Как вы думаете у вас будет деменция?
Утешили. У меня у отца в 65 ле был инсульт, после поставили диагноз Альцгеймера и деменция. И так уже 9-й год после того инсульта
+100. Особенно, если всё было плохо, но врачи приложили все силы, чтобы человек остался жить. К сожалению, в России нет опции "отказ от реанимации"...
родственники никогда не откажутся от реанимации.
только после неё становятся понятны последствия инсульта.
Я не про родственников. В некоторых странах существует возможность подписать такой документ (пока ты в здравом уме, разумеется), если у тебя нет желания любой ценой выживать. Вы американские медицинские сериалы не смотрели? Там часто такое: бабушка умирает, врач хватается за реанимационный набор, а другой врач останавливает его:"Низя, у неё отказ от реанимации..." И бабушку отпускают в лучший мир
Моя подруга работала долго врачом в реанимации (сейчас ушла, очень трудно это). Говорит, ну вот мы понимаем, что мозг человека уже слишком долго был в отключке, что мы реанимируем и отдадим родственникам овощ, который будет лежать годами. Но не реанимировать не можем."
Господи, кому это надо...
Абсолютно дебильная, вы правы. И врачи это прекрасно понимают (родственники как раз в шоке и просят оживить даже труп, это нормально) , но ничего не поделать.
вряд ли. все из родни, кто доживал до преклонных лет, были в здравом уме до конца.
Потеря кратковременной памяти, географический кретинизм ( а раньше ориентировалась как боженька), потеря грамотности письма ( а раньше была врожденная грамотность), плохое усвоение новой информации, прогрессирующая невнимательность и забывчивость, резкое повышение уровня брезгливости (охота мыться раз в час, не хочется есть ничего приготовленное другими людьми), злобка ( а была добродушной), подозрительность, угрюмость.
Щитовидка проверяли? Половина от нее, я пару лет назад хотела всё и всех порвать, покусать и все перебить. Усталость, постоянное состояние, что по тебе проехался бульдозер, угрюмость, смена настроения, злость и раздражительность. Оказалось щитовидка, таблеточки прекрасно помогают.
Что вас так удивило? Моя учительница русского языка говорила моим родителям, что у меня «врожденная грамотность». Правила я не знаю, объяснить не могу, но пишу без ошибок. Скорее это визуальная память на слова, но чаще ее называют «врожденной грамотностью».
аналогично :)... если вдруг сомневаюсь в написании какого-либо слова (раз в сто лет) - пишу оба варианта на бумажке и смотрю, какой правильней ВЫГЛЯДИТ :)
Да, есть такой термин, у меня и моих детей врожденная грамотность, русский язык всем давался легко, скорее интуитивно, чем зазубриванием правил. То есть никаких особых усилий для этого не нужно прилагать.
Генетически нет предрасположенности, вероятность низкая, ну разве что доживу до 90.
Плюс работа сильно умственная.
Дементоры в основном как раз работники умственного труда, как показывает практика.
Странная практика. Это ошибка выжившего, скорее- погрешность статистики. Работники умственного труда чаще попадают в поле зрение медиков, может, так?
...Я видела очень странную статистику по деменции, обнаружили, что в среднем по популяции деменция чаще настигает женщин с удаленной маткой. Прям сильно бОльший %. Во как.
Очень надеюсь, что нет по генетическим соображениям. Но как говорится-« Человек предполагает, а Бор располагает».
Это непредсказуемо.
У мамы уже есть, довольно ранняя. Я конечно переживаю, после 50 буду обследоваться.
А что даст обследование? От этого разве есть лечение? И что включает в себя это обследование, если можно? Спасибо.
Лечения нет, но если вовремя это поймать, то можно препаратами довольно долго поддерживать приемлимый уровень жизни. Чем раньше начать, тем дольше.
Мне кажется я вам в соседнем топе уже написала про маму, у которой 4 года деменция.
Обследование - МРТ, анализы крови, ангиограмма, узи сосудов головы - это основное.
Не, это не о мной вы говорили. Я первый раз эту тему вижу. Я просто удивилась, что есть лечение необратимых изменений мозга. Спасибо, что ответили. Внизу уже тоже не я вопросы задаю.
