обижаться?
Мое сообщение тоже было во вселенную, в общем-то.
Да, я вас не поняла.
Если бы вы спросили у меня, принято ли у нас в семье приветствовать друг друга при входе в квартиру - я бы сказала, что нет. Мы не целуемся, не обнимаемся, даже не всегда встречаем друг друга у порога. Но мне и в голову бы не пришло, что вы имеете в виду - говорю ли я, открывая дверь Привет, я дома.
Понятно, что у всех по-разному. И неопонимание бы быстро разрешилось. Я то ведь тоже рассчитывала, что вы нормальный человек.)
Но нормальные люди не отвечают на обычный вопрос
Как? Ртом!
Понимаете?)))
К обиде это не имеет ни малейшего отношения.
Уверяю вас, не всегда.
Иногда такая краткость - сестра перехода диалога на совершенно другой уровень, после чего талант на меня дико обижается и упрекает в происхождении из шахтерских низов.)))
Ну да ладно. Мир.
О, я официантам тоже говорю "спасибо", нл вот говорить "спасибо", вставая из-за стола в моем доме не принято, и детей этому никогда не учила, эх, вот такие мы "деревянные". Как и "доброе утро" - это фраза для соседа в лифте, но не для мужа и детей. Мне дома без этого всего спокойнее, комфортнее и уютнее.
А как вы утром начинаете коммуницировать?
Ну вот вы пьете кофе на кухне, заходит муж..
Просто, без Привет и Доброе утро, начинаете диалог? Как в вотсапе?))
Не, я сама очень против условностей. Мне это близко. Поэтому спрашиваю.
До такого уровня мы не дошли)
Ну вот конкретно про меня и мужа, я встаю раньше его обычно, поэтому когда он просыпается, я тушу на еве в гостиной обычно, поэтому он входит с фразой "ты уже завтракала?"- вот прямо считайте это нашей личной заменой "доброго утра".
Стандартное "доброе утро" я сейчас говорю старшему сыну, но это вариант подкола такой, мы сейчас с ним регулярно встречаемся на кухне за столом, когда у нас ужин, а у него завтрак.
Фраза "я дома" - это фраза моего среднего сына, его от нее прет, никто не учил, сам научился.
Но это все отдельные детали, а вообще, да, живем, как в вотсаппе, прямо сразу к делу, вы верно подметили.
Ага
Ну уж на что мы для трепетных душ сухари и буки))), но и то без Привет или Доброе утро (иногда даже, стыдно сказать, Доброе утро, любимая...Любимый- не бывает, я сухарее)))))) не обходится.
Вы - крутые))
Не, ну мы тоже живые и не без эмоций.
Поэтому применительно к еде это может быть "внусьненько" или "как я люблю окрошку" или что-то подобное. Но вот этого "спасибо", когда встаешь из-за стола нет.
Как и "доброго утра". Утром чаще бывают фразы "а чего, колбасы вчерашней уже нет" или "мам, совсем забыл, надо заявление в школу написать, можешь быстро?"
+1
Никто не говорит дежурных фраз.
Ни доброе утро, ни спасибо.
Можем утром приветствовоть любыми словами/шутками.
- Вау, какие люди и без охраны!
- Ух ты, ранняя пташка!
-Ооо! вижу подняли, а разбудить забыли.
- Ты не опаздываешь?
- Кофе будешь?
- Какие планы на сегодня?
- выспался?
Да что угодно, для меня все эти спасибо/пожалуйста для неблизких людей.
Что именно за гранью?)
Эта "семейка" в августе полным составом едет в глухомань - рыбачить, жить в палатках и готовить в полевых условиях.
Вы представляете, насколько она должна быть сплоченной, чтоб трое подростков на это всё подписались?))
Это куда ценнее ваших обязательных церемоний.
Не стоит делать поспешные выводы.)
Да ну, я этим не страдаю, ну не сказала дщерь спасибо, да и ладно, я не из ромашек)) Сама спрошу, ну как вкусный борщ ( например) Радуюсь, если скажет , вкусно)))) Муж мои щи-борщи не ест вообще, у него в детстве как-то иначе в Украине готовили, ну что ж , я так не умею)))
то, что приходится готовить много лет подряд, - именно ненавистная жрачка
удовольствие - это кухню взорвать на хрен

А если как автор готовить не в удовольствие, а в ожидании благодарностей, то какое уж тут удовольствие?:)

