Бухгалтер творит "чудеса"
Есть у нас на работе чудо бухгалтер.
Оплату мы принимаем только от лица заказчика, т.е. если оплату за клиента произвел муж или отец, деньги сразу же возвращаются обратно. Сегодня он вернул почти 1 млн рублей за вымученный мною заказ, т.к. за клиентку оплатил ее муж, при этом в назначении платежа стоял и номер счета и написано ФИО клиентки, оплата за такую то....
Клиентов мы предупреждаем, что оплата только от лица заказчика, пишем на электронную почту (по распоряжению опыть же этого бухгалтера), но кто почту то читает в наше время...
А, и еще из особенностей: отгрузка только при наличии оригиналов всех документов, даже если в заказе поменялась маленькая деталь, пока клиент все не переподпишет и не привезет (или не пришлет почтой) все оригиналы-ничего ему не отгрузят.
Бухгалтер асолютно нормальный. Чтобы зачесть платеж от совершенно другого лица за третье должен быть трехсторонний договор. Если вы так вымучивали этот заказ , то в чем была проблема уточнить что за клиентку будет платить кто- то другой и оформить и заказ и счёт сразу на него ?
Должен быть договор перевода долга, или т.н. трехсторонний договор. Хороший бухгалтер.
Потому, что это с тех доисторических времён, когда ни на каком телефоне никто ничего не писал и интернета не имел.
Хороший у вас бухгалтер. НЕ хочет подставлять ни фирму, ни себя. Налоговики не вам будут вопросы задавать, а ему и руководству.
Бухгалтер прав. Во первых в базе товар отгружен клиентке , а деньги пришли от непонятно кого. 1с например их не сведёт просто. Это надо платеж переделывать на имя клиентки. Иначе будет висеть долг клиентки и аванс от ее мужа. И есть ещё один риск ,можно подделать входящий платеж в 1 с от ее имени. А потом муж попросит вернуть деньги , так как документов подписанных им лично и на его имя , что товар он получил у вас нет. И вы никогда не сможете доказать что он товар забрал. Муж и жена это разные люди с юридической точки зрения. И этот миллион он у вас отобьёт.
Все оформляется. В патежке пишется , кто что и за кого платит. И письмо с просьбой оплатить третье лицо пишется.. И в 1с в тоже все оформляется корректировкой долга. Инга куда лезет-то оспидя. Бухгалтер нашлась
Ваши оппоненты абсолютно правы , потому что умеют ценить свои нервы , силы и не ищут себе лишней работы и неприятностей.
Что значит Лишней работы? Фирма терпит убытки из-за таких неподъемных и ленивых сотрудников. Уи нас бы такая не ищущая себе лишней работы летела и пердела бы с увольнением. Деньги она назад отправила потому как перетрудиться боится
Вы некомпетентны. Фирма не терпит никаких убытков от того что работа организована правильно. Убытки бывают там , где нет четкого порядка и сотрудники к нему не приучены. Их как котят надо мордой постоянно тыкать , чтобы они их не совершали. Пару раз таких окунаний менеджеров в их дерьмо и все клиенты платят сами за себя и все идеально работает. Без перезачетов , создания лишних контрагентов в базе и никому не нужны писем.
Ты своему гендиру сказала, что деньги вернула, когда их можно было бы оставить законно и просто? Или написдила про ужасы штрафов и налоговых проверок?
По сути нечего сказать? Переходим на личности поэтому. А ты такая воспитанная и вежливая знаешь только то, что 30 лет назад выучила
Я вообще ничего не делаю руками и не работаю в бухгалтерии. И такую тупую как вы никогда бы на работу не взяла даже.
Ды ты кому нужна-то, на работу она не взяла бы. Ты поломойка наверно какая-то. сидит рассуждает
А что ты тут тогда писдишь, когда и бухгалтерию не нюхала даже. ВОт таки х вот спецов, которые все про всё знают полным полно, пустышек
Достала, липучка какая-то. Не знает нихрена, а лезет и лезет со своим мнением ничтожным
Уууу... как все запущено, а рассказов-то было про свой супер опыт и профессионализм. 1с сведет все что угодно
При том что автоматически ничего не зачтется , о чем и написали. Если отгрузок больше 1000 в день и все платят как попало , то никто такой объем правок руками не делает. Вы просто не работали в крупных компаниях. У меня подруга работает в компании , где в день входящих больше 20 000 платежей.
Один лям можно и руками. Даже в крупной компании. И такую чухню написать, что 1с не зачтет это только несведущий чел может. 1с зачтет все что угодно.
1с автоматически платеж не зачтет. Это вам подтвердит любой , кто в ней работал. Из чего делаем вывод что вы в ней не работали и не понимаете алгоритм. А миллион этот клиент все равно заплатит.
Да что вы со своим автоматически не зачтет. Вы больше ничего не знаете что ли про него? Мало ли что он АВТОМАТИЧЕСКИ не зачтет? Его и дописывают, если надо и дорабатывают. Он много что автоматически не зачтет. Но так написать, как причину невозможности принят деньги от 3го лица - 1с не зачтет - это извините туповато звучит , как причина в отказе. Это уровень
Нет такой дописки и доработки в продажах ,что автоматически платежи от Васи зачислялись Мане. Вы не работали похоже никогда в бухгалтерской базе 1с. Вот все что правильно сделано - зачитывается всегда и автоматически. Тупость это ваше утверждение что зачтется автоматически что попало. Нет . Руками можно что угодно творить , можно даже взять и кредит списать у своей компании или провести расходы , которох не было , чтобы расходы увеличить в нужном квартале , а потом сторно сделать.
Где я писала, что АВТОМАТИЧЕСКИ все зачтется? Что ты мне навязываешь-то свои сопли. Я сказала, что все можно доработать и дописать и РУКАМИ сделать. Не надо мне про 1с рассказывать, я с ним уже срослась. То, что ты пишешь это все детство. И все что правильно сделано далеко не всегда автоматически можно сделать. То, что делается руками тоже правильно может быть, если руки не косые конечно. А это ты не знаешь про 1с. Откуда знать какие и где есть доработки в 1с. Они пишутся ИНДИВИДУАЛЬНО под запрос , у каждого свои пироги. Я не про версии ПРОФ. И потом, у меня такое ощущение, что ты до конца не понимаешь как 1 с работает и что такое автоматически и не автоматически
А что речь шла про то, что одной или не одной операцией это можно сделать? Написала ж что 1 с не сведет и прочую ерунду. Ну, короч, понятно все
"...И такую чухню написать, что 1с не зачтет это только несведущий чел может. 1с зачтет все что угодно" - отвечают вот на это.
1С САМА не зачтёт в обсуждаемом случае.
А она САМА вообще ничего не сделает, там на кнопочки надо нажимать. А автоматически или нет это уже детали И я написал именно про это. Да и Аквамарин про автоматически не писала. И что это причина что ли, если автоматически (оспидя, что за выражение-то) не формирует проводки? Тоже мне причина. Некомпетентность детектед
Вы не в себе ? Причем тут проводки. Платеж не сможет зацепиться за договор или заказ. И по закону если нет письма от плательщика что он платит за третье лицо , то он легко в суде заберёт свои деньги. Скажет ошибся в номере заказа случайно , товар не брал. У нас без письма юридический отдел не разрешает зачитывать платежи.
Отдельная история, когда такое письмо от ФИЗИЧЕСКОГО лица.... мало того, что должен быть оригинал, так еще и как доказать, что написало именно физическое лицо, а не заклятая теща?
Лямом рисковать - ну, это ТАКОЕ.
