Кто прав? Уход за пожилым
Посмотрите со стороны на ситуацию и выскажите своё мнение. Пожилая (очень) мать. Вырастила четверых детей. Отношения с детьми так себе, мягко говоря (ну и мать, по рассказам, она была специфическая, любила только себя ) . 10 лет назад стало ясно, что одна она жить уже не может. Дети были готовы скидываться на сиделку или на частный комфортный дом престарелых. Жена младшего сына пожалела старушку, возмутилась решением детей и предложила старушке жить с ними (большой частный дом) , убедила мужа. Ну в принципе бабушке было уже за 80 и предполагалось, что совместное проживание будет недолгим. В итоге прошло 10 лет. Бабушка живее всех живых со всеми вытекающими из возраста проблемами. Жить с ней очень тяжело, естественно, невестка глотает антидепрессанты. Уехать в отпуск всей семьей - проблема, потому что бабушку пытаются пристроить к кому-то из детей на это время, но никто не берет, у всех находятся проблемы. Пару раз за эти 10 лет удавалось пристроить к одной из дочерей на неделю (ну и не забываем, что если бабушке за 90, её детям от 70+ до 50+). Оставлять с сиделкой в своем доме на время отъезда не хотят (чужих в дом пускать без своего присутствия), во-первых, а во-вторых бабушка паникует и начинаются проблемы с психикой, когда рядом только чужие (по этой причине и в пансионат на время отпуска не хотят отдавать). Сейчас невестка на грани нервного срыва и просит кого-то из детей забрать бабушку на 10 дней, чтобы с семьей уехать в отпуск. Дети ответили, что 10 лет назад она им не дала определить бабушку в интернат или поселить к ней сиделку, поэтому теперь они не обязаны расплачиваться за её решение. И да, насчет наследства, это обычно всех интересует: копеечная квартира в далекой провинции была продана за копейки и потрачена полностью на бабулю: вставили зубы, обустройство её комнаты (кровать специальная, туалетное кресло какое-то, и многое другое), лечение в платных клиниках и хрен знает что еще. В общем никто не обогатился , если что, дело исключительно в милосердии. Как на ваш взгляд справедливо и правильно, кто виноват и что делать. Просто порассуждать.
Кто виноват - видимо, бабушка, которая не оправдала надежды и не торопится в мир иной. Что делать - захотеть нанять сиделку или определить бабушку в пансионат на 10 дней. От паники есть препараты. Альтернатива - сидеть дома. Проблема надуманная.
Соглашусь, что надуманная. Невестка жалеет бабушку? Пусть пожалеет себя, она нужна своей семье. Пансионат + препараты.
Очень дорого невестка платит за свои опрометчивые решения, жалко ее.
Все по своему правы в этой ситуации.
Выход тут один, вернуться к изначальному плану 10летней давности и определить бабулю на пмж в пансионат.
А кому это надо? 10 лет назад была одинокая старушка, а сейчас - пристроенная.
Есть еще совесть и сострадание к дурной невестке, ее балбесу мужу и их несчастным детям, которым достались родители-идиоты.
Справедливо и правильно, по-моему, так.
1. Те дети, у которых бабушка не живет, скидываются на ее содержание. Дальше жена младшего может сама за ней бегать, может нанимать персонал – это ее дело, но вопросов остальным она больше не задает.
2. На время отпуска бабушка отправляется в пансионат. Лучше бы готовиться заранее к такому, т.е. время от времени отправлять в пансионат и тогда, когда никто не уезжает, и навещать ее, чтобы она попривыкла к месту. Деньги на это есть, т.к. п.1 – скидываются.
Прямо сейчас и сразу надолго - никак.
Но вот начинать отправлять на несколько дней и приезжать, это можно уже сейчас. Причем еще договориться о процедурах каких-нибудь, чтобы и обоснования были, и бабуля не скисла. Промежуточный вариант, но той Маше уже от этого может стать легче.
А как пообвыкнется бабушка, так и оставлять подольше.
Проблемы-то там в нервах, так что именно отпуск именно сейчас и именно на 10 дней - не единственный возможный вариант.
Вот вариант сиделки на дом мне как раз не нравится.
Нужно просто определить в ДП и не думать с чем там будет бабка. Она в любом случае давно с деменцией, а по стартовому посту - с рождения. Нечего там оберегать.
Хотел быть добренькой - пусть расплачивается.
Остальных детей оправдывают:
1. специфичность матери в их детстве, если это объективный факт, а не надуманные отмазки, типа, заставляла пылесосить, забирать сестру из сада, друзей домой не пускала и не давала деньги на ночной клуб.
2. Разумное желание поучаствовать в уходе за матерью 10 лет назад.
3. Нежелание невестки пускать чужих в дом.
Если там большой частный дом с участком, то позвать кого-то из правнуков бабушки с детьми, если есть кто ютится в маленькой городской квартире, типа, отдохнуть на даче и за бабушкой приглядеть. Но и при этом сиделка не помешает.
Идея забрать на 10 дней плоха: в таком возрасте люди плохо адаптируются, могут даже проблемы с туалетом начаться.
Она расплатилась, не надо ля-ля, остальные хорошо сэкономили деньги за 10 лет. Теперь их очередь , я ниже написала - привезти к кому-нибудь из троих и смыться. Я бы так сделала, но на моей шее не поездишь, а если у невестки комплекс золушки или кого там, то пусть дальше рыдает и просирает свою жизнь.
Их очередь была бы, если бы они изначально об этом договорились. Как вы представляете привезти и смыться? Оставить перед закрытой дверью? Так ведь обратно привезут)
Что бы сделали? Уехали и предупредили об этом? Ну так они сразу вам в ответ скажут что привезут и сгрузят у подъезда. И вы будете точно знать что так и сделают.
Не сгрузят, поцелуют пустую закрытую квартиру с новыми замками (здесь возможны варианты). Я же пишу, и не с такими справлялись. Мне тоже говорили, а че ты сделаешь в моей ситуации. Но пришлось решать полюбовно, потому что настроена я была решительно и им бы хуже пришлось, если бы не договорились. Чисто из принципа)). Мне чужого не надо, но и своего я не отдам. Но тут явно тетка с комплаксом жертвы, иначе и темы не было бы. Она сама бы разобралась.
Сиделка + остальные приезжают навещать и контролировать. Нервы дороже, чем сохранность имущества. В конце концов можно большую часть комнат запереть.
А если остальные не хотят навещать. У них работа, внуки, хозяйство, которое сложно вести в их возрасте, д и вообще здоровье не ахти в их 70+
70+ там нет, если бабке только 90, скорее 60+. Есть слово надо, в пансионате они б её тоже навещать бы, и пансионаты тоже обычно за городом.
Тогда рожали скорее в 20, чем в 30. Я в середине 60-х была поздним ребенком (маме было 30, папе 32), мои родители были старше остальных. Поздние дети были, но они были редкостью. Так что старшим около 70. И автор пишет, что от 50+ до 70+ И скорее всего, 50+ муж той невестки.
Детей трое. У них тоже дети есть. По разу всем через день мотнуться, может кто на ночь сможет остаться или 2. Сиделка там будет. И проблема решена.
Никто не будет заниматься этими глупостями. Это никому не нужно и не интересно.
А остальные не поедут. Им это все не интересно было еще 10 лет назад и решение тащить в дом принимали не они.
Дети правы. Хотела - вперед. Еще нормальный вариант еще раз предложить поместить бабку в ДП. Если невестка/ее муж откажутся - это их личный выбор.
Нет тут правых или виноватых, ничего тут не сделаешь, и никого не заставишь.
У кого больше совести, тот и будет шевелиться. Все дети понимают, что маму на улицу не выкинут, так и чего дергаться?
А почему про совесть? У кого её тут нет? Дети, которые сами уже пожилые и с которыми мать выстроила плохие отношения, хотели устроить её старость так, как им было по силам. Не бросали же они её без помощи. Вмешалась "умная Маша". И теперь пытается всех построить почему-то.
Ну вот щас невестка никуда не поедет, офигеет и заболеет.
Вот и придется тому, у кого больше совести заниматься бабусей. То же устройство в пансионат - это дело не 5 минут.
А зачем ее уламывать? Погрузили и перевезли. ВСЕ! Пусть истерит сколько хочет.
Куда перевезли? Вы хоть представляете себе, как выглядит это переселение? Никто не примет в пансионат человека против его воли. В нашей стране даже психов принудительно не госпитализируют до тех пор, пока они нож к горлу кому-то не приставили или себе вены не вскрыли.
Психов не госпитализируют, а в частный ДП, я думаю, принимают всех стариков, которых привозят дети, вне зависимости от мнения на этот счет самих стариков. Хотя, настаивать не буду, слава Богу, не знаю.
Частным пансионатам тоже не нужны проблемы (если мы про нормальные пансионаты, а не подпольные душегубки какие-нибудь) и они соблюдают закон. Если бабка упирается, как её там оставлять (даже если обманом привезти)? Привязать к батарее? В теории всё проще, к сожалению. Пока не столкнешься, кажется - всё решаемо. У нас родственник престарелый с начинающейся деменцией. Жить один уже не должен (антисанитария, забывчивость, пр). Но и на пансионат не согласен. Ну определим мы его туда обманом. Заплатим деньги. Он через неделю соберет монатки и уедет . А когда-то тоже думали: ну ладно, если будут проблемы, сбросимся на пансионат и будет доживать там. А фигу. Проблема так и остается проблемой. И не бросишь, и сил уже нет постоянно его контролировать и опекать.
Так скажите ему, что варианта два - он живет сам один сколько сможет прожить, и никто с ним жить не будет, никто не будет ездить тратя на это вечера и выходные, или он едет в пансионат. И не приезжайте. Не будет готовить/есть/мыться/убираться не важно, его проблема. Через неделю-две можно еще разок задать вопрос, если доживет, конечно.
Нескольких дней, но не 5 минут.
Кто-то должен этим заниматься. кто-то должен взять на себя оплату, сборы с других детей и тд.
Это кажется, что все легко, а как дойдет до дела... у всех сразу возникнут неотложные обстоятельства, работа, отпуска и тд
Значит, этим будет заниматься тот из детей, кому досталась тупая жена, приволокшая бабку в их дом.
В платный? Ну, может, неделя. Все это время бабка находится там же, где и находилась. И не нужно манипуляций с совестью. Заезжено, глупо и кроме раздражения не вызывает ничего совершенно.
Детей повозила мордой об стол невестка, показав, что она добрая и совестливая, а остальные - дерьмо. Ну нет у них совести, так чего добрая лезет к бессовестным? Когда помрет, то остальные подумают, а сейчас она жива.
Невестка 10 лет тащит на себе свекровь - ужасная манипуляторша! Взрослые лбы не парятся по поводу родной матери - ах, бедненькие, мордой их повозили!
Ева такая Ева.
Так она надеялась, что недолго присматривать будет. Не взрослые лбы, а пожилые люди. Если бы меня решили повоспитывать, унизили и отвергли мое правильное решение, и уж тем более, если бы это была новая жена брата, то эта воспиталка не получила бы от меня больше никакой помощи. Ты права, от и живи с этим.
В смысле? Не было просьб, в том и дело. Маше вообще в этой истории могло бы не быть, если бы была менее инициативной. Но она, не дожидаясь просьбы, предложила бабушке руку и сердце.
Совесть у детей есть. Как и мозг. То, что Маша не предполагала условия и не включала разум - не вина детей. Хотела быть хорошей, ну так кто против?
Дети, если очень хорошие и совестливые могут предложить определить бабку в ДП и скидываться на содержание по сколько могут. Не захочет - разруливает сама.
"Умная Маша" обеспечила остальным спокойную жизнь и сэкономила на сиделках и пансионате. Так что присоединяюсь ко мнению - все скидываются на сиделку на постоянной основе и селят с бабулей. Семья мотается по своим делам, когда хочет. А в данном случае - нанимают сиделку на время, не такая проблема. остальные проверяют ее работу, пока Маша с семьей отдыхают.
