Как понять, действительно ли стоит принимать антидепрессанты?
Третью неделю выедаю сама себе моСК - обратилась к психотерапевту по поводу сильно повысившейся тревожности и канцерофобии (началось после диагноза РМЖ, хотя и раньше имела такую склонность). Назначила она мне пароксетин, а я вычитала что он как раз-таки риск РМЖ повышает (писала уже тут в одной теме). Ну, положим, можно попросить подобрать что-то другое, но - к каждому АД такой впечатляющий список побочек, что становится жутко, особенно когда думаю о том, что и так принимаю гормонотерапию, которая тоже как бы не безобидные витаминки.
Читала отзывы кто что пил и заморочилась уже вот о чем - такое впечатление, что в основном АД принимают люди с более серьезными проблемами (панические атаки, суицидальные мысли, самоповреждение, агора- и социофобия и т.п.) У меня-то ничего такого нет, просто хожу вечно унылая и кручу в голове всякие пугающие мысли... это тоже, конечно, выматывает, но не такая жесть, как у других.
Вот думаю - может и не стоит мне садиться на таблетки? Да и помогут ли они, если не дополнять психотерапией (на которую у меня тупо денег нет)? На случай каких-то особо тревожных ситуаций у меня теперь годовой рецепт на стрезам есть...
Что скажете, девы? Кто как действовал, что помогало, что нет?
При гормонозависимом рмж назначают грандаксин. Но вы и так принимаете серьёзное лечение, пожелейте печень. Я после операции сказала Я Здорова! Очень тяжело держать себя в тонусе, но ад пить не хочу.
Я его аналог тофизопам когда-то пила, но мне показалось что толку от него ноль. Сейчас вот смотрела на разных ресурсах про психотропные препараты - наткнулась на инфу, что грандаксин вообще препарат с недоказанной эффективностью.
Может вам попробовать противотревожное? Начать с афобазола, если не поможет, попросить выписать атаракс или что врач посоветует.
Атаракс с анастрозолом (гормонотерапия) как-то нежелательно взаимодействует. Врач на стрезам рецепт дала. Но сказала, что он слабее атаракса и действует только пока пьешь(как и любые транки), а антидепрессанты длительный эффект дают.
Атаракс я пила 3 года назад, ну вроде ничего так, нормально было, но тогда после 2-х КТ я и так почти перестала подозревать у себя метастазы в легких))) Пропила атаракс месяца полтора, бросила (врач сам говорил, что больше полутора месяцев пить нежелательно), и, как назло, с жкт какие-то неполадки начались, и как раз тут на Еве, как на грех, был топ про мужа с раком поджелудочной... ну и всё, как в песенке одной поётся "прощай, моя крыша")))
Мне гастроэнтеролог после начала моб..ии выписал эглонил. Это не АД, а противотревожный. Насколько же лучше с ним! Мне потребовалось всего две недели.
И я многократно слышала такую трактовку: надо помогать организму справляться на начальных этапах, чтобы потом не уйти в воронку и иметь возможность справляться в дальнейшем
Эглонил сильно влияет на пролактин. Автору вряд ли подойдет. У меня повышенная чувствительность к пролактину, мне гастроэнтеролог выписал тералиджен.
Да, там РМЖ в списке противопоказаний.
Эглонил я когда-то давно пила с месяц, еще до рака и по другому поводу - но как-то мне не показалось, что от него есть эффект.
Это еще одна причина моего предубеждения - ни одно из психотропных лекарств, которые я успела попробовать за всю жизнь, не дали вау-эффекта, чтобы начала пить - и жизнь заиграла яркими красками, а всякие тревоги или заморочки враз ушли и перестали портить жизнь.
когда настолько плохо, что вопрос надо пить АД или нет уже не возникает, то идешь ко врачу за помощью хоть какой
у меня были головные боли напряжения адские ,потом СРК с болями до вызова скорой, плюс панические атаки ну а тревожность просто постоянным фоном. АД помогли еще как, стала человеком , вот только слезть с них тяжело
а если Вас ваше состояние не особо напрягает, то лишняя лекарственная нагрузка ни к чему конечно
Проблема в том, что это состояние имеет свойство усугубляться. И там дойдет черед и до панических атак, и до психосоматики и прочего дерьма. Запускается биохимический процесс, который зацикливается. Можно попробовать физру и водные процедуры подключить, чтобы выжигать адреналин и кортизол, вода повышает дофамин, но этого может оказаться недостаточно.