Естественно, нет никакого лечения, я об этом и не писала.
Но поймать начальную стадию этих изменений, и приостановить - вполне можно.
Это как с РС, например, вылечить невозможно, но уровень жизни поддерживать можно, и очень долго.
Ну и с целым списком других заболеваний тоже.
Не думаю. Ни у кого из известной родни не было. Но и долгожителей тоже не было.
Сыну повезло меньше, у него родная прабабушка была с деменцией в пожилом возрасте.
Совершенно не факт.
Моя мама первые годы очень переживала, нервничала, иногда плакала "за что мне это, почему со мной такое".
Сейчас уже привыкла, но может иногда в моменты просветления вдруг сказать - "я не дурочка!".
Помятуя всех доживших до возраста 70+, классического примера деменции не назову, а вот хронические закидоны, свойственные разбалованным дамам из нашего семейства, ну так они и 20 и в 30 были. Тем более, чтобы переживать, как Ваша мама... Не могу назвать примеров. А вот дедуля всегда говорил, когда я мечтала, чтобы он дожил до 100 "с ума сошла, я не хочу быть обузой никому, кто знает, что со мной может быть в 100 лет". В общем, никто не парился на эту тему
Ну откуда вы можете знать, как будет? У нас тоже ни у кого такого не было, а маму срубило, ей всего 67 лет было.
Не знаю. Не зарекаюсь. Подозреваю исключительно, исходя из знания себя, что, возможно,я сначала забью на рекомендации врачей, потом на приём лекарств, а потом уже будет поздно и по фиг. Но это не точно
Вы думаете, это такой мгновенный процесс? Вчера еще нормально было, а сегодня полностью демент? Будут периоды, когда вы поймете сами, что что-то не так.
Есть замечательный фильм „Stil Alice“, там весь процесс показан. Ну или наш немецкий фильм «Мед в голове», очень достоверно жизнь с деменцией показывает.
Нет. Это не линейно происходит, в моменты просветлений, возможно, будете в ужасе как мой родственник: "Скажи, я теперь сошел с ума?"
Была бы, но я не доживу, скорее всего, по соматическому заболеванию.
Маме чуть за 70, звоночки уже лет 5, 3 года назад мягко отобрала у нее машину... У деда, ее отца, звенело тоже лет с 70, хотя до глубокого маразма не скатился до 83 лет.
Да я уже сейчас часто некоторые слова вспомнить не могу, а уж что будет дальше представить страшно.
Среди старшего поколения ни у кого не было, но надо же кому-то начинать :) так что не исключаю :)
Думаю, что у меня будет. У мамы началось около 60. Просто мы в начале не понимали, что это начало деменции. Сейчас мне 61. С тревогой вижу некие признаки у себя.
Один приведу. Не могу делать больше одного дела. Если что-то внезапно нарушает установленный порядок, полностью теряюсь, паника. Так было у мамы, кричала, чтобы не мешали, не спрашивали ее, даже когда она делала простые дела.
Есть и другие. Кручу пальцами, сама не замечаю этого. Она тоже так делала, всё время руки в бесконечном бессмысленном движении были. Страшно.
Я не могу даже думать о двух делах одновременно.
Всегда так было.
Вот сейчас собака болеет - неделю все дела по боку.
тоже в роду ни у кого не было, все женщины жили очень долго, не думаю что будет
У тети был ранний Альцгеймер, у бабушки по отцовской линии старческое слабоумие после 80-ти. Говорит ли это о чем-то? Нет. У меня либо будет, либо нет.
Мой профессор по патологии говорил - деменция это возрастное и ей подвержены абсолютно все, но не все до неё доживают.
Это правда. Может быть не у всех прям сильная деменция, но определенное слабоумие так или иначе у долгожителей почти у всех. Сейчас стало больше дементных, плата за увеличение продолжительности жизни. Те, кому природой было дано дожить до 70 и скончаться от сердечного приступа, живут теперь после операции или на таблетках до 85-90. Ресурс мозга исчерпан, а жизнь продолжается на радость родным и близким...
