Тест на самостоятельное проживание не пройден.
Сыну 19 лет, студент. Его девушке 21, закончила вуз. Мы живем вдвоем с сыном в двушке, есть моя наследная однушка на соседней улице, сейчас сдается. С прошлого года сын в каникулы подрабатывает, в этом году тоже, девушка пока в поисках работы. Я с ковидных времен перешла на удаленку. В этом году решила работать с дачи, уехала в майские праздники, и до прошедших выходных оттуда в Москву не приезжала. С сыном еще весной договорились, что при условии его постоянной подработки и наличия работы у девушки в октябре, когда закончится срок аренды, после небольшого косметического ремонта за мой счет, они вдвоем перебираются в однушку. Главное условие- своевременная оплата счетов за коммуналку и поддержание порядка в квартире. Во-первых, хотят жить вместе, во-вторых, девушка с родителями живет в недалеком Подмосковье, но на работу в любом случае удобней добираться по Москве, без электрички. А пока я живу и работаю на даче они могут расположиться в нашей двушке, попробовать совместное проживание. Я приехала в субботу вечером, их дома не было. Они знали, когда и во сколько я приеду. Что я застала. 4(!) мешка с мусором в кухне, горы немытой посуды в раковине, посудомойке и на обеденном столе. В холодильнике что-то пролито. Санузел грязный. Пыль везде. Вещи везде. На сушке на лоджии набросано кое-как постиранное белье, как бы сохнет. В шок поверг мешок нестиранного постельного белья там же, на полу, несколько комплектов. В субботу я их не дождалась, они пришли поздно, я легла спать. В воскресенье я все высказала. Сыну. Считаю, что он, как хозяин квартиры, допустил такой срач. Хотя девушку тоже не понимаю, как можно было несколько месяцев женщине терпеть такой разгром и грязь? Но в ее адрес говорить ничего не стала. Сыну сказала, что однушка будет сдаваться и дальше, не вижу с его стороны готовности к автономному проживанию, не готова свою квартиру превращать в подобную помойку, и что если есть желание проживать отдельно, пусть снимают квартиру и учатся жить по установленным хозяином правилам и оплачивать из своего кармана клининг, если не в состоянии поддерживать чистоту сами. Девушка в слезах, лихорадочно собрала вещи и убежала, не попрощавшись, сын ломанулся за ней. Сегодня понедельник, на звонки не отвечает, в мессенджерах тоже, хотя вижу, что в телеграмм мои сообщения читает. Меня от всего этого потряхивает. Как вести себя дальше? Придерживаться озвученной позиции? Откатить назад и пустить их осенью в отдельное жилье? Плюнуть на все и уехать обратно на дачу, и пусть оно само как-то рассасывается? Вобщем, поговорить, а то что-то раскисла я:(
Ну вот такая молодежь сейчас ((( " Девушка в слезах, лихорадочно собрала вещи и убежала" - зря отпустили, надо было им швабру в руки и убирать за собой. Они оба сбежали что ли? А убирать вам за ними???
Вам придерживаться позиции. Другую найдет если что, 19 лет всего.
Ужас (( Не, я бы не пустила больше такую грязнулю, ни стыда ни совести нет, в чужом доме такое устроить. Сын конечно тоже хорош.
я бы заставила сына убрать весь этот свинарник. Думаю, после того, как ему пришлось бы убирать не только за собой, а еще и за своей девицей, которая сбежала, он бы перестал за ней бегать
Это как не выпустить из квартиры постороннего человека? Вы в себе? Хотите автору сделать проблемы за незаконное удержание?
Смешная вы )) Какое удержание? Девушка сама пришла в чужой дом, своими ногами, жила там и свинячила. По вашей логике автор тогда может вызвать полицию что посторонний человек в доме обнаружен, может воришка? (Я про девушку)
Сказать "милая, чего засобиралась? приберись сначала, вот тебе тряпка, вот ведро". Попросить убрать за собой = незаконное удержание? ну-ну.
Молодежь разная. Моя рафинированная дева в идеале содержит арендную квартиру. Кстати, хозяйка ни разу не приезжала проверять. При этом в своей комнате у себя дома довольно разгромно, одежда на полу, чашка на столе и т.п. А вот отдельное проживание мотивирует к поддержанию чистоты.
Я не представляю, как это сделать можно. У меня есть ее телефон. Но я возлагала все же ответственность на сына. Мне кажется очевидным, что в чужом доме такого допустить нельзя. Я не к тому, что она тут должна была тряпкой махать день и ночь, и возможно как-то расслабиться, забить на уборку в какое-то время, ну или гости там были, но довести дом до такого состояния за пару дней невозможно. Даже за неделю невозможно. Мне непонятно, как молодая женщина могла в этом существовать. Да не обязательно самой, их же двое, пнула бы его. Уверена, что если бы она высказала ему про недопустимость такого бардака, он бы для нее языком все вылизал. Ну убежал же за ней, боится ее потерять, видимо.
Слушайте, ну ваш сын тоже большой самостоятельный мальчик.
Что значит "пнула"? А сам он не видит бардак?
Вы совершенно правильно предъявили и высказали своему сыну, не вмешивая деву.
Я калач тёртый. У меня дома 4 такие свинки. Я предупреждаю, что завтра, во столько то я буду дома, еду с дачи, дома должно быть чисто. Своих приучила. Пока меня нет, пусть живут как хотят, если я приезжаю, то там построение. Иначе буду орать. Работает.
Как вы себе представляете насильственное возвращение человека, не имеющего к вам никакого отношения, в ваше жилище?
Я попыталась себе представить, как автор это будет делать))) Вы знаете законные способы-"вернуть" и "заставить"?🤔
Если вам хочется и дальше обслуживать сына, то пожалуйста.
Мой уехал учиться, была куплена квартира. Я там ни разу не была, и мне пофиг, срач у него или нет. Со слов дочери, которая бывает у брата, первые два годы был срач, а сейчас почти идеальный порядок.
Взрослые люди, вы не имеете права ставить им условия. Вполне их понимаю. И сына вы с таким подходом потеряете.
Ниже автор написала, что сказала: "Снимайте на свои деньги, ЭТО ВАС НАУЧИТ СОБЛЮДАТЬ ПОРЯДОК".
То есть, автору НЕ всё равно, как они будут жить в "своем".
Автору все равно, но она понимает, что в своем доме они будут вынуждены убирать за собой.
Чистые чашки и вилки по-любому кончатся, как и трусы с носками, а невыброшенный мусор будет вонять. Вот и будут вынуждены.
С посудой я расскажу, как это было у меня до покупки посудомойки - из горы немытой посуды добывалась одна вилка и одна тарелка, они мылись и вуаля! )))
Так же и с трусами/носками ))) закончатся - стирану.
Ну и мусор - тоже как станет МНЕ дискомфортно от вони, так и выброшу ))
Короче, до того, как я поняла, что помощница по хозяйству мне ЖИЗНЕННО необходима - я так и жила ))))
Да и сейчас... в раковине может быть гора посуды, в ванной - нестиранного белья, а пакеты с мусором могут и пованивать ))))
Так все равно приходится мыть и стирать рано или поздно. Автор права: научитесь.
Нормально я жила в таких условиях ))) да и живу иногда )) Но да, хотелось почище.
Решилось еженедельной помощницей.
Когда я четко поняла, что САМА этого делать НЕ БУДУ. Застрелите - но не буду )))
Один день уборка, 6 дней в сраче, ну так себе решение, для меня, для вас похоже отличный выход
Не успевает за 6 дней срач превратиться в СРАЧ. А если и успевает - то в СРАЧЕ только пара дней )))
Да и кумулятивного эффекта нет )))
Ну пол не будет чистым 6 дней и прочее
У всех свои каноны чистоты и порядка
Я своим давно объяснила, ну я такая, меня бесит непорядок, може бо-бо с их точки зрения, ну чтобы я не нервничала, давайте будем правила соблюдать
Более-менее соблюдают,
А во сколько заканчивают? Не всех же до 8 лет держат в детском саду, а в вузе берут академ, а то детка устала.
В 6.5 пошел в школу, в 17.5 поступил в вуз, бакалавриат 4 года, 21.5 лет будет по окончанию вуза.
Моя тоже в 21 закончит, вот на днях др у неё, а 4 курс закончит следующей весной, и даже в школу с 7 пошла .
В первую очередь надо было,чтобы они за собой убрали,у меня дочь 20 лет ,учится и работает,есть молодой человек ,с которым они снимают квартиру,у нас есть квартира ,которую мы сдаем,ей я даю ей 20000 (ее молодого человека я содержать не обязана) тысяч ,все дальше сами.С мужчинами сложней наверно,но я привыкла спокойно разговаривать и объяснять,моя дочь меня старается понять или я могу предлагать альтернативу.Я дала бы время подумать и не дала бы сесть себе на шею.
Мне кажется, вы поступили совершенно правильно. Пусть сын пообижается, это полезно для приведения мыслей в адекватное состояние.
Придерживаться озвученной позиции. Хотят жить вместе, пусть снимают и по своему разумению живут. Как только мозгов подвезут, можно будет начать разговаривать
Детки расслабились, живут в свое удовольствие, захламляют квартиру и не парятся, что недвига им с неба упала. Пусть поживут несколько лет в чужой аренде, научатся ценить добро.
Оставайтесь при своем мнении и стойте на нем. На обидки внимания не обращайте. Пуст снимают и засирают , если хозяин позволит . Я бы поступила как вы.
Мне мама этой уборкой все мозги вынесла, все 25 лет, что я замужем. Может втихаря прийти, пока мы с мужем на даче, и начать убираться.
Отношения с мамой не очень хорошие. По этой причине. Квартира наша с мужем
Извините, это не моя история. Меня никто не напрягал, но мои родители тоже работали, и в сознательном возрасте я принимала участие в поддержании порядка. Меня мама не проверяла и не проверяет в плане чистоты. Может, ей что и не нравится в моем быту, но она мне это никогда не озвучивала. И я такая же. Но в этот раз... Я прям жалею, что не сделала фото. Уверена, здешние дамы за голову бы схватились:)
Автор ни с кем не срется. Она просто не разрешает устраивать свинарник в своем жилье.
Сидите дома. Не надо уезжать на дачу пока. Пусть живут где хотят вдвоем как веселые свинюхи. Это их право. Но превращать в свинарник ваш дом им права никто не давал . Пусть на себя обижаются ,что лень было задницу поднять и мусор выкинуть и посуду за собой помыть. Для жилья в моей квартире такое явно не доросло , в вашей тоже думаю.
Вот пока тоже склоняюсь к тому, чтобы побыть здесь, подождать развития событий. Хотя собиралась сегодня вечером уехать обратно.
Я бы не уехала , а то притащутся обратно свинячить. Вообще это дикое хамство засрать чужую квартиру. Вот купят свою и на свои и могут там хоть свиней разводить как друзей.
Старшие мои страдали, что я всё убираю, и их приалекаю, тоже говорила, в своих хоть кучу наложите, не Ире дело, так и вышло, но воспитание дало плоды, срач не разводят, даже сын
А я пришла к выводу, что не закладывается это. А что есть в человеке, то и будет. Кстати, не всегда в 29 лет. В 20 лет срач, а в своей квартире потом следят за порядком. А других гоняй не гоняй, не приучить, будет бардак.
Я бы, наверное, не пустила в свою квартиру-двушку.
Что касается отдельной квартиры - ну, будут жить в сраче), не вам же с ними жить)
Я своих всегда спрашиваю, когда собираюсь к ним зайти, когда можно), в том числе во избежание)
Если вижу что-то неубранное - молчу в тряпочку) - дверь закрыла и забыла.
Так же как в детскую комнату лишний раз не захожу.
А сын раньше в своей комнате поддерживал порядок без напоминаний? Пыль там вытирал?
