Трешка и двое разнополых детей
Как у вас обустроена квартира под 2х детей разнополых?
Сейчас ищем квартиру (до этого снимали, не до жиру было. Двое детей жили в одной комнате).
Идеальный вариант, как по мне - это 3 изолированных комнаты и кухня-гостиная. Тогда будет по комнате для каждого ребенка, и наша спальня. А кухня-гостиная - как гостиная как раз и будет.
Но таких вариантов под наши деньги мало.
Поэтому больше нам светит вариант обычной трешки пусть даже с большой там 12м кухней. Но она все-равно сделана как кухня, а не как гостиная.
И вот остается всего 3 комнаты. Муж хочет, чтобы у нас была отдельная комната-спальня, была гостиная, где можно проводить время в течение дня и после работы, и комната детей.
Дети подростки уже 11 и 12 лет. Они уже сейчас начинают быть недовольными, что вместе. Дочка хочет подружку позвать, чтобы брат не мешал. Мечтает, что позовет подружку на ночевку. Брат тоже хочет друга позвать в приставку поиграть, сестре мешают при этом. в-общем, в идеале конечно отдельные комнаты им.
Как у вас? когда трешка и двое детей.
может у кого-то интересное зонирование комнаты есть?
Берите первый этаж.
Из кухни сделаете спальню или детскую.
Из самой большой комнаты - кухню-гостиную.
почему именно первый? или кухню только на первом можно перенести?
Не, мы смотрим новостройки. Там все со 2 этажа начинается.
не знаю. Он хочет отдать им самую большую комнату, с двумя окнами, чтобы можно было зоны сделать. Он не понимает реально, что там не зоны нужны, а тупо закрытые двери у каждого.
Ну как тогда делают все обычно? Одна конмата -и спальная и гостиная?
А почему он не хочет себе эту комнату взять и сделать зоны?? Разделите ее, тем более с двумя окнами на спальню и гостиную
А большую комнату с двумя окнами нельзя разделить? Мы, когда выбирали квартиру, рассматривали такой вариант. Была длинная комната с двумя окнами 28м. Можно было легко ее разделить на две.
Считаю, что детям нужны отдельные комнаты обязательно! Пусть совсем маленькие, но отдельные. Как они будут жить вместе? дело даже не в друзьях и тишине, они растут и скоро будут просто стесняться друг друга.
Детям по комнате, без вариантов, вам спальня, зонируйте. Кухня 12 - вполне себе, зачем вам большая гостиная, много гостей будете собирать регулярно?
Не, ну инцест - дело семейное, как говорится, вы двух разнополых детей пубертатного периода хотите в одной комнате запереть? Ну или вас ждут постоянные скандалы или идиллия)) Но вы, разумеется, можете по-прежнему считать, что обычная трешка вам не подходит и очень нужна свободная гостинная.
Я бы из кухни сделала спальню, кухню в коридор вынесла и объединила с одной из комнат, чтоб была кухня-гостиная. Но это надо план квартиры смотреть, скидывайте если есть, посоветую перепланировку.
У нас трешка и трое детей.
Деление - наша спальня, общая комната, детская. Старшая уже взрослая, в обозримом будущем будет отселяться. После ее отселения планирую разделить детскую на "зоны влияния", как раз малышня подрастет.
Ну и да, гостей с ночевкой и прочих заседаний надолго за закрытой дверью в нашем доме не предполагается.
У меня сейчас нет трешки, у меня большой дом и один ребенок, а вот я сама пожила в трешке с родителями и братом. Старшему брату отдали большую спальню, родители взяли себе маленькую спальню, а меня поселили в гостиной. Самым главным неудобством было то, что приходилось спать на неудобном диване, да и вообще, никакого уединения, все ходили-бродили там постоянно)) Ну нафиг. И уж точно разнополых детей не нужно селить вместе. Короче, трешка и двое детей это жесть. Вам нужно в гостиной как-то обустроить уголок для одного из детей, чтобы ему никто не мешал. Например, отделить часть комнаты с окном, в стене между оставшейся частью и получившейся спальней сделать окно почти под потолком, широкое и короткое, чтоб нельзя было заглянуть, но свет попадал. Это конечно, колхоз и вообще так себе вариант, но что-то делать все равно надо. А кухню нельзя перенести в гостиную, а в бывшей кухне сделать спальню?
А вот реально вы много времени проводите вчетвером? Дети уже большие, наверное поедят и идут по своим комнатам. Что там делать то в этой гостиной? чем отличается просмотр ТВ в своей комнате от просмотра ТВ в гостиной? Как вариант искать планировку где будет возможно перенести стену между комнатой и кухней тем самым увеличив немного кухню.
Отдыхали мы в Крыму в апартах, так там была прикольная планировка, в кухне гостиной отделена зона типа мини-комнаты, в этой комнате окна нет, но спать было вполне комфортно. Вот посмотрите ссылку, там прям на 1 фотке. Может что-то такого плана вам сделать? http://apmoremore.ru/%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%8b/
Ну это не самый шикарный вариант, но по мне лучше чем просто зонирование. Душно там не было. Там кондей можно поставить, спать можно с открытыми дверями, но плюс в том, что можно совсем отгородиться, в отличие от зонирования.
ЗЫ: И почему диван в шкафу? Там полноценная кровать, 2 тумбочки и шкаф-купе.
Вы бы спросили у мужа конкретно, что он планирует делать в гостиной?
У нас трешка и 1 ребенок. Понятно, что спальня у нас и спальнЯ у ребенка. И вот гостинная, самая большая комната в квартире практически не используется. Едим на кухне, тусим вместе, как правило, тоже там. В гостиной остаются ночевать гости (но даже не помню когда последний раз это было). И вообще с друзьями чаще встречаемся в кафе/ресторанах. И вот точно при наличии второго ребенка я бы эту гостиную не оставила, а выделила бы комнату ребенку.
У друзей в трешке при наличии двух детей комнаты поделили следующим образом: самую маленькую отдали младшей, средняя- спальня родителей, большую отдали старшему сыну в связи с тем, что у него собираются тусы друзей. Но! Когда приходят в гости друзья родителей, тоже можем тусить в его комнате (но бывает это не часто)
Мы нашли трешку, где между коридором и большой комнатой была не несущая стена, сделали себе спальню, а остаток сделали гостиной (правда без окон), но все довольны.
Одно но, не малогабаритка была, панельный дом, общая площадь 81,4.
Спальня получилась, как и две других (детских спальни) около 13 метров.
Если всегда - прав муж. Квартиру необходимо обустраивать так, чтобы в ней было удобно жить двум взрослым людям.
Нюанс - в квартире 4 взрослых. Муж+жена могут в одной комнате быть, двое других взрослых не могут, вот и вся математика
Откуда там 4 взрослых? Там 2 взрослых и 2 детей. Когда дети станут взрослыми - обустроят себе свое жилье.
Взрослые, это те, кто зарабатывает себе на свои хотелки. И никак иначе.
А 12 лет, это дети. И даже 15-16 лет, это дети.
Ну раз домохозяйка - это работа, то, значит, и дети работают на сложной и очень ответственной работе.
Если при этом не обеспечивают себя, то...ну бывают и взрослые по возрасту недееспособные. Только их взрослыми обычно не называют.
Хотя чаще всего в реале из таких вот неработающих встречаются именно варианты "30 лет, развитие на 15".
это половозрелые люди, и с этой точки зрения - они взрослые. Половозрелым брату и сестре жить вместе все равно что дочерью с отцом, или сыну с матерью. Вроде и родные люди, но есть нюансы.
Нет. Понятие "взрослый" вообще о другом.
Жить вместе им никто и не предлагает, у каждого будет своя зона. Жить в одной комнате - вполне можно.
Мы говорим о понятии "взрослый" в контексте совместного проживания; вполне можно и без гостиной обойтись, не находите?
Какие вы противозаконные вещи советуете [-X
До 18 они точно имеют право на коврик в прихожей
Надо, чтобы было удобно всем. А это отдельные комнаты. Кому нужна эта "гостиная" при отсутствии персональной комнаты.
Их кухни делают комнату, в гостиной - зонировать кухню. Незаконно, но решает ваши проблемы. У меня многие так сделали, пока ни на кого не настучали.
И до какого возраста ваш муж планирует разнополых детей в одной комнате держать? Время идет очень быстро, через два-три года этот вопрос все равно придется решать. Зачем эту бомбочку закладывать?
У нас двое однополых, но у каждого своя комната. Наша спальня-самая большая комната по метражу, у детей одинаковые. Без гостиной не страдаем, в прошлой квартире она была, но все равно все больше любят у себя в комнатах проводить время.
ну вот у него фишка (сейчас живем в съеме, где как раз спальня-гостиная в одном флаконе и его это бесит), чтобы кровать спальная была кроватью. А не диваном, где сидишь и смотришь телек к примеру. Или где рабочий кабинет.
Спальня - это вроде как только кровать, комодик и шкаф с одеждой.
Так он может заработать на 5 комнат и будет у него и гостиная, и спальня, и кабинет. Или зонировать большую комнату на зону гостиной (хотя зачем она? Так часто собираются гости в огромных количествах?) и спальню. Зона ближе к окнам - спальня, ближе к выходу - гостиная. Рабочий кабинет - он удаленщик?