Это вы в не себе? При чем тут проводки?!! Я в акуе. Зацепить не проблема. И деньги легко не заберет, т.к. в платежке есть достаточно иинформации для интерпретации и ссылка н адоговор и пр.пр. Письмо это уже все вопросы оформления, чисто технические. ВСё, вы меня достали. Я не собираюсь дальшше дискутировать, у вас знания очень обрывочные.
Поправить не проблема , проблема в том , что потом можно остаться и без денег и без товара. Потому что с клиента не получишь оригинал письма с подписью и паспортными данными. Скажет не буду ничего писать и всё. У нас такие клиенты были , возможно в случае бухгалтера автора тоже.
Умница ваш бухгалтер. А вы недоработали коли в мозг клиента не вложили со своей стороны инфу. Косячите!
Вам бы надо подтянуть свою юридическую грамотность. Понятно, что ваша зарплата зависит от этой отгрузки, но вы должны знать, что от правильного оформления зависит свобода бухгалтера.
Не. У Вас на работе чудо-продажник или менеджер, кто Вы там .. Который продавать научился, а немного думать-нет. А бухгалтер у вас как раз замечательный)
отличный бухгалтер, если бы не она, подобные вам чудо-менеджеры устроили бы из компании филиал помойки.
Ну так про отгрузку никто и не спорит тут. А вот что миллионами разбрасываетсся, ну не знаю. Смотря какие договоры. Если длящиеся и постоянные клиенты, то и пофик, все равно потом заплатят. А вот если пришел-ушел, то так нельзя. Не думаю , что это какая-то гигантская фирма. Вернут деньги, они и уйдут. С такими клиентами надо повнимательней и потерпимей, можно и повозиться. Не , ну если им каждый день 20 клиентов по ляму носят, то чего там мелочитьсся-то канешно
Автор, а давайте вам зарплату будут платить копиями денежных знаков, а? Какая разница, оригиналы это или копии. Или просто по почте вам пришлют форточку вашей зарплаты? Нормально ведь, вас это наверняка устроит, да? Или давайте вашу зарплату переведём вашему мужу на карту? Или тёте, или дяде.... Какая вам разница?
Нормально все в вашем случае. Вы работаете с физ.лицами и обязаны пробивать чеки, которые он-лайн попадают в налоговую. Кто виноват, что вы не подготовили правильные документы?
Я фигею какие тут грамотеи в бухгалтерии. Можно оплачивать третьим лицам за контрагента. Письмо должно быть и желательно сверка со всеми сторонами. Сидят старые пердуньи, которые всего боятся и шага в сторону не сделают, работают по каким-то старым замшелым понятиям и их не свернуть. Перед налоговой надо уметь тоже свою позицию отстаивать и аргументировать грамотно. Вот и сидит фирма без бабла, зато бух себе жеппу на все 400 % прикрыла.
ППКС
Бухгалтер недостаточно профессиональный и глупый. Таким тоже можно быть, когда у фирмы денег дофига.
По форме подачи не согласна.
По сути давно уже разрешены платежи за 3х лиц. И даже налоги уже платить за 3х лиц допустимо.
Бухгалтерам, особенно давно практикующим, особенно если обороты компании не на миллиарды, очень сложно перестраиваться на все эти "вольности".
Я б лично платеж приняла и как надо закрыла. :chr2. Но я прогрессивный бухгалтер.
Согласна с вами. Платежи за третье лицо не проблема, надо только не свою жеппу прикрывать, а приподнять ее и наладить грамотное оформление и документооборот. Если, конечно, фирме нужны деньги. Отзывами удивлена, не думала, что есть еще такие бухи….а их еще и каждый второй.
Немного OFF. Из личных наблюдений и опыта общения разными бухгалтериями :) сложилось впечатление, что вроде как при одном и том же законодательстве и одинаковых требованиях у разных главбухов (ну и, соответственно, у разных бухгалтерий, которыми они руководят) какие-то СОВЕРШЕННО разные понятия о том, что и как можно или нельзя, и свои заморочки.
Некоторое время я работала одновременно на 2 организации, тесно между собой связанные, и просто офигевала от того, какие разные подходы были у бухгалтерий. В одной - "традиционщина", и да, "бумажкой прикрыться", и они постоянно заморачивали всех "а принеси еще это, а вот тут буквы не такие", в другой все решалось максимально оперативно и с минимальными заморочками.
ЗагадкО.
P.S. Я лично всегда старалась, чтобы документы были оформлены грамотно, но... почему одних бухгалтеров все устраивает и все нормально (и те же проверки налоговые и всякие они проходят прекрасно), а с другими постоянно какая-то беда-беда... и да, "традиционщики" еще иногда отличались такими фокусами: сначала говорят, что им надо ЕЩЕ И то-то, приносишь им то самое, что они требовали, а им уже или не надо, или это не то, что они просили, или они не помнят, что это требовали :).
Есть требования, не исполнение которых, не влечет последствий, но доставляет неудобства, опытный бух смотрит сквозь пальца, не опытный или с определенным мировоззрением будет бояться или домогаться.
Боятся. И консервативнык как правило не оч.большие компании.
У компании, в которой я работаю, выручка составляет 10 млрд. Я каких только конфигураций документов не принмаю. В рамках закона конечно :chr2
Я и готова разговаривать с налоговой, я уверена в себе. У меня аудиты до анализов крови меня лично и моих родственников. Все окейло (ттт) :animal2
Что-то я подозреваю, что речь идет о суммах прибыли, которые компенсируют потерю Вашего рабочего времени на общение с налоговой и прочими радостями в жизни.
И Ваша зарплата, сколь бы она велика не была, в пересчете на часы, сильно меньше, чем выгода от тех самых заказов, за которые Вы спокойно принимаете "любые" конфигурации документов.
Именно поэтому небольшие и средние компании и упираются. Потому что прибыль с такого заказа НЕ стоит человекочасов на его администрирование.
Разные у нас заказы.
Иногда и условные 50тыр разглядываю именно несмотря на отдел в 11 человек. Хотя прибыль от них не стоит моей зпл.
Это подход такой, стиль работы.
А с налоговой ... не, я уверена в том, что делаю. В суд значит в суд.
Ну и + опять же глЫбочайшие аудиты придают уверенности.
Ну вот при ваших оборотах выгодно держать главбуха с ТАКИМ стилем работы. Потому что "условные 50 тыр" появляются редко.
А если в компании основной пул 50 тыр, иногда - 2-3 тыр, редко 500, и исчезающе редко - лям, то главбух с таким стилем НЕ окупается.
Всё просто.
И аудитов в таких компаниях НЕТ.
Инга, не надо на меня орать на моем поле пожалуйста.
И я работала и в маленьких с таким стилем.
И второе юр.лицо, у которого есть свой глбух, а я - наиглавнейший бух, у меня сейчас небольшое, да еще в Особой Зоне, а это значит, повышенное внимание к каждой бумажке изначально, ничего, НДС 250 млн из бюджета возместили за прошлый год и никто не пикнул. При том, что 2 года у этого юр.лица убыток и людей там 30 человек только появилось к моменту возмещений. При моем стиле, ага. И не одной камералкой, а тремя. Т.е три раза налоговые органы устроили документы, оформленные в моем стиле.
Инга, а что все-то?! Реально в каждом топе нравоучительный тон, позиция "я знаю лучше\только мое мнение правильное" и капсы.