Понимаете, я еще в четверг сказала, что приеду в субботу вечером. Я прекрасно понимаю, что о приезде лучше предупреждать. Но за 2 дня можно было хотя бы посуду перемыть и мусор до мусоропровода донести. Уже воняло же. Что касается того как раньше. Была четкая договоренность с сыном о распределении обязанностей. Его комната меня с его 13-14 лет вообще не волновала, мы договорились, что он там поддерживает тот порядок, который считает нужным и тогда, когда ему надо. Я туда не суюсь, если шмот из двери не валится. Это его территория, убирает сам, когда считает нужным. Так же, как я в своей комнате. А вот места общего пользования вместе. Его святая обязанность это мусор и уборка санузла, моя епархия- кухня, за исключением мусора. Паритета придерживались всегда. Да, иногда напоминала, что поры бы сделать уборку в санузле, когда видела заметные пятна на зеркале в ванной или что пора коврики поменять в ванной и в туалете. Глобально места своей ответственности никогда не запускал, претензий не было. У меня позиция- нас двое, оба загружены, ты учебой, я работой, у каждого свое личное пространство, но уборка мест общего пользования распределена равномерно, потому что никто, кроме нас за нас это не сделает.
Не стала бы придираться. Мало того, оплачивала бы молодым клининг раз в месяц. Вот такие они сейчас.
Мне было бы важно, чтобы у сына перед женитьбой был опыт совместного проживания с девушкой.
Что значит "вот такие они сейчас"? Вы всех с грязью, разведенной отдельными свинками, не смешивайте. Они сейчас разные. Ваши такие потому, что так вы воспитали. Другие - совсем другие. Почему только клининг оплачивать? Оплачивайте еще и доставку, и повара, и прачку. А заодно и проститутку, глядишь - и жениться не придется. А то женится - у вас денег не хватит, еще ж и няньку оплачивать.
Знаете, можно иметь хорошие отношения, но при этом не прислуживать и потакать по любому поводу. Вы просто не смогли воспитать так, чтобы общаться на должном уровне. У вас или прогнуться, или плохие отношения.
У нас все нормально. Не фантазируйте, не бросайтесь в крайности и не переживайте. :)
Это не я завела тему, как меня разочаровал сынулька. :) Мой меня устраивает и как человек, и как сын.
А его устраивает, что вы лезете в его жизнь? И клининг ему, и проверите, чтобы пожил до женитьбы. :-)
Вот кстати. А если этот ужас (условно) выплёскивается на вашу территорию? Ну там семечки налузганы, а кожурки на ногах к вам принесены, или там ел бутер, накрошил на одежду, и в этих крошках зачем-то к вам пришёл и стряхнул уже у вас, или там штаны в масле, и этими штанами сел на диван в гостиной... как реагируете?
Нет такого. Если хотят свинячить бургерами или семечками, идут к себе в комнату
Так я о том, что уже отсвинячили у себя в комнате, а потом это свинство не удержалось в отведённых границах. В любой форме выплеснулось за них.
Именно так. Впрочем, моя бабушка именно так всю жизнь и прожила. Там тоже был шантаж имуществом, кинутые в лицо ключи от машины, общение с сыном "год через десять"... и прочие чудеса.
Ну вот так они жили...
У меня тоже так было. И шантаж, и с дачи выгоняли, и не общались. Потом в ногах валялись, посыпая голову пеплом, как оказалось, что ухаживать больше некому
У нас не так закончилось. Таки да, именно тот самый сын и досматривал маму последние два года ее жизни.
Включился без звука. Она тоже вела себя почти как ангел - четко поняла, что больше некому.
ИМХО, дело не в "досматривать в немощи", дело в том, что бабушке реально было легче НЕ общаться с сыном, чем видеть, как он живет НЕПРАВИЛЬНО с ее точки зрения.
По правилам СВОЕЙ жизни не надо жить в ЧУЖОЙ квартире. Вот и всё!
Автор права, девка с сыном нет.
В нормальной семье все попросят друг у друга прощения и договорятся, учитывая этот опыт.
Дык я ж и говорю - формально правы все.
Фактически - имеем, что имеем.
Скажу, что бы сделала я. "Так, ребятушки, вижу, вы ни в чем себе не отказали. Но, Вась, ты же знаешь, что это малосовместимо с моей жизнью. Давайте договоримся - я ща поеду погуляю, а когда приеду, тут будет привычный мне порядок. Вась, вспомнишь, как это МНЕ надо? Или списочек написать? И этта... прошу меня понять, но в такой атмосфЭре я кусаюсь... Вась, ты же знаешь, как? Так что... хотите добрую маму - сделайте, пожалуйста!"
Кагтотаг.
Я ж говорю - сработал эффект неожиданности.
Автор скажет "так ребятушки" чуть позже, когда переварит новую информацию.
Инга, а можно молодые автора придук к вам пожить ? Мне кажется вам всем будет так весело почесываться от грязи вместе с ее засранцами.
Вы позволите ее МЧ лузгать семечки и пить пиво, закусывая рыбкой в вашей постели?
Ну, в ситуации автора - наша спальня будет заперта.
Если они ее откроют - свою реакцию дословно я написала ))))
Дык я много раз говорила, что НЕ держусь за взаимоотношения с дочкой ) То есть, я вполне себе рассматриваю "раздельное проживание" без общения.
Общаться со мной и игнорировать мою реакцию нельзя ))) как и я - НЕ буду игнорировать реакцию моих любимых.
Я приезжаю и вижу УПС. Мысль НЕ "на меня наплевали", а "чего-то ребят переклинило.... ". Поэтому реакция - "вы были заняты друг другом и забыли, что мне это важно, давайте как вы это устраните".
Ежели это не УПС, а попытка переделать МОЙ стиль жизни - они идут на фиг. Надолго. И без никакой жалости.
Понятно. Разрыв отношений через одно китайское предупреждение.
Мне почему-то кажется, что автору отношения с сыном как раз важны.
Ничем ваше поведение от автора не отличается. Вы тоже хотите, чтобы было удобно вам. Только автор сама навела порядок в своей квартире, а вы будете заставлять, причем и чужого человека. Это унижение.
Да какая разница. Вы им укажите на это, а это уже унижение, тем более, что хозяйка сама срач разводит.
Тебя жестко обманули )) Причем, думаю я, возможно, даже сознательно. Отбивая у тебя желание озвучивать собственные хотелки.
Мимо
Я как раз тот манипулятор. Очень ЧЕСТНЫЙ и очень манипулятор.
Типа тебя, но там, где ты училась, я преподаю
А свои хотелки я не умею НЕ озвучивать. Причём делаю это очень ГРОМКО
Повторяю, тебя обманули. Прямое требование - НЕ манипуляция. ))) Хушь оборись ))) и упреподавайся ))))))))
Переобулась?;)
Слово ТРЕБОВАНИЕ внезапно возникло
Ну да, это не манипуляция - это ДИКТАТ, недаром же ты Большая Ма:D
Свободна!
Неконтролируемых друзей в дом не зовут. Никогда мои друзья не лезли в комнату родителей, а друзья детей - в мою. Поему ваша дочь общается с отбросами?
Мои не зовут и в принципе с подобным не общаются. Так что говорите про свою дочь.
Инга, я не имела возможности это сделать. Я приехала в пустую загаженную квартиру:) Говорить мне было не с кем. Я разгребла от наваленных вещей свое спальное место, запустила посуду, домыла руками, что не влезало, и легла спать. А! еще мусор вынесла. Он вонял. Реально. Было большие 4 мешка с завязками. Я обиделась и расценила это как плевок в мою сторону. Я предупредила в четверг, что приеду. Я сказала время. Я привезла то, что меня просили привезти. Мне сказали- Ок, мам, мы тебя ждем. Я приезжаю, их нет, дома срач. Я пишу, что я приехала, что чуть не задохнулась от запаха мусора на пороге (это я еще в деталях не видела). Спросила, где они и когда их ждать. Мне сказали- ложись, мы поздно. Приехали под утро, я спала. Днем я без истерик и скандалов сказала буквально- Сомневаюсь, что ты готов к самостоятельному проживанию, у меня нет уверенности в том, что квартира не превратится в помойку, думаю, та сумма, которую мы получаем с аренды сейчас, слишком дорогая цена для таких экспериментов. Снимайте жилье за свой счет, когда оплатите отдельное проживание из своего кармана, быстрее научитесь бытовым навыкам.
Имели. Но не пожелали нужным.
Причем, подменили обиду на то, что ВАШИ правила в ВАШЕМ жилье не соблюли - диктатом по поводу того, как им жить дальше В СВОЕМ жилье. Точнее, четко сказали, что то жилье НЕ будет ИХ жильем, а останется тем поводком, на котором Вы их собираетесь держать. Более того, Вы в этом тексте даже на ИХ-ИХ территорию залезли, диктуя, что им будет надо делать НА ИХ СОБСТВЕННЫЕ деньги.
Ничосе "без скандалов и истерик".... Вы это серьезно? Девочка вполне себе в слезах убежала...
Это вам так кажется. У вас с одной стороны - автор, которого хочется критиковать, а с другой - вы сами, которая всегда права. А я смотрю на вас со стороны - одинаковы, только автор порядок соблюдает и ее требования понятны, а ваш дом - образец срача, с ваших слов, поэтому ваши требования - просто унижение.
Это правила нормального дома. У вас дома тоже принято нарушать личные границы и вредить?
Ну, вот из "нормального дома" сын и свалил. Думаю, у него иное понимание "нормального дома".
то, что понимание "нормального дома" у разных людей разное - это тоже нормально.
Как и НЕ общаться с теми, кто хочет заставить жить по собственным правилам.
Его год нет? Вернется. В вашем понятии нормальный дом - это свинарник, когда каждый может делать, что хочет и никому нельзя делать замечаний?
Вы бы как поступили? Что сказали?
Если любимая свинья , то может бегать сколько угодно. Пока свою квартиру сама не купит. А до этого момента ей место в свинарнике только.
А сыну понравилось. Не только девочка понравилась, но и жить так - понравилось ))))
Ему понравилось ахаться и веселиться бесконтрольно, он еще по сути ребенок со вспышкой гормонов. Это пройдет.
У Вас прошло? Вам больше не нравится ахаться и веселиться бесконтрольно, а нравится блестящий унитаз?
Мои соболезнования.
Ключевое тут - бесконтрольно. Если это не проходит в определенном возрасте, то это уо. Отсутствие контроля - весьма тревожный симптом.
Тебя обманули ))) искренне, от всей души, желаю тебе - потрахаццо и повеселиться бесконтрольно ))))
Так если любимая не знает правил приличия, то ей придется из многих мест убегать в слезах. Это не дом характеризует, а молодую свинью.
Нормальный дом это где уважают чувства и правила живущего рядом. В случае автора ей натурально плюнули в душу, тут даже спорить не о чем. И к деве у меня бы возникло много вопросов (и это у меня нет сыновей)). Если она была в курсе (а она наверняка была), то такой перформанс это обычное хамство и её слезы меня бы ничуть не тронули. Если бы такая ситуэйшн случилась с моими дщерями, то я бы была на стороне "свекрови":cool1
Не согласна. Ваши правила только на вашей территории. Даже в общественных местах действуют общественные правила, в отеле - правила отеля. Если хочешь жить исключительно как хочешь, то надо сидеть дома. Девица не права.
Чойта? Она тоже вправе перестать общаться с мамо.
И, чую я, с малышом - тоже.
Впрочем, она может продолжать им пользоваться, как мальчиком по вызову )))
Почему девица-то не права?)
Она жила в гостях у мальчика)
Он должен был рулить организацией порядка)
Думаете, сама припёрлась? Никого не спросила? А эти странные люди её ещё и впустили?
"А пока я живу и работаю на даче они могут расположиться в нашей двушке, попробовать совместное проживание." - прям самый первый пост, ага.