Так на формулу N+1 нет у вашего мужа ресурсов. Оставьте хотя-бы N- количество людей. Или делите на зоны свою комнату, как вам выше предложили.
у детей по комнате, у нас спальня. Все тусовки или на кухне или в кафе, летом дача. Все довольны
Это даже не обсуждалось. Что детям комнаты разные
У нас однополые, но все равно у них по комнате, а как иначе-то??
У нас спальня и 14-метровая кухня. Норм вообще и без гостиной.
Обычно в таких случаях гостиная она же спальня родителей, с диваном превращающимся в кровать. Обычное дело.
У моего мужа так было в семье. 4 комнаты, двое детей и дед. У деда отдельная, у детей у каждого отдельная спальня, и гостиная - спальня родителей. Диван превращался в кровать.
С того, чтобы организовать нормальную жизнь, а не пыточную, детям, которых они рожали по своему собственному желанию.
У моих родителей так было. Себе так категорически не принимаю.
Это ерунда какая-то. Детям, значит, нужно личное пространство, а родители обойдутся.
Родители должны заработать чтобы иметь возможность рожать детей. Да, именно так - не могут обеспечить и значит обойдутся.
А остальные комнаты?
Только кровать и шкаф поставить?
Она ж малюсенькая даже для трешки.
Да норм там. У меня в такую комнатку по 10 человек друзей набивалось, было бы желание ))) и СОБСТВЕННАЯ территория.
Я понимаю, когда выбора нет, любая своя комната будет радовать.
Но у автора-то выбор есть. Неужели та гостинная стоит того, чтобы в остальных комнатах как селедки в бочке?
Безусловно. Гостиная - место сбора ВСЕЙ СЕМЬИ. К "гостям" она мало отношения имеет.
В гостиную выходят, когда хотят потусить с близкими. В свои комнаты уходят, когда хотят побыть одни.
Я тоже люблю побыть одна, мне в этом не мешает моя проходная комната.
Подумаешь, дети и их гости шастают туда - сюда))
Зато она просторная, мне это в кайф.
Плюс не люблю малюсенькие кухни, хоть мы и едим всегда по очереди.
Мне нужен воздух)
Когда покупали квартиру, мини-трешки даже не рассматривали, хотя были варианты.
Сейчас вот поставили ходильную дорожку в детскую и я туда стараюсь не заглядывать - она съела воздух и меня это угнетает:)
Семья - это отдельный член семьи. Семье нужно одно свое отдельное помещение, я в этом глубоко убеждена. Ну... в моей картине мира это так.
Это же зависит от того как часто семья тусит вместе. По моим наблюдениям чаще всего люди едят вместе, а потом расходятся по своим комнатам и делам, потому что у всех своя жизнь. Можно же и на кухне посидеть, попить чаю, поговорить.
Только автор знает как у них в семье принято, если они собираются вечерами, смотрят вместе фильмы, играют в настолки, много разговаривают, то конечно нужна гостиная. А если гостиная нужна только мужу чтобы на диване пиво пить под футбол то гостиную можно упразднить )))
Естественно, если нет комфортного места для сбора всей семьи - у каждого да, будут исключительно "свои дела"...
Вопрос в целях и ценностях.
У нас было такое место. Но после определенного возраста дети предпочитают тусить в своих комнатах.
Естественно, если оставшаяся семья не проявляет деятельного интереса к их интересам, а интересы семьи - неинтересны им, то это так.
Неа. Это уже если доверия нет. Ну, или если семья не "проявляет интерес", а ЛЕЗЕТ.
Разница.
Причем, разница - КАК РАЗ ТАМ, где нет ОБЩЕГО ПРОСТРАНСТВА, в которое можно выйти именно тогда, когда хочешь и именно с тем, чем ХОЧЕШЬ поделиться.
... а в ЛИЧНОЕ пространство заходят - СО СТУКОМ.
Естественно, это делается в общем пространстве, когда все вышли туда (а, следовательно, готовы к общению), либо в личном пространстве по приглашению )))
Подождите, я запуталась)
А откуда взялось общее пространство?)))
У вас же три комнаты и людей трое и у каждого личное пространство (то есть комната), где он спит, а другие не мешают.
Кухня ваша не считается.......
Что-то сломалось?))
Не )) Мы ж с мужем спим в спальне ))) Соответственно - там спит тот, кто спит. Если спят оба - то оба там и спят. Если спит кто-то один - другой тусит в гостиной )))
И, во всяком случае, нас трое, а изолированных помещений - ЧЕТЫРЕ ))) включая ту самую кухню )))
Маловато, да.
Если КАЖДОМУ нельзя мешать, и при этом он должен находиться в отдельном пространстве (например, в случае удаленной работы) - нам помещений меньше, чем хотелось бы.
Поэтому как может быть ЕЩЕ МЕНЬШЕ отдельных помещений, если есть такая возможность - я не понимаю.
Инга, вы живете в хлеву, где кухня-место ссылки. Сейчас есть прекрасные возможности делать из кухни зону отдыха. Я обожаю свою кухню, где утром можно выпить кофе не торопясь на удобном балконе (летом) или диване (зимой). Где всем домашним есть место собраться пообщаться. Где можно вечером с мужем покурить кальян закутавшись в плед. Где даже есть место сделать спокойно растяжку, пока домочадцы спят.
Смысл делать из "технического помещения" - зону отдыха? Почему не сделать зону отдыха из ДРУГОГО помещения?
Балкон - это НЕ кухня, это балкон.
ЗАЧЕМ делать растяжку НА КУХНЕ? Почему ее не сделать в специальной тренажерной комнате, если уж у Вас СТОЛЬКО места? Есличо, у моей подруги есть спортзал с тренажерами в цоколе. Там же и сауна ))) Идеи "делать растяжку на кухне" у нее как-то нет ))))
Что ж вы такая тютеха. Муж с женой обычно вдвоём в одной комнате спят. Вы свомх донь делали, приходя в отдельную комнату мужа? Стучались хоть)))?
У нас кухня-гостиная 40 метров, дети подростки, поедят и идут уроки делать, или гулять с друзьями или по секциям. Со временем дети сепарируются от родителей и это нормально.
кухня-гостиная 40 м, при этом разнополые дети живут в одной комнате???
... эва как...
Где Вы это увидели? Я про то что есть пространство для удобного общения, но есть и отдельные комнаты и у детей есть свои жизни и в общей гостиной мы проводим все меньше и меньше времени, в основном едим.
Очень встревожусь. Скорее всего, обращусь к специалистам.
В моей картине мира в этот момент надо разъезжаться. Если это произойдет раньше разъезда, и разъезд будет невозможен в виду малолетства - это серьезная психологическая проблема.
Я надеюсь, что Вы НЕ потеряли в своем сообщении слова "ВЕСЬ" и не начнете сейчас мне его манипулятивно приписывать? :)))
Вы абсолютно правы. Вам нужен психотерапевт. Потому что подросткам свойственно проводить досуг в компании себе подобных, а не с мамой за ручку гулять, пока не разъедутся
Тебя обманули. Подросткам свойственно проводить досуг как в компании себе подобных, так и в кругу семьи ))))
Задача родителей вырастить самостоятельных детей и отпустить их для создания собственных семей. Сколько времени обязаны отдавать Вам дети чтобы Вы чувствовали общность семьи?
Маркёр - это один известный Моня из классической песни.
Ребенок вырос - ребенок уезжает из родительского дома. Повторюсь, коммуналка - это дурдом.
А если ребенок еще ребенок, но УЖЕ не хочет проводить время с родителями - это мАркЕр.
Поэтому у твоей дочери и нет в реальной жизни друзей. Мама- танк всех растолкала
Попала!
Когда твоя дочь отмечала день рождения с друзьями, а не с тобой и бабушкой?
Ээээ... пытаюсь вспомнить, когда она его НЕ отмечала с друзьями ))) кажется, разок было ))) или два ))))
Не ври, никогда она не отмечала с друзьями. Всегда только с родителями и остальными приближенными родственниками
Дурочка ))) Мы отмечаем ее День рождения раза по три-четыре-пять-шесть ))) И с родителями с одной стороны, и с бабушкой с другой стороны, и просто с нами, и она с друзьями, и иногда еще крестные приезжают поздравлять, иногда и по отдельности )))))))
Это большой праздник в нашей семье и у нее лично )))))
Можно!
В просторной кухне.
А в 12 метров и диванчик влез бы))
А вот 5 метровая кухня для меня выкинутое помещение.
Ни повернуться, ни развернуться.
Ни поспать))))
В детстве я жила в своей комнате в 6.5 кв метров, стояла кровать и стол, шкаф был встроенный (5-ти этажка это была), это было нормально, тк комната отдельная. Сестра (неродная) в 7 м, тоже 5-ти этажка. У бабушки была моя спальня 9 м.-вполне себе, я там даже аквариумы держала, два окна меня прям радовали.
Это смотря для кого, я бы предпочла жить в своей комнате 8 метров а не в общей 20 метров. Очень многим людям нужен СВОЙ, хоть и небольшой угол.
8м это не комната, это гардеробная. Даже 11м это только кровать и тумбочка, шкаф уже не поставить, у него дверцы не откроются. Видели мы конуру в которой ваша дочь живет, это невозможные условия, Всё захламлено.