В большие компании приходят обычно крупные аудиторы из условной большой четвёрки. Пишу условной, потому что некоторые из них ушли сейчас с российского рынка услуг. У нас такие же аудиторы. И вот тупее, чем оттуда, я не видала аудиторов. Не скажу, что это меня расстраивает:). У них несущественные вопросы и проверяют они довольно поверхностно. Основная цель - собрать пул документов по операциям, заполнить свои огромные таблички, в которых они часто сами не разбираются, ну и что-то зацепить пытаются. Большинство из рядовых, которые "в поле" собирают инфу, даже договор как следует прочитать и понять не могут. И не понимают проводок по существу и что именно они спрашивают для своих "табличек".
Аудит такой проходили много раз, такое себе...
Я все это знаю. Я 15 лет работаю с ex_big4.
И я общаюсь и полагаюсь на мнение не линейных аудиторов, которые копают каждый свой участочек и ставят галочки в своих таблицах, как и что они оттестировали, а их руководителей и руководителей высших звеньев.
Мы еще активно пользуемся всеми налоговыми льготами и там тоже работали с ex_big4 и не линейными, я крайне удовлетворена их уровнем.
Ну и вообще когда на семинарах говорят "какую-то чушь", под которую многие бухгалтеры зевают и думают "для кого хоть это?/что за хрень?", это для нас. :chr2
Налоговыми льготами пользуются, наверное, все, кто имеет на них право. Но для получения этих льгот тоже надо предпринять кое-какие телодвижения, согласитесь. И предпринять их грамотно, а, главное, вовремя:).
Ой не все.
Не умеют. Боятся. Лень.
Порой еще какие телодвижения надо порой предпринять, соглашаюсь). :chr2
Так я собственно и говорю, что мне крайне понравилось работать с действительно классными спецами из КЕПТа (КПМГ) над труднейшим ***ывающим проектом по получению льгот. Я к тому, что далеко не все там таблички заполняют, которые сами не понимают.
Не все, конечно. Заполняют рядовые. Они меня и поражали всегда. Но на основании их работы, делают анализ уже те, кто даёт заключение:).
Если заказывать консультацию под конкретный вопрос, то, конечно, там работают профессионалы под запрос, с этим не поспоришь. Я с глубоким уважением отношусь к профи, поверьте.
Как говорится, с умным человеком пообщаешься, ума наберешься, с дураком - дури.
Ева это, кстати, хорошо демонсирирует как и любое сообщество. :chr3
И еще, они проверяют настолько, насколько им заплатили)). У них же тоже разные варианты проверок.
Так что далеко не всегда все сводится к заполнению табличек.
И знаний модных тенденций кстати аудиты тоже прибавляют. Но настоящие аудиты, не для галки, когда в какой-то момент "да зае ..../когда ж это закончится?!". Но в итоге все в плюс и на пользу.
У меня весь фарш: обязательный по российским стандартам компанией попроще, добровольный ex_big4 по российским и международным стандартам.
И иногда внутренний по процессам ex_big4.
Мне после вот этого всего что в налоговую что в суд ..... ну пойдем. Причем, я даже допускаю, что каких-то судах мы даже проиграть можем, но это не значит, что мы не были правы. "Мы" это не у меня мания величия)) и я о себе во множественном, "мы" - это компания в целом.
Да тут скорее не от сферы, а от размера компании.
Производство упаковки сейчас.
До этого было производство холодильного оборудования для супермаркетов (витрины, стеллажи), ну вот в этой внутреннего не было аудита. Но внутренний и меньше всего на самом деле времени забирает и мозг выносит, так, фоном.
Мы тоже идем до суда, если что. И с налоговой разговаривать умеем. И запросы делаем ив Минфин и в ИФНС по интерсующим и спорным вопросам. Тоже аудит обязательный. Это конечно много дает для расширения кругозора.
я поэтому и завела такой топ, продажи срываются у менеджеров, т.к. надо кучу писем от клиентов или бумаг. Присланное по электронке (скан) не подходит, нужен оригинал (лично, по почте, через консульство в другой стране-вот только что такое было). Клиенты на дачах или в отпусках, матерят и проклинают.
Зато классный грамотный бухгалтер, как его тут хвалят, прикрыл свою ж. и даже не догадывается как его матерят клиенты, которые за покупками больше никогда не вернутся.
Ну документы должны быть какие нужны, это не обсуждается. Хотя часто просят гораздо больше и ненужных в т.ч.
Этот грамотный бухгалтер, вы не поверите, прикрыл прежде всего вашу, вашу жопу как менеджера, а более всего, он прикрыл жопу вашего генерального директора:). Лишнего никто не попросит. Просят оригиналы только действительно важных для подтверждения сделки документов.
Не проходили такие бухгалтеры нормально проверки. Либотувольнялись до них, либо фирму закрывали до проверки, либо все же выплачивали по итогам налоги, недоимки и штрафы.
Во всем должна быть мера, но, как ни крути, есть законодательство налоговое, и ты обязан ему следовать. И доказывать, как и что ты провел и отразил в учёте, почему уменьшил налогооблагаемую прибыль, в какой сумме у тебя выручка, чем ты подкрепил тот или иной расход. Грамотный бух все проверит и, возможно, да запросит дополнительно что-то, а возможно попросит корректно оформить документ. Сейчас такая пора общей финансовой безграмотности у менеджмента низшего звена. Алес капут просто. В их понимании, это не косяк менеджера, а занудство бухгалтера. Порог существенности сейчас очень небольшой в учёте, можно запросто и уголовку схлопотать ген диру и главбуху. Но менеджер этого не понимает.
Вы про ту бухгалтерию, где без лишних заморочек? Извините, но все - мимо. Организацию никто не закрывал, одна и та же главбух работала, если не ошибаюсь, лет 15. Проверки были, в т.ч. очень серьезные (ввиду специфики деятельности). Никаких недоимок со штрафами не платили, с налоговой все было нормально, это я знаю на 100%...ну и в этой организации просто НЕЛЬЗЯ было доводить до штрафов и подобного (опять же ввиду специфики деятельности).
Да, та самая "беззаморочная" главбух впоследствии уволилась, но не из-за проблем по работе, она нашла новое место, с более лучшими условиями.
Я вообще не о безалаберности; безалаберности там НЕ БЫЛО, ни в одной из организаций. Я о том, что - при почти одинаковых вводных - кто-то требует что-то лишнее и создает заморочки. И о том, что к одному главбуху можно было прийти и обсудить вопрос, а другая делала круглые глаза и ничего не хотела обсуждать в принципе (подход "а МНЕ надо вот так" - и все, без вариантов).
Мне сложно понять тогда, что вы имеете ввиду тогда под "заморочками". Я поняла отсутствие "заморочек" как прямое нарушение законодательства. Именно это фигурирует в посте автора. Я имею ввиду не оплату за третье лицо, это как раз можно было оформить, это сделать несложно при наличии у менеджера мозгов и понимания того, что он делает. Отсутствие оригиналов документов, подтверждающих факт сделки, в случае автора.
Если вы имели ввиду хороший покладистый характер и компетентность вашего бухгалтера как "отсутствие заморочек", то, наверное, у вас все так и было. В противном случае, не могу поверить в то, что многочисленные нарушения законодательства сошли компании с рук. Если только это не особая контора коррумпированная, в которую налоговикам в принципе запрещено лезть и команды "стричь" не было:).
Бухгалтер молодец, четкий, но его деятельность не отражает жизнь. Тупо блокировать и возвращать не умно. Я бухгалтер тоже, как сотрудник -такие нужны, как член команды-нет.
А как сотрудник может быть не членом команды. Отправлять обратно значимую для организации сумму - неимоверная глупость.
тогда менеджер должен собрать весь пакет документов и предотвратить возврат, если клиент сглупил, то нужно ему помочь, но это должен сделать продавец.