Альцгеймер НЕ деменция!
Профессор у нас практикующий был, так что о его профессионализме у руководства университета вопросов не было!
Да что вы говорите...
Болезнь Альцгеймера (БА, сенильная деменция альцгеймеровского типа) — дегенеративное заболевание головного мозга. Патология проявляется ухудшением умственной работоспособности и расстройствами личности, которые влияют на все аспекты повседневной жизни. Болезнь Альцгеймера — это наиболее распространенная форма деменции, симптомы которой определяются у 5–8% людей старше 65 лет и более чем у 20% пациентов после 80-летнего возраста.
Ой, бля, рука-лицо!
Ну у вас возможно, что понос, что золотуха, вообще есть диагноз заболевание Альцгеймера и есть деменция ( различных стадий).
И есть диагноз - идиотия, это у тебя
Не позорилась бы, вместе со своим неграмотным профессором.
Ну не совсем... у моего деда была типичная деменция, а у бабушки альцгеймер. Так то один фиг оба сумашедшие, но по разному. Дед как бы в быту чудил, скажем так, но многие вещи помнил, а бабушка не чудила, но не помнила ничего, кроме детства....
А "типичная" деменция, это что? Чем конкретно болел дед?
Вы правда не понимаете, что это собирательный термин разных заболеваний?
Вот я их сравниваю и понимаю, что у них совершенно разные были случаи. Дед вполне себе узнавал родственников, осозновал, что находится в своей квартире, но у него какие то глюки были, типа его не кормят, или его хотят ограбить, не мог читать, не понимал, что показывают по телевизору. А бабушка она наоборот, никаких чудачеств у нее не было, а просто ничего не помнила. Родственников, особенно внуков, никакие события, могла чайник посиавить и тут же забыть. Но при этом могла например газету читать, т.е. у нее сознание не путалось, а просто как бы память стиралась в обратном направлении, в самом конце она только детство помнила. Вообщем разница есть. Как например шизофрения и аутизм.
Естественно, поведение разное, потому что разные причины.
Я ещё раз повторяю, деменция - этотобщее название, а причины проявления разные . Это как море, море название, а оно может быть азовской лужей, а может быть мёртвым, или японским.
Деменции, виды:
По локализации выделяют:
корковую — с преимущественным поражением коры головного мозга (болезнь Альцгеймера, лобно-височная лобарная дегенерация, алкогольная энцефалопатия);
подкорковую — с преимущественным поражением подкорковых структур (прогрессирующий надъядерный паралич, болезнь Хантингтона, болезнь Паркинсона, мультиинфарктная деменция (поражение белого вещества));
корково-подкорковую (болезнь с тельцами Леви, кортикобазальная дегенерация, сосудистая деменция);
мультифокальную — с множественными очаговыми поражениями (болезнь Крейтцфельдта — Якоба).
Ну т.е. даже на такой простой вопрос вы не в состоянии ответить?
Нет такого предмета/кафедры в отечественных вузах как "патология"
А где написано, что мы говоим о отечественных медицинских вузах?
В университете мы сокращаем название предмета до пато или pathology , в транскрипте он записан как Pathophysiology for Medical Practice.
Нигде не написано. Именно потому и поинтересовалась, что за предмет такой "патология". После вашей бурной реакции стало ясно, что речь идет о железо-бетонных конструкциях.
Бурная реакция? ))))))
В чём-же она по вашему выражена, что на глупый вопрос в медицинской теме, вы получили соответвующий ответ?
О, так это был тонкий английский юмор про железо?) Вы такая смешная, честное слово). В чем же вам показался глупым мой вопрос, если в отечественной медицине не существует такого предмета как "патология". А вот патопсихология существует, но не как самостоятельная дисциплина, а в рамках психиатрии.
Т.е. в целом вам понятие знакомо? Вы имеете представление где этот предмет изучают и как он может быть применим в медицинской теме? В принципе.
И, если предположить, что физическую культуру вы в школе не сокращали до физры, литературу до литры, а высшую математику до вышки в университете, вы всё равно не связали понятия патология с медициной? Ну да, для меня это странновато!