До психосоматики уже дошло(((. Когда особо сильно тревожусь, что может у меня рецидив или новый рак - сердце как будто сдавливает, хотя ЭКГ никаких отклонений не показывает. Но это не всё время так, а только периодами.
К сожалению, никакой врач за вас не выставит приоритеты.....
У меня, например, приоритет психическое здоровье перед диабетом.
Поэтому я бросила пить метформин (он испортил мне результаты многолетнего лечения).
Смотреть взаимодействие препаратов, выбирать - что важнее лечить при их конфликте - это ваш опыт и решение....
АД можно кучу подобрать, которые с гормонотерапией не взаимодействуют, просто и ГТ в какой-то мере вредит разным органам, а тут еще вред от АД прибавится. ГТ я точно бросать не буду, иначе окончательно себя страхом изведу - что без нее рак вернется.
А с препаратами помягче у вас как? Пробовали? Тералиджен тот же или столь "любимый" многими Афобазол? Предвосхищая негативные отзывы - Афобазол работает, но начинает не раньше, чем через неделю курса, а не с одной таблЭтки, и только в том случае, если причина возникновения тревожности именна та, на которую он действует. Про механизм действия можно почитать в инструкции. Хотя, афобазол вам сейчас, скорей всего, как слону дробина.
Не, не пробовала. От канцерофобии я только атаракс пила 3 года назад, но честно говоря, не поняла действовал он или нет - т.к. прием совпал как раз с относительно спокойным периодом.
А раньше, еще до рака, при других жалобах назначали разное - стрезам, эглонил, вальдоксан и как-то мне показалось, что они вообще на меня не действовали.
Хочу волшебную таблетку, чтобы пьешь - и не просто тревога снизилась, а вообще начать мыслить позитивно, не придумывать кучу вариантов что еще плохое может произойти, обрести энергию и интерес к жизни (с этим у меня тоже плоховато). Такие есть, интересно? :mda
Может, вам фенотропил попробовать? Почитайте инструкцию к нему. Он как раз с одной таблетки действует. Тревогу не убирает, но активность повышает (может, на фоне этого и тревога снизится). Это не АД, но без рецепта не везде продадут.
Я его 8-9 дней сейчас попила на пробу (купила маленькую упаковку) - тревожность как будто и правда снизилась и пока даже без таблеток уже несколько дней в прежнем объеме не возвращается. Но вот счастья не прибавилось, увы(((
Такие таблетки есть, но их надо подбирать. Это нейролептики. Эглонил и тералиджен - тоже нейролептики. Сероквель просите у доктора.
Метформин влияет на психическое здоровье? Я его пью почти год, тревожность повышена и ПА начались до того как диабет 2 типа поставили (собственно с ними (ПА) то и обратилась сначала к врачам). Даже не знала что метформин тоже может "пакостить"... Вам чем то заменили его?
Автор, ваши страхи в вашей ситуации это нормально. Не нужно ухудшать свое здоровье еще и антидепрессантами. Страх пройдет, но не скоро. Я первые годы после операции нормально жила только в течение месяца после очередного обследования, а потом опять начинала себя накручивать. Попробуйте обычные успокоительные. Ну и старайтесь занять себя проблемами других.
У меня 4 года уже прошло после операции. Но стало как будто только хуже, еще и возникшие из-за гормонотерапии проблемы по гинекологии мои страхи здорово подогрели. К тому же тревога стала расползаться и на другие, в основном околомедицинские темы - я, например, помешалась на правильности хранения лекарств, по 20 раз на дню проверяю температуру на полочке холодильника где они лежат, нормально ли закрыта дверца, если в жаркую погоду иду их получать или покупать - термометр с собой тащу, бутылочку со льдом и прочее... дурдом, короче.