Это не "в гости". В гости зовут на полное обеспечение и обслуживание и хозяева не уезжают. А тут - предоставить временно квартиру, как съем, но бесплатно, значит, люди в квартире обеспечивают порядок, а воспитанные еще какой-то презент хозяйке.
По своим правилам человек живет на своей территории и на свои деньги, так что мальчик несколько неправ))
По своим правилам человек либо живет везде и всегда, либо - нигде и никогда.
В данном случае - нигде и никогда, с точки зрения мамы.
Ибо она диктует даже то, как сын должен жить НА СВОИ деньги в съемной квартире.
стоп-стоп. сын живет с мамой в мамином доме. мама имеет право жить в чистом доме. сын имеет право не убираться. с своем доме. мама ничего не диктует и не навязывает. мама просто хочет, чтобы в ее доме было чисто
Конечно. Мама имеет право жить в чистом доме. Сын имеет право не жить в мамином доме, да и вообще с мамой не общаться.
Будет ли им ОБОИМ хорошо от реализации своих прав?
Ну... мне бы, думаю, не было.
Хотя! Если мое право мне ПРИНЦИПИАЛЬНО - то таки да, я предпочту НЕ общаться с ребенком, который на это право плюет.
Вот только вопрос - что мне важнее, чистый унитаз или общение с моим ребенком?
Каждый отвечает на этот вопрос для себя сам.
... а на месте ребенка - я бы предпочла НЕ общаться с мамой, которой чистый унитаз важнее общения со мной.
Ну, если моя дочь решит не общаться со мной - то не будем общаться. В чем проблема-то? :)))
А кто же вас за ручку в больнице будет держать и осыпать целебными поцелуями))))
Вы такая вся противоречивая :)
"На предыдущем допросе, гражданка" (с) вы утверждали, что до зарезу нужна дочь.
Вы думаете, что только к нечистеньким кто-то прилипает? :chr2
ТОЧНО нет ))) ЗАЧЕМ Вы это придумали? :))))))))))))) Я там РАЗ ПЯТЬ за топ написала, что дочь будет нужна ТОЛЬКО ЕСЛИ муж не сможет.
Вам зачем-то понадобилось это проигнорировать. Я даже догадываюсь, зачем ))))
А почему вы так уверены, что муж к тому моменту будет?) Вы же этот момент тоже почему-то проигнорировали, и я тоже догадываюсь почему
Всё страньше и страньше. (С)
И снова абсолютно с вами согласна, посему не вижу смыла продолжать диалог. Спокойной ночи
А не доводить ситуацию до маразма можно? Получается, что сын тоже выбрал не мать в данной ситуации. Так что эти манипуляции в обе стороны работают ;)
А я много раз за топ сказала - все в своем праве и все налажали. Обоюдка.
Только вот если каждый свое право будет реализовывать - это разрыв.
Ну, когда сыночка перестанет быть инфантилом и начнет уважать других людей, все наладится.
Инфантил не УВАЖАЕТ чужое мнение. Мама НЕ указывала ему, как жить. Иначе бы оставила инструкцию на все случаи жизни.
По вашим ответам понимаю, что вам все равно о чем спорить, просто надо доказать, что вы не такая, как все и привлечь внимание всеми способами.
Теперь можем вернуться к вопросу об одиночестве)))
ВАЩЕ ни разу. Взрослый ЗАПРОСТО не уважает "чужое мнение", которое считает идиотским ))))
Уважение/неуважение - ВАЩЕ не признак взрослости.
И таки да, Вы ДИКО одиноки ))))
Да, я вам разрешаю. Можно. Надеюсь, теперь у вас будет за день хотя бы одна маленькая радость. Пользуйтесь.
И да, продолжим разговор об одиночестве после ответа на этот пост ;)
(ржОт в покате) Типа, Вы ПОКРОВИТЕЛЬСТВЕННУЮ интонацию - считаете ОБИДНОЙ? :)))))))))))
Я бы закрыла свою комнату на ключ, а во второй комнате пусть делают что хотят. Понятия о чистоте у всех разные.
А места общего пользования? Унитаз себе в комнату не проведёшь, равно как и посуда для готовки имеет свойство не всегда быть чистой.
В туалете повесила бы график помывок. Посуда, можно оставить 2 тарелки, 2 вилки, кастрюлю и сковородку, остальное убрать подальше. Тогда будут мыть по мере надобности.
График соблюли 1 раз. Дальше "и так чисто", в итоге моете только вы, в свою очередь.
Оставили 2 тарелки. Но это ж не дети, они знают, где это "подальше" находится. А когда мыть неохота, то добраться до "подальше" - дело 5 секунд.
Автор, а ваш сын убирался вообще дома, посуду мыл? Приучен к труду? Если нет, то чего удивляться. На деваху рассчитывали. Так, нынешнее поколение даже со стиралками и посудомойками не способно поддерживать чистоту.
Ваш дом - ваши правила! Не нравится, пусть снимают и засирают!
Девица молодец, даже не извинилась и свалила.
Правильно сделали, что отказали в другой квартире.
В крайнем случае, если сын придёт и извинится,я бы разрешила жить в той квартире. Но никакой ремонт бы не делала. Засрут всё равно.
В первую очередь, он не имеет навыков автономного проживания, когда НАДО убирать САМОМУ. Или приготовить деньги на персонал. В этом и ваша вина.
Вообще не факт, что они в таком свинарнике живут все это время. Но, если вы пустили жить, то при предупреждении о своём приезде, настойчиво рекомендуйте к нему убраться. Без криков и терзаний.
У меня сын давно живёт отдельно. Я пальцем не пошевелю убраться за него, а мама моя будет бегать, пытаться тереть, убирать, помогать. Страдает при этом🤣 Я ее просила воздержаться от помощи и сохранить себе нервы. В итоге, через некоторое время, молодые прикупили себе нужной техники, тряпок, удобных им, и т.д. Просто они почувствовали, что ХОЗЯЕВА этой квартиры они. А значит за порядок тоже отвечают они. Искренне советую дать им ещё один шанс👍
Сколько ж у вас посуды и белья, что все завалено... Разхламляться не пробовали?
А вот еще вопрос - когда вы раньше уезжали на дачу и сын жил один - квартиру убирал к вашему приезду? Или просто не пачкал посуду), питаясь макдаком и не менял постельное белье?)
Питался фастфудом:) Но испачканную посуду, которая все же появлялась, к моему возвращению перемывал. Не убирал, правда, помытую, просто из посудомойки выставлял на столешницу. Но чистую. Белье менял и стирал. Неаккуратно сушил, но стирал и комом складывал у себя в шкафу. Меня это не задевало. Ему спать на скомканном. Со своими комплектами я сама разбираюсь. Посуду чистую убирала на место я. Как-то так примерно и было.
Думаете, что все же девица засирала так капитально, что появились масштабы? :-)
Счета оплачиваю я. Это не проблема, и этого не требовалось. Счета за коммуналку я бы требовала оплатить, если бы они жили отдельно в однушке. Мне кажется это вполне справедливым.
Я за вас, в своих квартирах делайте что угодно, в моей простейшие правила, вылизывать не обязательно, но минимальный порядок должен быть, странно, что сын у вас засеря, жил в свинарнике и ничего
Пусть обижается, его проблемы, попрыгает и на ту же жеппу. Сядет, не надо написывать и звонить
Вспомнилось, подруга содержит бездельников 24 и 22 года. Дева не может поставить даже посуду в посудомойку, брезгливо. Сын раньше тоже не мог, но теперь исправно относит посуду. Пусть ваш тоже приучается, если гормоны шалят, надо как-то шевелиться.
Скажу вам неочевидную для вас, наверное, вещь. Мы все порядок видим по-разному. Вот к примеру. Свекровь мне говорит, ой, все клумбы в сорняках. А я их не вижу! Реально, мне и так все прекрасно. Никто не обязан видеть чистоту вашими глазами. Они точно не умеют убираться как вы и поддерживать квартиру в таком же как и вы состоянии. Я не умею полоть как свекровь и видеть сходу все, что нужно выбросить из холодильника, как муж.
Я в похожей ситуации, вчера вернулась из отпуска. В доме жила старшая дочь первую неделю с парнем, а потом с подружками. Едем домой, дочь грит, дома всё чисто и прекрасно.
Захожу. Это пипец. Песочница при входе в дом, на столе липкие пятна, да все перечислять неохота. Приехала, разобрала вещи, закинула несколько стирок, отмыла весь дом.
Сделала уборку, как мне надо. Дочке слова не сказала. Только болтала с ней обо всём.
Разве уборка и вещи по местам, называемые порядком, стоят отношений с нашими детьми? Неужели это для вас важнее?
Я не автор. Но поставила бы точно так, как и она. И еще попросила бы уборка сделать и выбросить мусор. Взрослый лось и здоровая кобыла- разве безрукие? Или они только трахаться умеют ? Или дева привыкла жить в таком же сраче, какой они оставили? Хреновая привычка. Мне такие приживальцы в моей квартире не нужны. Должно быть ровно такое же состояние, какое было в начале заселения.
+++++ спасибо, именно так. Странно требовать уборку, если к этому не приучали годами.
У меня аналогичная проблема с дочерью. При том, что я приучала годами (и меня мама приучала годами - как же я ненавидела эту регулярную приучающую уборку.........)
Читаю в почти умном Интернете, что пару лет длится такое протестное, дальше начинают более-менее убирать.
Я, кстати, как ненавидела уборку, так и ненавижу. Но требования к чистоте окружающего пространства у меня есть. И сама я убираю по мере загрязнения.
Я поняла одну вещь. Если ощущаешь что квартира- дом твой, то убирать приятно и в радость. Понимаю, что мой сын как раз через год сам дошел, что это ИХ дом, надо поддерживать чистоту и порядок.
Нас с сестрой папа просто терроризировал уборкой((( ненавижу! Но когда появилась своя квартира, я с радостью отмывала углы, гладила, расхламлялась.
С дочкой, кстати, сложнее. С одной стороны самостоятельная, но в комнате порой дурдом. Прошу убрать, терпеливо, не давлю. Жду когда нападет Золушка))) Убирает идеально, но давить и орать бесполезно. Среднему 6 лет. Убирается идеально!!! Порой прошу все расставить в гостиной, получается у него отлично.
Да прекратите, у вас нянек-уборщиц полный дом. Дети с вами не живут, нельзя на вас ориентироваться.
У МЕНЯ в доме есть уборщица, одна на огромный дом. На этом они резко заканчиваются. К старшему сыну она не имеет никакого отношения. А няня ему как помочь может?
Младшего приучаем убирать, чтобы как у автора не было. Решаем проблему заранее.
К слову, я никого ни к чему не приучала, дочь сама по себе очень, очень чистоплотная. В комнате всегда порядок, вещи в гардеробной по цветам висят:dash1
Сама, без всяких просьб моет сантехнику, к примеру. Но к моему приезду из отпуска до идеальной чистоты было ой как далеко. Она не привыкла заниматься всем домом.
Дети - дети и есть. Будет им лет как нам, станут такими же занудами в плане порядка. Но пусть лучше не станут :ups1
И что? Вынесли за одну минуту и забыли. Разговоров больше. Посуду моет посудомойка, бельё стирает стиралка. Бытовые заботы в нашей жизни это пшик.
Это такая ерунда всё.
Вот пусть мальчик и вынесет за одну минуту. Мать за ним всю жизнь выносила. Теперь сам- сам. Проше всего взять и убежать обидемшись. А гуано ввгрнбать снова мать должна. А у нее жизнь не коротка, чтобы на это время тратить.
Ну пусть вынесет. Оставить все как есть. Ничего не трогать, уехать спокойно на дачу. Приехать в сентябре посмотреть как там в квартире дела. Тоже вполне себе вариант.