Вы что, считаете, что я не поняла, что речь идет о медицине?! У вас какое-то странное понимание написанного. Если я уточняю, о какой патологии идет речь, наверное, я не имею в виду, относится ли это слово к медицине или тяжелой промышленности.
И да, мне как врачу, крайне удивительно слышать такое как "профессор патологии", неизбежно возникает вопрос- патологии чего? Мы много чего сокращали- и патан, и патфиз были, но просто патологии не было:). Если человек работает в области психиатрии, то у него ученое звание и будет профессор в области психиатрии, а не психопатологии. И да, для меня странновато, что вы так истолковали вопрос.
Альцгеймера болезнь (A. Alzheimer, немецкий патологоанатом и психиатр, 1864—1915) — заболевание, характеризующееся распадом высших корковых функций и ведущее к слабоумию в результате диффузной атрофии головного мозга; относится к группе так называемых пресенильных деменций. Впервые описано в 1907 году. Однако спорным до сих пор остается вопрос о взаимоотношениях между Альцгеймера Болезнью и сенильной деменцией (см. Слабоумие).
Большая медицинская энциклопедия.
Может, я уже забываю слова и скорость работы мозга замедлилась. По папиной линии плохая наследственность, по маминой - хз, мама 82, слова забывает, но мыслит и говорит четко и ясно, а тут сын дал ей контрольную по химии для 11 класса, все решила, правда не быстро.
Сейчас сходила на кухню и не смогла вспомнить зачем.
Не пожрать ..это точно, у меня записано, что жрать после 23 часов нельзя.
ахаха))) аналогично
но я еще помню, что на работе надо работать, а не картинки разглядывать.
а на даче - травку подергать
Ну с чего вы взяли. Полно таких бабок. У подъездов на лавочке сидят. Не все, правда, из той породы, что грозят клюшками :) из нашего дома недавно одна умерла - ну прям божий одуван. Ей уж за 90 перевалило.. но никакой деменции. Мою прабабку еще помнила...
думаю что да. Уже в 40+ начала тормозить, забывать слова, при письме путаю слоги. А после ковида это все еще усилилось. У отца детей давно уже мозговые изменения, ему 60+ и Паркинсон.
Нидайбох, хоть бы не дожить... Я детей предупредила уже, что деменция- это потеря личности, меня уже не будет, пусть запрут в ДП и дорогу туда забудут.
Отличный способ отомстить детям за все их выкрутасы в детстве, за бессонные ночи в младенчестве и за переходный возраст, за ЕГЭ и поступление в вуз, за их неночевки дома и загулы в студенчестве. И не надо ждать внуков, которые отомстят нашим детям, если верить народной мудрости. Можно и самим.
И слава Богу, если у них на это хватит ума. Не приведи Господи вытворять на их глазах всё, что вытворяет дементная оболочка, оставшаяся от личности мамы/папы. Дед моей подруги, поехав мозгами, стал кадрить 20-летнюю внучку, отпускать скабрезные шуточки и пытаться затащить её в постель. Ну ему казалось, что он молодой красавец, а эта незнакомка ему под стать. Про г-но , гуляния по квартире голышом и песни по ночам молчу.
Может проще не рожать детей в таком случае? Ну если вы настолько их ненавидите...
Ну вот у Инги уже началась, была умной женщиной, последнее время стала дура-дурой
Мы все тут... еще лет 20 назад были нормальными симпатичными и умными женщинами, а сейчас... обнять и плакать)))
Я в свои 52 пока местами бодра и энергична, устаю конечно, но быстро восстанавливаюсь. Не имею вредных привычек, лишнего веса и привычки много лежать) могз пока работает, обучаема, как и раньше, не с первого раза, но со второго уж точно) но чувствую, характер портится. Он и всегда был не сахарный, просто с возрастом, думаю, перестала сдерживаться и терпеть неудобства себе в ущерб.