Это ложный страх. Стоит хоть раз попробовать, и уже не откажешься. Я так сидела с мамой, пока крыша не стала улетать, рискнула, т.к. хотелось в ДО съездить, и теперь сиделка - это лучшая штука в моей жизни)
Ну вот он же есть, значит проблема не в оплате сиделки. Проблема в голове у Маши.
Я написала в первом топе: не хочет "Умная Маша" оставлять в своем доме постороннего человека одного с бабушкой. Этот вариант исключен. Экономить никто не хотел изначально, все хотели нормальный пансионат.
Тогда компромиссный вариант - таки кто-то из детей переезжает на неделю в дом вместе с сиделкой. И пусть молятся на здоровье Маши - испортится оно от стресса, проблема не рассосется.
А чего молиться, если все хотели пансионат? Просто вернуться к этому варианту уже без подножек, которые ставила Маша, и наконец никто не будет им выносить мозг бабушкой.
Еще раз - она им сэкономила 10 лет нервов и денег. Пансионат тоже не 100% решение. Я маму отправляла, она там все вынесла мозг и мне сказали, чтоб срочно забрала, она там 3 дня провела, а мне хватило звонков и переговоров. Плюс из пансионатов надо часто госпитализировать, какие-то проблемы решать, все совсем не просто. Да, пансионат был частный и дорогой, с хорошими условиями и персоналом, выбирали долго.
Они НЕ ПРОСИЛИ её экономить им деньги, они ХОТЕЛИ их тратит. Я не знаю, какие проблемы с вашей мамой, возможно ей нужен был специализированный пансионат, а этот не приспособлен был, поэтому просили её забрать. Госпитализируют тоже они сами (а как одинокие старики? Их кто госпитализирует?) , если только дети не хотят как-то иначе это делать. У нас родственница бездетная живет в пансионате (государственный, но на платной основе, вполне достойный) . Никто не решает там никаких проблем, только навещают.
Мало ли что они ХОТЕЛИ, важно, что делали. Надеюсь, если Маша все же решится на сиделку, ее оплатят, а не расскажут, что раньше надо было обращаться.
Бабушка была абсолютно готова на тот момент пойти в пансионат. Но поскольку появилось "машино" предложение, она конечно передумала. Дети насильно же не могли её отправить.
Никакие нервы она им не сэкономила, а потрепала. Она проехалась по ним, обвинив в черствости, не дала проявить заботу так, как они хотели. Наверняка полоскала их в разговорах со знакомыми и другими родственниками, своему мужу и детям пела, какие гады.
Деньги - да, но они об этом не просили.
На кой кому-то здоровье идиотки, создавшей проблемы и себе, и остальным? Не будет Маши - бабка поедет в ДП как и планировалось изначально.
Неа, все делают то, что считают нужным. Если молодцы и совестливые - опять предлагают вариант с ДП - тем, который по карману. Ни нанимать, не проверять никто не должен.
А при чем здесь? Они хотели определить бабку в ДП. Изначально. Никто не принуждал безумцем тащить ее в дом. И я думаю, всем изначально было плевать на улицу или нет. бабку никто не любит, матерью не считают, теплых чувств и признательности не испытывают. Для них это просто тело, которое говорило, что родило. и виновата в этот сама бабка. Невестка захотела нимб и белое пальто - вот и пусть себе выгуливает, раз такая дурная.
Кто виноват?? Невестка, никто её не просил, сама вызвалась, тяги лямку или в дп устраивай
Никого не заставишь взять старушку к себе. Как вариант - попросить в доме у них пожить эти 10 дней именно родственников. Второй вариант - на передержку бабулю отправить, в пансионат, на эти 10 дней, но скинуться всем.
Тогда скидываться всеми родственниками на пансионат/интернат и т.п. на это время.
Ну как-то неправильно не ехать в отпуск из-за старушки. Ну или сиделку на это время, и всё равно, что бабушка не желает: у всех должна быть личная жизнь.
остальные дети скидываются на сиделку или пансионат. О своем нежелании ухаживать собственоручно они все четко заявили еще 10 лет назад, в этом пункте ничего не изменилось. Маше надо 3 раза сходить к психологу, чтобы он помог ей понять, почму она все это на себя взвалила и принять помощь в том виде, в котором ее готовы оказать (сиделка, пансионат), а не в том, который она себе выдумала (забрать к себе с кроватью и креслом).
Дети правильно ответили, я считаю. 10 лет назад они приняли решение, которое всех устраивало со всех точек зрения. Они были моложе, здоровее, состоятельнее, адекватнее, решительнее, эмпатичнее.
Хотелки невестки и опасения оставлять посторонних в своем доме их и не должны интересовать.
Молодец Мага! Благодаря ее заботе бабуля и дожила до такого возраста. Маше обязательно воздастся в чем-то другом.
Ага, воздастся. Уже воздается антидепрессантами и испорченным здоровьем. И то ли еще будет. Не проходят такие вещи без последствий. А старики, особенно с говёным характером и начинающимися изменениями в мозгах - это очень затратная энергетически опция. Очень. Я знаю, о чем говорю, к сожалению. Это бесконечная усталость , даже если ты не меняешь памперсы, а просто ходишь и подтираешь за ним, подаЕшь то одно, то другое, следишь чтобы не упал, подбираешь то, что разбил, слушаешь по ночам, как он десять раз сходил в туалет хлопая дверями , затем утром подтираешь лужи вокруг унитаза и смываешь то, что он не удосужился смыть и так далее. Слушаешь, как он орет, потому что что-то сделано не по его или потому что забыл, куда положил свои перчатки и ты в этом виновата. И это нонстопом. Это так еще, мелочи. Далеко не полный список. Не нужны такие жертвы. Бесконечная жизнь бабушек и дедушек ценна, конечно, но не ценнее жизни молодых, которые не факт что доживут до таких лет.
Она сама себе это устроила. В конце концов, не девочка неопытная была. Влезла учить всех добру и справедливости - пусть платит здоровьем.
Что мешает в доме нанять сиделку с проживанием, чтоб подтирала лужи и спускала. Тем более, что есть трое детей, которые на неё могут скинуться.
Я ответила на "молодец" и "воздастся". И что касается сиделок с проживанием, то они хороши , если старик живет в своей квартире. Если он живет с детьми, то сиделок нанимают на время, пока детей нет дома (да и то, если старик лежачий или полуходячий, А так нужна не сиделка, а уборщица) . Потому что постоянно жить с посторонним человеком, даже в выходные, чтобы он следом за стариком ходил, конечно сложно тоже (детям) . Идеального решения тут нет. Идеальное решение - если такой старик живет отдельно. Наш и живет отдельно. Этим летом стали брать его на дачу каждые выходные. И я перестала любить выходные. Я после них приезжаю, будто на мне пахали. Это именно энергетически что ли сложно, не столько физически. Очень много долготы, суеты и пр. На месте невестки , наверное, просто повесилась бы уже...
У них там дом. Наверное, можно как-то выговорить свекрови типа миниквартирки, нанять кого-то ей на побегушках, и иметь помещения, куда свекровь и сиделка не добираются.
Ага, перестроить дом на фик, проведя коммуникации и пр.. Ерунда, а не вопрос.
Вы абсолютно правы! Кто не сталкивался, тот не поймёт, к его же счастью. И бесконечные манипуляции - пить таблетки не буду, врач не такой-веди к другому, надень мне носки (при этом может тяжёлое кресло уволить в другую комнату запросто. А, ещё мания что кругом воры и из-за этого проблемы с соседями, потому как вызывала позицию и открыто их обвиняла. Вот к чему физическое здоровье при полностью отъехавшей кукушке?
Ну прям медовый месяц себе напридумывали в полтос. 10 лет назад не нужно было с мужем? Пусть дети этой невестки за родной бабулей присмотрят, дадут отдых родителям. Или у них лапки?
Ну при чем тут медовый месяц? Вы любите отдыхать одна, а кому-то хочется с семьей и с мужем. Дочь невестки этой бабуле не родная, она от первого брака . Общему сыну 11. Наверное, пока не время оставлять его с бабулей на две недели. Сын от первого брака мужа живет далеко.
Маме она тоже не родная? Речь, ИМХО, не об уходе за бабулей, а о помощи маме.
Дочке 14. Наверное, тоже пока не вариант оставлять. Это же не с собачкой или кошечкой. Тут взрослый человек нужен, думаю.
Вы на ходу сочиняете? О возрасте дочки уместно было написать, когда о сыне писали. Дети - несовершеннолетние - и все. Но в предыдущем посте подразумевалось, что дочь взрослая.
Я - третья жена мужика 50+. Он старше меня на 6 лет. Моей дочери 20+. А его дочери (рождённой с первой женой, которая младше меня) 28 лет в этом году.
У моего БМ обе жены, прошедшие после меня, младше него на 5-6 лет, и у обеих достаточно взрослые дети, чтоб к его 50+ они были совершеннолетними.
Верю. Но Маша младше не на 6 лет, а больше. 5-6 - это не младше, это почти ровесники (для брака)
Когда хочется отдыхать с семьей, то не берут в дом чужую бабку. Это она провернула, когда сыну собственному год был? Настолько хотелось влезть в семью и показать, какое сокровище их братец отхватил на второй заход?
Дочь может помочь матери, если мать жалко, и пожить 10 дней вместе с сиделкой.
Короче, надо отвечать за свои решения.
Да! Сыну был год. Ну бабуля тогда была моложе намного... Я не знаю, что хотелось показать, просто она всегда говорила, что старики должны жить в семье, в её семье бабушки всегда присматривались детьми и вот что это за ужас такой, когда стариков отдают в пансионаты или сиделкам, как-то так. Я верю, что это был душевный порыв. Но конечно не обдуманный.
Ключевое - в ЕЕ СЕМЬЕ. А она влезла в ЧУЖУЮ. Голос невестки, тем более новоявленной, только совещательный в таком случае. Решают дети.
Простите, но даже когда собачку или кошечку в дом берут, то думают, где и с кем они будут во время отпуска. Молодая женщина с двумя малолетними детьми тогда вообще отпуска не хотела? Не думала детей на море вывозить?
Ну не хотела отпуска, значит, без отпуска проживет. Хотела старушку, значит, будет ей старушка.
Доброй за чужой счет не получится быть.
Мне кажется, она просто не думала, что всё зайдет так далеко и надолго. Точнее, мне не кажется, я знаю, что не думала. Старушке за 80, в анамнезе операции на сердце и еще бог знает что. Ну кто предполагал, что она до 100 лет собирается жить? Хотелось устроить ей старость в семье и в любви близких. Ну а потом пошло-поехало. Бабушка стала проявлять характер, трепать нервы, старческие изменения мозгов тоже прибавились. Я-то тоже считаю, что порыв был хоть и прекрасным, но зря...
Дети, которые с мамой много лет, скорее всего точно знали, что их ждёт даже в ближайшие пару лет, а не на перспективу. Потому и размышляли о пансионате для пожилых сразу.
Кстати, глядя на опыт знакомых в этом деле, предположу, что в пансионате старушка быстро зачахнет, это жизнь дома с невесткой её поддерживает.
Не зря невестка болеет, не зря.
ИМХО - бабушку надо отдавать в пансионат навсегда. С дементными изменениями в психике это вообще другой человек, и ей самой в первую очередь начхать, кто рядом с ней. Она через месяц в большой вероятностью о детях не вспомнит, что там о пришлой в беспамятные годы невестке думать.
Точнее, ей нужно, чтоб рядом был человек, который присматривает за её капризами, а кто он - дело 25-е... Это я про рассуждения, что старушкам надо доживать среди семьи. Нифига.
Да её и дементной в прямом смысле назвать сложно. Просто как капризный ребенок с отвратительным характером. Это тоже, конечно, деменция, но такая стадия, при которой в пансионат силой и не отправить, наверное.