Я когда вчера вернулась домой из отпуска, обняла дочь, сказала, что рада видеть ее веселой, живой и здоровой :party2. А то они любительницы с подружками зажечь.:party2
К сентябрю они так все загадят, что не вино будет , какого цвета пол. И утонут в мусоре. Мыши и тараканы заведутся. Девочка благополучно свалит к маме, а мальчик останется дурачком
И вынесет, если спокойно попросить, поржав предварительно на тему зарослей мусора. И сесть вместе чай пить и кино смотреть.
Просто вы похоже очень мягкий неконфликтный человек, вам лучше обтереть ся от плевка, а это плевок, полное неуважение к вам, чем воспитывать в своё время, поставить на место
Я сказала 2 часа, чтоб всё блестело, плюс санкции
Но ваше поведение- ваше право, ваши порядки, как и у меня
Я в принципе не расцениваю это как плевок. Не ищу скрытых смыслов в обычных бытовых вещах.
Взрослым членам семьи не указываю, что им делать. Никогда. Никогда бы не ставила подобных условий про два часа.
Мне никогда не указывала мама, не поучала, не ставила ультиматумов, не лезла с советами. Внутренне я выросла очень свободным человеком. Считаю маму очень мудрой и всегда очень любила своих родителей.
В моей семье тишь и благодать, дома должны быть все спокойны и расслаблены, а не как на в-не. Я сама в вечном дзене.
Вот, что я и говорила, вы на дзене, я так не умею, поэтому живу так, вы так
Расслаблены всё и спокойны, а мать подтирай ща всеми, ну тоже вариант, не мой
О, подтирать за всеми вообще не мой вариант. Мне пофиг. Почти не готовлю, раз в день посудомойку загружаю, полы мою по потребности и желанию. Должно совпасть и то и другое. При этом дома вполне норм. Детские не убираю,муж много делает по дому. За столько лет брака могу сказать, что быт меня совсем не заел. Какая-то не сильно важная часть жизни.
Тады понятно, я так не смогу ни за что, то, что для вас норм, для меня не норм и, наоборот
Вот поэтому для вас ситуация автора, ничего страшного, главное сына жив, здоров, а для автора и меня жуть со свистом
По вашим комментариям, складывается впечатление об очень условных понятиях чистоты и порядка.
Моя тетка такая же, она считает что чисто, подметя посередине кухни и потерев там же шваброй. которую она там же и оставит. . После нее я выметаю еще пару совков мусора и мою пол. Вода черная. Ее не парит пылища и пылесброники, паутина за дверью, наваленные вещи на стульях, пятна на шторах...... Ей чисто. В шкафах затолканы вещи, просто битком. Но у нее "порядок" По моим меркам там почти хлев, а ей - чисто и порядок...... Раковину и посуду моет одной губкой, и жирные сковороды и плиту - а что не так? при этом оч хорошее постельное белье но вековые в прямом смысле подушки, При этом моется, одежду стирает, ну все подряд в машинку запихает и вуаля, ей чисто.....
НУ очень разные представления о чистоте........
Чужую постель они видят? На нее можно ничего не кидать? Вообще можно в комнату матери не заходить? При чем тут разное видение порядка?
Да дело не в вещах по местам, но если бы меня дома ждали мешки с вонючим мусором и гора грязной посуды, я бы напряглась. Но у нас такого не бывает, поэтому со стороны ребенка это выглядело бы именно как "пофигу на твой приезд и просьбы". Дева тоже та еще штучка. Я свою первую свекровь не любила, но когда пришлось год жить в её доме все-таки правила приличия соблюдала и держала себя в рамочках) 21 год чай не десять, надо иметь уже какую-то эмпатию.
Неправильное название у темы. Вот если б они по счетам не платили, спустили все деньги, ели дошик и приползли к маме в долг денег просить, тогда да, самостоятельно прожить не смогли. А разбросанное белье жить не мешает.
Разбросанное в своем доме не мешает. А в чужом, если там так не принято, мешает. Чемодан-вокзал-съем.
Сына нет , пусть дома живёт , если девушка ему не нужна. Если вдвоем- то на съем.
Так сын теперь знает, что можно жить и не по маминым правилам, а по своим. То есть, не вот эти зоны ответственности. Точнее, они остаются, но ответственность за них на тех, кому это нужно. :-)
Регистрация ничего не даёт , приватизировано как правило было все очень давно и до рождения даже нынешней молодежи. Так что купят свое и пусть живут как хотят. Материнский капитал это деньги матери. А не детей.
У вас бурная фантазия. Но квартира моя. Без маткапитала, приватизаций, долей и прочих нюансов. И вторая моя. И я полагаю, что распоряжаться своим имуществом я вправе, как хочу. И оплачиваю содержание своей недвижимости тоже я сама. Хотя к конкретному случаю это все не имеет никакого отношения.
Дело не в моей фантазии, а в теориях странных людей, которые строят взаимоотношения с окружающими по принципу: не нравится - вали. И вам советуют. :-)
Ну если у Вас принцип "кому надо тот и делает", то "вали" вполне вписывается в концепцию.
Я ошибаюсь, или дом, в котором вырос (условно), и есть свой?
С какого момента дом, в котором ты жил и (скорее всего) прописан, перестаёт быть своим?
Вы удивитесь, но у нас, начиная с бабушек, заканчивая поколением наших детей (племянников), с половым партнером под одной крышей с родителями никто не жил
Да, удивлюсь. И большинство удивится, потому что мои одноклассники в большинстве своём жили большими семьями с дедами-бабушками. У единиц было отдельное жильё с родителями, и чаще это были инженерные семьи в служебных квартирах или заводских малосемейках типа общаг.
Кстати, мои родители как раз не к родителям пошли жить (разве что первый месяц), а в служебную квартиру, которую дали папе на заводе. А дедушка был военным, так что они с бабушкой сначала в каптёрке у казармы жили, а потом в офицерский дом переехали.
Вторые деда-бабушка жили в половине совхозного дома, куда бабушку отправили фельдшерить.
Но, повторюсь, даже среди одноклассников моего ребенка в Москве процентов 50 жили с дедами-бабушками (я в РК была несколько лет, специально не интересовалась, но оно как-то само потихоньку узнавалось, а я памятливая)
А как он вел себя втплане уборки, когда вы и он жили вместе? Кто убирал? Расскажу про своего 20 лет было, съехал отдельно. Живет один второй год, без девушек в своей квартире, работает на двух работах и на дневном учится. Готовит сам, убирается, посудомойку захотел Бош - на нее деньги копит, ручонками в раковине посуду моет. Окна весной мыл, шторы раз в две недели стирает. У него дома чисто. Но когда жил с нами - все это делал и у нас, когда мы на дачу с младшим сваливали. Короче - приучила я его.
Ваш как был в плане быта?
Самое лучшее что может быть для молодежи - это при желании жить с кем - то просто отправить их в самостоятельное плавание. Пусть договариваются где и какую квартиру будут снимать , какой у них бюджет на съем . Никогда , никогда не надо селить выросших детей с семьями в свои квартиры.
Что-то я от этого топа прям успокоилась. У меня дочь - большая хрюшка, с моей точки зрения. Что творится в её комнате - отдельный пипец.
Но читаю топ - и понимаю, что мальчика себе под стать она точно встретит. :-) И даже свекровь терпимую :-)
У меня сын- свинка, жена - тоже. Когда жили со мной, свинячили в своей комнате. Я туда не заходила, и домработница тоже.
Отдельно живут - свинячат меньше судя по всему, но это их дело, сами разберутся.
Если б попала в ситуацию автора - наорала бы слегка и все вместе пошли б ликвидировать безобразие. Невестка моих эмоциональных всплесков не боится. Детей бы точно не выгнала. Подумаешь, срач. Отношения и общения для меня важнее
У автора они живут на её территории с договором не свинячить. То есть она заранее высказала свои правила. Правила были нарушены, в 19 лет уже должны понимать что будут последствия.
Доводить девушку до слез - уровень быдла, надо было твердо, но очень вежливо с обоими поговорить, не повышая голоса. Но в принципе стоять на своем, квартиры на разгром не отдавать.
Вы не расстраивайтесь, не у вас первой квартиру до такого состояния довели, молодежь такая, причем как мальчики, так и девочки.
Когда за свои деньги купят хотя бы шкаф и поймут, что если его разломать небрежным обращением, то за свои же деньги придется покупать новый, то обычно наступает просветление. Или не наступает, некоторые живут в руинах и им норм.
У каждого - свое понимание "порядок-срач" ))
Уж на что я бардачница в законе, но две вещи меня люто вымораживают - незаправленная постель и полиэтиленовые пакетики для хранения. И то, и другое приводит меня в состояние нервного тика )))
при этом, отлично знаю, что большинству "аккуратисток" пофиг и постель, и пакетики )))
Ее никто не доводил. Если она ревет от малейшего замечания, причем на 100% справедливого, то она - истеричка, нервы надо лечить, а не о семье думать.
Зачем вы обсираете всю молодежь? Так и пишите, что ваши дети такие, их друзья и их партнеры.
Автор говорила с быдлом на его языке. Потому что не может интеллигентный человек жить в г@вне. Не может. Даже если перед сном он читает Вольтера в оригинале, все равно быдло
Интеллигентный человек в говне жить может, а вот орать и доводить других до слез совершенно точно не будет.
ну это как в анекдоте "был не прав, простите". мало ли, как человек в стрессе реагирует))
Я бы тоже была не рада срачу в моей квартире. Это и озвучила бы, что, мол, ребятки, я все понимаю, но нам такой хоккей не нужен, в доме должен быть порядок, чем у-б-и-ваться на генеральных уборках, гораздо проще просто поддерживать порядок, не хватало еще тараканов развести, их не выведешь потом...
В общем, дала бы срок неделю на приведение жилплощади в порядок. Приехала бы проверила, если все ок, то попросила бы его поддерживать, это несложно. У них просто пока, вероятно, нет привычки на автомате делать так, чтобы не было бардака, это опыт, его не лишне иметь. Кстати, автор, а ваш сын тоже не привык к уборке? Или всегда поддерживал порядок, но вдруг решил, что теперь "и так сойдет"? :)
Вопрос с отселением вообще пока не поднимала бы, если у вас есть возможность жить на даче и осенью-зимой.
Но вообще, имхо, странная девушка (для меня) - не в своей квартире вообще как мышь бы должна быть, спасибо, что пустили, а не то, чтобы устроить и поддерживать бардак. Ей не плакать надо, а извиниться и привести вместе с МЧ жилье в порядок.
А вы высказали сыну как? заперев его в комнате пока девушки не было дома???
или орали глядя на него и делая вид, что девушка эта пустое место? просто моя свекрища так поступала... орала на мужа что-то про Красавице своей скажи что иконы везде должны быть, иначе бескультурие!!!.... - а я рядом стояла... это фуууууубля.
ну и давайте взглянем на это все глазами молодых...
Девушка: Она пришла в гости. И ДАЖЕ наверное в ГОСТЯХ все равно многое делала, покупала продукты, готовила, наверное какую-то посуду мыла, за 2 -то месяца....
Если к вам приезжает Тетя Соня из Бердичева - она ж не моет у вас полы, девы? а???
МальчЕГ: привел домой Королеву и обладательницу восхитительной ****зды. Которая еще и яичницу ему жарит....
Неужели ж он будет заставлять ее работать по дому в МАМЫной квартире? Он восхищался....
Автор, я не в качестве указания, мои дети мельче - но пишу себе в дневничок - Надо было Наказать перед уходом на дачу как в русских сказках - Отец наказал жить в мире (с) и мыть полы, белье стирать, мусор выносить по утрам и вечерам, протирать раковину и тд...
Делают только то, что указано безальтернативно. Это вы должны были сказать, ЧТО? По Пунктам??? должно быть выполнено.
Так вы не учили этому сына, у него нет сформированной ВАМИ привычки поддерживать порядок. Вы же сами пишете, что разделили обязанности так, чтобы он только мусор выносил и туалеты мыл, причем после напоминаний, а в комнату его вы вообще не входили.