нормально там все. В новых дамах метраж идет за счет коридоров, кухонь и тп. У меня была 3-ка 65, удобнее чем новостройка 84. Тк комнаты были 17,5, 17.5, 14,5 а в новострой 11, 13 и 25. Двух взрослых детей селить вместе не стоит уж точно. У девочек свои проблемы, у мальчиков свои.
В 12метровой кухне нет кровати, занимающей половину пространства.
Так что там довольно свободно.
А если кто-то спит? А если спят двое из четырех? А если спят трое из четырех - куда четвертому деваться?
... представила себе отца семейства, вынужденного несколько часов проводить на кухне...
Личное пространство ОБУСТРОЕНО так, чтобы человеку в нем было комфортно. Там - личные вещи, нужные для постоянной жизни.
Сидеть в техническом помещении и ЖДАТЬ, когда остальные соизволят проснуться, а также шастать за нужными вещами в комнаты, где кто-то спит - ну, это прям ТАКОЕ....
Кухня ничем не хуже любой другой комнаты при наличии метров и превратить ее в уютный уголок или техническое помещение дело хозяев.
Причем тут "уютность"? Повторяю - личное пространство обустроено по личному выбору, там находятся личные вещи, которые нужны постоянно.
Обустроить 12-метровую кухню под личное пространство ЧЕТВЕРЫХ человек? :))) При этом называть личное 8-метровое пространство - ужасом?
Странное.
Я не понимаю, про какие личные вещи, которые нужны постоянно, речь.
У меня из таковых только телефон и он свободно перемещается из комнаты в кухню;)
Вы запутались). Личное пространство у них будет в своих личных комнатах, а кухня - это место для встреч семьи.
... а также место, где кто-то пересиживает время, когда другим нужна тишина и уединенность.... Не, я не запуталась.
А что такое с семьей, которая по несколько часов в день спит? И как отец тусит при этом, что не может в дной комнате находиться?
Вы не спите? :))) Или спите по свистку? :)) Или никто не устает? :))
Или просто у вас всем пофиг на то, что хотят другие? :)))
У нас дочь может играть на гитаре, когда я сплю )))) А когда спят дочь и муж - я запросто могу смотреть ютюбчик под вышивку, параллельно запуская стиралку, посудомойку, что-то где-то роняя ))))
Днем по несколько часов? Не, не сплю.
Стиралка и посудомойка чем мешает сну? А если мешает, почему ее надо запускать именно тогда, когда другие спят?
Почему днем? Утром и вечером. Вчера я задрыхла в 9 вечера. Семье на цыпочках ходить?
Утром дочь запросто может и до 12 продрыхнуть... и что?
А зачем мне ПОДСТРАИВАТЬСЯ под сон других? Я делаю, когда МНЕ удобно, они - когда ИМ удобно.
Когда наша старшая жила с нами, все выходные у нас жили ее друзья с ночевками.
Че-то и тогда мне не захотелось изолированную маленькую каморку - ну ходят дети, мне это совсем не мешало.
Потому что дети, может взрослые меня бы напрягли, а дети вообще никак.
И совершенно ни под кого не приходилось подстраиваться.
... если бы они орали песни под гитару - тоже норм? :))
... а им нормально было ходить через комнату, где спит мама?
Если бы они орали, думаю, слышно было бы не только в другой комнате, но и у соседей))))
Но они не орали))) (хотя гитару смутно припоминаю, видимо иногда приносили).
Да, им было норм, у нас были с ними довольно простые отношения)
Вам нормально, а для меня это страшный сон, мало того что чужие люди в доме, так еще и спрятаться от них негде
Я немного не поняла, в чем проблема всем дрыхнуть в своих комнатах за закрытыми дверями?
У меня муж и дети встают после обеда сейчас, я раньше. Могу поваляться на кровати в наушниках с фильмом, могу уйти из комнаты, никто никому не мешает
Да блин хоть на кухню. Я правда видела вашу кухню, там не уютно, но не у всех же так. У меня столько дел ВНЕ спальни, что всегда есть чем заняться пока все дрыхнут.
КУХНЯ - это и есть техническое пространство. Место для принятия пищи - это СТОЛОВАЯ )))
Вы вроде последние годы не отсутствовали на еве, как аноним))), а повторяетесь за ним))
Я? Повторяю? Вы сейчас сами это сказали.
Кухня - место приготовления пищи. Кухня бывает и в пиццерии, и в столовке, и... и... и...
Вы почему-то назначили именно это место как место уюта в доме.
Вы живете на кухне.
Я сказала, что люблю проводить время на своей уютной кухне.
Это не равно, что я в ней живу))) - у меня вообще - то комната есть)))
А если бы я сказала, что люблю в парке на лавочке читать, вы бы сделали вывод, что я бомж?))))
вам трудно принять, что у других людей кухня может быть такой же уютной, как и остальные места в доме?
А, то есть, образные аналогии ВАЩЕ не ловятся?
Чем столярная мастерская отличается от кухни?
Если конкретно вашу кухню сравнивать, то в столярной мастерской чище и уютнее.
Но зато какая гармония! Манера вашего изложения полностью кореллирует с тем, что на фото.
??? ТОЧНО нет. Откуда возьмутся вообще КРОШКИ??? Почему должны остаться пустые тарелки?
КУДА упасть? Мимо тарелки? Это КАК?
Хлеба, булок, печенья и т.п.- в нашем рационе нет.
ваше?
Тогда вопросов больше не имею. Это действительно выглядит как подсобка с колхозным дизайном.
Естественно, подсобка. Как и столярная мастерская. Техническое помещение. Так ЗАЧЕМ ДРУГОЕ??
Не помню, почему тогда был бардак ))) Бывает бардак, да ))) Вот в данный момент там бардака нет )))) Но ты же ИЗ ВСЕХ фоток моей кухни выбрала фотку с бардаком )))
... в которой разнополые дети жили бы в одной комнате, родители - в другой, а место уединения было бы - сортир? :))))
Автору я предлагаю вообще не рассматривать вариант такой четырешки))
А для себя посносила бы половину стен нафик))
Я не желаю на себя примеривать полную семью из 4 человек, разнополых детей и прочий геморрой)))
Тады ваши мысли никакого отношения к данной теме не имеют.
Впрочем... я помню, как Вы искали ДИВАНЧИК НА КУХНЮ, чтобы там спать. Для меня это - несовместимо с жизнью.
Положим, диванчик я искала исключительно поддавшись нажиму ев)))
Такая я внушаемая)))
Довольно быстро я от него благополучно избавилась - он мне загромождал воздух))
Не большая, а нормальная. И санузел, и потолки не 2,4 - это нормально, а не много.
Зачем больше, чем 6 метров на приготовление пищи? Ответа я так и не получила. ЗАЧЕМ?
Ну, мне, например, чтобы было комфортно поесть за большим столом, не таская еду в комнаты.
Не поняла, при чем тут "зелен виноград"?
Хотите сказать я не могу есть в комнате?
У меня большая комната с личным столом.
Я там ИНОГДА ем.
Но люблю - на кухне.
Да ща ))) классическая переделка моей квартиры - снос стенки между кухней и комнатой... и организация кухни-столовой 17 кв.м. и двух изолированных спален 15 кв.м. и 14 кв.м., а также вместительной гардеробной.
Но я НЕ БУДУ этого делать ))) Стенки двигать буду иначе. С сохранением отдельной кухни и гостиной. При наличии одного ребенка )))
Какое сносить стены??? Вы ремонт обычный сделать не можете, а уж перепланировку это точно не про вас)))
ага, мужу автора кухня 12м не гостиная, а в 64 у всех будет по углу, по 8-10-14-16 метров и кухня 6, где и позавтракать не посменно трудно...
Там будет 18-метровая гостиная, в которой завтракай сколько душе угодно ))) еще и десяток гостей приглашай завтракать )))
У меня двушка 65 кв.м., ну из большого там только прихожая. Спальня, гостиная, кухня - впритык.
Да, Ваша прихожая сожрала полезную площадь Вашей квартиры.
Современные планировки часто этим грешат.
Планировку 4-ки в 64 кв.м. я дала выше.
Планировка моей трешки в 67 кв.м. в Протвино - гостиная 20 кв.м., спальня 17 кв.м., детская 10 кв.м., кухня 8 кв.м.
Кухня мне великовата, я жалею, что пропадает площадь.
Дети в разных комнатах, у нас спальня. Кухня 14 м. Просто кухня.
Гостиной нет. Что мы, что дети встречаемся с друзьями в кафе или куда-то ходим вместе. Детям 17 и 18, расселили их перед школой. Собственное пространство ежедневно -гораздо важнее возможности принимать гостей в гостиной раз в месяц.
Вот чего действительно не хватает- второго туалета.
Такой же расклад. У нас с мужем спальня в большой комнате, у детей по 14-метровой комнате, кухня общая, но мы в ванной второй унитаз поставили, поэтому у нас два туалета. Встречаемся все за завтраком/ужином, там и общаемся. С друзьями все встречаются на нейтральной территории либо на даче.
в какой бюджет смотрите новостройки? сецчас как раз много с кухнями гостинными и маленькими спальнями
а чем она может нравится? Ссаным подъездом? Газом? Кухней 5.2 метра? Старой алюминиевой проводкой? Соседями алкашами? Прям не знаю...
В первую очередь хотелки тех кто зарабатывает на жизнь. У детей одна комната на 2х, у нас спальня и гостиная, кухня это просто кухня где готовим и едим.