Надеялась на скорую смерть бабули, это ясно. Годик потерпеть - и она такая хорошая на фоне остальных. Ну, думать надо было, хотя бы о своих детях, а не только о своем имидже.
Про годик не было речи, конечно, потому что не настолько старушка была плоха. Но и про то, что и через 10 лет (и еще неизвестно сколько впереди) она будет жива, конечно не предполагалось. Я не думаю, что дело было в имидже. Она правда считала, что старики должны быть в семье, бабушка тогда показалась ей неплохим человеком, жалость вызвала, Порыв был, в общем.
Эта бабушка с внуками и раньше не сидела, а уж на девятом году жизни даже если бы решилась, кто бы дал.
Вы думаете, ради этого она поселила у себя 80-летнюю старушку , которая ей не мать и не бабушка ? если это так, то у маши не просто мозгов нет, но даже голова напрочь отсутствует. Для таких вещей дешевле во всех смыслах няня и детский сад
Она хотела всем показать, какие они сволочи. Это первое. Ну и на старушку вполне могла надеяться. Покачать коляску не сильно сложно, а суп можно спокойно сварить или душ принять.
Ну пусть маша ищет,кому доверяет и договаривается о присмотре за сиделкой бабушкиной. может у нее есть свои родители, сестры/братья. не считаю,что дети обязаны брать мать себе. могут, но не обязаны
+10000 Хотя, это может оказаться по стоимости как пансионат. Нужна будет заморочка с перевозкой бабули, ее кровати туда и обратно + съем + сиделка + питание бабули...
Я бы даже думать не стала на эту тему и поставила бы перед фактом, что кое-кто поедет отдохнуть в санаторий, пока у нас отпуск.
Естественно, на этот пансионат скидываются все дети и внуки, раз не хотят подменять
А ДП не проще? Здесь и за квартиру платить придется, пусть и самую убитую, и за сиделку, заниматься перевозкой спец.вещей неизвестно сколько раз, т.к. хозяева из квартиры могут выгнать, если им что-то не понравится или найдут вариант интереснее.
Пусть кто- то из внуков или правнуков на 10 дней приедет к ним домой. Или своим тоже не доверяют? Я бы наняла сиделку , ничего ни с домом , ни с ьпбусец не случится.
Внуки и правнуки заняты своей жизнью (что логично) , кое-кто и вовсе в других странах живет давно. Ну и если бабушка с собственными детьми отношения не так чтоб тёплые выстроила, то с внуками логично они еще прохладнее.
Она их бабушка и прабабушка и она часть их жизни тоже. В общем плохо конечно что такой пробел в воспитании . Ну тогда вариантов кроме сиделки нет.
Часть жизни - это бабушка, которая тебе сказки на ночь читала и за руку в парк водила. Если бабушку видел раз в году по праздникам за столом, то это сложно назвать частью жизни
Так от всех теперь и требуется: приехать раз в год и навестить пока она одна с сиделкой.
Сиделки нет. Невестка не хочет. Невестка хочет, чтобы все слушались её и действовали по её плану.
Она им бабушка и прабабушка исключительно генетически, то есть, никто. Им бабушки друзей/учителя/соседки и консъержки могут быть ближе и дороже этой бабушки.
Я в школьном возрасте частично ухаживала за бабушкой (инвалидность по зрению, жила с нами). Так вот, своим детям я такого в страшном сне не пожелаю. Упаси Бог!
Правы остальные дети. Они предложили разумное решение, новоявленная невестка влезла и сделала по-своему.
Теперь бабушка - ее забота на все 100%
У всех своя правда и правы тут все, если не учитывать морально-этическую составляющую. Если учитывать, то дети, которые отказываются от своей матери - сволочи.
Детям самим до хрена лет. И наверняка они все эти годы были не рады тому, что невестка влезла в их планы, которые, как теперь выяснилось, были правильными. И главное, конечно, что отношения у детей и матери были плохими. Иначе не было бы этого топа
Дети не отказывались. Просто кто-то влез, указал им, какие они сволочи, и решил быть добренькой. Так пусть не вылезает из образа. Она же относительно молодая тетка, а детям уже немало лет.
Это муки совести у вас? С чего вы решили, что она что-то кому-то хотела своим поступком показать? Не допускаете, что человек просто не представлял, что можно живую и адекватную мать засунуть в приют для стариков.
А с чего у меня-то муки совести? Вы, наверное, свои муки на меня примерили. Я своих не бросала, но и чужих людей не воспитывала и не учила жить. Дети знали, какая мать и как будет лучше.
А кого она воспитывала? Сделала все по-человечески. Не выкинула старуху в приют, организовала достойную старость в кругу семьи, а не среди ссущихся никому не нужных стариков и старух.
Я поняла, что это бессовестная семья и им не стыдно, но делать из невестки "воспитательницу" не стоит.
Она пожалела чужого человека и провела с ним 10 лет жизни.
Можно и отблагодарить в честь юбилея, не? Поднапрячься и помыть и покормить мамО дней 10. Не убудет.
При чем здесь муки совести? О чем ей мучаться? Не представлял человек, человек и ковыряется. Сам себе молодец или злобный Буратино - кому как нравится.
Дети правы. Это их мать и решение о ее судьбе принимать им. Странно, что позволили вмешаться посторонней тетке. Хотя...невестка сэкономила им прилично, ведь ей платить за уход не нужно.
Главное - теперь невестка при любом развитии событий будет той крайней грымзой, которая свела любимую матушку в могилу.
Не, этого точно нет. Когда был эпизод с больницей, срочно пришлось госпитализировать бабушку и думали, что всё, позвонили дочери и та сказала:"Ну что ты так переживаешь, она прожила долгую жизнь, когда-то же должно это случиться" В этом смысле все адекватны
Какая же неопытная жена младшего сына. Неужели до этого жизненных историй не наблюдала : как смываются и отмораживаются все дети и внуки, и лишь один "кто не спрятался" какой-нибудь вечно крайний скажет, 'ну ладно, но временно ". Все вздохнут, пообещают тонны помощи и " звони/пиши - мы чуть что - сразу! " и всё - ловушка захлопывается. Пожилой (ая) дементор(ша) доживает у того, кто не увернулся, сводя его с ума и сокращая ему жизнь, никто и никогда ничем не помогает, у всех самые уважительные причины ничего не делать, короче, старо как мир.
Сочувствую, жена младшего в очень незавидной ситуации.
"Стареть хорошо на Востоке". Вот там огромный грех и позор кидаться дементными бабушками. У нас увы и ах.
Есть только один (возможно) плюс: если бы у вас хватало сил не сходить с ума от перегрузки и перетруда, ваши дети тоже впитывали бы это и не считали бы ничем ужасным уход за вами в старости. При условии, что дети женского пола, у сыновей решит жена и не в вашу пользу, естественно.
Так эту невестку еще и пнули. Она нарушила чуткую душевную организацию остальным, приняв свое решение. И теперь она тем более виновата. А они, конечно, и не настаивали.
Конечно, так обычно и получается(
Но тут ещё надо учесть, что прошло 10 лет. Дети, которым было 40, теперь им 50 - здоровье посылает первые "счета", и то, если повезёт, то первые, кому-то и вторые, и третьи.
Кому было 60, теперь 70.
Тут уже получается, они тоже вправе сказать - мы по своим силам судили ТОГДА, и то, понимали, что не вывезем, а сейчас тем более.
Почему они вправе это сказать? Старушка по-прежнему их мама и их зона ответственности. Это Маша может в любой момент развернуться и свалить в туман.
Потому что сами уже в силу возраста не могут осуществлять помощь так как хочется Маше.
То есть, приезжать на подмену.
А если Маше дальше не захочется вообще ничего, то придется осуществлять по полной. Поэтому лучше проблему решать по-хорошему для всех сторон.
А от здесь я согласна. Но обе стороны 10 лет назад прохлопали хорошее решение вопроса. Одна по неразумности своей, другие умыли руки
Теперь обе стороны наказаны за своё легкомыслие.
Решать по-хорошему сейчас надо и детям не прикрываться как щитом - Машина инициатива, мол, сама виновата. Это подло и это никак не решит проблему.
Не правда. Не подло, все пожеланию заварившего кашу. И на все 100% решает проблему.
Не придется. Она проживает у сына. Вот он и будет по полной. Кстати, он наверняка самый молодой из детей.
Не придется. Все могут просто ничего не делать и чихать на "А если Маше дальше не захочется ".
Вот именно. И сын не один. Маша надеялась справиться, тянула все эти годы, всех это устраивало, сейчас сил больше нет. Маша об этом честно говорит. Просит помочь.
Маша просит помочь опять же на своих условиях. Не в пансионат, не с сиделкой, а перевалить на чужие плечи. И опять виноваты кто угодно, но не Маша?
А что, кто-то предпринял реальные попытки найти сиделку? Или Маше сказали - твои проблемы, мы ведь когда-то предлагааали.
Что надо сделать - найти (можно через агентство), оплатить и прислать. там еще кастинг есть, можно по видео выбрать, плюс документы рассмотреть и опыт работы учесть.
В смысле найти сиделку? Они же не в тайге живут, сиделку найти вообще не проблема в наши дни. Это во-первых. Во-вторых, почитайте внимательно: сиделку маша не хочет пускать в свой дом. Прелестно просто будет: найти сиделку, оплатить, прислать её маше, которая не впустит её даже на порог.
Не попробовали чего? Вломиться в машин дом и без её желания поселить там сиделку? Вы как себе это представляете? Ну логично , что не пробовали.
Не вломиться, а позвонить и сказать, что вот есть Мариванна на выбор или Снежанаденисовна - контакты, видео и рекомендации. Они могут подъехать познакомиться или по видеосвязи о себе рассказать.
Маше не УО (хотя по истории такое впечатление и складывается), наверняка она в курсе, что существуют сиделки и агенства. Она НЕ ХОЧЕТ , чтобы в её отсутствие в её доме жила Снежанаденисовна. И даже, не поверите, Мариванну не хочет. Так бывает. Я, например, понимаю это, сама такая отчасти.
Так там не только Маша не хочет пускать в свой дом, там бабушка чужих боится, вы почему-то эту причину опускаете..
Я пишу там выше: внуки-внучки есть?
Ну пусть вся большая семья скинется внуку или внучке на срок, что Маша в отпуске. Будет не чужой человек, бабуля будет под присмотром.
Бабуле в 90 представляют сиделку как подругу семьи, которая согласилась помочь по хозяйству. У нас так свекровь и считала, и совершенно не в курсе была, что ей платят за это. Внучка этой бабуле не намного более знакомой может быть.
Да плевать что хочет/не хочет/боится бабка. Ни один из внуков на это 99,99% не согласится.
Потому что за них решила Маша. И раз она решила, она и везет и теперь уже слиться права не имеет. Она имела право не лезть и сказать, что в их доме видеть бабку не желает, но раз полезла, бабка теперь ее личная ответственность.
Так, стоп. Вы прочитали первый пост? Дети и внуки в этой ситуации были абсолютно честны. Никто из них не пытался уворачиваться, все решали эту проблему и четко сказали: интернат или сиделка. Невестка почему-то решила поучить их жизни. Ну ок, у неё получилось.
"Есть только один (возможно) плюс: если бы у вас хватало сил не сходить с ума от перегрузки и перетруда, ваши дети тоже впитывали бы это и не считали бы ничем ужасным уход за вами в старости. " Боже упаси! Я как-то попала на форум, где общаются люди, живущие с дементными стариками много лет. Я ни за что не хотела бы, чтобы мои дети оказались в таком аду. Только пансионат. Хороший (надеюсь, мы заработали с мужем за жизнь достаточно, чтобы моим детям не пришлось оттирать г-но со стен и забыть про сон по ночам из-за орущего дементора) . Или сиделка. Не дай Бог упасть на руки своей дочки или его жене. Вы что, какой на хрен восток, я не хочу довести детей до того, чтобы они уже ждали, когда я наконец помру (а до этого и доходят люди, там крыша едет уже капитально от такой жизни)
Я читала.