Ой, милая мамочка, как здорово что ты приготовила эти великолепные пирожки!!!????? нет!!!!
———
Это что-то театральное, а мы обычные люди, и сырники у нас очень часто случаются, поэтому такой реакция не наблюдается. Я бы напрягалась такой красноречивости 🤣
Ну вот мне вчера внук 5 ти лет, в то время когда я его купала, сказал, что я не настоящая бабушка, потому что я редко покупаю игрушки. А то, что он ест суп и пюре только те, что я готовлю, это не считается

Мои издадут удивленный возглас
У меня не стоит вопрос, как выбить. Особенно из детей. Зачем? Я знаю, что они меня любят все
Вспомнила, муж постоянно вербализирует свои восторги от готовки его мамы, моей свекрови. И даже тост может за это поднять. Потому что он знает, что ей это важно, даже принципиально, чтобы мы с восторгом съели то, что на наготовила и еще остатки бы забрали с собой.
В реальности дело обстоит так, что готовит она всегда на свой вкус, не учитывая даже вкус своего сына. Потом мы съедим по ложечке из вежливости и сидим, а она в нас впихивает со словами "кому я это все наготовила?" Лет 10 у мужа ушло чтобы убедить не использовать некоторые продукты, которые никто не ест. Я некоторые блюда отказываюсь есть у нее до сих пор, но делаю это без деклараций. А у нее позиция "что вы тут выбираете в тарелке, ешьте все, что я приготовила".

Ничего не скажут, скорее всего. Или что-то типа - О! Супер!
Выбить никогда ничего не из кого не получится, да и не надо.

Пищат от радости и спасибо говорят - это дочки, а молча лопают - сыновья. Муж тоже радуется вслух.

Мои ничего не скажут.
Я и так почти каждый день первая встаю, невзирая на выходные и время года, а блины-сырники у нас в выхи на завтрак десятилетиями :-)
Ласку зачем выбивать? Все люди разные и их характеры тоже. Для начала, надо говорить, что вам не нравится и что хотелось бы услышать.
Был бы обломинго. Не дала бы пирожков. Вот честно. Я так-то тоже человек и прежде, чем что-то ляпнуть, люди должны подумать. Своих не учила, но они благодарят. Просто сама восхищаюсь, когда что-то делают для семьи они: готовят, мастерят, убирают... Хвалю и радуюсь, видимо и они переняли

Скажут - спасибо, было вкусно.
Я каждые выходные что-то делаю такое, поэтому никаких удивлений

Позавчера варила том ям, вчера напекла гору блинов с грибной начинкой - всё исключительно по желанию и бывает совсем нечасто.
Муж практически не умеет ничего говорить по таким поводам, у него другой язык выражения эмоций. Сын же неоднократно повторит, как это вкусно, круто, какой же у нас праздник и т.п.

🤣 мои, прежде чем съесть - с опаской поинтересуются, в чем подвох... типа: что, сегодня надо откачать септик, перекидать компост или прочистить канализацию?
"Ну наконец-то" в русском языке означает, что свершилось то, чего так долго ждали и вот оно произошло! Ура!
Вам лучше, чем нам известно как долго и чего именно ждали ваши домочадцы.
Мои скажут "Ух, ты! Вау!"
Потому что по утрам я не готовлю - все едят йогурты, горячие бутерброды и каши из мультиварки.
На всякие пирожки/блинчики/я способна, но вечером.
Нереальное вообще для меня проснуться раньше мужа, он встает в 7.30-8 в выходной день, я так просыпаюсь только по будильнику, т.е. по необходимости. Если вдруг он проснется, а у меня уже блины на столе, решит, наверное, что я сильно накосячила, сошла с ума или не ложилась спать.
С утра я такое никогда не делаю, на полдник или ужин, типа беляши или что-то подобное мясное, регулярно
Ничего не скажут, норма это для них, типа ура, чебуреки и прочее
Благодарности не жду, мне не надо, политесы вообще терпеть ненавижу
Средний очень любит кушать ьььь, восторги и впечатления от него исходят, остальные спокойно
пярм по вашему сценарию - встала, блинов нажарила. Сижу кофе пью. Семейство вылезло на кухню, растащило тарелки с блинами по углам, лопает молча. Кто-нибудь сообразит потом сказать "мама, отличные блины". А может и не сообразит.
Но знаю, что они их обожают и если накануне вечером сказать, что нет муки и блинов с утра не будет. тут же в магазин подорвутся за мукой
благодарности в принципе не жду, но слышать приятно