Себе претензии предъявляйте, что не подготовили сына к самостоятельному ведению быта. Навыки с возрастом сами по себе не появляются, критерии чистоты и комфорта тоже
Так бывает, первый блин комом))) Позицию пока не меняйте, сын обязательно заведёт такой разговор, просто подождите. Девушка должна осознать свою вину. На всякий случай напишите "Любимый сын, я за вами всё убрала, теперь квартира подходит для проживания людей, надеюсь больше вы не повторите своих ошибок. Твоя любимая мама!"
У СЕБЯ (приобретённом ими жилье) дома могут делать что хотят. В ВАШЕМ только Ваши правила. Бывают детки которые думают что им всё даётся по праву рождения, но это вредно для них же.
Большинство мам и свекровей имеют неприятную привычку приходить в гости к молодым и критиковать их способ ведения быта.
Имеют право приходить в свою квартиру когда хотят. Договор был, свинячить надо в своём жилье.
Автор к себе домой приехала, заранее предупредив об этом и жить она позволила в ее квартире на условиях, что будет порядок.
Все правильно вы сделали. Было условия, что можно вместе у вас жить, но надо поддерживать чистоту. Они его не выполнили. Все нынешние дели знают и по играм и по обучению, что если с заданием не справился, то на следующий уровень не переходишь. Пусть теперь у мамы девочки проживут, может там у них получится освоить эти навыки.
Застав срач в квартире попросила бы срач убрать. Девушка тут ни при чем, считаю, раз он ее любит и пригласил вместе жить К СЕБЕ , то вся ответственность на нем. Если она не помогает в уборке, то пусть убирает один. Даже вникать бы не стала. Парню дала бы 2ой шанс, все в жизни бывает, никогда не нужно рубить с плеча, считаю. У меня сын живет отдельно примерно с 20 лет, с тех пор , как смог содержать себя и квартиру. Через год к нему присоединилась девушка. Чистоту и порядок н когда не проверяла, но у меня сын очень хозяйственный, он мне фору даст во многом.))
О втором шансе сын должен сам попросить. Вот осознает, что был не прав и приедет поговорить с матерью. А сейчас он сбежал и манипулирует, типа я обижен. Пусть пообижается всласть, не надо ему мешать.
Я думаю, что обе конфликтующие стороны когда-нибудь перестанут дуться и начнут контактировать. Поведение автора ведь тоже не было безупречным, поэтому темы для обсуждения найдутся. Автор- взрослая опытная женщина, если у нее хватит конструктива не лелеять свое уязвленное самолюбие, то речь о 2ом шансе обязательно зайдет.;-)
Они тупые, оба что ли у вас?
Я летом не приезжаю особо, живём на даче. Дети в квартире. Срач у них или нет не знаю, но гости бывают очень часто. Я предупреждаю за день, я завтра приеду, потом утром, я сегодня приеду, за час -я выезжаю, далее я выехала. Приезжаю в идеальную чистоту. Хотя разок меня попросили опоздать на 4 часа. Опоздала, все довольны.
Как можно, если ты знаешь маму свою и отношение её к чистоте, не вынести мусор и не помыть посуду????? Как???
У них были более важные, с их точки зрения, дела и планы. Так, что с момента предупреждения и до вечера субботы не было времени убрать.
Важнее отдельной однушки за стоимость коммуналки? Тогда их надо к психиатру сводить.
К психиатру надо сводить того, кто считает возможными подобные манипуляции.
Какие манипуляции? Был договор между мамой и сыном, что если он с девушкой сможет поддерживать порядок в жилье, то они смогут жить отдельно с сентября, оплачивая только коммуналку. Пара не справилась с условиями, поддерживать порядок в жилье они не могут. В чем манипуляции заключаются? Не хочешь выполнять условия живи иначе, но за свой счёт тогда.
Да ерунду. Ему потребовался зачем-то старый ноут, который раньше использовался на даче с модемом еще, когда интернета еще не было проведено. Меня задело то обстоятельство, что мне про это несколько раз напомнили, потому что им надо было. Про то, что я приеду, а мне даже присесть некуда будет, и вонь будет в квартире, как в мусорном баке, как-то никто не подумал. И первое, о чем меня спросили, когда я приехала и написала, был именно этот ноут. И когда по телефону общались, хоть бы прозвучало что-то типа- ты извини за бардак, так вот получилось, форсмажор, не успели и проч. Я не ждала, что здесь все будет сиять, по стопочкам лежать и проч. но к такой жести и к отсутствию объяснений по поводу бардака я была не готова. И извинений хотела, да.
Я бы ещё обиделась, что мне еду не приготовили. У нас принято к приезду членов семьи наводить порядок и приготовить еду. Сын вас пару месяцев не видел, но при этом у него нашлись дела поважнее именно в день вашего приезда, хотя знал заранее о дне когда вы приедете. Это обидно тоже.
автор, не отступайте, вы озвучили свои условия- если они даже под контролем не способны соблюдать чистоту, вы хотите, чтобы однушку засрали и плюсом ко всему лишили вас доп заработка???
Люди,кто пишет, что детей надо понять и простить, вам наплевать на собственную квартиру? Вы действительно ничего не скажите ни сыну, ни его девицам, если дома увидите хлев? Вы святые!
У меня два сына, с младшим жили долго вместе. Я, естественно, уезжала и на дачу и в отпуск на несколько дней-недель. Не знаю как мне это удалось, но сын всегда по максимуму убирал квартиру к моему приезду. Да, не так, как сделали бы я, но реально вылизывал. Я прекрасно знала, что он живёт в мое отсутствие не один, что компании там, и девицы, и пацаны, но и они старались сыну помочь в уборке просто из уважения ко мне. Всегда к моему возвращению весь балкон был завешен свеже постиранным бельем, вымыта вся посуда, даже полы свои все вместе ( мне сын рассказывал). Девушки,которые бывали у нас,когда меня не было, активно принимали участие в уборке. Наверное, это вопрос воспитания, что-ли. Но Яне представляю себе девушку, которая в чужом доме не убирала бы за собой. Поэтому, автор, понимаю вас и сочувствую. Правильно вы все сделали
Позвонил сам. Поговорили. Извинился за бардак и свои "психи", не мог со мной поговорить, потому что А. была рядом (почему написать не мог, не поняла). Она очень переживает, ей передо мной стыдно, она не хочет мне на глаза показываться, потому что не знает, как себя теперь со мной вести. Ну, мне это понятно. Это просто молодость и отсутствие жизненного опыта. Сказала ему, что все претензии к нему, как хозяину территории, что на ошибках учатся. Ситуация меня напрягла, но не повод теперь начать избегать друг друга, я ее отчитывать и воспитывать не собираюсь, будем считать, что конфликт исчерпан, что они сделали выводы, а я взяла себя в руки. А. сегодня не приедет, ей неловко. Он проводит ее домой и приедет часам к 23. Я закажу пиццу, чтобы посуду сегодня не мыть, потому что она у меня и так поперек горла:) Завтра он весь день дома, приберет в своей комнате. Я прогуляюсь по Леруа, куплю то, что мне надо, поеду в четверг утром. Когда А. немного успокоится, они приедут в выходной на дачу. С меня шашлык и баня, с него дрова в дровник перетаскать и газон покосить, с А. мытье посуды, чтоб ее. Сказал, что если бы не возможное собеседование у А. они бы на дачу на недельку приехали, потому что тут 27-го горячую воду отключают. Типа пошутил, что опасается, что без горячей воды сами как мусорные пакеты вонять будут. :)Вот как-то так. Вопрос отдельного проживания в однушке пока не поднимаем, и не планирую пока. Посмотрю что дальше будет. Хотя склоняюсь, что рано.
Нет, надо под каждую давалку подстраиваться, пусть срет на голову, она же сынАчке дает. Таких А. еще будет миллион.
У вас прям бенефис. Я рада, что моя невинная тема помогла вам еще раз раскрыться:)
А я рада, что из десятков людей в теме Вы выделили - ИМЕННО МОИ посты ))) Надеюсь, они Вас задели.
Прокрутите посты ))) и поймете, что меня ТОЧНО не больше всех ))
Но таки да, ключевые слова я выделяю интонационно ))))
Меня как раз ОЧЕНЬ легко промотать и НЕ читать )))
Научился ли сын вести хозяйство? Нет. Научился ли разруливать какие-то ситуации? Нет. Он опять принял мамин ультиматум, который она называет договором, и ещё раз убедился в том, что для мамы главное - кто моет посуду
Любой нормальный взрослый человек должен понимать, что есть ответственность, обязанности и правила совместного проживания. Стать этим самым нормальным взрослым человеком никогда не поздно. Но, конечно, не всем дано.
Это было ясно, как белый день, что позвонит. С однушкой не спешите. Деву привлекайте к работе по даче, не только помыть посуду, но и салат порезать, завтрак приготовить.
Кстати, а почему шашлык на вас? Чисто мужская работа.
Это совершенно нормально в этом возрасте жить в бардаке. Наш так уезжал как раз в 18, и это был кошмар. Потом он год снова жил у нас, и уезжал жить отдельно с девушкой уже в 22 года только. Там его пилила девушка и через полтора года он не выдержал. Но когда вернулся к нам еще на год жить - у него в комнате уже был идеальный порядок, ему самому так нравилось. Сейчас уже взрослый, живет отдельно, и подбирает и мебель красивую, и занавески, и кухонные прибамбасы. Интересно что не любит чтобы у него друзья-знакомые задерживались.
Они меняются!
Ваш еще совсем ребенок. Это все само придет со временем.
Напрягло еще то, что в доме, видимо, курили. Я сама бросила много лет назад, запах очень ощущаю. Причем, мои оба не курят, видимо, гости. Это мне тоже не нравится. В кухне курили точно, но и в моей комнате этот запах ощущаю. Это раздражает. Тоже буду проговаривать. Кидайте в меня тухлые помидоры, но мне кажется, что если в доме установлены какие-то правила, основанные на том, чтобы в нем было комфортно тем, кто там проживает, этих правил надо придерживаться. Во всяком случае, взрослые люди так и делают. Сделала вывод, что сын в 19 лет еще не взрослый.
(записывает) ... право считаться ВЗРОСЛЫМ - Ваш сын получит, когда станет полностью послушным ))))
Ненуачо, чего только не бывает в этом мире )))))
Инга, вы меня извините, ничего личного. Я не отношусь к числу ваших ненавистников. Повторю, вы забавная. Я, как автор темы, не буду вам отвечать и вас комментировать. У вас тут поклонников до фига, найдете с кем подискутировать. Мы с вами очень разные люди, ваш мир для меня - перевертыш.
Ненуачо, чего только не бывает в этом мире )))))(с) Это прям мои мысли , когда я вас читаю.
Инга, мы уже все поняли, что ты свинья и внешне, и по сути.
Успокойся, а то гипертонический криз шарахнет. Будет твой Валерик менять тебе сраные памперсы раз в неделю. Ну а чо? Каждый день, што ли, менять?
В общей вони вонь говна не заметна.
Когда станет сам себя содержать. Пока содержит мама - её правила. Пока живёт совместно с мамой - правила по договоренности, а не как хочет борзая молодёжь. И никак иначе.
А то будут потом жирные, страшные, неухоженные взрослые хряки с волосами кислотного цвета, проживающие в свинарнике вопрошать у мамы - Почему ты нас не воспитали и к порядку не приучила?!
Это ваше видение. Это вы были бы счастливы от этого, поэтому такое понимание. Я вижу другое, потому что в принципе не даю распоряжений.
А ведь вы всё извращённо понимаете. Наверное через призму собственной жизни. Написали что даже маленькие дети считают себя взрослыми, а сами на горшок пока "ходят". Некоторые вообще не взрослеют, а наоборот опускаются на уровень детей.
Да. И именно в таком состоянии автор и хочет зафиксировать сына.
Ишь чо удумал, жить как хочется ЕМУ!