Но, согласитесь вы или нет, но!
Дети были бы честны, если бы они настояли на своём, предупредили бы невестку, что если ты вот так настаиваешь, то хорошо, будь по- твоему, но если у тебя изменятся обстоятельства, устанешь, выдохнешься, пойми, что мы не сможем тебя никак страховать.
Ты даже после этого, Маша, настаиваешь на своём решении. Ну ок, но мне с просьбами о подмене не пиши, ок?
Наверняка же было так: Маша подставилась, всё родственники дружно выдохнули - уфффф, какое щастье, наверняка на радостях наобещали помощь "если что", теперь вот "если что", только все забурились в норы.
Почему не настояли на своём? Мягко, но твёрдо не сказали Маше - это всё же при всём уважении НАШЕ дело.
?
Ну т.е дети должны были предвидеть и предупредить, а "добрая Маша" предвидеть и соображать, слышать детей и делать выводы из рассказов детей про мамин характер, не должна. Во всем всё равно виноваты дети, а не посторонняя по сути женщина, которая решила перелопатить их планы. Прелесть.
"Наверняка же было так: Маша подставилась, всё родственники дружно выдохнули - уфффф, какое щастье, наверняка на радостях наобещали помощь "если что", теперь вот "если что", только все забурились в норы. " Это фантазии ваши, потому что вам понравился машин мазохизм. Если люди собирались устраивать в пансионат, значит они собирались. И всё что требовалось от маши - не лезть. Разбираться со своими кровными родственниками, если они есть. Не забывайте, что маша действовала не одна, она убедила мужа. Поэтому муж пусть и помогает.
Да все должны были быть дальновидными.
И даже численное преимущество на их стороне, а не на Машиной. Ну смешно просто - одна новоявленная родственница смела аж четверых детей, а они, бедные, отбивались, как могли, да не смогли отбиться и выцепить бабусю из Машиных лап для помещения в пансионат.
Не захотели, всё всех устроило.
Я в одном согласна с вами - Маша полезла на амбразуру, ну так я с того и начала, наивная, неопытная тётенька. На этом только дурак не ездит, собственно, родственнички и не дураки - сгрузили, выдохнули.
Это не отменяет того, что совесть у детей должна быть. Я по себе сужу, наверное, я тоже с большим облегчением вздохнула бы - брат и его жена взяли, ура. Но, наверное, тогда с меня хотя бы посещения раз в неделю, хотя бы Машу отпускать в парикмахерскую и просто отдохнуть..
Вы про бабушку, как про мешок с картошкой :-). Я там где-то написала (кажется) , что маша бабушке предложила переехать , бабушка и согласилась. Если бы не предложила, бабушка переехала бы в пансионат (не была против). Дети же не могли бабушке запретить ехать к маше. "хотя бы Машу отпускать в парикмахерскую и просто отдохнуть.." Маша не сидит возле бабушки круглосуточно и конечно может пойти в парикмахерскую и вообще куда угодно. Но вот в отпуск уехать не может, потому что бабушку одну не оставить.
Да нет, это для всех персонажей пьесы бабушка - груз.
И всё же у остальных трёх детей бабушки должна была совесть заговорить уже давно. А Машу и надо отпускать в отпуск. Также, как и сиделку в отпуск нужно отпускать. И они бы отпускали сиделку. А Машу бесплатно эксплуатировать без отпусков для них норма.
Вот даже сейчас можно так: есть же какая-то молодёжь в семье, внуки, там, ну скиньтесь внуку или внучке все родственники, если уж на то пошло, бесплатно не захочет сидеть, а за денежку посидит. Купит себе потом вожделенный гаджет.
Но в случаях, когда у стариков не один ребёнок часто так: дети начинают считаться, а почему мой/моя/мои? Почему не твои/не его/не её?
Да ладно! В парикмахерскую бедняжку отпускать. Можно подумать, что она от бабки не отходила 10 лет.
А дети за эти 10 лет даже не подошли вообще.
Да, и в парикмахерскую, и в отпуск сами должны отпускать, сами предлагать. Была бы совесть, ещё и на подарки Маше хорошие скидываться. Пансионат сколько бы им стоил? Раскошеливались бы? Конечно!
Здесь просто все привыкли к халяве. И упс - халява уходит, надо напрягаться.
Вы судите по себе. Выше же написано, что одна из дочерей оставалась на время отпуска, теперь не может сколько-то лет
Да, я сужу по себе. А судя по себе, я подменяла в похожем случае такую женщину по своей инициативе. Хотя речь даже не о родителях, а о троюродной тёте. И у неё и сын, и внучка в наличии. Только по факту она оказалась ими брошена после больницы, а приходящая женщина просто не справлялась, она сиделкой не была, просто согласилась заезжать после работы. А с неё вдруг стали ждать как от сиделки, того же объема работы.
Поскольку эта тётя в своё время очень хорошо относилась к нам и кидалась нам на выручку, то я сразу выкроила в графике день в неделю. Позже и сестра присоединилась. Хотя обе работаем на всю катушку.
Ну просто двигала мной обычная человечность и совесть. Да, я сужу по себе.
"Поскольку эта тётя в своё время очень хорошо относилась к нам и кидалась нам на выручку, то я сразу выкроила в графике день в неделю". Ну день в неделю за долг это норма и не очень много. И не надо пафоса про человечность и совесть.
Норма, да. Только не за долг. Просто человеческая помощь. Но для вас норма вообще ни сколько за долг не отдавать, так что пальчик поучающий спрячьте.
Если о долге говорить, то в первую очередь он перед матерью. Вы оправдываете людей, (потому что сама такая же), у которых как раз долг. Только они ни одного дня решили не отдавать. Ни в неделю, ни в год, никак.
Опять пафос переход на личности с фантазиями. Я разве о себе что-то писала?
Вы даже для тети, бросавшейся вам на помощь, выкроили всего один день в неделю и на определенный период.
А тут мать с горохом и пятидневкой, которая никуда не бросалась.
Сомневаюсь, что вы бы чувствовали, что что-то должны.
А сын и внучка не выкроили ничего, ни одного дня. Я выкроила единственный выходной из рабочего графика.
Ну тут точно не таким как вы писать мне весь ваш второй абзац))).
А ещё ниже автор топа пишет, что живёт она в итоге у того сына, что был на пятидневке. Значит, он тоже не должен "сомневаться что что-то должен".
Почему не таким, как я? Вы же ничего обо мне не знаете. Я бы вообще о такой МЕЛОЧИ как приезд несколько раз к человеку, который мне помогал, не писала.
Ну и вижу, как вы "справедливо" судите, и не могу проникнуться вашим негодованием по поводу сына и внучки вашей тети, наверное, вы так же что-то упустили и не заметили чтобы на их фоне выделиться.
Автор и знает только про сына, а про остальных - ничего. Возможно, они у бабки в деревне жили или в интернате или были усланы в 15 лет "в люди".
Уверена, вы уже мчитесь спасать человечество.
Не забудьте протереть нимб)))
Я долго проработала в отделении травматологии, насмотрелась и по своим наблюдениям скажу, что люди, которые называют даже один раз в неделю ухода мелочью, ни разу в жизни никакой уход не осуществляли. Максимум, брякнут на тумбу бананы в пакете.
Кто хотя бы раз за все койко-дни приехал на весь день, перестилал, кормил, носил судна , то это уже не мелочь, даже это уже очень много.
Вы просто этого не делали сами.
Может, платить еще Маше и младшему сыночку за их собственный выбор? А они будут из себя страдальцев благородных изображать на фоне гадких родственников.
А у 70+ самих какая пенсия? А они сами в отпуск ездили?
Вообще испокон веку младший сын стариков досматривал. Все справедливо.
Так они и не хотели изначально. И ничего они не должны. Кто хотел, тот и раскорячивается. Пансионат бы им стоил столько, сколько бы они готовы были платить. И сильно не факт, что бабка прокоптила бы там 10 лет. Здесь невестка устроила всем проблем, но отчего-то решила, что устроенные ей проблемы должна решать не она.
Никому не надо напрягаться. Если халява уходит, она одновременно устраивает куда-то бабку. Хоть под мост. И потом каждый решает напрягаться ему или нет.
Нет, не должны. Невестка - взрослая тетка. Должна думать что делает. Решила лезть на амбразуру - получает ядра. САМА, а не вместо нее потому что она тупа и не подумала.
Ой, какие танцы с бубнами. Зачем? Ты приняла решение. По сути, в свой дом забрал мать один из детей с подачи своей жены. Два дееспособных человека. Три человека сразу сказали, что не могут с ней жить. Уши Маша с мужем мыли?
Остальным детям надо заботиться о себе, о свое здоровье, чтобы подольше обузой своим детям не стать, чтобы с внуками помочь, которые бы потом заботились.
А вот это уже фигушки им - внуки видят, что бабусю все пинают от себя, и вменяют заботу о бабушке некоей Маше.
Ну так и они уже усвоили - за стариками ходят некие условные Маши - найти им условную Машу и дело с концом. Только вот Маши среди родных и близких может не оказаться, стало быть либо сиделка, либо пансионат - по-любому чужие руки.
А обузой стать можно в любом возрасте, и тщательное занимательство здоровьем может и не помочь.
Чем вам не угодили чужие руки? Почему надо непременно влиться в семью детей (а учитывая, что там будет еще зять или невестка, вполне возможно, что туда влиться захотят и его/её родители, чего нет-то...) ? Плохо быть одинокой и жить в грязи , в беспомощности и в маразме. Вот это да, страшно. Жить в собственной квартире с помощниками, которых контролируют дети, где тебя навещают и при этом ты не ломаешь им жизнь - да только так! Это идеально.
Чем МНЕ?? не угодили? А речь обо мне?
Нет, речь как раз о тех, кто считает, что их задача носиться со своим здоровьем, задвинув бабусю на чужие руки.
Вот их вы и спросите - устроят ли их чужие руки?
И да, последний абзац идеален. За той лишь ремаркой, что надо чтобы было в принципе кому заниматься поиском и контролем помощников, чтобы было кому заработать на это денег.
Но сейчас эти внуки уже усвоили, что занимается этим кто-то, но их родители не занимаются, значит, с какой радости будут они?
Поперебрехиваются, кому всё это вести, кто за этот поиск и курацию будут отвечать и в итоге придут к выводу, что пансионат решит все проблемы. Так что "жить в собственной квартире с помощниками" - ну дай Бог. Только вряд ли.
Внуки видят, что старая мать живет у своего сына. И там есть тоже подростки, которые помогают.
Вот-вот! Видят, что старая мать живёт у своего сына, помогают его дети, а они и их родители освобождены от этой помощи.
И потом вы всерьёз надеетесь, что они почему-то отнесутся к вам также как те подростки и тот сын к своей матери? Они отнесутся к вам так, как к своей матери вы и никак иначе не будет.
Мать не может жить у всех детей. Дом - один. Ко мне? А я при чем? Вы путаетесь.
Были бы должны, если бы на семейном совете 10 лет назад приняли решение сделать уход за мамой домашним. Но решение приняла Маша в одно лицо. Объясните, почему остальные должны отдать под козырек и делать, что велит Маша? И не забываем, что люди там немолодые.
Так и правильно. И эвтаназия была бы лучшим выходом. Сейчас бабка коптит воздух и портит жизнь всем хоть немного причастным. Это же жуть. Лет 20ть все могли бы нормально жить и не думать о дряхлой туше, не портить жизнь, не загрязнять планету.
Так и правильно сделали. Кто хотел бабку - тот ее получил. Исключительно по своему собственному желанию.
Это и так подразумевается. Кто решение принимает, тот и несет груз последствий. Родственникам было плевать - ДП и к кому-то.
Зачем им было настаивать на своем????
Дети - уроды, а невестке надо бабушку на время отпуска в пансионат определить. Давайте номер ее карты, скинемся по копейке, на 10 дней хватит.