раздельные комнаты для разнополых детей, которые уже подбираются к пубертату, это не просто "хотелка"
Я нет, поэтому не считаю проживание двух половозрелых особей разного пола в одной комнате нормой.
Вряд ли прекрасно. Уже проявляется физиология, они наверняка стесняются друг друга
при чем тут море и бассейн? вы купаетесь в нижнем белье? переодеваетесь у всех на глазах?
Многие любят в одних трусах спать, особенно в жару. Да мало ли какие еще мелочи интимные могут возникнуть. "Прекрасно живут вместе" - отговорки для тех кто не может позволить себе роскошь селить разнополых детей в разные комнаты
Ночнушка? кто-то сейчас спит в ночнушках? Надела майку и шорты - и спишь спокойно.
Стояк ночью - в трусах, под одеялом, вы извращенка какая-то - как вы себе это все напредставляли? труба полметра чтоль. над кроватью?
Видела конечно, а вы похоже только на порно-картинках извращенских.
Увидеть стояк ночью, у брата, который спит под одеялом в трусах - это нужно прям очень постараться.
я у мужа вижу регулярно )) есть ватным одеялом не придавить, прекрасно себе наблюдается.
Иметь возможность супругам иногда побыть в разных помещениях тоже не просто хотелка. Один хочет телевизор посмотреть, второй спать, а иногда и работать необходимо до ночи. А когда жена подружку-балаболку позвала, то где мужу быть? А жене, когда муж решил с другом футбол посмотреть под пивко? Почему учитываются желания детей, а желания тех, кто их содержит и эту квартиру покупает - нет?
Так дет не просили их рожать. Если у родителей нет возможности обеспечить детям нормальную жизнь. то зачем рожали?
У всех разное понятие нормальной жизни. Счастливые дети и в однушке вырастают, и в отдельных комнатах - озлобленные потребители. Закон не говорит об отдельной комнате как обязательном условии нормальной жизни. А уж подружка в постель на ночевку скорее минус, чем плюс.
Закон много чего не говорит. Но любому человеку нужно личное пространство. И не только людям. Даже собаке нужно место где ее никто не будет тревожить
Чтобы растить и воспитывать людей, нет? Дети и так уже потребители. Пора остановиться.
Хотелка их, но нигде не сказано, что каждую хотелку нужно отдельной комнатой обеспечить.
Отдельная комната это не хотелка а вещь первой необходимости. Детям нужно пространство для учебы, отдыха и.т.д
Вещи первой необходимости - это вещи, без которых невозможно жить. Без отдельной комнаты можно не только жить, но и вырасти здоровым. Так что это все же хотелка.
Но в любом случае маска сначала на мать, потом на ребенка. Когда будет у семьи возможность купить 4-комнатную, то будут комнаты детям. Пока или родителям лишнюю комнату, или детям. Однозначно, родителям. Это у них должны быть ресурсы для отдыха и последующего заработка.
Причем в этой семье даже не так ставится вопрос. Эта комната для всей семьи.
Да и место где дети могут спокойно учиться, или слушать музыку, или банально переодеться это вещи первой необходимости.
Если мать ставит свои интересы на первое место. то зачем рожала? Вот будет у матери возможность купить 4 комнатную, тогда бы и родила второго.
Дети не просили их рожать и содержать как скот на ферме
Вот только вопрос: почему скоты часто вырастают и в отдельных комнатах, а в однушках прекрасные люди?
Я вот не утверждаю, что статистика такая есть, но по личным ощущениям, бытовых преступлений в условных хрущах куда больше, чем преступлений от условных олигархов, я имею в виду только нанесение тяжких повреждений, драки и тому подобное.
Хотя, конечно, это вообще не зависит от наличия своей комнаты. Но её наличие добавляет уверенности, комфорта.
Вы сделали утверждение. Либо вы за свои слова отвечаете либо просто придумали и лжете. Я вам ничего приводить не обязана.
Вы простите за аналогию с собакой. Но когда человек заводит собаку, он в том числе, думает о её размере, поместится ли с комфортом животное в его помещении. Дети тоже ваша хотелка, об их размере/количестве тоже нужно было подумать.
Замечательная аналогия, детей с собаками я ещё ни когда не сравнивала. Удачи в дрессировки детей.
У меня двушка, двое детей разнополых. В одной комнате.
Но у меня младшая дочь и она 50% времени проводит у папы, туда же может звать подружек.
Поэтому я покупала место, а не метры. Трёшку бы не получилось взять там.
У нас трешка, двое разнополых детей. Правда, у моих разница в возрасте 6 лет. Каждому ребёнку по комнате. Самую большую комнату разделили на 2 зоны для нас с мужем. В одной стоит только кровать, эта часть отгорожена этажеркой. Во второй части диван, кресло, телевизор. Кухня у нас 11м, но это именно кухня. Там мы обычно и едим.
Меня многие отговаривали, когда я переделывала квартиру, чтобы отдать по комнате детям. Ни минуты не пожалела! Зато они спокойно пересидели в своих комнатах период неприятия друг друга, а сейчас у них отличные отношения.
Мы детям по комнате отдали, себе из большой сделали спальнегостинную, ну менее удобно конечно, чем было со своей спальней, но что делать? в общем нормально.
У нас кстати муж сам сказал, что сын не должен расти среди всех этих лифчиков и прокладок, детям кажется 10 и 12 было... Они еще и сопротивлялись на тот момент, не хотели разъезжаться, отправили их к бабушкам на месяц и сделали им сюрприз :ups1
У нас треха стандартная такая, а у знакомых малюсенькая в старой пятиэтажке была, так они из неё четырешку сделали! одну комнату поделили, но развели детей, так что в трехкомнатной ,мне кажется, все так делают.
Муж только о себе думает,как ему удобно? Детям по комнате ( хоть маленькой)- это необходимость. Вам спальня. Остальное на что денег хватит.
У нас трешка и двое однополых детей, с довольно большой разницей в возрасте (6 лет)
Самая большая комната - наша спальня, две другие - детские.
Кухня около 12м, для кухни-столовой маловато, но мы решили, что лучше уж всем по комнате выделить. Как общее пространство время от времени используем нашу комнату или комнату одного из детей (когда гости или когда всем вместе потусить хочется). А на постоянной основе для этого кухни достаточно.
У друзей - двушка и два разнополых ребенка с большой разницей в возрасте. Большую комнату они выделили детям, зонировали на две независимые зоны (системы встроенных шкафов и стеллажей, они сами разрабатывали) + общая зона "кабинета" (рабочие столы, комп для учёбы, мольберт для рисования и проч). Старшая девочка уже совсем взрослая, скоро планирует жить отдельно, так что у них это временный вариант
Сейчас как раз новостройки стоят как вторичка. А в новостройках большие кухни-гостиные как вы и хотите. Например вот:
https://www.cian.ru/sale/flat/280089735/
https://www.cian.ru/sale/flat/287989459/
Это я навскидку первые попавшиеся нашла. Поищите под свои параметры
Если вы об этом задумались, то это значит, что каждому нужна своя комната )) У меня девочка отдельно жила. Причем, сама в 5 или 6 лет попросила переселить ее от братьев. Когда некуда отселять - это одно. Но в трешке точно есть куда. Гостинная это уже в некотором роде атавизм. Кухня 12 м, если она правильной хорошей формы вполне может ее заменить.
Какая в жо гостиная? Каждому по спальне , семейная тусня на кухне. В спальне пусть отдыхает
Ну хоть не зала :party4 .
Вообще у нас раньше родственники приезжали, жили в гостиной, но конечно, когда дети подросли, мы отдали им по комнате. А родителям оплачиваем гостиницу, когда приезжают, потому что это раз в пару лет, а дети живут прямо сейчас.
С гостями действительно можно и на кухне посидеть, да хоть в любой из комнат даже, у нас дети взрослые сейчас (19 и 20), у сына диван, у него посидеть с гостями можем, это тоже не намного чаще, чем приезд родственников )), так-то в ресторанах в основном все сейчас встречаются.
речь не про гостей. А именно про свой отдых.
у нас сейчас как раз диван, который в случае прихода гостей убирается. А так стоит разобранный как кровать. Мужа он бесит. Во-первых, он хочет хорошую большую кровать. И на ней именно спать.
А не сидеть на ней и смотреть телевизор. И чтоб рабочий угол тоже был не в спальне (я периодически из дома работаю).
вот такие заморочки. Я буду убеждать конечно. Я за каждому ребенку по комнате.
У нас кровать и диван, поэтому мы себе большую комнату выделили, дети в двух поменьше. Трешка обычная, наша комната метров 18-20, вполне нормально там вся мебель ставится.
Полно вариантов, как это сделать в одной комнате
У нас примрено так https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&img_url=https%3A%2F%2Fsun9-77.userapi.com%2Fimpg%2Fpm_4tHfaix560FweJg1QAZ7yh2y8R5fM3YXaXg%2FX-HocbhDljs.jpg%3Fsize%3D700x490%26quality%3D96%26sign%3Dcfae65683e5c1d75d2f72853081f2a49%26c_uniq_tag%3DTzmHjvJfoDj2Y5bsvsftHbfvn9u_hmqoixIZ4y7VKRw%26type%3Dalbum&lr=213&pos=50&rpt=simage&text=%D0%B2%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD , шкаф другой, просто с открытыми полками, напротив дивана столик с компом и экран, фильмы смотрим на нем, работать тоже за столом можно.
