Камни в желчном.
Сегодня сделала УЗИ в порядке профилактики. Мне 52, до этого делала узи лет 20 назад, после не было повода. Камни в желчном, и довольно много, больше трети ими заполнено. Никаких симптомов никогда не было...
Будут уговаривать удалять или с этим всё же можно жить? Как-то не готова я морально оперироваться.
Считается, что когда их много и они мелкие - лучше удалить, типа могут проток заблокировать. А уговаривать....хирург будет, гастроэнтеролог не всегда. Были бы приступы - тогда безопаснее во всех смыслах удалить.
Можно жить до поры до времени. Лучше морально собраться и сделать операцию в удобный для вас момент.ИМХО
Сложный вопрос. Зависит от их размеров.
Если они больше размера протока, то можно не удалять пока, но будут или нет приступы впереди предсказать невозможно. Да и образование камней означает, что работа органа уже идет неправильно.
Если они меньше размера, то могут уйти в проток, а это уже экстренная операция нужна.
больше размера протока, то можно не удалять пока - вроде пишут, что пролежни образуются... хоть и проток не может забить
Врач написала, среднего размера. Это больше протока, насколько я понимаю. Средний - это больше 1 см. Проток 0, 4 см.
уговаривать вас никто не будет, всем пофиг. они только скажут, что если приступ- повезут на скорой и операция.. типа вам оно надо? а тут планово- в спокойном состоянии удалят. вот что они говорят.
Не уговаривать, но скажут, что нужно удалять. Я в такой же ситуации удалила.
Как ни странно, и гастроэнтеролог не особо настаивала, а хируг так вообще сказал, что довольно долго были в ходу методики, что нужно удалять сразу, но сейчас взгляды на проблему изменились. Считается, что если никаких симптомов нет, то нужно просто наблюдать и исключить вредности из питания. Хируг сказал , что в 10, а то и более процентов слечаев после удаления возникает постхолецистэктомический синдром, это крайне неприятная вещь, которую вылечить уже практически невозможно. Поэтому без особой надобности сейчас не удаляют.
https://www.smclinic.ru/diseases/postkholetsistektomicheskiy-sindrom/#:~:text=%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%B9%2C%20%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82,%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%89.
Никаких отрицательных симптомов нет? Я столько всего начиталась и наслушалась... И жировой гепатоз печени, как следствие, и нарушение работы поджелудочной и.т.п. У всех врачей разное мнение. Я что-то расстроилась совсем(
Можно влезу? У меня удален желчный с 2016 года. Жировой гепатоз был и до. Проблемы с поджелудочной могут возникнуть, да. Равно как и текущая желчь - вредна для других органов.
Последствие в виде поносов я лично заполучила. Причем не сразу. Да, это мешает. С одной стороны у меня это не в сильной форме и не постоянно, но очень непредсказуемо. Но при этом я лично знаю много людей с удаленным, и у них нет такой проблемы.
Если приступов нет, камни не супермаленькие, то лучше пока не удаляйте, наверное.
Я не могу сказать, что ДО удаления у меня было все идеально с жкт. Поэтому, все осталось как и было. Но, если честно, я не наблюдаюсь у врача. После удаления гастроэнтеролог рекомендовал контроль, но… терапевты не дают никаких направлений даже на узи, не положено. Так что про гепатоз и про поджелудочную - ничего не знаю.
Диету месяц после удаления старалась соблюдать, дальше - ну так… без излишеств.
В целом - все осталось как и было.
я удалила. что-то переклинило в голове, стала боятся ездить на отдых. считала дни (что это за отдых), вдруг приступ будет.. в другой стране, дочку куда деть и т.д...
пошла и планово удалила. вообще я долго с ними ходила.
У мамы два камня больших - не удаляет.
удалить тоже... у некоторых потом проблемы со стулом.. не налаживаются.. все от организма зависит.. свекровь удалила- постоянно то изжога, то понос..
Скорее всего у нее еще какие то заболевания жкт , да и возраст вашей свекрови наверное не молодой уже.
Сестра моего мужа - врач. Она говорит, что мнение, что желчный - это какой-то лишний орган, без которого можно жить спокойно, ошибочно. Довольно часто у людей сбивается система пищеварения, и возникают не сразу, но лет через 5-10, проблемы с печенью или поджелудочной.
Ну а мне на консе в Воен Меде в Питере врач сказал , что желчные протоки успешно берут на себя функцию желчного пузыря . Смотрят индивидуально - молодым рекомендуют в основном удалить сразу , а старые , если нет угрозы приступа живут с камнями . Как то так , мошт косноязыко , но суть сказала.