Падажжите, уроды по сценарию вроде не отказываются что-то оплачивать. Или вроде как 10 лет назад не отказывались, а теперь с их т.зрения ничего не должны.
Начнем с того, что пансионат невестка не рассматривает, потому что бабушка паникует в чужой обстановке и с чужими людьми, даже слышать про это не хочет. Как её затолкаешь туда?
и оставить ее там.
сколько можно жизнь свою тратить на отжившую свою старушку
Голову надо включать и совесть в таком случае будет адекватно реагировать. Убиться рядом с дементной бабушкой - глупо. Нужно подумать о своих детях и о собственном здоровье (его старики отлично сжирают, находясь рядом. потому и живут долго в семьях) . ХОРОШИЙ пансионат с достойным уходом в 90+ , это нормальный вариант. Исключения - старушки божьи одуванчики, которые в состоянии жить рядом и не выпивать кровь. У меня была такая тётка. Даже с легкой деменцией это был очень положительный и любимый всеми человек.
А с чего вы взяли, что бабушка дементная. Она обычная старая бабушка с закидонами старческими, насколько я поняла. В исходном сообщении ни слова о деменции.
Ничего НОРМАЛЬНОГО в пансионате нет. Сколько бы ни было старику лет. И никто из нас не хотел бы там очутиться в ожидании смерти. Исключение альцгеймер, деменция или тяжелое онко под обезболом, когда человек вообще уже не понимает кто есть кто и не осознает себя.
Во всех остальных случаях стариков нужно брать к себе и ухаживать за ними. Потому что они родные и любимые. Потому что мы все такими станем.
"Во всех остальных случаях стариков нужно брать к себе и ухаживать за ними. Потому что они родные и любимые." Эта не родная и любимая, поэтому её не взяли дети и поэтому невестка с ней уже до антидепрессантов дошла. Есть такие старики (и к старости такими становятся многие) , рядом с которыми жизнь превращается в выживание.
"Потому что мы все такими станем." Если доживем. 90+ - это редкость. И если да, то я бы предпочла сиделку в собственной квартире, если буду в здравом уме. И если в не в здравом, то пансионат, конечно.
Старческие закидоны - это тоже тот еще аттракцион. ЗдОрово, что вы не сталкивались. Мне вот пришлось. Силы через соломинку выпивают на раз эти закидоны...
Тогда зачем ее мыть и кормить? Обычная старая бабушка и в 90 может себя обслужить, приходящая сиделка на пару часов утром и час вечером - это максимум.
Вы лично многих досмотрели родных и любимых? Не планируете, а уже? И не рядом с мамой были, пока она досматривала, а сами лично? И тех родных и любимых, которые ваших детей не нянчили, жили своей жизнью и вас по детским учреждениям сплавляли?
Ну и какие в таком случае могут быть споры? Кто понимает, как маша, сидит со старушкой. Кто понимает, как другие персонажи, живет дальше. Истина тут многогранна.
дочь обязана заботиться о себе в первую очередь,чтоб не упасть вот такой немощной,дементной старухой на плечи своих детей. И эта круговая порука страшна.. У моих стариков нанятые сиделки. И речи не было брать к себе кого-либо.
Навещаем,следим, много общаемся. Но никакой зависимости мы не допускаем
Может и не дементной, но с набором приобретенных болезней легко. Сложно это, но остаются еще и вопросы совести, морали и т.п.. Каждый решает сам. Если есть возможность, ваш вариант для родственников самый легкий (оптимальный).
Жаль ваших стариков. К животным люди бережнее и нежнее относятся. А старики что... Отжили свое, можно и пендаля дать.
Полагаете, много людей откажутся от отдыха ради ухода за больной собакой в течение 10 лет? Например, за спинальником, которому каждый день мочевой пузырь отжимать нужно?
Дальше хуже будет. Невестке там надо подумать как уход облегчить. Может что-то перепланировать или перестроить, чтоб у бабки отдельное помещение было с отдельным сан.узлом и комнаткой для сиделки. Чтоб спокойно нанять и не тереться чужим человеком на одной территории. Знакомые так для своих бабушек на своём участке отдельный домик построили.
В сложившейся ситуации это было бы оптимально, если не брать вариант с пансионатом.
Построить сарайчик и перевезти в него бабку. Ну и присмотр нанять из пары таджичек подешевле.
Вызываете службу, снимаете номер в хорошем геронтологическом центре и за деньги перевозите мать туда. Куравлев так переехал, Федосеева - Шукшина тоже. В чем проблема вообще не понятно. Имея деньги все это делается на раз два.
Если детям по 70, то денег у них уже на это нет.
и всем пофиг на отдых 70летней невестки, уже давно другие проблемы, мобилизация и релокация у 30-летних, дети-сады-школы у 40-летних внуков и правнуков... и правда надо было сдавать раньше.
ПС - я не верю в такую невестку.... никто свекрищу просто так к себе не поселит. В конце концов свою мать да, и то не все.
Ну, 75 тысяч в Москве, у бабушки пенсия тысяч 35, наверное, вряд ли меньше. То есть, детям по 10 тыс скинуться. Ну... Наверное, скорее посильно, чем нет.
Если у детей самих пенсия 23 тысячи (это в Москве), то 10 тысяч для них запредельная сумма.
У моей очень мало работавшей (на минимальный стаж) соседки около 40 тысяч пенсия в Москве. Не по слухам, сама не раз говорила, что почти не работала, поэтому было время ухаживать сначала за бабушкой, потом за мамой.
Работала в основном на телефонном узле, никаких горячих цехов или производства асбеста.
Ну вот моя соседка на пенсию уходила так же, как старшие дети старушки, плюс-минус. По ним ещё не проехалось.
Рассказать про невестку, которая забрала к себе (в свою семью) свекровь и прожила с ней после смерти мужа в чуть за 50 еще 5 лет, пока та в 90 не ушла? Деменции особой не было, просто старый человек. Но в помощь была еще хорошая внучка, она бабушкой (гигиеной и т.п.) больше всего и занималась. При этом у свекрови был еще сын и невестка в другом городе, которые бабушкой заниматься совершенно не хотели.
Автор, а специфичность мамы в чем выражалась? Она детей обижала или на бабушку спихнула, может, в интернат?
Кого-то кормила после 18 лет, пока учились?
Кому-то с внуками помогала плотно?
Я плохо помню подробности, конечно. Если в общих чертах, то что помню из рассказа машинного мужа: она очень ценила себя и своё свободное время и поступала всегда так, как ей было комфортно. Были какие-то там наказания типа на горох на три часа, если отвлек маму от чтения журнала, спать чуть ли не в шесть вечера укладывала, чтобы с подругами сидеть чай пить, ну это из того, что помню по рассказам. Машин муж рос на пятидневке (когда пять дней с ночевками в детском саду). При этом она почти не работала, насколько я понимаю. Почему случились конкретные конфликты с детьми, которые почти не общаются с ней после этого (а в этом прежде всего и суть отношений) , я тоже не помню. С внуками, насколько я знаю, она не помогала. Но алкашкой не была, конечно.
Знаете, уже за пятидневку без острой необходимости совесть даже при устройстве в обычный дом престарелых, а не платный пансионат мучать не должна. То, что предлагали дети, было очень по-человечески, даже слишком.
Маша влезла не в свое дело. Дети - правы, она - нет. Теперь ей и выпутываться.
Но взял маму к себе сын, который и рос на пятидневке :-). Где росли остальные я просто не знаю. Может так же, может нет. Но подозреваю, что там очень глубокие конфликты. Учитывая, что старшие дети не маргиналы и у них нормальные семьи.
Занятно, что отдувается обычно самый нелюбимый. Просто классика, и у нас так начиналось.
Я не знаю, кто там самый нелюбимый. Судя по рассказам, там все были равны вроде. Никому особо не была мать рада. Мешали жить очень.
Вы пишете, очень пожилая, то есть 30-35 годов рождения , не позже? Получается какая-то очень нестандартная женщина, тем более для глухой провинции
Нестандартность в чем? Все были разные всегда, независимо от года рождения. Детей рожали , потому что предохраняться не умели, а аборты - либо греха боялись, либо негде было банально. А не потому, что чадолюбивы были.
Тут еще вот что может быть. Сын бабки взял жену с прицепом, а жена посчитала, чтобы упреков не было к дочери, она свекровь возьмет.
Зря бабка продала квартиру. Даже 10 лет назад она стоила денег.
Теперь, за квартиру, нашлись бы ухаживальщики. Пенсия у неё большая, проблем найти кто будет досматривать нет., лично я бы согласилась.
Зубы пенсам бесплатно, санитарный стул на Авито отдают бесплатно или за копейки.
Дети сволочи, прикарманили бабкины денюжки.
А за квартиру в Воркуте или Сыктывкаре? Много там нашлось бы ухаживальщиков?
(у автора сказано, что квартира в дальнем регионе).
Кто конкретно прикарманил, вы о чем? Те, которые 10 лет с ней носятся ? Бесплатные зубы , говорите? Ну я не знаю, мои родители и свёкры делали за деньги, никто не пожелал носить во рту то, что предлагают бесплатно, видимо настолько хорошее предлагают...
Насчет ухода за квартиру... Ну может вы бы и стали лет 20 плясать с бубнами за бабкину квартиру в Мухосранске, если вы святая женщина. Я бы даже за московскую квартиру столько лет не была бы готова. Так-то в первом топе было сказано, что вариант - сиделка в бабкиной квартире , тоже рассматривался. Но пришла Маша и всё устроила.
Да пусть летают и дальше, жалко что ли. Если не жили хорошо, нечего и привыкать, всё верно.
Если есть противопоказания для имплантации носят. Куда деваться? Мясников и тот носит.
А я вот в вас не верю, но вы есть, наверное. И в невестку, которая забирает свекровь по собственной инициативе, не поверила бы, но своими глазами таких видела. Так что верите вы в дорогие протезы у бабок или нет, они от этого не перестают существовать.
Два вида пластика , нейлон и акрил и стоят очень недорого. Я про съёмную челюсть.
Ничего другого бабке не поставили.
Точно. Шикарным вариантом было бы перевезти ее в эту квартиру, закрыть дверь и забыть. И это нужно было делать сразу же, а не думать о ДП.
Если мусульманки шуршат по дому, то мать может жить дома. Но как это делать,если все на работе?
а вот хотелось бы заслушать именно мусульманское решение этого вопроса.
Есть девочки тут??? особенно если все дети выехали в ту же россию на заработки, а мать состарилась в ауле... и даже если ее перевезти на съемную квартиру в россию, то она будет на этой съемной квартире одна, и если затопит соседей или сожжет что - то родня не расплатится..
А что они вам должны сказать? Везде свои традиции, везде свои плюсы и минусы. В традиционной мусульманской семье может и хорошо быть старушкой-матерью, но зато так себе радость быть молодой невесткой и женой (может и не единственной даже) . Быть всю жизнь машиной для рождения детей и ублажения мужа и его родни, чтобы потом, когда ты будешь в маразме, отыгрываться уже на своих невестках. Вот оно, счастье.
Да легко и просто: у меня есть подруга такая, при трех детях она в душе чайлдфри. Вышла на работу, чтобы не сидеть с ними и не заниматься, а детей на бабушку.
Потому что вы по себе судите, поэтому и не бьется. А мир разнообразен. Рожали, потому что аборты делать негде было или боялись греха. То, что дети в подворотне не замерзли, ну велика заслуга, конечно. Так и она не замерзнула бы ни в каком случае, эти дети готовы были оплачивать ей сиделок или хороший (!) интернат. Чего всех так интернаты шокируют? Это вам не совдеповские помойки, это уход, медперсонал, нормальное питание и отдельные комнаты при желании.
отвезти в пансионат и разослать другим детям сумму, которая должна быть переведена на счет к 10му числу....