Короче, детям в таком возрасте точно вместе будет не очень, и с каждым годом всё хуже и хуже.
Детям естественно отдельные комнаты. Себе берите большую и делите на зоны. Как вы представляете разнополых детей, которым 16 лет в одной комнате? Сейчас пока они маленькие у вас.
Прекрасно детям в одной комнате. А в чем проблема?
Моим племянникам 22 и 20 лет, живут в одной комнате с рождения.
Естественно девочка и мальчик. С того, что они сами так говорят, они очень дружные.
Несколько лет назад родители предлагали им переехать в наследную трешку. Там было бы у всех по комнате.
Они отказались. Родители сделали ремонт и сдают, переехать можно в принципе, в любой момент, но никто не хочет.
Ну тогда может они и подтрахиваются втихоря. Такое тоже бывает у очень дружных
не решается, спальня гостиная -решается, а поменять нормально трусы должны иметь возможность дети. Мальчик и девочка не муж и жена. И спать должны отдельно.
Вот взрослые пусть и решают, а ребенок в 11, у которого тело только растёт и всё это непривычно, может еще не всё понимать, у меня как раз такие дети, я знаю.
Муж с женой вполне могут в одной комнате жить, а дети разнополые нет. Тут заметьте никто не говорит, что однополых прям обязательно разделить.
У меня тоже есть дети, и они живут в одной комнате, и я жила с братом в одной, никаких проблем я вообще не вижу.
Надуманные 99,9%.
Где то одеяло подвернулась. Где то переодеваться пришлось. Вариантов масса. Я уж не говорю что послушать разговоры сестры это вообще самый кайф
Я сама была ребенком и помню как одноклассники обсуждали братьев и сестер с которыми жили в одной комнате. Наверняка их родители тоже думали что дети ничего не понимают.
Подружка мне рассказывала как смотрела втихоря на член брата когда у того одеяло откинулось, а началась непроизвольная эрекция.
В трусах, но стояк не сильно трусы скрывали. да, именно тогда мы все узнали и про это и про ночные поллюции.
Интернета тогда не было. Все обсуждалось в школе
Ну вот мой старший вываливается из комнаты утром, с этим самым стояком в трусах... и что? Чем поможет отдельная комната?
У вас тоже девочка подросток которой это интересно посмотреть? Объяснить сыну что так ходить в общественных местах не принято? Т.е. он так может на физре перед девочками щеголять?
Да, тоже девочка, 11 лет. И ей пофик на это.
Они сейчас в интернетах уже давно и не такое видели.
Я была на ее месте, при брате в труселях спокойно ходила, пофик мне было. И ей пофик.
Это брат, а не чужой мужик.
Три брата с вами в комнате спали?
У вас какая то семья извращенцев, если все в нижнем белье дома ходят
Проснулась, встала, пошла в туалет. В трусах и в майке. Чего там интересного можно рассмотреть?
У вас секса давно не было?
Мне надоел этот извращенский бред. Всего хорошего
Девочка встала с утра, протекло или еще что? Что ей делать, зачем уродовать девочек с детства в угоду чему? Гостям в угоду? Не нужна гостиная в этом случае.
Да что там встала.... У моей такие кровотечения были и плохо с рвотой, и обследовались, отклонений нет, просто вот так, до сих пор (уже 20 лет) бывает. Ни ей зрители при этом не нужны, ни младшенькому, который еще и в обморок может падать от крови, это не нужно абсолютно.
И реально речь не о великих притеснениях родителей, а о том, что у них будет одна комната, а не две!
Решается, и не так сложно. В одну кровать детей укладывать никто и не предлагает. А трусы обычно меняют в ванной, и там же кладут грязные в стирку, подмываются и надевают чистые.
А спальня-гостиная, это называется "родители заработали, но места им в их же квартире не нашлось".
Почему нет? Заработали. Родительская комната, детская, гостиная. Все нормально.
А зачем гостиная если дети при этом страдают? Неужели гости настолько важнее?
Не в гостях дело. Гостиная, это просто общая комната. Где можно общаться, играть, работать. В общем, что угодно делать.
К слову, так получается личное пространство, защищенное даже лучше, чем при варианте "вся жизнь в одной комнате".
Потому как гостей приглашают в общую комнату и не сажают на свою кровать. Потому как даже при играх со своими, нет необходимости тащить их туда, где спишь и хранишь личные вещи.
Ну родителей-то вы "в углу на коврике" спокойно представляете. Даже не в зоне личной комнаты, а в зоне общей, на проходном дворе. Чем дети лучше?
У вас нет детей что ли? Это растущие организмы с не сформированной психикой и телом. К ним действительно особое отношение. И заботится взрослые об этом должны.
Есть, трое. И формировать их психику в стиле "все остальные перетопчутся, я тут главный и все для меня" - не считаю правильным.
Тем что не дети выбрали такую жизнь а родители. Родители могли вообще не рожать если так им важен комфорт а у детей права выбора не было
О, на пафос перешли. Почему-то многие уверены, что он заменяет аргументы.
И нет, комната на двоих - нормально. Можете изучить матчасть. При этом, конечно, надо выделить отдельные зоны для каждого из детей. И видеть они при этом будут не больше, нежели живя в разных комнатах.
Нет комната на двоих не нормально. У детей должно быть место где они могут отдохнуть, послушать музыку, учить уроки, поговорить по телефону.
Отдельная зона не решает проблему звуков
а если две сестры нормально?
им тоже нужно место где они могут отдохнуть, послушать музыку, учить уроки, поговорить по телефону.
Нет, тоже не нормально. Но перед сестрой хоть не стыдно если прокладка протекла на кровать
Прокладка это нормально, а если он в метро увидит, что прокладка там у кого-то протекла или в классе у одноклассницы? Что тут такого?
Отдельная комната тоже. Проблему звуков в квартире, где много народу, решает только воспитание. Например, есть такая штука - наушники.
Насчет места отдохнуть/уроки, тут одна на двоих комната не помеха. Просто при зонировании надо учесть несколько факторов:
*кровати детей надо располагать так, чтобы с одной кровати не было видно другую.
*рабочее место и места для личных вещей делать каждому свои.
*у самой кровати предусмотреть что-нибудь типа совсем-совсем личной полочки/ящичка.
Бррр... Если ребенок хочет поговорить по телефону с другом, то он и надевает наушники. С кино так же.
Или вы думаете, что при включенном на громкий звук телевизоре и закрытой межкомнатной двери - остальным будет не слышно? :)
Зонирование, нормальный прием для рационального использования ресурсов.
Как можно отдохнуть, если ты не один в комнате? Для меня это невозможно в принципе
У моих однополых комнаты отдельные, а санузел и душ общие, и то воюют, что нарушение личного пространства и зон комфорта. Но ещё один туалет пристраивать уже не получится.
Так тут смысл не в пространстве, а в повоевать ). Тоже нормально, и конфигурация пространства ни при чем.
Так как можно отдохнуть, как можно поболеть и чтобы тебе свет не включали, так как глаза слезятся от всего, как можно , когда у 2 детей разный режим? У моей одной дочери спорт утром и вечером и она встаёт в 5 утра, ей собраться надо и ещё растяжку сделать. При этом вторая в это время спать хочет. А вечером наоборот. Первая приходит и рано спать ложиться, так как рано вставать и устала после тренировок. А вторая наоборот только вернулась после допов и учит уроки до предела. Хорошо, что они в разных комнатах. Как в одной не представляю
Если оборудовать отдельные зоны - вполне. Зачем общий свет включать, если есть свой, например? Ну а для растяжки и прочих занятий общая комната есть.
Хотя да, в вашем варианте в приложении в общей комнате пришлось бы той, которая со спортом, приучиться собирать все с вечера. Утром встала, все взяла и вышла из спальни. Потому как уроки учить можно тихо, а вот собираться, это как получится. Ну так не самая плохая привычка.
В дополнение. Вопрос с работой в неурочное время лично мы решили оборудованием кучи рабочих мест. Собственно, у нас в доме таких точек пять - со столом, со светом, в разных комнатах. И теперь каждый делает свои дела там, где прижился, среднему, например, удобнее оказалось в общей комнате, он в детскую с учебой и не заходит, хотя место для него есть.
А меня раздражает любой свет и я просыпаюсь от любого скрипа и тд. Дочь старшая , когда встаёт утром, то занавески сразу открывает и окно, если тепло. Свет включает , простым зонированием никак нельзя сделать так, чтобы второй не заметил свет. Да. Может не ярко, но будет все же. 2 момент. Делает растяжку и тд. Это совсем не тихо и он отвлекало бы второго ребёнка. Вечером наоборот. Второй ребёнок занимается до победного, часто общается онлайн и решают вместе что-то. Да есть наушники. Но сам то человек тоже говорит. И второму явно не заснуть будет.
Почему в углу на коврике? У родителей больная комната с двумя окнами и зонами. Кухня ещё есть нормального размера.
Вообще странно что кому-то приходит в голову запихнуть разнополых детей вместе, если это не общая комната в коммуналке. Не просто так жили вообще на разных половинах. Мне просто это не понять. Есть возможность не создавать неприятности, но ею не пользуются.