Я так поняла, что возврат денежных средств был сделан моментально, а менеджер узнал об этом постфактум. Это из той серии, когда бухгалтер - сотрудник, но не член команды. А значит, это плохой сотрудник.
Всегда продажники считают, что они совершили продажу, получив деньги на счет, а документы, отгрузка - это фигня какая то. Глупыши.
без продаж менеджера бухгалтер будет не нужен вообще) это позиция нашего гендира, если что.
А с плохим бухгалтером не будет вообще всей компании и некоторые ещё и небо в клеточку разглядывать будут.
А кто про плохих говорит-то? А с плохим менеджером и денег не будет и буха не будет и ничего не будет
Смешно. Если зарегистрировано юр. лицо, то отчетность никто не отменял. А она совсем не маленькая.
Все должны грамотно выполнять свою работу. О чем тут спор вообще. Без основного рабочего звена не будет прибыли вообще. Без грамотного бухгалтера, как ни странно, этой прибыли тоже не будет. Результат работы фирмы всегда закрепляется оформлением фин документов, отчётности и уплатой налогов. А с безграмотным может случиться и уголовка.
Я глбух. Мое твердое убеждение: бухгалтерия - обслуживающее звено и должна быть включена в бизнес и результат.
Мой подход редко, но встречается у коллег.
Обычно бухгалтерия - свой мир оторванный от реального бизнеса.
Но я б сказала, я не совсем бух по складу ума, я менеджер местами топ с высокими бухгалтерскими навыками.
Конечно, обслуживающее звено. Никто с этим не спорит. Только "обслужить" надо так, что фирма все же существовала и показывала результат,,в том числе и в виде отчётности. Менеджменту важно понимать, что наличие денег на счету это ещё не все. И что от него как от менеджера, зависит в конце итог. Он может продать и отгрузить, но сделать убыток компании, а то и вред покруче, если не оформит все грамотно в рамках условий договора и законодательства в принципе.
Ну вот для вас прописные истины, а для многих не прописные, и не истины:). Многие вообще не понимают, о чем мы тут с вами общаемся, деньги же клиент перечислил - все, я как менеджер сработал.
Перекосов не должно быть ни в одну сторону. Просто каждый на своём месте должен выполнять свой функционал, а не ожидать, что кто-то будет "прикрывать его ж... Опу", как выразились тут. Вот и все.
Гы. "В одной дружественной мне фирме" руководитель отдела ремонта купил запчасть на Али, да и продал ее Заказчику через компанию... А потом делал круглые глаза, когда бухгалтерия бегала по потолку,... Ачотакова, я же ДЕНЬГИ КОМПАНИИ принес....
Чего только не бывает, Инга. :) ваш случай этому подтверждение. Я иногда фантазии менеджеров поражаюсь:).И компания после этого гораздо больше теряет, а не приобретает.
Что только не делают, писать здесь не буду, очень занимательные случаи бывают, от которых мы потом бегаем по потолку и пытаемся вырулить.
А я расскажу ))) как некий директор компании, занимающейся дорогой иностранной едой, поставила себе на склад палету фуагры без документов. Ее давний знакомый и местами партнер )) попросил, чисто на пару дней.
Поставила она, да. А его БАБАХ! и пристрелили.
А этому директору, на чьем складе ПАЛЕТА фуагры )) - начали наперебой названивать его жена-наследница и гендир компании с четким требованием: "ему не отдавай, мне отдавай!"
.... тем временем, срок хранения той фуагры... полз к завершению...
Кстати, надо его спросить, чем дело кончилось...
Это у вас в голове наоборот. Менеджер делает деньги на которые нанят бух. Его потому и наняли, что пошел поток денег. И он это поток должен холить и лелеять и грамотно оформлять всё, что б не было штрафов и пр. И жеппой своей шевелить, узнавать, что нового вообще делается в законодательстве, узнавать новые прецеденты и пр. Уметь отстаивать свою т.з. грамотно в налоговой, а не как овца на убой идти и рот свой не сметь открыть. Для этого нужны знания, свежие, постоянно обновляемые, голову надо иметь способную это все переваривать и усваивать. Я уж молчу про лишнюю работу, как кто-то тут выше писал. С таким подходом далеко вообще не уедешь, я таких сотрудников терпеть не могу, лишний раз жеппу свою оторвать и пальцем пошевелить боятся, а то вдруг переработают.
Без потока денег бух может выполнять свое "полно работы" только бесплатно. Иными словами, без потока денег бух на фиг не нужен.
Не поверите, даже без потока денег бух нужен ровно до тех пор, пока открыто юр лицо. Хотя бы для того, чтобы сдавать "нулевки". Бух это не тот, кто учитывает оплаты и выдаёт зарплату, у буха большой функционал. И перечисленное выше - это только часть его работы.
Но ваша мысль про то, что сотрудники, делающие компании деньги очень важны, они основное звено в компаниях. Бухгалтерия обслуживает бизнес. Но! Для того, чтобы контора нормально функционировала, менеджмент должен быть компетентным и до конца выполнять свой функционал, а не ждать, что за него кто-то сделает часть работы. Другими словами, каждый на своём месте должен хорошо делать работу. И все дела. Мерянье значимостью здесь просто неуместно, потому что работа каждого болтика в компании важна.
Ага, здрасьте) Бух нужен ещё до того, как приняты остальные сотрудники, и после того, как они все уволены.
У нас ничего нового не появилось в налоговом кодексе по части проведения отгрузок и продаж. Из нового только регулярно решения судов можно смотреть по ошибкам деятельности компании.
Иди ниже просветись. Не знаю правда накуа тебе это нужно ввдруг стало, жила ж без этого
Я тоже терпеть не могу сотрудников, которые лишний раз не могут оторвать свою жеппу. В функционал менеджера входит, как правило, полное оформление сделки. То есть, он должен её как начать, так и завершить. И завершить так, что б, в этом не было сомнений у проверяющих органов. Не просто получить деньги или заплатить их, а подписать документы, подтверждающие факт совершения сделки. И это его святая обязанность как менеджера.
У нас одна овца подписала акты выполненных работ на 9 лямов вместо шести. Не глядя, бл... ять, ей же прислали поставщики такие документы, вот она пошла и подписала их у гендира. Что-то мне подсказывает, что если бы это были её личные деньги, она бы и в документах разобралась, и договор бы, инициатором которого она была, вспомнила и прочитала и сверилась. Но нет же.
если нет документов, подтверждающих отгрузку, а клиент говорит, не получали товар, товара нет, что будет?
Будет недостача с внутренним, а может и не внутренним расследованием, выявлением виновных и Возмещением убытка. Это раз. Клиенту вы вернёте деньги после его письменной просьбы их вернуть. Это два. Предупреждая ваш вопрос "а если не вернём?", вы их все равно вернёте, только через суд.
Без грамотно оформленной продажи деньги на счету это всего ли аванс, просто аванс, не выручка. И более того, этот аванс у вас могут забрать даже по суду, если вы не докажете, что сделка действительно была совершена. Оригиналы грамотно составленный и подписанных с обеих сторон документов - подтверждение факта сделки. Можно, конечно, потом попытаться доказать "косвенными" доказательствами, что сделка свершилось. Но это значительно сложнее и потребует от фирмы массу усилий и средств, а по итогу не гарантирует успех. Так что, лучше все делать по уму и в рамках законодательства.
Менеджеры зарабатывают деньги, чтобы бухгалтерия могла получить зп, премию, и т.п. А Бухгалтерия должна сидеть и прикрывать ж..., как во всех нормальных компаниях делается. Каждый должен свою работу делать.