вопрос остается как выбивать эти деньги, если кто откажется. Но есть вариант, что при отстутствии оплат от кого-то, к нему сразу выезжает мама с горшком и кроватью.
Дети не обязаны высылать деньги. Платный пансионат - это теперь хотелка исключительно невестки.
У бабка была квартира, пенсия, и на этих условиях ее можно было поместить в государственное учреждение.
Теперь квартиры нет, бабка зарегистрирована у младшего сына, никуда они ее не денут. Нет такого закона, что можно человека сбагрить в чужой дом.
Продали и сделали бабке зубы, купили кровать, туалет, всякие прибамбасы, Где-то выше было
Продали, судя по сообщению в начале. На блага для бабки, только кому это сейчас важно, если тогда ее можно было поместить в ДП и покрывать траты пенсией, сдачей и небольшой доплатой с носа, а сейчас сдавать нечего и доходы и детей 90летней бабки почти наверняка серьезно просели по сравнению с тем, что было 10 лет назад.
Так этот вариант не рассматривается. Как и вариант с сиделкой.
Только "мама с горшком и кроватью". А на это никто не подписывается. Все понимают ( они и 10 лет назад это понимали, а сейчас прям отчётливо), что если невестка возраста их детей ( не забываем, что Маша жена самого младшего сына и ещё намного его младше) в офигении и на антидепрессантах, то им только на кладбище после этого...
Когда теряют здоровье, умирают значительно раньше сотни лет. Не выдумывайте.
Это вы не обобщайте. До 106 дожил брат моей бабушки, фронтовик, с четырьмя ранениями и контузией.
И после 50-ти что ему только не оперировали: и желудок, и почку.
Дожил. Правда, с 96-ти уже впал в маразм, доживал у дочери. После смерти отца, через несколько лет, дочь оказалась в сумасшедшем доме. Я думаю, что это такая вот плата за достойный досмотр отца. При этом она никогда не жаловалась, и пенсия у отца хорошая была, и лекарства давали отличные, и по медицине она никогда не жаловалась, и совет ветеранов опекал. Но вот так, бок о бок с выжившими из ума, видимо, бесследно не проходят.
И? это говорит о том, что у человека было железное здоровье в целом, раз даже такие увечья и проблемы смог пережить. Дочке можно только посочувствовать. И таких историй немало. Муж моей родственницы умер от сердечного приступа в 58. Мамуля довела. Взяли к себе старушку... Живет и по сей день прекрасно, невестку доедает. У подруги сестра умерла от инсульта через несколько месяцев после смерти матери (у той была болезнь Альцгеймера со всеми вытекающими...)
Вы правильно пишете всё, но я отвечаю на ваше обобщение, мол, с серьёзными проблемами со здоровьем не долгожительствуют.
Да, здоровьем не обижен был, крестьянские гены, ну так таких сколько по всей России?
вот отличная ремарка.
С проблемным здоровьем долго не живут...
Прямо яркий момент семьи мужа - они всю жизнь трясутся над мамашей, у которой "сильно больное сердце" в итоге 85+, Аьцгеймер и неубиваемое лошадиное здоровье.... продолжает " срочно умирать", дети с ног сбились.
У нас так же тряслись над папашей. Свекровь всё печалилась, как жить будет, когда его не станет. Пылинки с него сдувала и с детей требовала того же. В итоге уже давно нет её. А он (тоже проблемы с сердцем, клапан искусственный лет 20 стоит и мерцательная аритмия) в 84 года знакомится с молодыми девками (считает, что нравится им) , носится по курортам и судя по всему вступает в золотую пору деменции . А это (сужу по опыту знакомых и по прочитанным в интернете историям) означает долгую, почти бесконечную жизнь. Почему-то дементоры живут долго. Наверное потому, что когда мозг вырубается, включаются другие ресурсы организма.
Чтобы быть нужной , надо не только тупо рожать. Выносить и родить - это самое простое из всего, что связано с детьми. Так-то и кошки рожают, и прочие млекопитающие... Почему у неё такие отношения с детьми, что даже общаться не хотят, это уже вопрос ко всем участникам, в том числе и к бабушке. Если там конфликты были уже во взрослом возрасте даже.
она этим детям жеппу вытирала минимум года 3... а ей уже 10 лет это требуется. В том и смысл неравнозначности обмена - что детей мы растим и кашей кормим 1-3 года, а старых людей надо обслуживать 10-20 лет, там выше пишут по 70 лет в деменции оказываются женщины.
Вот и считайте... ребенку посвящено сильно меньше времени, чем родителю.
Мать просто не сделала аборт по своим личным причинам. Зарождение жизни, равно как и вынашивание от нее не зависело никоим образом. Ну разве что она лежала на сохранении. Да и то - делала она это потому что сама лично хотела ребенка, из своих собственных эгоистических и/или меркантильных интересов.
При этом дети несут позитив и радость, мыть их задницу не противно, играть с ними забавно, слушать их смешно и они ПОЛНОСТЬЮ подчиняются родителям и их решениям. Старики неприятны, прикасаться к ним брезгливо, не говоря про банно-туалетные вопросы, капризны, несут вместо радости негатив, не дарят энергию, а пьют, и считаются дееспособными, не обязанными подчиняться воле детей.
Так родить мало, нужно растить так, чтобы дети любили и чувствовали признательность. Если на детей плевать, например, не считать их за людей, бить, игнорировать, унижать, куда-то сплавлять, не сильно интересуясь какого им в том месте приходится, то странно ожидать от них любви и желания заботиться.
факт.
я выросла в пионерлагерях.
а зимой почему-то всегда в больнице....
не очень хочу общаться с матерью.
У меня в семье принято умирать в 100+/- пара лет. Пожилого обязательно надо устроить куда-то, где он будет доживать в около 80, переезды потом- катастрофа. Так что её уже не сдвинуть. Был вариант комфортных условий, от него отказались по инициативе "жены сына", теперь поздно. Это как ребёнка- обратно не засунешь. Разумно нанять сиделку, но "они же не хотят чужого в доме". Ну так какие варианты? Куда её тащить на 10 дней со спецкроватью и горшком?
Неправы все дети, уж 10 дней можно выделить на присмотр за собственной мамой.
Посмотрю на вас, как вы в свои 60-70 10 дней будете ухаживать за матерью. Как бы вашу жопку вашим детям в это время мыть не пришлось.
+100. Прошу прощения за цинизм. Умирать надо вовремя. Молюсь об этом каждый день.
Ну а как это сделать? Ссамоубиться? Не ходить к врачам? Второй вариант, наверное, вполне приемлем. Но с другой стороны, есть вариант получить инсульт и продолжать жить полуовощем...
Нельзя следовать в угоду чужой старухе за счет своего здоровья. Конечно определить в пансионат, хотя бы на время отпуска. И это решение должен принять муж, чтлбы жена не мучалась от чувства вины. Делать это периодически, чтобы своя кукуха не поехала. А лучше навсегда. 10 лет комфортной жизни старухи вполне себе достаточно, пора навсегда ее определить в пансионат. Всем детям скинуться.
Проблемы невестки. Решила побыть "святой", теперь уже до конца своего или "мамы". В такой возрасте старики плохо переносят перемены, раньше надо было думать.
Да не святой. Просто не могла на тот момент поступить иначе и думала, что потянет, а получилось иначе. Не ожидала чего-то подобного.
Но назад фарш уже не перекрутить. Так что пусть отвечает за свое решение.
Не ожидала чего? Того, что бабушка протянет так долго? Или что старики могут быть невыносимыми?
Всем сразу отвечу. Ссылку давала в другом топе.
https://www.kinopoisk.ru/film/506239/?utm_referrer=www.google.com
Это фильм про то, как любящий муж решил поухаживать самостоятельно за своей любимой заболевшей женой. Очень хорошо показано как менялось его внутреннее состояние и к чему это в конце концов привело.
Маша не ожидала, что ее собственное состояние так изменится, что она не сможет и физически и психологически, в первую очередь, все это дальше в том же режиме тянуть. 10 лет тянула, никого не утруждая, теперь просит помощи да и то на 10 дней. Это гораздо лучше, чем просто молчать и доводить до критических моментов.
Ну до недавнего времени как я поняла вполне себе "утруждалась" одна из сестёр ( видимо самая молодая, окромя Машиного мужа) на Машин отпуск, но и она больше не может...
Маша может и не ожидала, но не понимать, что физически и психологически это всё не потянут люди, на 20-30 лет её старше, даже на 10 дней, она всё таки должна...
Доп. Поэтому Маше по хорошему надо соглашаться на сиделку, а не выпендриваться "чужих в доме не потерпим"
Примеры приведу. Соседка оставляла дома в большой квартире любимую маму с сиделкой, когда совсем дошла до ручки и осталась без здоровья, а себе снимала маленькую. Так лет 5-8.
Другой случай в частном доме. Дочь маму забрала к себе, но тоже дошла. Наняла сиделку. В итоге дочь ухаживала еще и за сиделкой. Вернулась к первоначальному варианту.
Если все вместе живут с сиделками, действительно может возникнуть много трудностей. В отдельной квартире, где кроме пожилого человека и сиделки никого, это идеальный вариант. В частном доме что лучше, можно постараться выделить более менее изолированное помещение.
Без привлечения 3-х лиц ничем хорошим для Маши это не закончится.
Предложить всем снять маленькую квартирку в на окраине, без ремонта, чтобы вышло подешевле, и поселить в нее бабку с сиделкой. Сиделку тоже нанять попроще. Возможно, дети и согласятся, а может и нет. В любом случае имеют право поступить и так, и так.
Пенсии никому не хватает, но это не основание для алиментов. Государство считает, что даже минимальная пенсия достаточна для того, чтобы прожить, а у бабушки пенсия наверняка больше минимальной гораздо. Сиделка - тоже опция не обязательная, доказать ее необходимость будет практически нереально. И - самое главное - дети бабушки тоже пенсионеры, они такие же нуждающиеся как и бабка. Остается опять только младшенький, вот с него и взыщут.
А я хочу написать не об уходе. Меня удивляет крайне негативное отношение к пожилой женщине... у форумчан. Ее иначе как бабкой или старухой никто не назвал. пишут о ней в уничижительной форме. Называют дементной... Говорят о том, что кто ее вообще спрашивает? пусть истерит и так далее.
Она старая, больная, немощная. Но она же человек. Почему такое дикое неуважение к старости?
Я предполагаю, что мне напишут о нимбе, который не жмет, о белом пальто и так далее. Но люди, задумайтесь, почему в нас ( людях) так много жестокости..
ПС. отправила не туда. Это не ответ на пост, а просто размышление.
Тролли ? Я всю тему не читала , точно сказать не могу. Мама моя , которая так и не смогла полюбить Штаты всем сердцем ,однако говорила - что мне тут очень нравится - уважительное и очень бережное отношение к старости. Ну , что есть - то есть , не знаю хватит ли на наш век :) , но отрадно , что хоть старшим родственникам удалось пожить при коммунизме для стариков :).
Не похоже, что тролли. Люди в большинстве своем ( я не обобщаю, просто пишу о своих наблюдениях), пишут о стариках с долей пренебрежения. Туда же идут полные люди. Если женщина толстая- то все, трындец, как ее только не обзовут. И плевать, что ее полнота может быть гормональной, и она не виновата в ней. Туда же женщины, которым уже ( о ужас!!!) за 50... Куда им, старухам, думать о чем-то,кроме как о внуках. А ведь всем нам будет и 50, и 60 и даже 80.. Ну и так далее. Примеров огромное количество. Если человек чуть выделяется хоть по каким-то параметрам из общей массы, его могут заклевать..
Это - уровень начальной школы - подросткового возраста :). Когда люди начинают на полном серьезе себя так вести ( исключение - тролли на зарплате и мстящие за прежние обиды :)) , я просто записываю их для себя в категорию - эмоциональная зрелость 7- 14 лет. Полнота - исключительно личное дело - перед кем виновата - то ? Каждый человек живет свою жизнь - как умеет / хочет.