Мои ласковые и внимательные. В кухню заходят утром обычно с вопросом: Hug?
Но вот от обязательной благодарности меня саму тошнит с детства. Мою мать необходимо благодарить за каждое ее действие. Ложку достала - спасибо. Хлеб отрезала - спасибо. А уж если приготовила что-то отличающееся от стандартного завтрака, в благодарностях положено рассыпаться весь день. И желательно ещё на следующий вспомнить. И кому-то рассказать.
Отказаться от того, что перед тобой на стол поставили нельзя. Хотеть чего-то другого вместо приготовленного - крайняя степень неблагодарности за ее тяжкий труд.
Искренне не понимаю эту дичь. В своей семье каждого спрашиваю, что он хочет, готовлю то, что человек любит.
Не хочешь блинчики? Ок, приготовлю оладьи, это 30 минут времени всего. И да, спрошу, что к оладьям сделать, в холодильнике всегда есть ягоды и фрукты, свежие и замороженные, конфитюр любой готовится очень быстро

Метод прост. И супердейственен.
- Семья! Ваша мать - героиня! Быстро хвалить и целовать! )))
Работает безотказно. Я серьезно.
Утром нет, а ночью частенько могу приготовить что-нибудь этакое))
Когда они встают, я сплю, соответственно)
Когда просыпаюсь, то и спасибо говорят, и восхищаются. Но если вдруг забыли, то мне не в лом спросить: ну как наполеон?))
Короче, ноу проблем)
Мне кажется, это зависит от того, как в семье в принципе принято. И тон чаще всего задаёт женщина таки. Я сама не скупа на благодарность и спасибы, причем за всё, даже за мелочи и даже за то, что вроде как входит в негласные обязанности членов семьи.
И сын и мужу меня такие же. Муж сначала не был, потому сам из семьи, где все считают видимо, что раз делают, что должны вроде как и так, то незачем вообще обращать внимание) Но со мной, безо всяких просьб с моей стороны, стал такой же. И сын вырос благодарным. Я никогда никого не просила и нотаций не читала. Мы вообще все ласковые и на похвалу скорые.
Ага, ну вот у вас тоже так принято, и вы понимаете, что в этом нет ничего, как тут выше писали, "театрального". Мне, наоборот, немного удивительно, когда всерьез рассуждают о дежурных спасибах в семье. Что именно делает их дежурными? Люди думают, что их говорят тогда, когда на самом деле не хотят? Ну вот я всегда хочу. И надо ли прям так трястись над своими спасибами, как будто их на жизнь выделено ограниченное количество, и только по очень серьезному поводу их можно являть миру ))
Честно говоря,не представляла что благодарность надо выбивать или как то намекать...
У меня в семье и с родителями,и в моей семье ,и семьях детей это само собой разумеещееся- обязательное спасибо .
А если что то нетривиальное или наоборот привычное и горячо любимое-то это уж точно чмокнут в щёчку и скажут- очень вкууусно)
Обязательное спасибо - это по сути таже самая благодарность, которую надо выбивать.
Вот "чмокнут в щёчку и скажут- очень вкууусно" - это уже совсем другой эмоциональный расклад.
Это не так работает в семьях с другим укладом. Обязательно это спасибо не со стороны того, кому его говорят, а со стороны того, кто благодарит. Вот я, например, вижу, что кто-то из моих сделал то, что мне нравится, и у меня теплое чувство к нему возникает типа ну какой же ты у меня зай. И вот это теплое чувство облекается в словесное спасибо, если это что-то имеет отношение ко мне, или в другую похвалу, если ко мне не имеет. Мне надо как-то это в себе давить, чтоб нидайбог никто ничо плохого не подумал? )
Давайте еще раз.
Я не подхожу к детям с фразой "спасибо, что ты вынес мусор", так и дежурного спасибо за условные котлеты с макаронами в моем доме нет. Как и регулярного доброго утра.
Однако "дай пять", "о, борщик", "супер!" - они есть. А самое главное, что в моем доме есть фраза "как же хорошо дома!", для меня она важнее "спасибо" после обеда
Вас как-то отдельно раздражает именно спасибо? Те, кто говорят спасибо, тоже знают всякие другие формы выражения благодарности и признания ) Просто кто-то говорит эти слова чаще, и не ощущает их дежурными
Ну в общем, да, в моей жизни был период, когда меня дрессировали "встала из-за стола, скажи спасибо", "проснулась, выйди и скажи всем доброе утро", худший период в моей жизни
Этим фразам так-то обычно всех обучают в детстве... И никто не считает их дрессурой и худшим периодом. Ваши личные тараканы - это ваши тараканы.