Он может жить так, как хочется ему, но не за счет матери в ее квартире, вот что мать выразила завуалированно в своих постах. И это совершенно верная мысль. Какие у вас проблемы с пониманием этого непонятно.
"Снимайте жилье за свой счет, когда оплатите отдельное проживание из своего кармана, быстрее научитесь бытовым навыкам." (С)
НЕ снимайте и делайте, что хотите.
А - снимайте, чтобы научиться "бытовым навыкам", естественно в понимании мамы. Ибо в ИХ понимании с бытовыми навыками у них всё норм.
Ты эту нить и в глаза не видела. Уже лепишь что попало, лишь бы ляпнуть. Глупая ты бабища.
Взрослый человек способен УВАЖАТЬ других людей. Если в моем доме НИКТО не курит, то гости топают на улицу, не потому что послушные, правда?
Гости пришли в мой дом и уважают а) хозяйку, б) некурящих гостей
Поэтому нет противоречия.
Ваше отстаивание прав грязнуль чем-то напоминает мне борьбу за права ЛГБТ. Просите)))
Понятно. Фраза "взрослые люди уважают ДРУГ ДРУГА" волшебным образом редуцировалась в "я начальник - ты дурак"
)))))))
Отстаивание прав грязнуль РАВНО отстаиванию прав чистюль. Это РАВНОФИГСТВЕННО )))))))
Но тут если уважать курильщиков, то придется сильно не уважать тех, кто не курит. Как вы предлагаете поступить в этой ситуации?
И да, жить в чистоте - нормальное состояние человека. Жить среди грязи - патология. Психиатры таки со мной согласны
Нормальное состояние человека - жить так, как ОН ХОЧЕТ.
А еще нормальное состояние человека - НЕ оценивать другого человека, а если другой человек неприятен - дистанцироваться от него.
Нормальное поведение в случае курильщиков-некурильщиков - это либо ПЕРЕД приглашением узнать о том, курят ли люди, если НЕ курение это принципиально. Либо предоставить курильщикам место для курения.
Ссылка на психиатров - диагностичненькая ))) ох, ОКР-ом от Вас сииииильно пахнет )))))))))
Вам не кажется логичным, что все приходящие в мой дом осведомлены, что курить им придется на улице и приходят они ко мне добровольно.
Кстати, а вы уже пожаловались на неуважение рестораторов, которые заставляют вас курить на улице в лютый мороз? Или таки ходите на улицу, смирившись с правилами?
Курить в квартире, где не курят - это перебор. Сыночка, значит, перед друзьями может прогнуться, пусть курят себе, это нещитово, это не он их слушается, а так самостоятельность показывает. А если Автор в своей квартире запрещает курить, и он этот запрет соблюдает, выгоняя гостей курить на улицу - то типа полностью послушный? Бгггг.
Какие прелЭстные д***е стандарты у Вас.
Да, так и есть
Они ещё дети детьми сейчас в свои 18-23-25.
Скорей всего они как дети не смогли поделить обязанности, спихивая их друг на друга и оба забили в итоге. Но вот для непонятно иное, они знали о дне приезда. Ну так вместе бы ночь не проспали и все перестирали, перемыли бы. Но они продолжили это противостояние. Это говорит о том, что долго вместе они не будут. Так что можете квартиру сдавать.
Женщина в 25 - ребенок???? :scared2 Ну такой только куковать подле маменьки и удовлетворять себя самой. Там диагноз наследственный.
И это ваши - дети в сорокет. За всех не говорите.
А чтобы не напрягало, надо чтобы он сам снимал жилье, никак к вам не относящееся.
за курение в моей комнате оторвала бы письку и завязала бы узлом... и пришила на место!!!!!!!!!!!
Блин, я в 18 уехала учиться в Москву, летом на каникулах возвращалась домой и драила всю квартиру без просьб и указаний. Потому что видела пыль, грязь и тд, и меня это сильно раздражало, мама жила в деревне с младшим братом, отец приезжал в город на работу на сутки и уезжал. Я даже люстры мыла, и хрусталь из пресловутой стенки. И книжки перетирала и пылесосила. И всю жизнь так, приезжаю в гости к ним и начинаю что-нибудь отмывать. Дома давно все отмыто. Я ненормальная?
Вы все правильно сделали по моему. Сын и его девушка не позаботились даже о минимуме приличий и уважения. Сын должен понять, что он ответственен за что-то, есть его доля ответственности в жизни. Правильно пишут, пусть теперь поживут у мамы девушки для разнообразия, ничего с ним плохого не случится от этого. Никаких разрывов на всю жизнь я бы не опасалась. Девушки в этом возрасте как правило величина непостоянная, независимо от отношений с родителями.
Девушка здесь вообще ни при чем. Она ему не жена. Ее просто потрахаться пригласили, а не сдали квартиру под ее ответственность.
А то, что вы сына не научили сразу после еды мыть посуду, и прочее, это ваша проблема.
Конечно. Но и засранка, которая способна жить в свинарнике (без разницы у себя или в гостях) тоже вряд ли чьему-то сыну составит хорошую партию. Поэтому - пусть идёт с Богом...
У автора посудомойка. Что за посуду они там моют? Если б посудомойки не было, ели б из одноразовой посуды. Моя дочка так и делает, когда в бабушкиной квартире без посудомойки живет. Раз в неделю я приезжаю и выбрасываю 4 мешка мусора и поливаю бабушкины пальмы и фикусы. Раз в пол года приезжает бабушка с дачи и моет пол...
Так посудомойкой бы и вымыла.
И фиг с ними с ладошек бы ели, с картонок. Лишь бы выбрасывали все за собой и мусор этот выносили.
Никто же не требовал там идеальной чистоты. Но горы мусора и грязной посуды это недопустимо. Обычно это маркер психически больных людей т е. нормальные так не живут.
Автор, что-то так впечатлила ваша тема, что даже аккуратно сказала об этом сыну. Ему и девочке его по 18, живут сейчас у нее вдвоем (мама ее работает удаленно на даче). Говорит - каждые 3 дня генералят, он контролирует.
Спасибо за тему.
Он контролирует, как девочка моет квартиру своей матери, в которой он эту самую девочку имеет?
И я со своим мальчиком поговорила на эту тему аккуратненько так)))
И для себя выводы из темы и комментариев людей сделала
Так унизить свою маму, которая тебя содержит и предоставила все условия, в т.ч. возможность привести в свою квартиру сожительницу-шатуру-засранку надо действительно уметь!
Молодцы какие! Как выгодно: обидеться и убежать. А мать мало того, что злыдней должна себя ощущать, так еще и срач их звиздорасить.
А можно писать с пробелами? Читать ведь невозможно. Не осилила эту простыню, принципиально, т.к. это неуважение к читающим.
У вас нет привычки читать тексты. Вообще. Навык застрял на уровне букваря. Там полно пробелов.
А что, все такие хозяюшки были в 20 лет?))
Я дома у родителей насколько помню, вообще полы не мыла ни разу). И не готовила (бутерброд могла сделать). В 20 лет переехала к парню своему и он через пару недель спросил про уборку...))) а мне и в голову не приходило, что мне надо напрягаться)
С готовкой и едой у нас было проще: тот, кто готовит, тот не моет посуду и наоборот. Постельное я в прачечную сдавала, остальное каждый свое стирали. И никакие мамы не наезжали на нас за наш уютный быт))
Не жена - женщина. выросшая в нормальной семье женщина не зарастает грязью, тем более в современном быту.
Нет. НО!! к примеру. Вот тусим мы у кого-то дома (родители на даче). К их приходу ВСЕ должно было быть вылизано. Все бутылки выброшены, все гондоны сняты с люстр, все постельное белье стирается, кровати застелены... ну вы понимаете :))
И это ВСЕ так делали! это было нормально, мы не представляли, а как по-другому-то? Потом же не пустят больше!
А тут, зная о приезде, оставить свинарник...
Я ни у кого не тусила и не еплась в гостях)
Но у меня дома дома все убирали родители и всегда была готовая еда) Я ничего не мыла до поры, когда поехала жить с парнем. И я считала, что все это кто-то должен мыть, но не я)
Ну что касается дома собственного, я так же считала )) но это касалось только меня! Когда приходили тусить, или когда приходил парень... все надо было убрать, как-то в голову мне не приходило, что родители должны убирать за моими молодыми людьми :) как минимум, надо было привести в то же состояние, что было на момент ухода родителей.
Иногда, после уж очень больших компаний, мечтала о Лизе из ох уж эта наука )) как там у нее все в порядок приводится автоматически в конце фильма :)
И вот еще что. Чья территория, того и тапки. Остальные могут помочь (и помогали), при желании. У парня одного часто мать уезжала. Ух он там устраивал феерии. Но потом мыл все сам. Хотя обычно и находились добровольные помощницы, но не всегда.
Все так, кроме стирки постельного. Но убраться к приезду родителей и ПРОВЕТРИТЬ - святое.
Дочка с подругами иногда на чью-нибудь дачу ездит, тоже перед отъездом всё вылизывают. Но я так поняла, что это не девушки такие чистоплотные и работящие, а родители ставят условие.
А зачем наезжать, если вы справлялись? Автор тоже не ожидала там обед из пяти блюд увидеть и крахмальные простыни. Но и горы мусора и грязной посуды она тоже не ожидала увидеть. Есть какое то среднее состояние между полным бардаком и идеальной чистотой. Я в принципе никогда не осуждала порядок в чужих домах, это их дело, как удобно так и живут. Но один случай на меня произвел неизгладимое впечатление, наверное потому что хозяева этого дома выглядели достаточно ухоженно, но у них дома было такое, что меня затошнило. Горы, огромные горы грязной посуды с насекомыми на ней, везде под ногами, на всех стульях, столах, креслах лежит мусор, из чего сделаны полы, какая обивка у мебели даже понять невозможно. Лет 30 прошло, а я страшнее ничего не видела. Даже беспомощные старики, инвалиды живут чище, даже алкаши и то чище живут. А тут молодая, ухоженная пара людей с хорошим интеллектом, не наркоманы, не алкоголики и такое . ..
Это я к тому, что понимаю панику автора. Вы у себя представьте гору грязной посуды, она же не один день стояла т.е. представьте сразу запах, огромные пакеты мусора, горы грязного белья...
Я свою комнату убирала сама. И мелкие вещи стирала сама, а также то, что в машинке не стиралось. А у вас мама в прислугах жила? Готовила только что-то вкусненькое: конфеты, тортики, печенье, хворост, орешки, но это отношение моего папы было: он принимал готовку только мамы и жены. :-)
В 19 лет вышла замуж, стала учиться готовить все остальное, но в принципе я технологию знала.
В 20 лет у меня был ребенок, и нянек- бабушек у меня не было.
С наших 12 лет мама вообще не следила, что у нас в комнатах - пора ли стирать, убирать, что-то покупать и пр. При этом обязанностей вроде как не было, но и свинячить когда вокруг чисто....
Я лет с 12 обязана была всю квартиру убирать, и к маминого приходу ужин приготовить. При этом и сестру забрать из сада, потом из школы встретить.
Так что да, быт у меня вопросов не вызывал никогда.
Многие написали, что представления о порядке у каждого свои. Это правда , но , даже самые ярые бардачники прекрасно понимают , что другие люди хотя бы примерно имеют в виду под порядком :). У моей сестры одно время жил ее друг ,большего бардачника - не видела ни до ни после , чтобы выйти из его комнаты , надо было взять палку и прочистить себе путь :). Но , он ни разу не принёс бардак на общую территорию , более того - убирал , пылесосил , мыл посуду , стены помогал красить. Естественно , в его собственной квартире , где он жил один - бардак был абсолютно везде :). Порядок в чужом доме он поддерживал именно из уважения к хозяевам и желания помочь.
О да! Мы так жили в тетушкином доме... три недели. И поддерживали как раз такой порядок в доме и на участке...
"Это не должно повториться!". С тех пор даже идеи отдыхать у родственников нет ))) Ибо не отдых это...