Чем я больше продам, тем больше получу премию и компания денег. Все вместе и получается. Но ему лень заморачиваться, поэтому деньги клиентам перекидываются обратн.
Ну вот из-за таких менеджеров, как вы, которые считают, что не они должны делать свою работу хорошо, а кто-то другой должен прикрывать их жопу, фирмы терпят убытки. Читайте тот договор, который вы заключает с покупателем и следуйте ему. Это ваша работа и никого другого, поверьте.
Продажники всех кормят. Глупыши, кто считает иначе.
ПС. Я сама бух по образованию и проработала бухом почти 20 лет.
Продажник должен до конца сделку довести. Это его обязанность. Бухгалтер должен принять правильно оформленные документы. Иначе можно получить не только проблемы с клиентами, но и с налоговой и ск, если крупные суммы. Под уголовную ответственность никому не хочется попадать. А это можно легко получить, если суммы крупные или задействован гос.бюджет. Встречные проверки идут постоянно.
"Кормилец" для того, что б им быть, должен хорошо выполнить свою работу до конца. Иначе он мало того, что всех голодными оставит, так ещё своего ген дира посадит. Хороший грамотный продажник или проектный менеджер сейчас на вес золота. А продавальщиков полно.
Статья 313 ГК РФ разрешает оплату за третьих лиц. Достаточно приложить пару писем и не гонять деньги туда сюда
Не, ну тут бух решил учить менеджеров за счет фирмы. Лям отправил назад, а зато неповадно в след раз так оплату принимать от клиентов. Такой себе воротила финансовый. Я окуеваю. По хорошему это некомпетенция и ошибка буха, за это гнать ссаными тряпками.
Это не некомпетенция и не ошибка буха , это некомпетенция и ошибка менеджера , что у него покупатель и плательщик не сошлись . Бухгалтер мог заставить менеджера брать оригинал письма от плательщика что он платит за клиента. Мог вернуть деньги . Мог плюнуть на все и переделать отгрузочные документы и заказ на плательщика.
Это деловые отношения и возможная ситуация. Взаимозачеты возможны. Если только менеджер тупанул и не предупредил и письмо не предоставил. Но надо было выяснять, а не деньгами разбрасываться. Все остальное - заказ и прочие доки по договору вряд ли в его компетенции, чтоб так легко их переделывать.
Но тупанул изначально менеджер. Это его ошибка и некомпетентность ,а не буха. Взаимозачеты возможны , но это ручная работа . Я бы на месте буха конечно бы руками всё свела , но это если этот косяк единственный. Если менеджеров 100 и такие косяки у всех и они их делают постоянно , тоже бы вернула деньги. Чтобы внимательнее работали.
А вам разрешает руководство вот так решать с миллионами? Захотела свела, а захотела вернула? Мне уже просто интересно как там у них устроено. Ведь клиент может и не вернуться после этого
Для того, чтобы свести, бухгалтеру нужен документ. Если его нет, то эти деньги так и будут болтаться, авансом в лучшем случае. И вам все равно их придётся, вернуть, если менеджер не приложить к сделке документ подтверждающий.
А решить это с менеджером? Или донести до руководства, если менеджер тупого включил и не предоставил доки? Или реально проще кинуть назад млн и пофиг на все? Менеджер косячит, не реагирует на просьбы буха, есть руководство!
Менежжер премию и %% получает за сделки, а бухгалтер помимо своей работы должен чужую работу исполнять?
Почему отгрузочные документы должен делать бухгалтер? Это обязанность менеджера. А потом, там физ.лица клиенты. Со всеми вытекающими.
Если бы работали с юр.лицами, то не было бы столько проблем. Они торгуют с физиками, там может быть и прослеживаемый товар и фиг знает еще какие нюансы. Менеджер вообще не замарачивается проблемой, а виноват бухгалтер.
Слушьте, чисто факты:
- В компании есть ТРЕБОВАНИЯ по оформлению документов. Четко определенные. Руководство компании эти ТРЕБОВАНИЯ поддерживает.
- Манагерка на требования положила. Причем, НЕ пришла к РОПу и не сказала: "Иван Петрович, мне тут лям хотят заплатить, но не по правилам. Нешто лям-то не возьмем? Ну Вы же можете согласовать это с Марь Семеновной?" Интересно, почему не пришла. Два варианта: либо решила, что прокатит, ну лям-то не отправят назад... то есть, НАПЛЕВАЛА на требования компании. Либо, скорее всего, просто тупо недоработала - просто не проконтролировала, что деньги за Катю отправит Вася. Бухгалтерия отработала по бизнес-процессу. Манагерка обиделась.
Кстати, возможно, что и РОПа/коммерческого в компании нет... если БУХГАЛТЕР типа виноват )))))))
Не надо фантазировать. Мы про правила, принятые в компании не знаем ничего. Знаем только про правила бухгалтера, и насколько они обоснованы и нерушимы не понятно. И в курсе ли ситуации руководство, с его ли согласия отправлены наззад деньги - это раз. И как объясняет это бух - это два. Т.к. деньги принять можно и это законно.
Цитаты: "Оплату мы принимаем только от лица заказчика, т.е. если оплату за клиента произвел муж или отец, деньги сразу же возвращаются обратно."
"Клиентов мы предупреждаем, что оплата только от лица заказчика, пишем на электронную почту (по распоряжению опыть же этого бухгалтера), но кто почту то читает в наше время...
А, и еще из особенностей: отгрузка только при наличии оригиналов всех документов, даже если в заказе поменялась маленькая деталь, пока клиент все не переподпишет и не привезет (или не пришлет почтой) все оригиналы-ничего ему не отгрузят."
То есть, данный "чудо-бухгалтер" имеет полномочия для принятия таких решений. Повторю - решения приняты, это - обыденность данной компании. Неужто без согласия руководства?
И РОП/коммерческий, да даже и сама манагерка, в гневе не ворвались к руководству??? А отправилась на еву жаловаться на бухгалтера???
Либо РОП/коммерческий просто отсутствуют как класс, либо... в общем, я уже всё написала. Фраза "кто почту читает" - доставила отдельно. Если ты манагер по продажам И ЗНАЕШЬ, что "почту никто не читает", но в компании есть особенности, и заказ тебе важен - то ты вынесешь мосх важному заказчику относительно данных особенностей. Или пойдешь к руководству, чтобы К ДАННОМУ заказу обычные требования компании не относились.
Вам заняться нечем или вы тут подрабатываете, такие простыни строчить по какой-то теме, от которой вы далеки. И собсоно и тема-то неинтересная , здесь чисто бухи отметились и все. Все ваши какие-то вольные интерпретации. Из поста автора не понятно кто на ком стоял и насколько категорично требование исходит от буха или от руководства. Не хочу больше этого пустословия
А БУХИ-то тут причем? :)) Очевидно, что В РУЧНОМ режиме такую операцию можно провести, если прикрыться несколькими документами и быть готовыми к судебным разбирательствам с полуоткрытым финалом.
Но У АВТОРА дело совершенно не в этом.
Оплату мы принимаем только от лица заказчика- это могут быть правила буха, а не компании
Если директор об этом не знает - почему ему никто об этом не сообщил?
Если директор об этом знает и согласен - то это правила компании.