Да в инете писать то что угодно можно ). Я лично не знаю никого, чтоб разнополых в одной комнате селили, после 12 точно нет, даже в двушках.
Думаю тема аниматорская :fight1 :fight2
Неа. У коллеги (достаточно обеспеченного) - студентка и 7-классник живут в одной комнате.
Епт, ну конечно селя.
Мои живут - 17 и 11 лет. Племянники живут 20 и 22. Да полно народу так живут.
Какие проблемы -то? Сестра увидит под одеялом у брата трубу полметра - как там выше пишут? Фантазеры.
Они в трешках живут? В двушках-то понятно, что выхода нет, а в трешках есть. Уверена, что если бы этим детям предложили свою комнату, то они были бы рады. А так...
Взрослые дети безусловно мешают друг другу, потому что у каждого свой ритм, засыпают в разное время, по-разному учатся и т.д. Да и природой заложено, что взрослеющий организм нуждается в своем личном пространстве, куда он может уйти и где никого не будет.
блин, ну сделайте спальню где спят, отделите комнату где делать уроки и кабинет для папы, а так же приставку к телеку в кухне...
Прям уж природой заложено? Да 99, 9999% истории человечества все жили строго кагалом, начиная от пещер, хижин, юрт, русских изб и заканчивая бараками и коммуналками.
Делят комнату например на пополам, у знакомых так было, одна с окном получилась, в другой под потолком просто окошко сделали ), но разделили, там дети с разницей пару лет...
какое окошко под потолком в обычной московской многоэтажке, стену они что ли пробили на улицу? )))
Не на улицу, а в соседнюю комнату, как-то так https://i.pinimg.com/originals/2d/df/ea/2ddfea8110b81de17de1933c7d53b042.jpg , только со стеклом.
А, просто выгородили комнату в комнате? Но это же не изолированная комната, надо , чтобы обе двери выходили в коридор, а не в другую комнату. Там тогда нет уединенности)
Неет, обе двери у них выходили в коридор, точно такой картинки я не нашла. Но комнат из одной стало две, в одной окна конечно не было, потому такое сделали.
В общем люди что-то придумывают еще! А автор изначально может 2 комнаты выделить и не хочет [-X
Ну если так, то ладно, но без кондера в такой комнате душно конечно. Я спокойно жила с братом в одной, не заморачиваясь, мы хорошо общались, болтали и ржали по ночам) А есть конечно, дети, которым нужно уединение, тогда что только не сделаешь. Если трешка и дети разнополые, конечно надо им отдельные комнаты.
в двушке как жить разнополым детям в отдельности? Родители на кухне?))) Мы в советские времена и в 90-е жили с братом вместе , пока я к будущему мужу не ушла, было весело)) Но мы мало дома бывали, оба тусовщики)
И в одной комнате вчетвером могли ютиться, и впятером даже. Тогда рожали в расчете на жилплощадь от государства. Но у нас по условию задачи - трешка на четверых, ее и решаем
ХЗ, в остальные подробности не вникала. Факт, что трое взрослых разнополых детей живут вместе.
ну коммуналка в условиях не значится, я сразу оговорила. Пафос для меня это кухня 20, а дети вдвоем. Ну купи ты не новостройку, а нормальную 9-ти этажку. Когда я поняла что дети взрослые, напряглась и купила 4-ку, с нами еще бабушка (пра) жила в трешке. Доплата не такая уж и неподъемная.
Наверное, все рассуждают исходя из своего опыта. Мне тоже непонятно, как можно в трешке запихивать в одну комнату разнополых детей. Мы с братом жили в разных комнатах, муж со своей сестрой - тоже. Да и все, кого я знаю, стремятся либо расселить детей по разным комнатам, либо (если это невозможно) - зонировать максимально.
Но про зонирование - это в однушках/двушках. В квартирах с тремя и более комнатами это решается гораздо проще, на мой взгляд.
Все кто пишет про "нормально разнополым подросткам в одной комнате" - думаю, немного лукавят. Не нормально. Просто приходится выкручиваться, если другого выхода нет.
Да и однополым свое пространство нужно.
+1000 Это ненормально и такое пишут скорее всего жители двушек, у кого просто нет другого выхода.
Как девочка, у которой в 12 дет были сильные месячные, протекало, когда вставала с кровати или со стула почти всегда и как ещё ребёнок, который не всегда все может контролировать, то однозначно девочке нужна отдельная комната. Хоть маленькая, но своя. Ещё хорошо бы, чтобы и с/у был прямо из комнаты, но увы, это доступно не всем. Но комната 100% должна быть отдельная.
Вам не комната была нужна, а нормальная мама, которая рассказала бы, что делать.
Это я вам говорю как взрослая тетенька с проблемами, у которой не просто сильные месячные, а, скажем мягко, близкая к патологической интенсивность. И ни разу не протекло. Просто умею обращаться со средствами защиты.
Поясом, вестимо. У вас не было такого? Если надо двигаться, или очень обильные проблемы, то можно добавить плотные плавки, купальники-то были. Плавки дополнительно прижимают пояс к коже, достаточное количество марли внутрь пояса. Все. Хоть на ушах стой, ничего не протечет. Неудобно, конечно, у меня от него рубцы на коже оставались жуткие. Но пятно на одежде или постельном - только если начало проворонила.
У вас не протекало, я другие мучались. Какая нах марля, когда через час она вместе со всем остальным насквозь промокала по всей площади
Вы невнимательно читали, или вы сами не из тех времен и не поняли, что за пояс я упоминала?
Резина, она не протекает. Никак. Даже если под ней болото.
Угу. Зато прекрасно протекают края марли, прокладок и тп. Я даже взрослой тетей иногда имею такой конфуз, хотя сплю в специальных трусиках, а днем кроме ночной прокладки еще и тампон. Если через час поменять негде-все, приплыли.
Еще раз. Мне выше задали вопрос про 80-е. Не знаю, где как, но у нас прокладок не было. Были пояса.
Если вы не знаете, то пояс, он резиновый. Он не может протечь в принципе. Может потечь сбоку, если он сдвинулся, ну так это дело матери было помочь подобрать и научить пользоваться. Резина имеет свойство прилипать к коже, так что протечка становилась невозможна (хотя вполне можно было уляпаться по уши при попытке снять пояс, под которым уже, пардон, плещется).
Сейчас, при наличии кучи средств гигиены, все гораздо проще. Но тоже надо подбирать под себя и помогать подбирать своим детям.
Да, у нас ав 80-е не было представьте себе резиновых поясов(аж вздрогнула как представила этот ужас), модернизировали своими силами трусы. И ну не надо мне про нынешние средства гигиены. Они тоже протекают, особенно ночью. И ничего не помогает, ни не промокающие трусы, ни трусы-ночные для взрослых. Приходится спать во всем этом арсенале, да еще и на непромокаемой пеленке.
У девушек-подростков и так куча тараканов, чтобы добавлять туда еще и совместное проживание с братьями.
Были! У меня мама с папой в наукограде родили старшую сестру в однушку(до нее жили в общаге 5 лет), потом получили трешку(49.9 метра с балконом) с учетом того, что мама была кандидат наук и ей полагался кабинет. И он и был кабинетом. Была еще спальня родителей и детская, где целый месяц сестра жила одна, а потом родилась я, еще полтора года у меня была детская кроватка в спальне родителей, а потом почти до замужества в одной комнате с сестрой.
Мои в избе не жили последние 2 века...но допускаю что и там места распределялись чтоб было удобно, а не чтоб детям привилегии дать...
А как раньше в поле рожали? А вы наверное в больнице все же? Что же вы такая нежная то?
Почему нет?
Детям как раз классно оставлять друзей с ночевкой.
Родителям уже ни к чему. Если хотят гостей с ночевкой, нужно снимать больше квартиру.
Нафиг гостевая комната . 12 метров нормально для кухни и для посидеть на празднике с близкими. У нас как раз такая. Вполне. Плюс через 1-2 года , а может и сейчас, дети воообще не будут вылезать из комнат своих, даже на ужин или обед. У каждого свой ритм будет, свои потребности и желания , даже в еде и во времени, когда и где. А ещё через лет 5 и на праздники вам площадь не нужна будет
а гостей на кухне нельзя принимать, у вас они так часто, что требуется гостиная? комнаты - все сделать спальнями. я в принципе люблю формат кухни-гостиной, но если бы площади не было, то вся гостиная была бы на кухне, жертвовать местами отдыха в жилых зонах как-то не очень.
У меня маленькая трешка, разнополые дети, у каждого своя комнта, кухня переделана в некое подобие кухни-гостиной, насколько это возможно в брежневке... 12 метров. Диван высокий поставили, широкие удобные стулья-кресла... Да, не совсем гостиная, но к нам в гости приходят не на диване полулежать, а общаться ) Для общения вполне комфортно.
Мне даже и однополых детей не пришло бы в голову селить в одной комнате при условии трешки - своя территория должна быть у каждого.
Вот. Кстати, интересный момент. Вы часто в детстве днём лежали? Я и мои ровесники нет. Мы, если не учились, то гуляли или что то делали дома. Ложись только в постель для сна. Диван обычно был один на всю семью, долго не полежишь ибо ещё кто то захочет посидеть. На самом деле полезно не лежать, а двигаться. Так что для здоровья тот быт был более полезен
Часто. Полежать, почитать в своей комнате на кровати. Часто поспать днем прсле школы.