Ну и я жила у родственницы первого мужа , и намывала полы в огромном доме через день + всякое другое. Я это делала , чтобы мой маленький сын летом оздоровился , окреп , чистым воздухом подышал. Ни разу не жалею :). А так - да , ясный - красный , когда выбор есть - предпочитаю жильё снимать , а не у родственников селиться.
А мы с этими же целями снимали квартиры, в которых НЕ надо было "намывать" ))) а можно было жить так, как мы жить привыкли )))
Это был 91 год :). Ребёнку - меньше года . Родственница - очень душевная женщина , ребёнку - частный двор и простор в Крыму , мне и маме - отдельные комнаты. Естественно , никто слова не сказал. Я , приехав , и увидев идеальную чистоту , сделала выводы об уборке самостоятельно :). Она меня даже отговаривала как-то , когда я плохо себя чувствовала. Мы много раз до этого в Крыму снимали - часто готовить не разрешают , на стирку лимит и другие ограничения , короче ….Это - реально был лучший вариант для нас тогда.
Дадада... то же самое, только Юрмала и 2011 )) и мы были готовы снимать, но нас убедили, что незачем - практически пустой дом стоит.
И да, никто и слова не сказал. И да, качество я определила по состоянию.
И да, это не должно повториться.
А я бы вернулась :). Все-таки в родственных кланах что-то есть . Помню , как ее сын собирал кроватку моему малышу , как он же сидел закрыв голову руками , когда мой сынок орал , а мы ушли провожать другую родственницу, истории , рассказанные тетей Варей ( имя изменено ) , ее вечное - ты самый лучший :) - ребёнку , ее трогательная забота :) - волновалась что сын мой ходит по цементному полу босиком , поймала врачиху , живущую по-соседству - посоветоваться , и врачиха с улыбкой ответила - сплошная польза - профилактика плоскостопия и закалка :). Оладушки , которыми она нас баловала и много всего другого. Сейчас ее уже нет , и другой родственницы , которая одевала сыночка в красивую маечку и вела гулять в парк - тоже нет.
Так и автору выше не надо было намывать, она так делала ради собственного сына по своему желанию.
Ну , честно говоря , не ради сына , а ради хозяйки :) . Мой сын в большую часть этих комнат даже не ходил.
Так тоже можно. И нужно)) Не могу представить, чтобы я в чужом жилье не ориентировалась на уклад жизни хозяев. В молодости тоже был опыт совместного проживания.
Царствие небесное моей свекрови. В гости приходила (никогда! в мое отсутствие), жалом не водила, нидайбох в холодильник не лазила - вот что значит интеллигентный человек, деликатно молчала на любой срач, никаких затестов не делала, живите, вы молодые, вам погулять надо. Совсем уже личные границы люди потеряли с недвижимостью, проверяльщицы... Я так даже с жильцами ни разу не поступила - в их отсутствие с дозором не ходила. Даже когда они не платили, или на связь не выходили.
А, ну тогда другое дело, по шеям им надавать. Если бы в моей квартире нагадили тоже рвала бы и метала. Мы на даче свекрови прибирались всегда к ее приходу. Но квартиру отдать без затестов, все равно никогда они тот порядок, что мама хочет, они поддержать не смогут. Поэтому не смотреть по углам, чтобы не расстраиваться.
Не надо квартиру отдавать. Пусть снимают , лучше с деньгами помочь - но не со всей суммой , если надо , от сдачи своей. А ну как - они пожар устроят или что-нибудь в таком роде ? Пока квартира мамина - они будут чувствовать себя детьми - мама прийдет и последствия разгребет в случае чего , вот примерно как сейчас.
Мне кажется , если молодые сами снимут квартиру , сами договорятся с хозяевами - они будут больше чувствовать ответственность , чисто психологически.
Скорее всего - ничего не умеют :). Как я понимаю , ни один из них от родителей отдельно пока не жил.
Дык пусть, хто ж возражает ))) Только пусть мама потом не удивляется, что с ней практически не общаются, вот и всё.
Почему не общаются? Дети хотят жить самостоятельно, по своим правилам, пусть и в сраче - так полная свобода. При чем здесь мама?
А почему нет то?
Мне не нравилось одно из правил в семье мужа, для его мамы оно было существенным. Переделывать 40-летнюю женщину под себя даже не пришло в голову. Когда появилась финансовая возможность мы сразу съехали, до этого я придерживалась этого правила.
Отношения с мамой мужа были прекрасные.
Все люди разные, это понятно) Мне не дико, снять свое жилье было проблемой огромной для нас тогда, когда смогли - съехали. А так - жили дружно и весело, со свекровью были чудесные отношения и во время совместного проживания и потом.
Ну вот я ходила зимой в кроссовках тогдашнего мужа на зимний носок. Но жили мы отдельно, снимали комнату.
:-) Я приехала к мужу с одной сумкой вещей, нищета была, 90-е, у меня были летние туфли и ботинки, все)) И с одеждой было так же. Это была Камчатка. И съем надо было хорошо поискать, только через знакомых. Первая наша "квартира" - это что-то типа коммуналки в деревянном бараке с общей кухней и общей ванной, стоящей в коридоре за шторкой, а мимо ходят жильцы из кухни в комнаты:-) Мы там прожили меньше года, потом нашли чуть лучше.
Моя подруга жила вместе с родителями мужа, хотя ей и не нравилось, вот там были конфликты. Но снять квартиру там было вообще нереально, они так прожили пару лет, потом радовались комнате в общаге.
В бельевой вы жили, так как лентяйкой ты была и зарабатывать больше не хотела
Вы читать умеете? Человек не в гости приехал без предупреждения и не к жильцам даже приперся без созвона, а домой к себе, и заранее предупредив. Вот ведь стервь! Посмела заявиться в собственный дом, и недовольна, что ее квартиру превратили в помойку. Нет, надо было молча проглотить, рукава засучить и грязь выгрести, а то ж молодые, им погулять надо. А не молодые ли нарушили личные границы автора, засрав ее жилье? Или речь про личные границы только молодежи, а у матери этих границ быть не должно? Если вы такая терпила, что вам жильцы не платили и на связь не выходили и вам вообще по фиг, что в вашей квартире делается, то приютите сына автора с девицей-засранкой. Пусть живут молодые! Удивляюсь незамутненности. Мало того, что вы не поняли о чем весь топ, так еще и не в кассу ляпаете.
не поняла, написала выше же. Раз в квартире матери насвинячили - по шеям! Но планы по квартире не менять.
Когда мы с мужем поженились, мне было 22, мужу 25. Его бабушка переехала к дочери, моей свекрови, и освободила нам свою двушку. Когда я с энтузиазмом готовилась к переезду, собирала вещи, моя мам мне сказала, чтоб я там вела себя деликатно, бардак не разводила, вещи не выбрасывала, чтоб мы помнили, что это жилье не наше, нас пустили пожить. Человек пожилой, может в любой момент ситуация измениться, захочет вернуться, будет иметь право. И я к этому отнеслась с пониманием. Ничего мы из бабушкиной квартире не выбросили, на ремонт в ванной разрешения попросили. Прожили там больше 10 лет. Дочка там в первый класс пошла. Ремонт затеяли только после смерти бабушки через некоторое время, потом уже, когда муж в наследство вступил. Это мы были семейной парой, я стала членом семьи. А тут просто девушка, с которой мальчик решил вместе пожить. И не на отдельной территории, а в доме, где есть хозяйка, и сложился уклад. Мальчик, конечно, накосячил, но и девочка не ромашка. Пока сын конкретно с этой девушкой, я бы в своей квартире проживание не одобрила.
девочке тоже такая свинья, ка этот мальчик, на фиг не нужен... в отличие от нее, он жил в своем доме...
Десять лет? Охренеть. Я и в отеле, останавливаясь на две ночи, мебель двигаю... а тут = 10 лет...
Впрочем, я и прямо отказалась переезжать в "родовую" квартиру мужа... понимая, что буду "резать по живому", перекраивая там всё - а это будет непереносимо прежним хозяевам....
Ачетакова. Не все же двигают мебель. Я вообще на интерьеры мало внимания обращаю, пока общая расстановка не мешает текущим задачам.
... даже не помню, когда мы в отелях с "одной кроватью" останавливались ))))
уж столик с креслами/стульями в номерах всегда был )))
Интересно, как у той девочки в семье?
Одна моя родственница так невестку заполучила: сыну было 20, девчонке 16. В общем она ее учила душ принимать и трусы менять...
Это у вас отчаянное цепляние за проваленное утверждение. Вы сама знаете, что сдающим не по хер на состояние их недвижимости под сдачей и многие из них на своем бизнесе собаку сьели, никакая девочка или даже взрослый их не обыграет, если облажалась, даже если в ваших глазах она супер крутая.
Чойта? Я снимала в общей сложности лет эдак... ща посчитаю... 18 )))) И всё время жила так, как и живу... )))
На сьеме в засранной квартире? И так жили и живете? Ну ладно, че :) редкая удача
Повторяю, я как жила - так и живу.
Посуда у меня далеко не всегда мыта.
Мусор далеко не всегда вынесен.
Белье далеко не всегда стирано.
Вещи далеко не всегда не разбросаны.
Пыль далеко не всегда вытерта.
Иногда всё это не сделано ОДНОВРЕМЕННО.
У вас тоже мусор по 4 пакета и воняет, в мойке гора посуды, грязное белье в пакетах на балконе и это для вас норма? И вы считаете, ваша дочь тоже будет так жить и приводите ее в пример, что кто ей будет мешать так жить, тот огребет, а она просто поменяет квартиру? Поэтому вы не принимаете точку зрения автора топа? Ну ваша позиция конечно понятна в данном свете, но в своей собственной квартире такое могут выдержать наверное немногие, вы тоже поймите и не корите автора.
А я много раз сказала, что автор в своем праве.
Но!
Давайте подумаем, что бы было, если бы, к примеру, автор приехала, а в таком состоянии квартиру оставили ЕЕ РОДИТЕЛИ? Ну, к примеру, автору 30, а родителям - 55. То есть, все участники - взрослые?
Во-первых, автор бы НЕ распсиховалась бы. Автор бы УДИВИЛАСЬ. И спросила бы у них - что, собственно, случилось. Во-вторых, узнав, что ничего не случилось, а просто... ну вот так сложилось... автор бы прифигела ))) и вежливо объяснила бы, что она сильно расстроена и, скорее всего, попросила бы явной деятельной помощи по приведению квартиры в порядок.
Понимаете?
Обсуждался бы, так или иначе - ФАКТ СРАЧА и способ его устранения.
НО! Автор сделала принципиально иную вещь. Она говорила НЕ о сраче "здесь и сейчас", она сразу перешла к обвинениям и угрозам. Она говорила НЕ о собственных чувствах, она говорила о том, что ДРУГИЕ ЛЮДИ - недостаточно хороши.
Понимаете разницу, а?
Ну мой папенька, например, уделал мою квартиру за время моего отсутствия. Но у него, на минуточку, как потом выяснилось, уже была деменция в его 65 лет, ага. Причем ему тоже весь этот срач и вонь были окнорм. Развернулась (не то что распсиховавшись, а в бешенстве) и пошли с детьми в гостиницу, сказав, чтобы квартиру привели в то состояние, в котором я её оставляла.
Отец вызвал клининг, квартиру отмыли до зеркального блеска. И это - нормальная реакция, потому что он осознавал ещё на тот момент, что такое состояние квартиры - это его косяк, и так быть не должно в жилом помещении.
А мог бы встать в позу обиженного, сбежать.
Что значит засрет? Посуду не помоет с полами? Я сдаю квартиру, Вы хотите сказать, что меня еще должно волновать как ведут быт съемщики. Бред какой-то.
Вот уж точно, дочка Инги поломойкой не вырастет и большой вопрос, захочет ли когда-либо познать эту «сложную науку»
Ну уж молчать о таком точно нельзя.