Тоже всегда бесило, особенно эти тупые будь здорова, бэээ
Нет никаких добрых утр, спасибо после " Покушаний "
У кого принято это и всех устраивает, то на здоровье, сама не люблю и не приучала детей, правила приличия, конечно, всё знают, поздороваться со знакомыми, соседями и прочее присутствуют в жизни
В семье моей не было принято, я у себя не вводила, мне это не надо, с чужими, жто правила приличия, поздороваться и прочее, захотят ввести в своих семьях, их дело, я живу как я хочу и не под кого никогда подстраиваться не буду
А почему не говорите спасибо ? Я и спасибо за то что мусор вынесли говорю и каждый день желаю доброго утра и сыну каждый день звоню и желаю спокойной ночи , счастливых снов . Это же приятно , говорить людям спасибо и жхелать доброго утра ,хорошего дня.
Вы никогда не докажете ей. Она из другого теста, сермяжная, и гордится этим.
Даже не затрудняйтесь, не поймёт.

Вооот..
Это именно приятно!Не столько тому кого благодарят.А тому- кто благодарит! Это-ключевое.
Но это не каждому дано- испытывать радость от собственной благодарности.
Поэтому дискутировать здесь бессмысленно.
Те, кого это раздражает , никогда не поймут нас.А мы их.
Ну и пофиг.
Продолжаем радоваться и благодарить за мелочи.
А мне кажется, что это одно и тоже - "спасибо, вкусно" и "о, борщик", "супер", "Доброе утро, котик" и "дай пять". Дело не в спасибо или пожелании доброго утра, дело в доброй обстановке в доме, когда все друг друга любят и уважают. А как выражается любовь - "ой, люблю, люблю, люблю" или "привет, братан" разницы нет.
С одной стороны, да, эти другие варианты того же самого.
С другой стороны, если кто-то из моего семейства просто встанет из-за стола или пройдёт мимо меня утром молча, в моей жизни ничего не случится, для меня и этот вариант - это тоже норма.
Этим оно и отличается от стандартного вежливого обязательного "спасибо"
Про "само-собой-разумеющееся".
У меня в семье было так принято, маму поблагодарить за вкусный завтрак (обед, ужин).
А вот моих свекров это "спасибо" от внучки, когда она у них гостила, жутко раздражало:
"Что она у тебя всегда спасибкает?"...... Я с недоумением отвечала "потому что вежливая...."
))))))
Таких как ваши свекры оказывается огромное количество(((
Ну и пусть живут .Мы -по другому.
Все разные. Жаль , конечно, что их раздражает благодарность. Тем более внучки....
у меня такого не бывает, наоборот, если я в приступе кулинарии начинаю ваять шедевры- то это еще потом вспоминается како-то время, особенно если отвожу еду родителям, то папа потом чуть ли не год будет помнить "ту лазанью" )))
Ничего не скажут.
У нас вообще не принято делать на всех завтрак, потому что каждый сам себе любит что-то сделать. Я могу сделать утром сырники (я рано встаю), но муж их есть не станет. Так же как я не стала бы есть то что он приготовит.

Скажут, скорее всего - мам, что это на тебя нашло? И даже не факт, что будут есть, потому что много факторов, влияющих на это.
Никогда ничего не готовлю дочери заранее, без ее заказа.
Потому что во-первых, нечего жрать вкусняшки просто так, пока не проголодается, во-вторых, откуда я знаю, что она захочет.
Мой зять, достаточно грубоватый и уж точно немимишный-так обнимет ,прощаясь после семейного обеда или ужина, что кости хрустнут- спасибо, любимая тещенька,как всегда вкуснятиной накормила)
Че, приятно. Мог бы и промолчать.Ан нет.От души говорит.
Ещё и с собой им отдам то что больше всего понравилось
, чтоб самой не жиреть)
В жизни и так не очень много радостей. Че уж жалеть приятные слова для близких?
Гадости говорим легко. Не задумываясь. А на хорошее оказалось многим какие то доводы нужны... дискуссия...
Смешно вас читать
Как вам мало надо для счастья, тем более от левого дядьки , который нажрался, ещё и сушки с собой утащил
Это просто прекрасно, когда для счастья надо мало. Человек часто чувствует себя счастливым и в хорошем настроении пребывает бОльшую часть врмени. В отличие от тех, кому для счастья всегда чего-то не хватает, все критикуют, желчные, ядовитые и душные

Не принимайте близко к сердцу, что она вам написала. Ущербные люди, им можно только посочувствовать.