Конечно,в полноте нет ничего хорошего, особенно когда она чрезмерна. Но ведь дело в том, что она может быть вызвана различными эндокринными нарушениями, которые далеко не всегда поддаются корректировке без медикаментозной поддержки. И даже с ней весь процесс может быть очень длительным. Но люди считают, что бить человека ниже пояса- допустимо. Если молодая , красивая женщина допускает ошибку- ей как-то простительно; Но если женщина за 50 и с лишним весом, то все, заклюют и затопчут.
Думаю, вы правы- это инфантильность. Плюс жестокость.
Ну это все равно что подойти к незнакомому человеку на улице , покупающему какую- то зажаренную гадость в ларьке и начать читать лекцию о том , что эта гадость вредна :). Или , ещё лучше :) - к красотке на высоченных каблуках с картинками - какие изменения происходят внутри ног и как они , бедняжки , страдают от этих самых каблуков.
Вот я сейчас зашла в соседнюю тему про странные пары. Там кто-то написал гадости и Алине и Инге. Им обеим написали про их вес и прошлись по внешности. Зачем?? Вот никогда я не пойму таких людей.
С Ингой и Алиной - ситуация неоднозначная. У меня впечатление , что к ним цепляются скорее не за вес , а за демонстративность. Вес - повод. Да и , я уверена , тут достаточно других дам с лишним весом , однако ХайПа вокруг них - нет или почти нет.
Просто и Алина и Инга- самодостаточные, умные женщины. И обе счастливы в браке. Кого-то это страшно раздражает. Вот и пытаются их задеть за живое. Хотя обе они значительно похудели и выглядят очень хорошо. Но так как больше их задеть нЕчем, то цепяются к весу.
Неужели на Еве нет больше ни одной умной самодостаточной женщины , которая счастлива в браке :) ?
Да полно, конечно. Просто считают, что счастье любит тишiну. Я с вами согласна по поводу демонстративности. В какой-то мере. Возможно когда-то демонстрация и была. Но часто и Алина и Инга пишут аа заданную тему, не вспоминая о своих успехах, своих мужьях и так далее. Отчечают условно про поездки, если тема о них.. Но на них все-равно наезжают.
Как-то во времена работы в международной компании разговорились с коллегой, он американец. Пожаловался, что его жене сейчас очень тяжело, потому что мать с деменцией уже два года. "Она навещает её раз в неделю в специальном учреждении, где за ней осуществляют уход. И каждый раз это большой стресс..."- рассказал он мне с трагичным лицом. Я сразу вспомнила свою подругу, чья семья забрала к себе стареньких дедушку с бабушкой. Дед фестивалил лет 10 как положено: с размазыванием г-на по стенам, песнями по ночам и так далее. Они перекрестились, когда он умер (в 90+). Через полгода с бабушкой случился инсульт и как следствие - деменция. Года два длилась. Чуть полегче, чем у деда, потому что бабушка была полулежачей . Таким образом, в общей сложности семья 12 лет жила в аду. Ну конечно навещать раз в неделю по сравнению с этим большой стресс, да.
Здесь слышала про стресс от посещений старенькой мамы. Даже без деменции. Расстраиваюсь, что она такая стала, стресс для меня это сильный, поэтому не могу посещать.
Деменция , как любая другая болезнь при которой помощь нужна. Одна моя родственница дожила почти до 100. Ясный ум до конца , но все равно - возраст. Сначала она жила дома , к ней приходили помогать , но в какой-то момент врачи сказали , что она теперь сможет жить только в спец- учереждении. Ей постоянно надо было что- то мониторить. Я ее навещала. Заведение похоже на шикарный отель , в лесо- парке. Развлечения , игры и проч. Телевизор - все как положено :).
А я вам объясню, почему... Вы много знаете семей в Штатах, которые тянут своих стариков, забирают их к себе жить и пр? Вот именно. Они прекрасно переезжают в пансионаты, если не могут жить одни, или к ним приходит помощница.
Изменение ситуации. 10 лет назад у них могли быть совершенно не те доходы, что есть сейчас. И 10 лет назад у бабки была квартира, которую невестка успешно профукала.
Вы задаете вопросы, ответ на которые лежит на поверхности. Вопрос - зачем?
И чего ? Они радостно согласились переложить всю ответственность на невестку , сняв с себя все обязательства ? Откладывать надо было те деньги , что готовы были платить тогда. А уж на 10 дней не согласиться взять к себе свою же мать - это вообще не знаю как назвать.
С чего вы решили, что они радостно согласились? Может, они были категорически против?
Может, они откладывали, но пришлось потратить на болезни.
На сиделку должны были бы пойти деньги от квартиры. Где они?
Возможно, там такое физическое состояние у детей, что за ними самими нужен уход уже. Поэтому даже на 10 дней не могут взять.
Вам не смешно ? 3 с одной справиться не могли ? Они - дети , их слово решающее , она - невестка . Их все устраивало , пока их не касалось. Никто не говорит - про не могут , говорят - сама решила , сама разгребай.
Невестке не нужно впрягаться. Вообще. И квартиру не нужно было продавать.
Остальные были за ДП. Невестка сама на себя все взвалила. Теперь пожинает плоды.
Что значит умыть руки? Все были за ДП, здраво оценивая свои силы ещё 10 лет назад. Никто даже теоретически на Машу ничего не валил.
Даже маман была согласна на переезд.
Но молодой свиристелке надо было выгулять белое пальто... А теперь за 10 лет и её молодые силы кончились, а у остальных, которые и 10 лет назад были сильно её старше они даже не начинались...
Про невестку я уже все поняла :). Я интересуюсь действиями остальных. Ну вот представьте - у вас есть перед кем -то обязательства. И тут подходит некто очень добрый , говорит - не парься , беру твои обязательства на себя. И вы - радостно умываете руки ?? Вам в голову не приходит , что человек может заболеть - устать - передумать да мало ли что ? Если за вашим ребёнком маленьким кто-то следит , а потом звонок , обстоятельства изменились - забирайте ребёнка , тоже рогом упретесь - мол договоренность была на весь день , чего через 2 часа беспокоите - или все же заберёте ?
Вы не поняли. Ребенок он под вашей ответственностью. А маман там старая, но дееспособная. И ей Маша САМА предложила вариант проживания у нее. И та (естественно!) радостно согласилась. А до этого была согласна на ДП. И "остальные" уже НИЧЕГО больше сделать не могли. Это не называется "умыть руки". Потому, что кроме оплаты маман в ДП должна отправиться добровольно. Потому, что у нас по закону дееспособных людей насильно в ДП сдать нельзя. Вот нельзя...
Дееспособность бабушки на данный момент - чистая формальность , поскольку никто не озаботился протестировать ее на эту самую дееспособность. Возможно , 10 лет назад дееспособность какая-то ещё была. Одна она жить не может - факт. Вопрос элементарный - чья это ответственность ? По факту - только невестки. Лично у меня возникает недоуменный вопрос - почему.
Я уже где-то отвечала... Потому, что Маша белое пальто еще не до конца догуляла. (Чтобы признать маман недееспособной, что скорее всего действительно формальность и вернуться к первоначальному плану ДП).
Когда человек за...ся до нужной кондиции он уже точно не возражает против сиделки (ах, как же чужие в доме...)
Да что вы все - о Маше ?Вы согласны , что дееспособность - это чисто формальность ? Тогда вернёмся к моему вопросу. Полная аналогия с ребёнком .
Ну как почему "о Маше"? Потому что именно Маша 10 лет назад возмутилась "нечеловеческим решением" детей... И пока судя по ее поведению она конечно очень устала, но не за...лась до такой степени, чтобы признать это решение "человеческим"... Ну не устраивать же подпольное освидетельствование старушки и кражу ее под покровом ночи для доставки в ДП. Пока, условно говоря, Маша не просит забрать ребенка, а просит посидеть вместе с ней...
Ну мало ли кто чем когда возмутился. Каким образом это снимает обязательства со всех остальных ? Если бы остальные хотели найти решение - они б его нашли или хотя бы искали , а не - Маша впряглась , пусть и разгребает теперь. Ну да , посидеть с родной матерью 10 дней - проблема из проблем , то ли дело 10 лет - под слаженный хор родственников - сама дура виновата.
Ну естественно нашли бы. Вы читаете, что я вам пишу? Это решение должно быть как минимум совместно с Машей, потому, что маман живёт у неё, а Маша пока(!) только желает, чтобы её подменяли, а никакие другие решения ей не нужны. Даже сиделку не пускает. И таки да, для пожилого человека 70+ это может быть проблемой, если уж молодая тётка на антидепрессантах ( значит там не одуванчик, отнюдь)
А вы читаете , что пишет автор в топикстартере ? Не хотят дети ничего решать. Их слова - невестка 10 лет назад приняла решение , пусть расплачивается. Взять маму на 10 дней + сиделка , коли тяжело - вот уж проблема из проблем.
Вот вот, кажется что родственники прям осчастливили невестку, позволив 10 лет за их мамой гумно вывозить. Они то сами в очереди стояли чтоб и за дп платить и вопросы все решать, но вот Маша их локтями отталкивала, пришлось уступить.
(терпеливо) Маша не их локтями отталкивала, Маша маман переубедила не ехать в ДП. На тот момент это было основополагающим. Да и сейчас эта проблема пока не снята.
А Маман так хотела в дп ехать, Маше пришлось ее калачами к себе заманивать. Понятно, что если бабка никому не нужна, у нее две дороги -в дп или на кладбище. Вы бы, конечно, радостно поскакали в дп, а не к родному сыну.
Читаю, конечно. Она просит "забрать". Она не просит переиграть саму ситуацию ( что собственно и надо бы сделать).
"Забрать" никто из них не может. Автор пишет, что сестра, которая забирала до этого не может, а остальные двое не могут "взять" объективно (что по эти подразумевается хз)
Такая Маша -подарок судьбы. Присмотреть за мамой 10 дней в году, и потом 355 ночей спать спокойно, небольшая плата. Ну можно, конечно, морозиться, только и Маша может устать, и тогда мама станет их проблемой, и весьма недешевой
Чтобы мама стала их проблемой Маша должна развестись с мужем и уехать от него. И это будет подлостью как по отношению к бабке, так и по отношению ко всем остальным, так как 10 лет назад проблема могла быть решена и бабки, вполне возможно, уже бы не было. Маша, выступив с инициативой сделала хорошо бабке, но плохо всем остальным. Это называется, если просто выражаться, подстава.
Могли и сами придушить потихоньку , кто б разбираться стал….Почему ж не придушили ? Ах - нелегально , рисково , стремно. Вы предлагаете - убийство легальным способом, что конечно гораздо более лучше :). Поместить в плохой ДП , там бабульку табуреткой прибьют или окочурится от “ прекрасного” ухода. Ну понятно . Это называется , если просто выражаться , убийство.
Маша - единственная , кто что-то делает и делает очень много . Остальные прямо никто не может ничего - ни дети , ни внуки ….Не могут сами - пусть наймут сиделку себе в помощь. Не хотят просто , очень удобно - найти виноватую и на неё все свалить.
Конечно, не хотят. Разумеется. Они в и ДП хотели сдать потому что не хотели. Разве это кто-то когда-то скрывал?
Потому что она сама взяла ее к себе, сама приняла это решение. Ответственность за решение несет тот, кто его принял.
"Если за вашим ребёнком маленьким кто-то следит , а потом звонок , обстоятельства изменились - забирайте ребёнка"
Это к чему? Тут ребенок МОЙ, а следит кто-то ЧУЖОЙ.
А тут ОБЩАЯ мать и следит ЕЕ сын.
Передумать не может. Взял на себя обязательства - выполняй. Вот когда усыновляете ребенка, а потом вскрываются его диагнозы, которые угрожают вашей семье, ил вы заболели серьезно, вы можете вернуть ребенка, но будете платить алименты.
Устать и заболеть может, пусть устраивает в пансионат.