я устаю, если мало спала, вот сон если не спокойный и короткий сразу дает сбой )) вредные привычки имею, лишний вес, ну если только пару-тройку кг, а много лежать не могу )) характер? нее пока не ощущаю и окружающие не замечают, ну или боятся сказать ))
А вы знали, что перестановка букв в словах местами при печати - один из первых признаков ранней деменции? 🙊
Не, не знала) печатала на телефоне очень быстро одним пальцем, параллельно готовила на кухне) ну, не Юлий я Цезарь)
Обычно не перестанавливаю, но по соседним луплю легко!
А я вот прочитала об этом. Т.к. стала переставлять. Вообще у меня слепая десятипальцевая печать. Не на телефоне, конечно (тут одним пальцем еле-еле)) . А вот на компьютере, заметила, что скорость не утратила, но стала менять буквы местами иногда. Вот как в вашем "могзе". Т.е. это явно не ошибка, а смена мест. И как-то мне не по себе стало от такой меняющейся работы мозга)))
Я бы сказала наоборот: пальцы работают быстрее, чем мозг. Пальцы же (ну, по идее) двигаются, как следствие импульсов от мозга. Мозг запоминает, где какая кнопка на клавиатуре, и направляет пальцы. Так вот если раньше они работали в команде, синхронно, то теперь пальцы движутся быстрее, чем мозг успевает послать необходимый импульс. Это и говорит о том, что его нейроны замедлились. Как-то так...
Все узнаем. Всему свое время. Я люблю наблюдать, как самые ярые отрицатели влияния на них закона всемирного тяготения процессов старения и наиболее громко поющие про "старость меня дома не застанет" портятся в первую очередь. Бггг
Ну должна же я хоть от чего-то получать удовольствие? Ну да, такое вот мрачное инфернальное удовольствие в стиле "а я говорииииила...."))
Кстати, меня это тоже касается. Я ведь думала, что я никогда не состарюсь, что я выше всех этих примитивно-приземленных процессов старения. Что я их собственной силой воли преодолею. Бггг. И вот теперь я с мрачным удовольствием мазохиста наблюдаю за разложением собственной биомассы. Шит хэпинс.
Про определенную дозу удовольствия "а я говорииила..." мне тоже близко, но люблю я все-таки позитивные примеры, когда разложение удается маскировать как можно дольше.
За что люблю Еву, так это за позитив и неиссякаемую жажду жизни! Вот, всё как на духу.
У меня много родственников, которые прожили больше 85. Есть дожившие до 100.
Раньше никакой деменции не было - все на своих ногах и в своем уме до последнего или почти последнего дня.
В своем детстве помню только один такой случай - мать соседки. Там классика жанра - г по стенам и пр. Как-то чуть свою внучку не задушила.
А сейчас что-то нерадостное вокруг.
У родственницы мать пару лет до смерти страдала деменцией - правда повезло, началось это в 90 и в 92 умерла. При этом ее родная старшая сестра до последнего дня была в своем уме (умерли они с разницей в несколько месяцев).
У одной из моих бабушек начались недавно проблемы с памятью - видимо первые звоночком, но ей всё-таки 88. Ее мать умерла почти в 87, таких проблем не было.
Со знакомыми недавно говорила - оказалось, что сейчас случаев деменции полно, возраст у большинства их родственников до 80 и там уже все по полной не один год. Вот что страшно...
Благодарить за это нужно уровень медицины, продляющей жизнь. Естественный отбор работает разве что в глухих деревнях. Нашему родственнику в его 60 лет сделали операцию на сердце, без которой он, по словам врачей, прожил бы лет 7. Ну вот сейчас ему 84. Он здоровее многих молодых. Физически. А ментально это ходячий п-дец, лишенный критического ума последние лет 12. Ну т.е. мозг и был рассчитан на столько, на сколько было рассчитано природой его сердце. Если бы он умер лет в 70, остался бы в памяти детей нормальным человеком. Но врачи подарили ему долгую жизнь. И до сих пор дарят, потому что тщательно следят за работой его сердца, чтоб не дай Боже не помер раньше 150-ти лет. Сил и нервов его детям...
Я тоже об этом задумалась, а как умирают люди с кардиостимулятором? Он же не даст сердцу остановиться 🤔
гниют заживо...отравляются продуктами распада.