Но вот я еще не старая, но уже и не молодая. Никаких симптомов у меня нет, но получить приступ где-нибудь в Тайланде совсем не хочется. Коллега в 45 лет пару лет назад в Новый год угодила в больницу с острым приступом. Теперь я буду жить с этой мыслью, а это не особо приятно.
Если боитесь, то идите и удаляйте.
А так, жирное может спровоцировать камень. Или желчегонные таблетки, травы, вам это противопоказано.
Без желчного живут, но лишних и бесполезных органов не бывает, вам правильно написали.
Могут начаться поносы, например.
Я в 43 с начинающимся перитонитом угодила в больницу. Боли и приступы были в течение месяца, но кратковременные, терпела. Дотерпелась,что чуть не умерла.
Все хорошо. Без желчного мне лучше,чем с было с ним. Проблемный ЖКТ с детства.
я удалил желчный 9 лет, назад. наблюдаюсь у врача, каждый год узи. При приеме доктор мне сказал, что сейчас есть операция - не удаляют желчный, а делают лапаро и удаляют камни из желчного, оставляя желчный. Может Вам поискать такую больницу где это делают. Я бы сейчас пошла только на лапаро желчного, 9 лет назад такого не было.
Делали и раньше так , отказались , тк камни вырастали снова.
"На сегодняшний день врачи однозначно не рекомендуют проводить лапароскопическое оперативное вмешательство для устранения камнеобразований из желчного пузыря. Подобное вмешательство осуществляется крайне редко. Ведь, если в желчном пузыре сформировалось достаточно много камней, необходимо устранить весь орган. На этом этапе болезни он уже является патологически измененным и не сможет в дальнейшем полноценно функционировать. Если оставить желчный пузырь и удалить из него камни, данный орган впоследствии будет периодически воспаляться и активировать возникновение прочих заболеваний."
Врачи говорят, что это не надолго, потому что, если состав желчи изменен, то удаление камней никак не поможет, они быстро образуются снова. Кроме того в разрезанном пузыре сократительные способности нарушаются, от чего будует еще больший застой. В общем это путь к новой операции через несколько лет, поэтому так не делают.
Я пробовала растворить Урсофальком , херня это все . Вы эти камни трогали ? Они реально камни !
Они разные быавют. Чисто холестериновые и небольшие растворить реально, такие случаи есть. Но надо пить препараты долго, не меньше года.
Я за последние дни кучу форумов перелопатила, случаи растворения камней есть, и даже нередкие. Но камни дожны быть не слишком застарелыми, насколько я понимаю.
К сожалению случаев всяческих осложнений после удаления тоже много, не у всех организм нормально перестраивается(
Вот я этого боюсь. Я вечно попадаю какие-то минимальные неудачные проценты. У меня, например, была внематочная вообще на ровном месте. Хирург очень удивлялся, что ни воспалений, ни спаек, ни инфеций никаких никогда, все гормоны в норме, и вдруг внематочная.
Если очень боитесь, то терпите сколько сможете. Я очень быстро решилась, т.к. за год 7 приступов колики при соблюдении диеты. СРК был до операции, поэтому резко что-то не изменилось. Сейчас уже 2 года после операции и стало лучше, не жалею о операции, т.к. жила от колики до колики.
Автор, извините, можно тоже задам вопрос в вашей теме.
Сегодня тоже после УЗИ узнала, что много камней в желчном, диатетром до 11 мм. Врач сказал, что желчный почти на треть забит. С сказали однозначное удаление. Я пока морально в некотором шоке, операций боюсь, поэтому прошу подсказать проверенное место, где надежнее делать. Делают ли где-то в Москве хорошо и надежно по ОМС, или может кто-то посоветует где отлично делают платно?
У вас есть симптомы - боли, приступы? Мне вот хирург сказал, что без симптомов сейчас не удаляют...
Вы тему поизучайте, почитайте статьи. Всё неоднозначно. Может спешить не надо? Я решила не спешить.
Нет, не показатель. С камнями можно всю жизнь прожить, даже не подозревая о них. У 80% симптомов нет. Врач как раз хороший. Он сказал, что довольно долго существовали методики, по которым полагалась удалять сразу. Но после многолетних наблюдений медицинское сообщество пришло к выводу, что риски послеоперационных проблем выше, чем вероятность серьезных осложнений при бессимптомном течении. Если камни беспокоят, есть боли, приступы, тогда удаляют. При бессимптомном течении диета и наблюдение.