Все кто пишет что бухгалтер не прав просто никогда не нарывались на хитросделанных покупателей. У нас такие были , поэтому теперь юридический отдел поставил запрет на любые зачёты платежей без оригинала письма от плательщика с личной подписью и паспортными данными что он просит считать платеж за ФИО или ООО. Потеряли всего 128 тысяч , но всё равно неприятно
А никто и не говорит, что без письма можно. где вы такое прочитали. ЕСть правила оформления таких операций, они везде прописаны. Менагер про письмо ничего не написал, было ли такое намерение, есть ли письмо. Бух мог какое-то время тормознуть и выяснить. Это так делается вообще-то, какое- то взаимодействие существует в ноормлаьных компаниях
В теме автора четко написано , что никакого оригинала письма о зачёте платежей не было. Так что исходим из того ,что она сама и написала . И не надо ничего от себя придумывать. Так же тогда можем додумать что бух письмо просил , менеджер забил , плательщик отказался его писать.
В нормальных компаниях исполнители действуют согласно бизнес-процессам. А если бизнес-процесс должен быть нарушен - об этом исполнителю сообщают РУКОВОДИТЕЛИ.
Чтобы это сделал руководитель - руководитель должен ЗНАТЬ, что бизнес- процесс будет надо нарушить ДО его нарушения.
Ну точно бабло здесь рубишь. Ну или что хуже, потребность как у Лизон - любое внимание и любой ценой. Чисто истероидная потребность
Слушайте , мы работаем в 1С ERP, компания очень большая. Любые ручные операции запрещены. Менеджер составляет заявку за идентификацию платежа , прикрепляет туда скан заявления , заявку проверяют юристы , после чего у буха появляется возможность провести платеж. Пока все стадии правильно заявка не пройдет , бухгалтер ничего не зачтет. Неидентифицированные платежи в течении суток автоматически выгружаются в клиент банк и возвращаются плательщикам.
мы бы тоже закрыли - мы такие финты ушами проворачиваем, что просто диву даешься. Но у нас главбухом оформлен директор -а не реальный бухгалтер - поэтому любой каприз, даже если это 1000 раз противоречит законам рисуем.
прибыль, налоги - туда сюда настраиваем, как нужно уплатить - а не как выходит реально...
До первой проверки, как говорится... или грамотно? оптимизация налогов. Можно вообще так-то нули нарисовать
до какой первой..25 лет работаем..конечно грамотно...в этот вот ндс вылез НОЛЬ - нам еще и налоговая должна приплатить)) по итогам разноски документов... пришлось сделать такую цифру по ндс, чтобы наши налоговые зайки не нервничали и были довольны немного))
Ну вообще, давно уже разрешили излишек вычета переносить в следующие периоды.
К огромной радости всех бухгалтеров.
И вычеты по НДС переносить на следующие периоды.
И расходы прошлых лет для налога на прибыль текущим годом отражать.
И декларации уточненные организации обязаны предоставлять крайне редко уже в исключительных случаях если доходы потеряли и бюджет пострадал. А если принимать во внимание, что в реальности уж доходы "теряются" крайне редко, то обязанность в предоставлении уточненок стремится к нулю.
И штрафов почти нет.
И возмещаться из бюджета до сих пор боятся, и убытки показывать. Хотя реально это все нормальные рабочие инструменты и работают они опять же в рамках камеральных проверок и по правилам, прописанным НК безо всяких дополнительных благодарностей налоговым органам.
Строго по мануалу.
Даже вот судя по этому топу люди живут как привыкли, боятся пользоваться новыми правилами и еще ставят себе в заслугу какие они молодцы и как умеют оптимизировать налоги хотя все уже давным давно черным по-русски в налоговом кодексе написали.
Про "расходы прошлых лет для налога на прибыль текущим годом отражать" вот буквально недавно читала в каком-то бух.чате, что нельзя принимать. Надо на 91 списывать на непринимаемые. Может, есть у Вас под рукой ссылка на нормативный документ?
Да, по плану счетов через 91/02, но принимаемые и в декларации они идут в строках 300/400 в зависимости от того, по какой причине не учли.
4. Как отразить расходы прошлых лет в декларации по налогу на прибыль
Расходы прошлых лет, которые появились или увеличились в связи с новыми обстоятельствами, отражайте в декларации по налогу на прибыль по строкам 300 - 301 Приложения N 2 к листу 02, а также в общей сумме внереализационных расходов по строке 040 листа 02 (п. 5.2 Порядка заполнения декларации по налогу на прибыль).
Расходы, которые возникли из-за ошибок в налоговом учете в прошлых годах, отражаются как отдельный вид расходов текущего периода. В декларации по налогу на прибыль за текущий период такие расходы покажите в строках 400 - 403 Приложения N 2 к листу 02 (п. 7.10 Порядка заполнения декларации по налогу на прибыль).
3. Как учесть расходы прошлых лет при расчете налога на прибыль
Если расходы прошлых лет появились (увеличились) в результате возникновения новых обстоятельств, то вы можете их учесть в составе внереализационных расходов текущего периода (пп. 1 п. 2 ст. 265 НК РФ, Письмо Минфина России от 25.07.2016 N 03-03-06/1/43372).
Если расходы прошлых лет возникли из-за ошибок (искажений) при исчислении налоговой базы за прошлые периоды, учитывайте следующее.
По общему правилу при обнаружении таких ошибок (искажений) нужно пересчитывать налоговую базу и сумму налога за период, в котором были совершены соответствующие ошибки (п. 1 ст. 54 НК РФ). В этом случае вам нужно подать уточненную декларацию по налогу на прибыль (п. 1 ст. 81 НК РФ). При этом следует помнить, что за этим могут последовать негативные последствия. Так, например, представление уточненной декларации может повлечь за собой выездную проверку того периода, за который вы ее сдадите (п. 4 ст. 89 НК РФ, Письмо ФНС России от 29.05.2012 N АС-4-2/8792).
Но есть несколько исключений, когда вы можете скорректировать налоговую базу за период, в котором были обнаружены ошибки (п. 1 ст. 54 НК РФ, Определение Верховного Суда РФ от 15.09.2017 N 308-КГ17-12603):
• если невозможно определить период совершения ошибок;
• если такие ошибки привели к излишней уплате налога в прошлых периодах.
Вы можете включить в налоговую базу текущего периода сумму выявленной ошибки только в том случае, если в текущем периоде получена прибыль (Письма Минфина России от 29.07.2022 N 03-07-11/73602, от 06.04.2020 N 03-03-06/2/27064, от 16.02.2018 N 03-02-07/1/9766).
При этом финансовый результат деятельности в периоде возникновения ошибки не имеет значения, если эта ошибка привела к излишней уплате налога в каком-либо периоде начиная с периода совершения ошибки и до периода, в котором налогоплательщик заявил перерасчет налога. Такой вывод сделан в Определении Верховного Суда РФ от 12.04.2021 N 306-ЭС20-20307 (включено в Обзор судебной практики Верховного Суда РФ N 3 (2021), а также в Обзор правовых позиций КС РФ и ВС РФ за II квартал 2021 г., направленный Письмом ФНС России от 28.07.2021 N БВ-4-7/10638).
ну..да ..я знаю. только потом теега приходит ни с того ни с сего..мы с ними в такие игры не играем
Ну и что? Ну пришло требование "поясните убытки".
Ну пояснили.
В чем страх-то?
Рисуете?
Какая телега? Она приходит, если ваш контрагент не отразил в своей продаже НДС, который отразили вы в книге покупок.
А если перенесли - ни разу никто вопросов не задал.
Я в принципе не понимаю, как можно со своего счета переводить деньги :) (отказываться от реальной выручки). Сразу стало интересно, какие там обороты и сколько сотрудников в компании.
Вопросов два :
- как вообще можно возвращать обратно какие-то деньги, может быть, это предоплата от нового клиента, почему бы их не повесить на авансы до выяснения, а тем временем нужные письма клиенты пришлют/подвезут.