недавно моя 83 летняя свекровь попала в крадилогию. я молилась,чтоб ума там не хватило врачам кардиостимулятор ей поставить(у нее приступ аритмии был). но,к счастью, таблетками отделались(которые она правда пить отказалась изза рака-в противопоказаниях прочитала,что нельзя при новообразованиях)
Если у неё рак в неначальной стадии (или я не правильно поняла?), то её кардиостимулятор точно не спасет в итоге.
Действительно уровень медицины вырос, раньше многие до этого возраста бы просто не дожили. От сердечно-сосудистых заболевание, например, многие рано умирали. Те, кто доживали, были с достаточно хорошим здоровьем. Совсем недавно, еще в 80-х, у большинства дома не было даже аппаратов для измерения давления, не говоря о примитивных препаратах от него. Дибазол с папаверином рулил, плохо себя чувствуешь - вызывай врача. С Альцгеймером все сложно, знакомую недавно в 60 лет хорошо накрыло, но на ней был долгий уход за сложной бабушкой перед этим. Как от такого пытаться хоть как-то предохраняться не ясно. Пишут про возможное воздействие сахара и глютена, образование особых белков, гиподинамию, тренировку памяти и т.п., конкретные советы найти кроме подобных сложно. Про сосудистую возрастную деменцию, которая чаще всего и бывает. Врачи советуют следить в первую очередь за давлением и сосудами. Всякие ИА, микроинсульты, инфаркты очень способствуют. Единственное, что в подобных случаях изменения могут быть обратимы, если повезет. По своим наблюдениям скажу, повышенная тревожность туда же, особенно если она годами. Очень плохо на сосуды и т.п. в итоге действует.
У моей мамы альцгеймер начался реально лет в 65.
Абсолютно здорова, давление, сердце, все органы, всю жизнь правильное питание, ничего жирного, жареного, сладкое не любит. Спорт, йога, баня, много движения на даче, умственный труд с постоянной тренировкой памяти. Путешествия, личная жизнь.
Вообще не к чему придраться!!
У знакомой было примерно аналогично. Но диагностировали не сразу, лет 5 перед этим тянулось. Жаловалась на головные боли, память. Отмахивались, мол женские возрастные проблемы, все у вас хорошо. Серьезных обследований не проводили. Пошла к частникам, сразу обследовали и сказали в чем проблема. Грустно это.
И у нас так, диагноз поставили в 69, но мы проанализировали и поняли, что реально началось раньше, около 65.
Начались проблемы на работе, с гаджетами, с ориентацией при путешествиях
Сама ходила к неврологу, пила таблетки для памяти. Невролог ничего кроме гибко билоба не посоветовал ((
Да, убирать полностью сахар и глютен, до минимума урезать углеводы. Кето при Альцгеймере доказано даёт ощутимые улучшения, показано пожизненно. Но можно же не ждать деменции.
Сердечно-сосудистые риски вообще мало кто оценивает своевременно, причем просто потому, что это не так широко рекламируют, как , например, профилактику рака груди. Хотя от сердечно-сосудистых катастроф умирает гораздо больше женщин.
У моих прабабки и прадеда деменция была, у деда и его сестры тоже, у бабушки был альцгеймер, у мамы, ей сейчас 72, лютая деменция...я сижу, надеюсь, что гены мне папины все таки передались. С его родственниками таких проблем не было.
Академик Бехтерев утверждал, что счастье умереть, не растеряв разум, будет дано лишь 20% людей. Остальные к старости превратятся в злых или наивных маразматиков.
У меня нет долгожителей среди предков,к счастью. что такое деменция я и не знаю.
надеюсь и я пораньше тогось. делаю все для этого. ем все подряд, пью,не занимаюсь спортом, скоро собираюсь в мотошколу))
Проблема будет не ваша, конечно, а ваших детей. Но вы не думайте, что деменция - это всегда счастливое забытье. У подруги мама плачет каждый день, потому что хочет к родителям (она считает себя пятилетней девочкой и не понимает, почему она не дома). Вы представляете, как ей страшно? Молчу уже про тех, кто уходит из дома и теряется, оказывается в беде.