Разделяю ваше негодование. То, что вы описали напомнило мне мою маму и моего мужа. Прямо в точности. Я приняла ее слова, как личное оскорбление. Другой аноним.

Неужели непонятно, да она описала своё убогое бытие : «левые дядьки» , прихваченные со стола сушки. Фу, мерзость.

Мне важно начинать день с приветствия. Вот сейчас ранним утром сидела на даче на качелях с книжкой, проснулся младший, пришёл, сел рядом, ну как не сказать доброе утро, не поинтересоваться как спал, обнять, погладить послушать про комара?
Первая мысль что мать впервые за много лет встала первой и приготовила семье завтрак, обычно сами шуршат. "Ну наконец-то!"

Я всегда встаю раньше всех и готовлю на завтрак блинчики-сырники-печенье и тд Семья у меня давно охреневшая и дежурная благодарность - у тебя все обалденно как всегда ))
Хочется особенных восхищений - угощаю кого-нибудь на стороне ))))
Не готовлю особо завтраки, как дочка стала в состоянии сама себе что-то сконстролить. Иногда готовлю, она радуется и спасибо говорит. Блины не пеку, я вообще ничего не пеку, а если вдруг испеку , то отметит конечно. У меня ещё все не так плохо, оказывается))..... но что имеем не храним, как говорится... я всегда ей говорю, что благодарность это не слова , а дела. Типа сказала спасибо и всё что ли? Хотя и это тоже неплохо на самом деле. Все критику, хвалю мало, как и меня в свое время. У нас это семейное, сложно избавиться. А ведь когда-то я думала, что я ни за что не буду себя вести, как моя мать, ага...

Вы не на ту дорожку встали. Скоро начнете выбивать тем, что заболели, вам плохо и пр. манипуляции. Как же можно выбивать? Человек ведь не вещь, а вы к ним подходите как к роботам каким-то - типа на нужную кнопку нажал и вот тебе благодарность. На другую нажал и вот тебе ещё какое-то желаемое поведение. Все что вы делаете, вы делаете для себя так или иначе. Напекли пирогов - так смотрите и наслаждайтесь, как с аппетитом их едят ваши близкие. Вот ваша награда уже. А если вы будет с козьей мордой смотреть на них и думать, что спасибо не говорят, то ваши пирожки им поперек горла встанут. Не нужни никакие пирожки такой ценой, вот прадва. Если претензии будете выкатывать, то в ответ услышите, что вас никто и не просил пирожки печь. И ведь правда - не просили. И будут правы. Это ваши придумки - испечь и в ответ любовь и ласку получить. Это вы так напридумывали, а не вышло, и виноваты вы сами

Не знаю какие силы могли заставить бы меня приготовить утром пирожки :) Насчёт благодарности - мой муж бы вас понял наверное :) , очень любит , когда его хвалят. Я , наоборот , из тех людей , которые цинично считают , что Спасибо - на хлеб не намажешь. :). В Сицилию хочу и на юг Франции . Сподобится мой муж организовать эти поездки - обрадуюсь.
Мои удивятся, потрут ладошки и скажут "спасииибо мамочка". У нас принято в семье за едой говорить "приятного аппетита" и "спасибо".
В выходные завтраков чаще всего вообще нет, ибо я встаю рано, но вот остальные просыпаются скорее к обеду.
Когда мне приспичит заморочиться, я делаю это для себя исключительно. Но обратная связь приветствуется. Если придут отдельно сообщить, что было вкусно, это хорошо )) Если не говорят, вероятно, было так себе.

Если приготовлю что-то с утра типа блинчиков или пирогов, то, скорее всего, удивятся и поинтересуются по каккому поводу, а за оладьи и сырники просто скажут, поев, спасибо. Но я не выбиваю дежурные спасибо из домашних, просто как то так само собой повелось, что спасибо в нашем доме не редкое слово. С детьми всегда обмениваемся добрым утром и спокойной ночи, хорошего дня, с мужем утренний диалог может начаться фразой "пошли кофе пить".
В моей вселенной такого не бывпет - чтобы я встала раньше всех и завтрак готовила)))) но за вкусный ужин могу получить комплимент от старшей дочки. Если мне этого будет мало, потребую от всех признания, что ничего вкуснее они в жизни не ели. Мне саму себя похвалить не в падлу, если остальные молчат. И я не обижаюсь никогда на такое, у меня нет чувства, что в семье меня не ценят, поэтому это все больше в поле шуток.