Вот, например , мнение доктора наук https://www.sechenov.ru/pressroom/news/riskuet-kazhdyy-pyatyy-chto-i-kak-est-chtoby-ne-bylo-kholesterinovykh-kamney/
"Ни масштабные клинические наблюдения, ни подробный анализ проспективных исследований для определения течения бессимптомного холецистолитиаза не показали эффективности ХЭ у больных с камнями и без клинических проявлений. Каждый год примерно у 0,7–2,5 % пациентов с бессимптомной ЖКБ развиваются клинические симптомы, связанные с камнями желчных путей. Годичная частота таких осложнений, как острый холецистит, острый панкреатит, обструктивная желтуха или холангит, составляет 0,1–0,3 %. Лечение (открытая или лапароскопическая ХЭ) пациентов с бессимптомными камнями желчного пузыря не увеличивает продолжительность жизни, так как операционный риск (смерти и осложнений) перевешивает возможные осложнения. Ввиду риска развития осложнений при ХЭ (см. раздел «Повреждения желчных протоков») польза профилактической ХЭ у больных с бессимптомными камнями желчного пузыря и полипами желчного пузыря размером 6–10 мм сомнительна." chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://easl.eu/wp-content/uploads/2016/10/2016-Gallstones_RU.pdf
А меня основательно напугали бомбой с часовым механизмом. Я боюсь, но склонна удалить. Болей вроде нет. А тошнит меня всю жизнь, то больше, то меньше. Привыкла.
это я, Та же проблема
Вы сначала тему поизучайте. Поговорите с другими врачами, у них у всех разное мнение. Ваша бомба может с вами лет 20 спокойно существовать. А вы почитайте, что происходит после удаления желчного. Печень выделяет желчь постоянно, в нормальном режиме она скапливается в ЖП, становится там более концентрированной и выделяется только тогда, когда мы едим. Без желчного она будет постоянно течь в двенадцатиперстную кишку, даже когда там не будет пищи. Вы думаете этот процесс - не бомба замедленного действия? Довольно часто это рано или подзно приводит к серьезным проблемам с другими органами пищеварения. Ну и этот самый синдром после удаления более, чем в 10% - тоже мало приятного.
Дело ваше, конечно, но поговорите с 2-3-мя врачами, вам совершенно разное скажут. Я автор топа, я после обнаружения камней пообщалась уже в двумя гастроэнтерологами, двумя терапевтами и одним хирургом. И только 2-е из пяти склоняются к тому, что лучше удалить, а трое против. Я пока решила подождать, даже может порастворять попытаюсь. Хочу пока рентген сделать, убедиться, что они холестериновые.
Консультироваться в других местах буду обязательно. Я просто еще не успела. Только узнала. Расскажите про рентген, пожалуйста. А то мне на УЗИ начали говорить про какое-то эхо и тени типа это 100 процентов нерастворяемые камни. Я изначально хотела тоже что-то попить и растворить или раздробить. У меня с наркозом всегда большие проблемы, вернее после него.
Если камни на рентгене не видны, значит они холестериновые, и их можно попробовать растворить. Эффективность растворяющих лекарств не очень высокая, но даже есть есть 30% вероятности (вроде так по исследованиям) , я бы попробовала. Просто лекарства нужно пить долго, год, как минимум, а то и два. А все пьют пару мсяцев, не видят эффекта, и бросают. Поэтому бытует мнение, что растворить нереально. Мне тоже про тени говорили. Это значит, что камни плотные, на начальной стадии они рыхлые, насколько я понимаю. Дробить опасно как раз, от этого отказались.
Хорошо и надежно .. дело случая.. всякие бывает.. а вообще операции уже идут потоками, боятся нечего. Я делала в больнице ржд на Волоколамке. Врачи оперируют каждый день по 2-4 операции а день. Рука набита.
Я делала по ДМС, врачи там все хорошие , но меня оперировал джемал Николаевич https://ckb-rzd.ru/doctors/kurashvili_jemal_nikolaevich/
Она, наверное, старенькая, поэтому так и сказал. Старикам лишних операций без особой надобности стараются не делать.
И сколько ваша мама живет с этим камнем после обнаружения? Новые появляются, камень увеличивается?
У нее два камня. Не увеличиваются и не беспокоят. Два раза колол бок- мама собиралась в больницу. И два раза приступы были , на связанные с жкт. 😀 сейчас ей 65.