Что у вас за ровесники были? Мама все переживала, что я днём не спала. Соседка сказала, подожди старшие классы. Будет сама засыпать. И точно. 9-й, 10 -й клаcc, я приходила домой, обедала, и падала спать. Так же и в институте. И многие мои подруги. Интересно, что к 4-му, 5-му курсу института у всех такое желание погрузиться в сон после обеда прошло. Гормональная перестройка сказывалась, что ли. Как сейчас старшеклассники выносят такой ритм, что и в школе дольше, чем до часу (в наше время у нас шестой урок заканчивался в 13:05), а потом по репетиторам, ещё секции.... Вообще не понимаю. Может, и можно в таком ритме, но... Зря детям жизнь усложнили. Не хотела бы такое детство. Как и крупный город. Мы дом построили в черте города, такой какой хотели, и у детей свое пространство, и у нас, и гостиная, и кабинет 😁. Хотя по репетиторам раньше не бегали. И детство нормальное было. А сейчас, что за жизнь ...
Ну вы чо, а спальня папы где? В третьей комнате же должна быть, а детям и в коридоре можно кресла поставить. ;-):D
Не, ну а каминная? А сигарная? А бассейн в конце концов!!! В трешке блин, спальня мамы, кабинет =D> Поражают люди, заработают на трешку а амбиций на дворец!
А в 50-60 годах прошлого века именно он был нормой, комфортом обеспечивались те кто работал, содержал семью, обеспечивал быт т.е. взрослые. В 70-90 - была бы спальня родителей, гостиная и детская. Т е. появилось некоторое равноправие. А вот в 21 веке снова произошел перекос, стало модно ставить комфорт детей на первый план. Сначала комнаты детям, а взрослым как получится, их потребности не важны.
Не было такой нормы. Нома была именно детям отдельные комнаты. Это в приличных семьях.
Именно в приличных семьях у мамы была спальня, у отца кабинет. А что останется детям. Дворянство в России вспомните. В детских ещё ещё и няньки жили вместе с детьми, зато были библиотеки, будуары и т.д.
В дворянской России как раз было достаточно комнат для всех. И да, библиотека тоже была. Это не тот случай, когда две комнаты на четверых делят.
Умора просто, у вас такие странные представления...Вы в Абрамцево бывали? Ну-ка расскажите про тамошний достаток и всем по комнате...
И да, автор ветки права: родители в семье главные, дети просто гости в их жизни...Если у мужа автора топа бывают в гостях друзья с футболом или мама с вечерним фуршетом, то почему бы ему и не хотеть гостиную для его гостей, это ж его дом...А дети вырастут и заработают себе на отдельный дом, с их правилами.
Да что там Абрамцево, роскошный дворец Гуэль в Барселоне архитектора Гауди. Чего там только нет, каких только комнат и зал. Для 4х детей комната одна - детская. И даже никакого отдельного туалета.
Мы с братом так жили чуть ли не до 18 лет, без зон. И ничего. Какой нах инцест? Во народ. Вы свое то детство вспомните. Все в отдельной комнате сидели? Да, периодически срались, куда без этого , а можно подумать в разных комнатах срача не бывает. Зато сейчас нам уже по сорокеду +- и у нас очень братские отношения, помогаем друг другу кто чем может, все праздники вместе.
да! одна комната была спальня родителей, вторая наша, гостиная была общая, собирались там все смотреть сериалы и новости. Тогда телек был олин на семью, 90е годы.
Я, когда маленькая была лет 10, вообще с папой спала, если мама уезжала к родителям в другой город. Боялась. Сейчас бы заклевали, всем мерещится педофилия и инцест. Я в шоке с Евы. Я отца недавно похоронила, это был самый лучший папа на свете.
Ну так тогда и смотреть особо нечего было, а сейчас каждому можно свой телек иметь и смотреть то что хочешь.
А как же Богатые тоже плачут?, а Чип и дейл? А Рабыня Изаура? Собирались все, мне кажется это сближало семью. А сейчас у каждого свой телек, все сидят по комнатам и посылают друг друга нахер)
Вы всей семьей смотрели рабыню изауру?!.... Тогда Вам можно и с братом в одной комнате.
Как у Вас все просто, смотрят вместе Рабыню Изауру это значит прекрасная семья, а не смотрят посылают друг друга.
Нас с сестрой сначала тоже в одну комнату поселили, родители не представляли себе как быть без «зала». Кстати, телевизоры в 90-х у нас уже были в каждой комнате и даже кухне. С сестрой ругались сильно. Пока она не съехала в эту самую залу. Жить в одной комнате с разными режимами было невыносимо. У моих детей давно разные комнаты, нет конфликтов и ругани, друг к другу ходят в гости. А еще мы все прежде чем зайти в комнату друг к другу стучимся.
У меня тоже подруга с братом, у них года 2,5-3 разница была. До сих пор плохо общаются
я с сестрой в одной комнате. ненавидела родителей за этою в 17 ушла из дома. в 18 вышла замуж.
Мы с братом жили в разных комнатах, но это не помешало ни совместным просмотрам "Чипа и Дейла" в детстве, ни тёплым отношениям сейчас.
А вот подруга моя с сестрой жила в одной комнате - как же они обе мечтали о своём собственном пространстве! Использовали любую возможность побыть в одиночестве в комнате....
Нам с братом под полтинник и у нас отличные отношения. Жили при этом в разных комнатах.
вы мужу покажите бюджет во что обойдется обустройство гостиной, сколько хороший тв с диваном будут стоить) ну и по мелочи накидайте цветок в углу там, журнальный столик, коврик, тумба под тв. У него быстро пыл поостынет про гостиную. Ну и бутербродом сверху благую весть как хорошо можно устроиться в 12 метровой кухне комфортно и как важно подросткам иметь свое личное пространство.
Обсуждайте обоснованно и взвешенно.
Может автору стоило про все это накидывать до того, как она вторым беременела?
И да, подросткам нужно личное пространство.
Подросткам нужно личное пространство, согласна.
Но меня всегда удивляют эти утверждения - мол, сначала надо купить 5-комнатную квартиру, а потом детей рожать.
Глупо это.
По нынешним временам там можно вообще до детей не "дорасти", потому что - сначала необходимо обеспечить отдельной комнатой, потом уж рожать; потом окажется, что перед тем как рожать, необходимо обеспечить финансы на его образование и так далее ....
А у нас так вообще получалось так: родили ребенка - следом увеличили квартиру. Старшего мы родили в крохотной (вообще микроскопической) однушке, второго - уже в просторной двушке, следом у нас появилась огромная трешка, потом дом ...
Рожать нужно больше одного ребенка если знаешь что доход тоже будет расти. Потому что если не купить, то уж хотя бы снять жилье побольше можно. Глупо рожать и не думать о том, что дети вырастут и жилье нужно будет гораздо больше.
Мы родили одного ребенка когда снимали однокомнатную квартиру. Но мы знали что у нас зарплаты будут расти. Второго я не рожала, хотя у нас уже был дома с кучей комнат, в том числе и потому, что я понимала что траты будут в два раза больше на все, особенно на путешествия. Обучение дорого стоит. Так что выбираешь - или горбатишься на трех работах не детей, или останавливаешься на одном но живешь более спокойной жизнью.
И таких полно, некоторые и сейчас в поле рожают пятерых и в платке их таскают через плечо.
+1. Если сначала вкалывать, обеспечивать,экономить, откладывать на всю оставшуюся жизнь вперед, то если и достигнешь "подходящего" уровня годам к сорока, то уже либо родить без эко не сможешь, либо на воспитание сил и здоровья не останется. Если бы все так делали, материнство было бы роскошью, доступной только высшему, но далеко не лучшему классу.
слушайте, подросткам нужно личное пространство, но ПОЧЕМУ оно должно быть отдельной комнатой? Люди не умеют уважать то самое личное пространство и просто "это моя часть комнаты" не катит? Надо клетушки, но отдельные, пусть шкаф без окна, но отдельно? Ну пусть муж автора сделает шлюп для детей в коридоре, шумоизолирует его и положит мягкий мат на дно шкафа-купе...Кто желает уединиться, поорать на подругу в телефон - вэлкам!
Муж автора имеет право на личное пространство? А автор? Почему взрослые люди, которые, уж извините за прямоту, скорее всего помрут в этой квартире, должны обустраивать ее под временные потребности детей, которые и сейчас-то не особо дома бывают, а после 18 с высокой вероятностью поступят в ВУЗы, заведут семью и к маме больше не вернуться? И вот тогда муж автора наконец получит право реализовать свои мечты об гостиной?
Да, ваш вариант с домом - самый правильный и разумный...Но часто ведет к тому, что дети не хотят сепарироваться...А зачем если с мамой комфортнее? Мама ведет весь быт, папа зарабатывает на это, а масик в отдельных комнатах создает свою семью...Для некоторых людей - это и есть идеал, фамильное гнездо...Но для некоторых любовь к родственникам прямо пропорциональна квадрату расстояния до них...
Автору не нужно применять к себе чужие решения. Ей надо понять а что хочет она? Услышать, что хочет муж? Как живут ее дети? Что они хотят? Как это будет выглядеть через 5 лет? Через 10? Через 20? Может она рассчитывает выплатить ипотеку на квартиру за 3 года, а потом строить дом? А может она планирует встретить старость в этой квартире и мысль об еще 1 переезде или глобальном ремонте вселяет в нее ужас...Это все влияет на ее "идеальный" вариант. Каждый выбирает, что лучше ему в рамках материальных возможностей...