Расскажу про свой синдром отмены АД. Пропила я с тревожностью и ожирением Флуоксетин 45 дней. Ничего не чувствовала плохого, наоборот тревога как бы сменилась легким беспокойством. Есть хотелось по-прежнему, но что я зря таблы пью - включила интервальное голодание и за месяц ушло 4 кг. Потом начиталась инета и решила, что хватит мне травить себя, сама со всем справлюсь и начала отменять АД(дура, что самостоятельно, не посоветовавшись с врачом). Но там 1 капсула и вскрыть невозможно. Пропила 3 штуки через день и думаю нормально. Через неделю началась стойкая бессонница, потом у собаки операция, опять без сна и нервы. Утро пошли с псом на укол и мне стало плохо в ветклинике, как никогда раньше. Состояние ухудшалось каждую секунду. Я только смогла сказать про скорую и почти теряла сознание, думала умираю. Холодный пот, слабость, говорить могу слово в минуту, руки ноги ватные, тошнит, ноги синие. Приехала скорая, положили меня на кушетку, ноги вверх. Давление 90/60 для меня очень низкое. Сахар и кардиограмма в норме. Повезли в больницу. Я там неврологу про Флуоксетин рассказала. Она мне говорит,кто ж вам его назначил? А мне его в клинике неврозов выписали. Говорит нужно тревожность начинать лечить с Фенибута. Опять взяли все анализы - всё в норме и на выход. Еду в такси домой и по дороге новый приступ, но уже не такой сильный. Третий приступ дома (просто как кипяток по спине и боку разлился и в этот момент паника, что опять плохо станет). Потом я объяснила сама себе, что это синдром отмены и надо ждать пока пройдут 2 недели с момента последней таблетки. Вот так. Никому не советую баловаться с АД, если нет диагноза депрессия! И вообще поражаюсь психиатрам, которые говорят, что раз вы к нам обратились, значит есть проблема и вот вам волшебная пилюля. Я изначально шла в клинику из-за РПП и своего веса 100 кг. в надежде, что может назначат психолога и в какую-нибудь группу похожу. Но группа была уже набрана, а врач в отпуске, который её ведёт.
Мне вообще сказали, что психотерапия (всякие там групповые практики или постоянные визиты к психологу) - это только платно. Я не в Москве, у нас кроме поликлиники ПНД вроде и альтернативы никакой нет. А там вот так... еще лет 8-9 назад они и повторные визиты назначали, и расспрашивали подробно, какие-то советы давали кроме лекарств, а сейчас рецепт в зубы и на выход.
В Москве в клинике неврозов мне сказали очень неохотно, что я имею право на 5 или 6 бесплатных сеансов в год. Но мне ездить далеко к ним, да и врач в отпуске был. А сейчас я их как черт ладана боюсь. Ещё чего-нибудь назначат и убедят что надо, а я дам себя убедить.
Почему так быстро решили слезать, а не пропили хотя бы 3-4 мес? Удалось слезть? Как себя сейчас чувствуете?
Слезть удалось кажется.Почти месяц прошёл с последней таблетки. Просидела дома в кровати 3 дня, боясь выйти из дома. Потом вышла с собакой вокруг дома, потом в парк. Потом плюнула и поехала на дачу к друзьям. Там через неделю позволила себе красное вино и вообще отпустило. Вчера ехала за рулём в поликлинику на приём к терапевту и опять в спине как кипяток и легкая паника на светофоре (за рулём это происходит исключительно в пробке на светофоре), но я все окна открыла, меня ветром обдуло и всё прошло. Думаю,что заработала себе панические атаки.
А что изменилось бы, если я пропила их дольше?
Выписанный мне неврологом Фенибут тоже теперь боюсь принимать, т.к. у него тоже есть привыкание и синдром отмены в описании.
флуоксетин очень легкий препарат.. Мне он вообще не зашел. Не почувствовала.
Ну вам так повезло. Флуоксетин принимаю длительно.
В отпуске просто перестаю принимать, так как немного алкоголя себе позволяю.
Никаких побочек отмены не было ни разу.
Мне кажется, что всё индивидуально. Моя сестра его много лет принимает и спокойно совмещает с алко, а кого-то колбасит, как меня. Для себя решила, что больше АД ни-ни. Во всяком случае от тревожности попробую что-то попроще.
Так антидепрессанты разгоняют тревогу) И по этому они назначаются совместно с противотревожным, чтобы таких как у вас побочек не было)
я все принимала, никаких никогда зависимостей, вспомнила - пью, не вспомнила - бросила... жизнь становится совсем другой, поверьте.
а можете написать чуть подробнее? Я все никак не решусь, такие отзывы противоречивые...
я не знаю что вы имеете ввиду под подробнее - название препаратов не напишу, таких уж и нет в россии.
Но просто пила как сказали и следила за состоянием. Мне становилось лучшее сразу и всегда.
Если у вас по жизни зависимостей нет - курение там, алко... то и тут не возникнет.
Если что-то идет не так - идете к врачу и меняете препарат... сразу не выкупайте на полгода, вот этот совет дам.