Не сравнивайте старуху, которую никто не хотел брать к себе и оформляли в ДП и любимого ребенка, которого оставили с няней на время работы.
Если уж проводить параллели, то давайте сравнивать сравнимое - семья взяли из ДД ребенка, но поняла, что ребенок больной/истеричный/с психическими проблемами и решила вернуть его в ДД, но тут появляется на горизонте Маша и говорит - не отдавайте, я заберу, переоформим бумаги на меня. Они спокойно, а может и радостно переоформляют. Проходит 10 лет и эта Маша им звонит и говорит - нет, я больше не могу, давайте оформлять обратно на вас. Как вы умаете, они согласятся?
Или еще более близкий пример. Остается сиротой ребенок родственников - но все знают, что у него паршивый характер - он врет/дерется/ломает вещи/никого не слушает/хамит и никто из родственников брать его не хочет его начинают оформлять в ДД. Вдруг появляется Маша и говорит - я возьму! Не гоже ребенку в ДД при наличии родственников! Все говорят - бери раз хочешь. А через 10 лет она вдруг сообщает - я больше не могу/не хочу/не буду - берите теперь вы а у этого ребенка к тому что было еще появилось психиатрия и он вымахал под два метра ростом. Как думаете возьмет кто-то?
Эта старуха , на минуточку , - мать , а не чужая , неизвестная никому бабка , которую подобрали на вокзале и привели домой погреться.
В смысле? Они хотели ДП, они договорились и все подготовили, даже убедили бабку. Невестка влезла и все испортила. На нее никто ничего не валил, это было ее решение и ее желание.
А это не важно. Она хотела, она получила. И сиделку ей нанять предлагают. То, что она хочет, чтобы все взяли по козырек и кинулись действовать так, как лично ей кажется правильным, не означает, что кто-то должен подчиниться.
Теперь Маша разгребает проблемы, которые устроила, а не пытается повесить их на невиновных и непричастных. Если бы бабку изначально определили в ДП, возможно, ее бы уже давно бы не было и она бы не представляла проблему.
Ой, Тефтелька, я практически тоже самое вчера писала.
В итоге вытащила из людей такую дрянь, как из забитого слива иногда вытаскивают что-то вонючее, так и из этих дам.
Ну почитайте к чему у них свелось. И "бабка коптит", и невестка хотела быть в белом, теперь пусть сама.
Короче, это та часть ев, которых чуть ужми в халяве и комфорте - полезет всё самое безобразное. Прикидывают ситуацию на себя и понимают, что именно такими словами прикрывали бы свою подлость и непорядочность.
Парад жлобих во всей красе.
Ну там невестка лет на 20-30 их моложе уже в ахуе и на антидепрессантах, а им самим в больницу после этого придётся...
И что значит "взять", реально с " кроватью и горшком"? А если для этого нет условий?
Ну и вопрос о ДП сейчас опять же не идёт, насколько там кто готов платить не известно. Возможно и готовы, но предлагают им не это.
Отправили бы бабку в ДП, уже намного проще, чем предполагался изначально, видимо, так как квартиру, которую можно было сдавать невестка профукала и доходы детей за 10 лет скорее всего серьезно просели.
А может даже и не в ДП, а в убитую крошечную халупу на выселках с сиделкой-таджичкой.
С чего вы взяли что радостно? И в какой момент они что переложили? Они, по первому посту, просто не стали драться с невесткой, вырывая бабку из ее рук. Ответственность на себя переложила сама невестка.
Зачем им было откладывать те деньги?
Не знаете как назвать - я вам подскажу - разум и предусмотрительность это называется, и нежелание терпеть старуху с горшками, вонью и закидонами в своем доме и мыть ей задницу. Вполне объяснимо и более, чем обосновано.
Они предложили скинуться на эти 10 дней на сиделку. Если Маша боится за документы/деньги/ценности, она может отнести их в банковскую ячейку или попросить кого-то из детей подержать их у себя, пока она в отъезде.
Так и сейчас речи ни о ДП, ни о сиделке нет. Маша просто хочет, чтобы забирали, то к одному, то к другому..
Если бы Маша не была этой единственной, не было бы никаких проблем сейчас ни у кого. Но Маша и себе, и людям, устроила проблемы.
Конечно, никому это не надо, о чем Маше было известно еще 10 лет назад. За 10 лет бабка стала более проблемной, а дети менее состоятельными и энергичными.
По мне, так однозначно надо думать о здоровье и психике невестки. В отпуск обязательно, на это время сиделку к бабушке, в дом, где она проживает. Тут уже не капризов, что чужих людей не потерпят, с этим надо смириться. Ну и дальше, надо сиделку в дом брать, невестке надо и о своем здоровье подумать
Именно. Маше это было надо, она очень ради этого старалась? Ну так все бонусы за старания - ее.
Невестке надо думать, она и думает, и делает. Она своим демаршем 10тилетней давности сильно всех подставила. Если бы не ее выходка, бабки, а, следовательно, проблемы, уже могло бы не быть и скорее всего не было бы.
Подставила? Старушка прожила 10 лет в тепле-добре, а не сгнила в дп за пару лет, вы это называете подставила. Женщина, у вас мама есть или волки воспитали?
Семья, конечно, поступила безответственно 10 лет назад. Молодая невестка только родила, на гормоне всех жалко и всех любит. Надо было отговаривать ее, или даже запретить бабку брать. Муж у нее право голоса имел? Всем надо поблагодарить ее за 10 лет счастливой жизни и решать проблему. Время для пансионата.
Но 10 лет назад маман была согласна на пансионат, а теперь не согласна даже на сиделку. А теперь только лишать её дееспособности, насильно у нас в ДП не берут.
А для этого Машино белое пальто не факт, что до конца загрязнилось... Она и сейчас другие методы решения проблемы предлагают, что совершенно не устраивает уже тоже очень немолодых родственников.
Маше надо пересмотреть свою позицию если не тянет. Вообще семье надо собраться и решать вопрос. И если Маша готова еще 10 лет бабку тащить и просит всего 10 дней отпуска, семье надо этот отпуск ей организовать и в ноги в благодарности падать. Сколько денег и нервов она им сберегла и еще сбережет.
Прям вот в ноги падать в благодарность? Люди НЕ хотели экономить деньги. И НЕ хотели, чтобы кому-то пришлось потом падать в ноги. Они хотели тогда решить этот вопрос и навещать чистую умытую маму в частном комфортном пансионате. И мама (на тот момент) на это была согласна.
Ну автор говорит до недавнего времени одна из сестер брала маму на неделю-две на Машин отпуск, а вот пару лет уже и она не в силах... вы не забываете, что Маше там от силы лет 40. а остальным детям 60-70+
Ну детей там трое, кроме машинного мужа. Остальные двое где? Переехать в машин дом и пожить с мамой 10 дней, конечно, непосильная ноша для заботливых детей.
Еще раз: вы понимаете, что эти дети не возраста ваших детей, а возраста ваших родителей, ну примерно... Они сами уже глубоко немолодые и скорее всего нездоровые люди и да, ноша может быть непосильной...
А как они планировали за пансионат платить? Ну, допустим, поместили они бабку в дп 10 лет назад, надеялись что через пару лет тогось? А если нет, как сейчас. И что все трое резко слабы здоровьем стали? Моим родителям за 70, обслуживают себя, мама приезжала с собакой сидеть, когда мы в отпуске, оба машину водят.
Ну как то планировали. Про их материальное положение мы ничего не знаем, плюс там есть их дети и внуки. На пансионат бы точно насобирали, да и сейчас вопрос о том, что кто то отказывается платить ( а не ухаживать лично) как я понимаю не стоит вообще, но Маша не хочет даже сиделку.
Слушайте, вы забавная, для своих родителей вы "обслуживают себя сами" ... Так те тоже может обслуживают... А если не собаку, а проблемного трехлетку, к примеру, маме бы оставили на отпуск?
Ну мы вообще-то семья. Если надо оставить
Трехлетку, то да. Мама и папа , думаю, 10 дней справятся. Конечно, разносолов и занятий музыкой никто не ожидает, но базовый уход им под силу. Ну не немощные они, вполне в своем уме, отец гуляет по 2-3 раза в день. На огороде мне помогал в этом году. И потом, там трое детей, ни в жисть не поверю что все больны, а еще и внуки есть
Проблемного трехлетку, если вы не заметили, а не девочку-лапочку. Который, ну к примеру, орет, истерит, родителей ваших за авторитет не воспринимает, кусается, не спит по ночам, не ест, плюется ... ну дальше сами придумайте...(не спрашивайте меня откуда у вас такой ребенок, таковы условия задачи)
Насчет внуков... Как я понимаю, там маман с собственными детьми абсолютно не в ладах, плоды воспитания ( по крайней мере из того, что рассказано, на горох за то, что мешал маме читать, журнал , в шесть вечера спать, чтобы не мешали с подружками гулять, пятидневка... это прошу заметить рассказ того самого младшего, который маму к себе таки взял, то есть лайт-вариант, что там творилось с остальными, которые с ней не общаются даже боюсь думать). Поэтому внуки, как вы понимаете, эту бабушку знать не знали. То есть там все готовы скидываться только деньгами ( чисто по человечески), но никакого "мы семья" там и в помине нет...А уж гробить здоровье даже минимально вообще никто не собирается. Это только Маша с юношеским задором ( и возможно с другой моделью семьи) в это все влезла...
Ну от бабушки-одуванчика нервного срыва не случается и на антидепрессанты не садятся...Поэтому таки да, я условно, но может там и что похуже...
Автор нигде не пишет что маман ассоциальна или в деменции гумно по стенам мажет. Не надо придумывать чего нет
Полно народу и без присмотра за чужими мамками на прозаках сидит. Никто не говорит что бабка там подарочная, но и не совсем уж в маразме.
Да не готова Маша, явно не готова. Это у неё в свои 25-30 пламенный мотор в одном месте играл, в 35-40 она уже на антидепрессантах.
Дальше будет только хуже...
Правда мотор увядает, а мозгов пока не прибавляется ( она даже на сиделку не согласна)
Подозреваю, что велика вероятность, что Маша не заберет свекровь через 10 дней. Все это понимают, поэтому не берут старушку даже на несколько дней. В их глазах Маша профукала квартиру женщины, а теперь хочет спихнуть ее.
Уж поверьте, я бы разобралась и с регистрацией, и со всем остальным)). Но тут вопрос, готова ли с этим разбираться на крайних оборотах невестка или нет. Хочет сопли жевать - пусть жует, ее выбор.
Бла-бла-бла. Квартиру бабушки продали, к себе зарегистрировали - никак вы с регистрацией не разберетесь.
Женщина, я уже выписывала родственника с несовершеннолетним ребенком, и здесь бы нашла выход. Нет ничего невозможного, есть схемы. Кстати, про прописку ничего не писали, вроде. Какой же дурой надо быть, чтобы еще и прописать, чужого по сути человека, взвалить такое ярмо. Люди за квартиры отказываются досматривать, не желая спускать жизнь в унитаз.
Не писали, но когда сын с Машей продали квартиру, то куда то же они маман выписали, не прописана же она с покупателями...
И что значит "выход". Выход в глобальном смысле это если бы вы рассказали как бы вы, на месте Маши, заставили остальных делать что она хочет ( то есть просто забирать по требованию и никаких сиделок). А в случае вашего демарша все просто быстренько вернутся к первоначальному плану, признают маман недееспособной и отправят в ДП.
Но это же означает для Маши признаться и признать, что 10 лет назад все остальные были правы, а она дура. А на это она явно не согласна.
Так им то не нравится, но ни пансионата, ни сиделки в вариантах нет, хоть обскидывайся. "Ни причём' именно в этом состоит, что " к себе не заберём", а все другие варианты не устраивают Машу.
+1. Маша пока не довыгуливала белое пальто, чтобы принимать адекватные решения вопроса и примкнуть наконец к решению остальных.