кому когда и сколько рожать дело сугубо личное и не тема этого обсуждения.
Трешка для семьи из 4 человек вполне нормальное жилье, вопрос лишь в амбициях членов семьи и дизайнерском таланте.
Я помню в мелкой студии развернула двушку и вполне себе жили втроем.
автор спросила как люди размещаются с 2мя детьми, вот и все.
а вы уже фантазируете что кругом все ютятся семеро по лавкам...
вы за меня не переживайте, в моих квартирах всем хватает места. за себя переживайте, нервишки явно шалят.
Так ей и ответили как - размещают по отдельным комнатам.
За вас вообще никто не переживают, это форум, здесь просто болтают.
Ей вообще-то ответили, что по разному размещают. Далеко не все за отдельные комнаты.
Угу, и за общую комнату именно те, у кого нет возможности предоставить раздельные. Ну еще махровые эгоисты.
Я в детстве жила в такой квартире. 2 изолированные комнаты, проходная большая комната и маленькая кухня, 5 метров. Стандартная планировка.
У родителей была изолированная спальня, в самом дальнем углу. А две оставшиеся комнаты делили мы с братом. В детстве я была в большой комнате, я же отвечала за порядок в ней, и она использовалась и как моя, и как гостиная, в ней и телевизор стоял. Вечерами мне просто занавешивали кровать, когда я спала, а родители смотрели телевизор.
А комната брата была по совместительству детской, там были игрушки, мы играли.
А когда я стала постарше, бабушка настояла, что девочке нужна отдельная комната, и в эту большую переехал мой брат. Тогда уже и детской не было, просто у каждого своя комната.
В большой комнате можно разгородить зоны ширмой.
На кухне 5 метров ели всей семьей.
Сейчас подобную квартиру в хорошем состоянии недалеко от метро снимаю за 50-55 тыс, ВАО
Разнополым детям 11 и 12 лет по комнате.
Дальше плясать от этого.
1. Зонировтаь большую комнату на спальную и гостиную зоны.
2. Перенести кухню в коридор (мы так сделали), в итоге у каждого по спальне и столовая - гостиная общая.
Сразу разные комнаты детям делайте. Покупайте с большой кухней квартиру.
Даже не майтесь дурью и не делайте гостиную.
У нас пока вот с гостиной. В итоге там живет сын.
Примерно в 12 он с вещами перешел на диван)))
Автор, а велика ли разница в стоимости между 3- и 4-комнатной квартирами? Чуть поднапрячься, и волки сыты, и овцы целы
Я не автор, но отвечу.
Несколько лет назад мы покупали квартиру - искали именно 4-х комнатную. Как оказалось, это очень нетривиальная задача. В том районе, где нам было нужно, мы за всё время нашли только две 4-х комнатные. Одна нам категорически не подошла (мало того, что убитая в хлам, так еще и в очень старом и каком-то неблагополучном доме - коммуникации, подъезд - всё ужасное), а вторая оказалась какая-то мутная (точнее, её хозяева мутные), мы решили не связываться.
В итоге купили трешку, их предлагалось огромное множество - на любой вкус и кошелек.
А разница в стоимости 3-х и 4-х комнтаных действительно небольшая, 4-хкомнатные могут быть даже дешевле. У нас они в основном в старых домах. А в новых в основном 1,2, 3 комнатные, 4-комнатных в новых домах у нас почти нет.
в Москве не знаю, у меня в Питере в моем ЖК разница между трешкой(банальная трешка 90м) и четырешкой(их несколько, по пальцам 2х рук точно пересчитаешь) вдвое или 23млн руб....
У нас 3-ка: три изолированные комнаты и кухня 12 м. Дети однополые, но с разницей в 7 лет, селить в одну комнату - безумие. У детей у каждого своя комната, наша - самая большая, она же гостиная, когда гости приезжают.
детям по отдельной комнате
какие тут могут быть вопросы, не понятно
и да, муж дебил:party2
Я разделила комнату 17 квадратов на 2 детей, получилось по 7 примерно. Нормально подросткам. Стол, комодик, кровать, всё. Они уже машинки не катают, за компом сидеть или в кровати с телефоном валяться- место достаточно. Гостей у нас приводить не принято, но иногда бывают. Тоже помещаются.
у нас трешка и 2 разнополых детей. всем по спальне и никаких гостиных нет. Подружку могу на кухне кофе напоить, а что-то более масштабное в кафе.
Когда делали ремонт был выбор иди гостиную делать или второй санузел. Второй санузел для нашей семьи более актуален, чем гостиная.
кабинет муж себе на лоджии оборудовал.
Я бы подумала насчет несложной перепланировки. Мы купили трешку в П44т, там большая 20 метровая "гостиная" с эркером и квадратный коридор, эту гостиную урезали - перенесли ненесущую стену к окну (спальни 14 метров с эркером нам хватило), и получился большой квадрат в центре. Там разместили угловой диван, столик для настолок, камин, повесили телевизор с приставкой, кондиционер, по стене книжные шкафы, семейный принтер на вай-фае, и получился такой уютный центральный уголок, где все так или иначе кучкуются. Метров 12, наверное, получилось. Кстати, у нас кухня 10 кв м, но там мягкие огромные стулья с каретной стяжкой и огромный овальный стол, там спокойно сидим с гостями, точно вмещается человек 9 (нас пятеро и 4 гостей) А детям по комнате.
если так зацепило, значит, зависть и торчит))) так что Вы пальцем себе вкрутите то, что у вас вместо уха выпирает, а я, когда отопление отключают, буду в тепле.
Огромный стол и 10м ну никак не сочетаются :ups1 У вас просто склад мебели значит.
Интересно, у меня кухня 10.5 кв.м. С диваном и большим столом. Легко умещается 7 человек. 3 на диване, 2 напротив и 2 по узким бокам стола. 9 ну никак.
У нас 3ка, дети однополые, но тоже считаем, что нужны свои комнаты. В результате максимально продумали планировку кухни, вместили туда диван, в основном используется как кухня-гостиная, 2-3 гостя помещаются без проблем и семейные посиделки тоже. Самая большая комната у одной из дочек, изначально договорились, что отдаем ей комнату побольше, но пару раз в году, когда гостей много и не вмещаются на кухне, ставим стол в ее комнате. Спальня родителей - это спальня.
Система работает, не так часто ситуации, когда гостей много, зато к девочкам часто приходят друзья-подруги и никому в квартире не мешают.
У нас трёшка, двое разнополых детей. У каждого своя комната, у родителей своя, у детей по комнате.. Если гости, а бывают достаточно часто- взрослые все на кухне 11 метров, вполне хватает. И к одному ребенку, и ко второму приходят друзья. У старшего ещё и ночуют иногда, мы не против. Это очень удобно , у всех отдельное пространство.
Дети оформляют свою комнату, как хотят. Один ребёнок рисует, другой музыку "типа" записывает, ( обклеил стены звукоизоляцией). как их совместить? Всем комфортно, у всех своя территория, свои друзья, свои интересы.
сын, дочь, дочь. у всех есть соя комната. у нас спальня. и кухня-гостиная.
снимаю.
своих квартир нужной планировки нет.
муж хочет - это каприз, по сравнению с неудобством от проживания двух подростков разного пола в одной комнате...
но опять же, кому-то норм....
раньше была трешка. девки жили в одной комнате. но потом решила снимать, но зато чтобы у каждого был свой угол.
лучше кухню побольше ищите. или свою спальню если она будет большая в дневное время использовать как гостиную.
Автор, детям по комнате!
Мой опыт. Меня заселили с братом. Разница 8 лет. Мне было 13, ему 5. Как я просила у родителей свою спальню! Как у подруг с похожей планировкой. Но они взяли ее себе. Я не стала протестовать. Но через год я просто ушла спать в гостиную. Туда, где телевизор. На диван. Хотя брат был спокойный, и никаких приставок и даже компов раньше не было. Тогда была обида на родителей. Потом мне даже понравилось, что телевизор у меня, смотри хоть допоздна, только тихонько. Но то, что родители заселили меня с братом в одну комнату, ни тогда не понимала, ни сейчас. Нет, я понимаю, мы до этого вчетвером (первые годы втроём) жили в однокомнатной, намучались они. Но все равно как-то...
И ещё один пример. У сотрудницы двое детей, две сестры. Разница 6 лет. И тоже трёшка. Сестры жили в одной комнате. Ещё была кладовка, около 4-х метров квадратных. Так младшая умоляла отдать ее ей. Там только кровать бы влезла. Ни окон, ничего. Ну, и что, говорила девочка, зато своя. Ну, кладовку ей так и не отдали, жили вместе, пока они по очереди не уехали учиться, а там и замуж вышли. Кстати, обеим квартиры помогли купить родители.
Мой вам совет, подумайте о детях. Они не виноваты, что вы не можете им дать по отдельной комнате. Вернее, можете, если захотите, и не поставите хотелку с общей гостиной на первый план. А дети настолько хотят свое, даже маленькие, что даже халабуды строят, пусть временные. Я понимаю, если б третьей комнаты вообще не было. Но она есть. Ещё и разнополые дети. В этом случае это вообще важно.
Хотя решать вам.