я избавилась от ощущения, что если мне на голову упадет с крыши сосулька - то я умру и будет полегче))))
Короче- в полном смысле трава зеленее и мед слаще.
Нужно ли вам садиться на АД - комментировать не буду , не имею ни малейшего понятия. Насчёт побочек - возьмите любое лекарство - тот же аспирин к примеру и почитайте список побочек :) Если выбирать АД - посоветуйтесь с врачом - где побочек меньше и они менее серьёзны +выбирайте то, что давно используется фармой - о нем все уже известно.
Бесплатные психиатры действуют "на отвали". Что-то меня последний визит вообще разочаровал, раньше как-то было видно, что врач старается вникнуть, понять, насколько все серьезно, а сейчас просто торопится выдать рецепт.
При чем тут платные или бесплатные психиатры. Психиатр - это врач. Он вас слушает и выписывает или не выписывает рецепт. Если вам про поболтать - идите к платному психологу или психотеропевту, ходите хоть каждый день. Я как-то пошла к платному психиатру. Причем меня мама за руку отвела, какой-то гуру психиатрии и т.п. Принимал в Сеченовке. Он выслушал мою маму выписал мне АД и все. Все счастливы.
Как человек, побывавшей с дочерью в общей сложности, наверное, у 7 психиатров, и исключительно за деньги, могу сказать, что и деньги не гарант того, что тебя выслушают, вникнут, а главное - назначат адекватное лечение.
Во-первых, задача психиатра - именно назначить лечение. Т.е., говоря обывательским языком - выписать рецепт. Этим он и отличается от всех прочих психо-. Он должен дать препарат. Или набор препаратов, которые должны облегчить состояние пришедшего к нему. А приходят к нему именно тогда, когда без препаратов уже никак. И это очевидно. Если не самому больному, то окружающим - точно.
Во-вторых, далеко не у каждого врача есть т.н. врачебная чуйка. Большинство действует по существующим традиционным схемам: "тефтель с рисом, котлета с картошкой, менять нельзя". Мало кто может отойти от этих схем и попытаться назначить что-то свое. Это надо обладать: а) проф. смелостью, б) проф. любопытством, в) человеческим неравнодушием.
Ну и в-третьих, я считаю, что здоровье пациента - это его личная зона ответственности. В случае с психическим здоровьем - близких людей, т.к. сам психический больной обычно утрачивает способность адекватно относиться к своему здоровью. Т.е. врач - это инструмент нам в помощь. Но ни в коем случае не панацея, единственная и неповторимая. Самим тоже нужно пытаться оценить, что происходит, и какие существуют и
в сегодняшних реалиях доступны возможности выйти из этого состояния.
Я сидела на спец.форумах, изучала препараты и существующие схемы лечения, взаимодействие препаратов друг с другом. От врачей, которые не соответствовали моим ожиданиям, отказывалась сразу же. В общем, на форуме же и нашла психиатра, который подобрал ту схему, на которой моя дочь поправилась. Наверное, могу сейчас, скрестив пальцы, сказать, что уже 2 года, как она в крепкой ремиссии. Но это был долгий путь.
Да вроде если почитать форумы, отзывы и статьи - вполне адекватное назначение мне врач сделала, вот разве что на сертралин попросить заменить, чтобы про риск РМЖ не думать, а то, мне кажется, этими думами весь положительный эффект будет сведен к нулю.
Так сертралин, мне кажется, обычно и есть препарат первого выбора. Лучше всего переносится, меньше всего побочек. Золофт.
Ну вот мне пароксетин почему-то выписали, а я про повышение риска рмж вычитала и про то, что при упадке энергии и апатии сертралин лучше подходит... пишу же - врач меня даже и не расспрашивала толком, я у нее всего минут 15 в кабинете пробыла.
Спалилась, блин... впрочем, пофиг.
За деньги, но он недорогой - 260-330 рублей. Сертралин примерно столько же стоит, может чуть подороже.
Сам психотерапевт по ОМС.
Ясно. Я просто подумала, что назначила то, что выделяется по квоте. Типа, что есть - то и дала.
Список побочек лучше не читайте. А то реально жить не захочется)))
Ну а вы можете спросить у врача: почему именно пароксетин? Чем она объяснит свой выбор? Ну и спросите: почему не сертралин?