- первая подпись у директора несмотря на онлайн-банки. Если директор отдал телефон с смс-подтверждением главбуху, то он ему доверяет полностью. Согласованы ли с ним вопросы возврата, просто интересно, или нет?
А вообще я всю жизнь в малом бизнесе, где как-то все проще с документооборотом и с личной вовлеченностью сотрудников.
Сталкивалась с бредом от больших компаний - кто-то нам много лет оказывал регулярные услуги, Гольфстрим, вроде. Ежемесячно присылали курьерской службой оригиналы счетов фактур. Я звонила менеджеру, что нам это не надо. Она ответила, что им надо. Хозяин барин, но это негибкость и перевод бумаги и денег.
У нас сидит один бух именно на банке и первичке и у него цифровая подпись ессно. Но каждый документ на оплату визирует руководитель. Ставит - к оплате. Без этого никаких переводов не будет. Ну максимум без визы они переведту в уплату канцелярии или воду в офис закажут, например. Но что главбух сам возьмет и вернет кому-то деньги без согласования - этого не будет. Тем более доход. Если только подобные вещи отдельно не обсуждались и принято решение в целом по вопросу. Но хз, сумма не маленькая так-то и формальничать в этом случае как-то глупо. Надо было доработать, запросить письмо. Я даже и взаимозачет не делаю в этом случае, ставлю оплату от контрагента, только подшиваю письмо к платежке. Это ж не взаимозачет по сути.
Да в том и дело, что с точки зрения закона проблемы не существует. Потратить несколько дней на документальное закрытие вопроса - в чем сложность, для того и получают зарплату менеджеры-бухгалтеры.
Я бы как клиент послала их подальше с такими переводами)) Что может стоить таких денег - мебель какая-нибудь, кухни?
Да и главбух попал немного - сделал перевод размером в лям физическому лицу, потом объяснять, почему НДФЛ не удержал...
Разве не должно быть заявления? Если уж такая точность в документообороте.
И это не отмена платежа, а новый платеж в адрес физ лица. Чревато камеральной проверкой. Понятно, что формально он прав, никакого наказания компании не будет. Но ему это надо?
Нет. Никакого письма не надо. Платеж пришел ошибочный. Его возвращает сама компания.
Никакого ндфл не возникает. Возврат ошибочного платежа физ.лицу. Даже чек пробивать не надо.
У нас в Тинькове и Райфе нет никакого смс. Доступ есть у директора и у моего сотрудника (она даже не бухгалтер, у нас вообще обслуживающая компания), девочка сидит и отправляет платежи из-под своего аккаунта.
13 лет занимаюсь ведением бухгалтерии. Подписываем договора как с мелкими компаниями, так и с крупными.
У кого продвинутые бухгалтера и юристы, с теми проблем нет вообще никаких. Достаточно написать за кого и какую сумму оплачиваю (даже по кредитам) и проблем не возникает.
А если юрист боится каждого пука - ну, извините, сам дурак.
Меня даже как-то арендодатель просил по разным счетам платить разными платежками. Бухгалтер в АО была тупая и не знала как их проводить, деньги у нее вечно терялись. Я, естественно, просьбу игнорировала. Сменилась бухгалтер и проблема исчезла.
И с поставщиками проблем не возникает. Никто даже и не спрашивает с какой карты оплачиваю, с корпоративной или личной. Выписывают документы на компанию.
У кого продвинутые бухгалтера и юристы , те никогда ничего не делают без оформления нужных документов. А вот тупенькие бухи маленьких компаний делают вообще всё без документов , лишь бы деньги какие- то получить. Но справедливости ради , они могут и 10 лет существовать в таком режиме ,а потом тихонечко исчезнуть.
Крупные компании постоянно проводят обучение ,устраивают проверки на проф.пригодность , им меняют участками. А в маленьких компаниях бух единственный творит по незнанию черти чего и поверить его некому. И хороший бухгалтери не пойдет портить себе резюме и работать в никому не известной компании.
Я работала в крупной, ничего там не утсраивалось такого. Хорошие везде оаботают. Я ушла, меня достало в крупной, именно что сидят клуши, нехера не могут, чуть что куча согласований и раздувается из мухи слон. А на того, кто может все валят. Я сначла в другой отдел ушла, на склад скажем так. Так на те мои обязанности в бухгалтерию взяли двух человек. Сначала одну курицу, а ей сложно, задергала меня названивая, так ей второго человека дали. А я одна тащила ниче так, норм было, и авралы и задержки и давай-давай , надо успевать. Потом я ушла вообще н авольные хлеба, взяла себе несколько фирм. И прекрасно себя чувствую. Хороших бухгалтеров не так уж и мало. Они в таких количествах, сидеть тупо на участке, и не нужны в больших фирмах. Там и тупки посидят. А вы теоретик. Резюме смешно)) Ну если вы не Топ и не главбух крупной корпорации были, то как вы себе резюме-то испортите, оспидя. Прям смех.
13 лет работаете и до сих пор не знаете, как правильно говорить?
ДоговорЫ
БухгалтерЫ
Сколько получает бухгалтер за все эти риски?) Вот отсюда и пляшите. Если он сидит на мизере, нафига ему эти проблемы?
Надо было от жены взять письмо о том, что оплату на сумму....от такого-то числа с карты №....на ФИО...считать оплатой по счету №... от такого-то числа, выставленного ФИО. Претензий не имею и бла-бла. Затем бухгалтерской справкой меняет один контрагент на другого, правка распечатывается, подписывается, затем делаются закрывающие документы, акт сверки. ФСЁ
У нас даже ИФНС принимает оплату налогов от третьих лиц, главное оформить правильно
А говорят бухгалтерия - скучная. Хаха!
Вот даже тут по элементарному вопросу все имеют разные мнения.
А если что посерьезнее?!
Как говорится, собрались 3 бухгалтера, обсудили вопрос, получили 5 решений :animal2
Так у нас зачастую Минфин и ИФНС в трактовках сойтись не могут, а вы говорите.... Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло. :)
Десятки тысяч сотрудников несуществующей организации годами получают зарплату черным налом с ведома государства, о чем их руководитель сообщает по центральному телевидению, и это нормально, а тут оплата по белому контракту по случайности с другой фамилией в платежке, и такое порицание в топе.. Чудеса)))
Так вы не путайте опу с пальцем:). То, что позволено Питеру, не дозволено быку:). Уровень коррупции... И ты пы и ты ды.
К тому же, вы говорите о совершенно других вещах. "С другой фамилией в платёжке" - это не столько налоговые риски, сколько риск для самой компании лишиться в принципе этих денег. Для этого даже налоговая не потребуется. Просто в случае непорядочности муж потребует деньги взад, вот и все. Товар он не получал - факт. Деньги ему обязаны вернуть. А дальше фирма должна побегать за истинным "должником". И это в лучшем случае побегать, если, опять же, у компании будут оригиналы подписанных клиенткой документов.
В платежке написано - оплата по контракту номер Х за Иванова. Законом это не запрещено. Иванов товар по контракту получил, накладные подписаны. Не вижу проблемы.
Взять перед отгрузкой письмо от Петрова, что он правда платил за Иванова - это максимум усилий.
Дело в том ,что Петров не приедет получать товар и никакого оригинала письма что он деньги перевел за Иванову не принесет. Так бывает в 99 случаях из 100. Бухгалтера просто принимают деньги от Петрова и вешают их как оплата от Ивановой или тупо делают взаимозачёт аванса и долга . И на этом все заканчивается. Вот ровно до момента , когда попадется непорядочный клиент. И скажет что ошибся в назначении платежа случайно , товар не брал , письма написанного им что деньги он просил передать в фонд бедности Ивановой лично не подписывал. И он выиграет любой суд . Назначение в платёжке не документ. Это только налоги можно платить от кого попало и суд всегда будет на стороне государства.