Вообще пробовать надо. Все очень индивидуально. И не надо бояться АД. Это не самый страшный препарат. Молодежь вообще супер спокойно к ним относится. Это наше поколение опасается. На самом деле можно попить месяц и посмотреть: есть ли существенные изменения в мироощущении. Нет - так и бросить. Ничего не случится.
Пароксетин пишут сразу же, как услышат про тревогу. Но на него легко садится и очень тяжело слезать.
Вот мне это тоже не нравится.
Посмотрю, наверное, еще неделю-две как что будет, сейчас пока у меня, так сказать, "светлый период" (соответственно и не хочется садиться на таблетки), если снова накроет тревога - запишусь опять к врачу и попрошу заменить на сертралин, может пока еще к психологу по омс схожу, хуже не будет.
Привет! Мне кажется феварин хорош, особенно при тревожной депрессии и нарушениях сна. Сертралин бодрит, может разогнать тревогу.
Автор, я бы не стала АД принимать. У вас и так организм ослаблен и вы принимаете препараты.
Справляйтесь сами. Ну чего вы боитесь, что умрёте? Так все умрут. Кто-то завтра поедет на работу и его машина собьёт. Или инфаркт.
Наоборот, старайтесь жить качественно, радуйтесь каждому дню. Дождю, снегу, солнцу, ветру. Смотрите, как весной распускаются молоденькие листики, а осенью эти листья расцветают оттенками красного и жёлтого.
Полюбите жизнь и жить станет намного приятнее!
Если у нее до психосоматики дошло, то силы мысли тут уже недостаточно. В голове обмен веществ нарушен, проще говоря, нужно вывести из закольцевавшегося процесса. Если у человека диабет или с щитовидкой проблемы, мыслями про листочки тоже уже не поможешь. Так и с головой. Если только он не буддийский монах или гуру йоги высшей категории. Эти, наверное, смогут.
Так вот это мне и не нравится - что не получается жить качественно. Т.е. сильная тревога накрывает только периодически, а вот мир вокруг я постоянно воспринимаю не так, как раньше, гуляю по парку или еду на пляж - и понимаю, что как бы не замечаю ни зеленой листвы, ни теплого песка и свежего речного воздуха, да еще при этом чаще всего фоном крутятся все те же мысли про рак, про то, что вот надо получать в онкоцентре лекарство, а его там держат в шкафу, не в холодильнике, вдруг оно уже испорчено, не подействует, а значит вдруг будет рецидив...
Я хочу, чтобы стало как раньше, когда мне было лет 20-30, когда я вообще об этом не думала, а думала куда бы поехать завтра чтобы подобрать себе модные штаны или футболку. Но тогда и в моей жизни было очень многое по-другому, сейчас в ней всё не так, как мне хотелось бы и то, что больше всего "не так" - изменить просто невозможно.
Написала всё это и аж прослезилась от жалости к самой себе. По ходу, надо все же садиться на АД, на ровном месте реветь - это совсем уже неадекват.
Как раньше не будет. Я уже и не вспоминаю, какой была)) Привыкаешь жить так, безрадостно, лишь бы хуже не стало. Бросала ад несколько раз через 6-8 месяцев приема - через 1-3 месяца опять к врачу, т.к. состояние ухудшается до невозможного. Врач сказал в последний раз, что пить мне ад до выхода из травмирующей ситуации - ещё лет шесть.
Т.е. на АД все равно жизнь безрадостной остается?
Самая травмирующая ситуация у меня еще до рака произошла, годом раньше - дочери очень нехороший диагноз поставили, такой сейчас в ТД бурно обсуждают (тема не моя, но диагноз тот же и тоже тема про дочь). Психолог в онкоцентре даже сказала, что у меня "вторичная выгода" от онкофобии - отвлекает от той самой ситуации. А как из нее выйдешь? Никак, её диагноз никуда не денется, как, впрочем, и мой - так и будут годами писать ремиссию и пытаться найти рецидив (что уже само по себе наводит на мысль, что раз так упорно ищут - должны же когда-нибудь отыскать).
Никакому врачу нельзя доверять, не проверив его назначение. Это я точно знаю, а уж тем более по части психиатрии. Практически нет сейчас тех, кто не действует как искусственный интеллект. А жизнь одна
Пришла к неврологу с жалобой на жжение на темени и вообще неприятные ощущения под кожей головы. Вердикт- АД . Я сама догадалась, что такие синдромы могут быть и от недостатка витамина д. Сдала анализ- у меня 21 . Подняла витамин- все пошло. А могла бы пить колеса и смазывать картину, ухудшая состояние