Так не надо отгружать товар до того, как Петров письмо принесет, если опасаешься этого самого непорядочного клиента. Но уж точно не пулять деньги обратно)))
А вы попробуйте так сделать:). Тот же менеджер верещать ещё больше будет о срыве сделки. Ведь вот, уже только отгрузить, а злой бух или злой кладовщик не отгружает. И вуаля, все отгрузит безо всяких писем.
У тому же, отгружает не бухгалтер, повлиять в дальнейшем на процесс он, как правило, не может.
Я предпочитаю "закон топтать нельзя, но обойти его можно" :chr2
А переоценка валютных обязательств с 22 года - это же прелесть, что такое и какие трактовки диаметрально противоположные друг другу, я прям наслаждаюсь. И 1С дружной всей 1С_ой наворотила хрен знает что, что люди потом в сентябре-октябре весь год перепроводили после того, как методологи 1С наконец нормально все прочитали и поняли.
Я сразу прочитала в пользу налогоплательщика и просто сидела писала во все места и ждала)).
А тут платеж людям зачесть руками сложно "программа так не умеет" :animal2
Два моих самых ненавистных ответа: "а наша программа так не умеет" и "она сама так посчитала". :chr2
Вот! Я примерно об этом выше писала. Когда я одному главбуху рассказывала, почему в другой дружественной (можно даже сказать, родной) организации мне вот такую заморочку озвучили, там было удивление: а почему это они? Ну и между двумя главбухами было, мягко говоря, непонимание...поэтому они друг о друге-то высказывались :), но лично старались вот прям никак не пересекаться и ничего не обсуждать:) ..нейтралитет-с.
Возможно, просто платежка от другого контрагента автоматически не подтягивается к счету, а вручную это делать либо не хотят, либо не умеют.
Меня тоже напрягает, когда выставляешь счет Ивановой, а оплачивает Иванов. Приходится вручную подправлять.
Автоматически не подтянется. Руками запросто.
Миллион раз у нас за клиента платил кто-то другой. Пишет письмо: прошу оплату по такому-то платежному документу (документ прикладывается) зачесть в счет оплаты по такому-то Договору (или счету). А плательщик в назначении платежа пишет: оплата за такого-то по договору такому-то на основании письма такого-то. И все прекрасно сводится. Миллионы людей так делают (да хоть бы оплату за учебу детей взять, или за больных людей). А бухгалтер топикстартера просто самодур(а). Ну или просто ленивка.
ну вот автор письмо не предоставила. А письма с клиентов собирать не работа буха.
Ну это да. Не задача буха. Но письмо такое получить - это ж стандартная и совершенно рутинная практика. Не знаю даже, в чем проблема-то его получить...
Ну и подозреваю, что у автора с бухом что-то личное. Типа, коса нашла на камень. И та ее так проучила что ли.... Т.е. формально - она, наверное, права. Но на деле, когда речь идет о достаточно хорошем поступлении на счет компании, никто обычно из принципа не отсылает деньги "взад", т.к. письма нет. Оформят задним числом. Делов-то... Но бух почему-то решил полезть в бутылку....
Вот и причина срача в этом топике.
" Т.е. формально - она права. "
В одной фирме допускаются всякие неформальности, а в другой всё строго по букве закона. Поэтому две стороны спора никак не могут понять друг друга.
Я работала как раз там, где всё строго.
миллион у нас была весьма скромная сумма для заказа, но генеральный и и в 50 раз больше мог завернуть из-за того, что в фамилии плательщика одна буква не соответствует.
Были прецеденты, когда хитропопые жулики суд выигрывали из-за канцелярской казуистики.
У нас маленькая компания. Для нас миллион - это хорошее поступление. Мы бы так просто от него не отказались.))))
Ну и по поводу правил... Знаете, я нашу бухгалтерию люблю сравнивать с ездой на авто в Москве: если ездить всегда по правилам, то ты из точки А в точку В будешь добираться в три раза дольше. Как-то так.))) Поэтому - да, часто приходится нарушать. ))) И прикрываться потом соответствующими бумажками от проверок.
Понимаю и тех и других.
Более строгие правила для крупных компаний. Аудиторы в дополнение к налоговым проводят проверки всей цепочки продаж. Если платеж проведен не от заказчика, нужна дополнительная сверка. Это доп работа.
В маленьких компаниях достаточно доп письма от заказчика.
Я лично отношусь с осторожностью к таким фактам и разрешаю их рассматривая каждый случай отдельно.
Вот. Именно. Каждый "ручной" случай рассматривается отдельно. Но! Бух сам НЕ решает, рассматривать его или нет.
Бух действует по поручению руководителя, к которому, в свою очередь, обратился руководитель манагера с просьбой провести данную сделку в ручном режиме, ибо - блаблабла.
В крошечных компаниях, у которых нет РОПа/коммерческого и бухгалтер - единственный - это сводится к работе директора.
Руководитель манагера же узнаЁт об этом от самого манагера.
А манагер - это не машина для выставления счетов и не видеозапись с презентацией свойств продукта, и даже не уговаривалка. Это специальный человек, РАБОТА которого - улаживать шероховатости в сделке, их разруливать. Именно поэтому он МЕНЕДЖЕР, то есть - человек, УПРАВЛЯЮЩИЙ сделкой.
вы-то чего так возбудились, второй день изрыгаетесь простынями в ответ на сообщения, вы никакого отношения к бухгалтерии не имеете, тем более к написанию регламентов по БУ, НУ и УУ, согласно ГК и НК РФ.
Бухгалтер действует вполне логично и последовательно, видимо, у него есть согласие руководства на такие действия. На 25 раз менеджеры поймут, что проще изначально решить этот вопрос с клиентом, ибо все-равно придется это делать. Не писать на почту, а обговаривать рОтом и, в случае предполагаемой оплаты третьими лицами, предварительно оформлять необходимые документы. Соответственно, бухгалтер должен "рыбу" документов менеджерам предоставить.
Лично я абсолютно солидарна с постами Дианы, считала и считаю, что те, кто продает, - вершина цепочки, именно они несут доходы в клювике. И много раз подобные косяки подправляла. Но при большом документообороте это становится нереальным, у бухгалтерии своей работы выше крыши. Должны быть установлены и закреплены правила проведения сделок
Вообще я формально говоря считаю, что главные вообще не бухгалтерия, даже не гендир и не продажники/закупщики, а те, кто на производстве.
С производственными людьми сейчас очень не очень и вот тут-то все и показывается, кто где.
Ну а так вообще конечно только в комплексе. Все в комплексе, единый механизм.
Вопрос !А как можно восстановить вычет по авансу НДС , который надо было восстановить в прошлом году ,но случайно упустили ? Только пересдавать декларацию по НДС за прошлый период ? Или можно как- то в этом году это сделать ? Я никогда с таким не сталкивалась ,пришло требование от налоговой. Проверила , действительно вычет по авансу был , не восстановили. И это был 2 и 3 КВ 2022 г.
В вашем случае уточненки, только сначала заплатить налог+пени.
Смотрите, логика что для прибыли что для НДС: если потеряли расход/вычет, можно в текущий период, если доход/начисление, то уточенка в тот период.
Т.е если потеряли расход/вычет = переплатили налог = наказали себя. Если потеряли доход/начисление = недоплатили налог = наказали Государство, вот так нельзя.