А то есть у меня знакомая..... Тётке почти 45 и ничего она не любит и не умеет. Готовит ей до сих пор мама - бабулька 75 лет: приезжает раз в неделю и забивает холодильник с морозилкой. Посуду мыть не любит. Убирать не любит. На любую критику обижается как пятилетка
И что? Знакомая страдает от этого?
А что там надо такого особенного уметь?
Окружающие страдают, а она обижается. Ни друзей у человека, ни семьи, ни даже любовника.
Ваше решение АБСОЛЮТНО ВЕРНОЕ.
Для вас.
Но вы и их поймите...
Два инфантила. Один в отеле "Мама" до этого проживал, и вторая.
Квартиру им не давать. Пусть снимают жилье у посторонних и сами отвечают за свой быт.
Ну, на бардак мне было б пофиг. Точнее, на бардак в моей квартире не пофиг, а сами пусть живут, как хотят. Меня больше волнует финансовый вопрос - чтоб платилась коммуналка и чтоб питались за свой счёт. Сын ездит с друзьями на нашу дачу на шашлыки, всегда чистота и порядок после него.
Автор, они ещё маленькие, чтобы убирать) Я так сыну и его девушке нашу двушку оставила, первой приехала её мама, в ужасИ надраила санузел (сын мне рассказал), через несколько месяцев приехали мы. Это жесть . Нет ЖЕСТЬ! но мы знали, на что шли. никакого ремонта. Засрали и засрали, мы к этому были готовы (ну, не настолько, чтобы прямо приветствовать бардак, но в обморок не упали, хотя офигели). Потом дети съехали в однушку сына, которую мы освободили жильцы, ремонт никакой мы не делали, ибо нафиг))) Сыну честно сказали, всё про них поняли, живите, в чём есть. Ну ничего, научились убирать, ремонтик сделали.
Короче, отдайте им однуху, но никакого ремонта, иначе вам потом будет очень обидно. Им же надо как-то начинать жить.
Допишу. Естественно, при условии, что оба работают, платят за квартиру и содержат себя.
Не помыли посуду, не вынесли четыре мешка мусора, разбросали вещи, пыль везде - к самостоятельной жизни не готовы. Какие причудливые критерии готовности к самостоятельной жизни.
Нет, тут ключевое в холодильнике что-то пролито и грязное постельное белье :chr1
Моя свекровь и слова бы сыну не сказала)
Собственно она ничего нам не говорила. Что мы устраивали с ее точки зрения я не знаю)
Вспомнила. Лет в 17-18 был парень, старше, ему тогда 23-24 было, уже в армии отслужил и в техникуме отучился. Жил он один в трешке.
Мама его у второго мужа, отец у женщины, сестра тоже у мужа. При этом мама периодически заходила позвонить, так как у них телефона не было.
Я приезжала 2-3 раза в неделю после учёбы, не жила у него.
Причём были моменты, приезжаю, везде срач, горы посуды грязной, фантики, и только я на порог, за мной мама, и ну глазами сверкать.
В итоге, мама его и сестра как-то устроили мне разборки, почему в квартире грязно. Почему я не отмываю все, не мою окна, не отдраиваю балкон и тд.
Я была тогда в полном недоумении )) с чего вдруг я должна это делать. И почему должна бросаться мыть за ним г..но, сразу как приехала.
Расстались вскоре, мне как-то это все не понравилось.
Ну, видимо я типа невеста, должна будущего мужа и всю его семью ублажать.
Они же устроили скандал, что я ленивая грязнуля, не помыла на даче своему МЧ машину. Вот его двоюродная сестра (моя ровесница) своему отцу помыла...за деньги правда, но это такая мелочь ))
Ну они же приезжали и меня не было. А иногда была. И вот когда я была, я должна была по мнению мамы не на диване сидеть с чашкой чая, а посуду намывать на кухне.
Когда тут заводят опросы или вопросы про чистоту, гигиену, моют ли продукты из магазина - 90% перекличка свиней на форуме)))
А тут прям сверкают гневными очами свекровки все))) к ногтю соплюху! ату ее! ату!)))) ну цирк, как есть цирк.
1. Ошибка Автора - лечь спать, вместо того, чтобы сию минуту (!) потребовать приезда сына с девушкой для уборки срача. Надо было звонить и устроить втык. Сразу. И дать понять, что пока все не будет по Ведено в порядок - Вы в квартиру не зайдёте
2. Втык устраивать обоим. На каком основании
- Вы проигнорировали девушку сына? Она жила в квартире, пользовалась вещами, убирать была обязана! Вы знакомы, общаетесь. Почему один лишь сын отвечает?!
3. Ошибка - убирать все самой.
Не притрагиваться!
"На каком основании
- Вы проигнорировали девушку сына? Она жила в квартире, пользовалась вещами, убирать была обязана! Вы знакомы, общаетесь. Почему один лишь сын отвечает?! "
оставьте девушку в покое. СЫН пусть с ней разбирается. Автору она никто, и автор ей никто, договоров она не подписывала и автору вообще ничего не должна. СЫН пусть перед матерью отвечает за срач в квартире.
Или вы считаете, что автор ее тут поселила, чтобы за великое счастье сосать у ее сыначки, она тут убирала и обстирывала его?
Поражает, меня искренняя убежденность мамашек, что все встречные бабы должны рваться убирать за их поросятами. Не убираешь - не баба, а дерьмо.
Сыновей своих к порядку приучайте.
А девушка там не ела из посуды, по воздуху летала, туалетом, раковиной не пользовалась? Речь идет о том, чтобы барышня убралась ЗА СОБОЙ.
Вот и прекрасно, что никто никому ничем не обязан, пусть живет в своем Кукуево и на электричкой ежедневно наслаждается. Зато посуду мыть и убирать не надо королевишне.
Эээээ , автор. Вы не заметили, что деточкам собственноручно создаете сначала райские условия ( непонятно, за какие заслуги, вот только), а потом удивляетесь, что никто не то, что не оценил, да еще и на@рал сверху?)) : << Во-первых, хотят жить вместе>> Утибозимой. Конечно, ХОТЯТ)), особенно в халявном жилье, на которое ни копейки собсвтенной не вложено ни одним из них.
<<во-вторых, девушка с родителями живет в недалеком Подмосковье, но на работу в любом случае удобней добираться по Москве>> Ну УДОБСТВО девушки - это ж самое главное)
<<А пока я живу и работаю на даче они могут расположиться в нашей двушке>> Ну супер, чо))), еще и хозяйка квартиры отчалила))). Швабоода))), какая « уборка», нафик?? Мама отчалила, мама приехала - уберет!! ( что и произошло).
Ну что сказать. Нах… с пляжа . Пусть встречаются, где хотят и тр-ся, где хотят. Женилка уже выросла, видимо, но мозги нет, значит РАНО предоставлять им халявное жилье для их расслабона. Пусть в@епывают и зарабатывают на съем. А там - хоть трава не расти.
причем тут культ чистоты? вам например понравится если мама в вашем уютном бардаке наведет идеальную чистоту, которую вы "ненавидите всей душой"? то-то же.
Что то-то же? Она так и делала. Хуже этого ничего не было. Не надо ко мне лезть, совсем. Поэтому и сбежала. Поэтому и отношения испорчены. Чистота важнее дочери. Ок, почему нет. У автора с сыном тоже все скоро развалится. Даже если он съедет, она к нему будет приходить и мозги трахать.
Значит, дочь не выросла тем человеком, кто для неё важнее.
Оно же не априори важнее. Пока маленькие дети - да, но по мере взросления приходит и понимание.
Да, я тут с Ингой согласна, если чистота важнее, то сын не так важен. У меня также было. Чистота маме была важнее. Нужно ли ее осуждать? Она в своем праве. Как и я в своем.
Погодите, так разве она у вас наводила порядок? Я так поняла, что у себя.
Что значит, у себя? У себя где? У меня в комнате зачем? Доходило до маразма, пока меня не было дома, она мне гладила одежду, хотя я терпеть этого не могу, и еще, срезала этикетки с одежды, ну, такие, где на горловине может быть изнутри марка и размер написан, часто срезала вместе с тканью, так как плохо видела, до дыр, все это была одежда, уже мной заработанная. Ей казалось, что так нужно и правильно. В итоге, одним днем я собрала вещи и свалила. Отношения так и плохие
У себя в квартире. Не?
Если вы купили свою комнату сами, то я с вами совершенно согласна. И да, я тоже не люблю, когда трогают мою одежду.
Но не понимаю, почему вы злитесь на нее. У каждого человека свои бытовые закидоны, это ни хорошо, ни плохо. Человек обеспечивает себя жильем и устраивает там такую жизнь, которая ему удобна.
ЗЫ. Если комната все-таки была ваша, то да, проблема - разменивать жилье, выводить деньги, находить новое жилье. Считается как урок - не надо иметь общую недвижимость с тем, с кем не сходишься в привычках.
Не намерены, съехали - и правильно сделали. Только ядом-то зачем плеваться? Вас почитаешь, такое ощущение, что вы считаете мать в чем-то виноватой.
Думаю, эта игра вам нравится. Если бы вам это было не нужно, она не могла к вам прийти и тем более что-то делать с бельем.
Оо КАК она приходила и убиралась, если Вы съехали? Милота какая, т.е. Вы ей сама выдали ключи от квартиры, заведомо знаю, что мамО будет приходить и убираться и далее по тексту, но при этом виновата мама? Не давать ключи не вариант?
Да, мальчики они такие. Я с будущим мужем тоже в его 19 познакомилась. К моменту нашего знакомства он уже полгода один жил. Какая там стирка, он постельное белье вообще за все это темя ни разу не сменил, хотя в шкафу было несколько чистых комплектов. Но главное - это полчища тараканов. Дот сих пор с ужасом вспоминаю. А в остальном - нормальный парень, чистоплотный, готовил сам. Но вот этот быт его вообще не беспокоил.
Кстати, у меня была коллега - очень ухоженная, модная, всегда при макияже и маникюре. Когда ее муж сильно простудился, то она брала отгул чтобы убрать квартиру - потому как ей было стыдно вызвать врача. Ну не мыт пол месяца три - ей не мешает.
У нас такие соседи тоже были. Сначала жила пара средних лет, потом взрослая дочь с ребенком к ним приехала. Все выходили "с иголочки". Когда съехали и мы пришли смотреть квартиру на предмет покупки, ох..ли и от вида, и от запаха.
Нет, "они такие" - не мальчики, а кто угодно. Бывают такие девочки, и не такие мальчики. от пола это вообще не зависит.
Автор, не отдавайте им квартиру, пожалейте соседей. У нас соседняя сдавалась молодой парочке с ребенком. Когда я однажды увидела что там творится, мне поплохело. Бомжи под мостом наверно аккуратнее. Может с диагнозом были, не знаю. Хвала богам что через год они свалили, иначе мы и тараканов бы дождались и еще какую живность.
Тараканы сами по себе не заводятся, их завозят. Так что если бы эти завезли, то тараканы пошли бы через месяц уже по всем квартирам. А через год - это уже другие, от кого угодно.
Ева очень предсказуема в стремлении опустить автора топа, о чем бы речь ни шла. Несколько лет назад я здесь заводила топ про то, что свекровь моей дочери предоставила дочке с зятем свободную квартиру на условиях оплаты коммуналки, соблюдения чистоты и косметического ремонта. Так меня тут как только ни назвали и как только мою дочь ни приложили. Что я и дочь любители халявы, нищеброды и шатуры нацелились на квартиру свекрови и хотим все бесплатно поиметь, и должны в ноги хозяйке квартиры кланяться, что пустила пожить почти забесплатно, а дочь еще и ремонт там делать не хочет для себя же. А вопрос был о том, что дочь не хотела тратить деньги на ремонт, они готовы были жить в том, как есть, но свекровь на этом пункте настаивала, делаете косметику и можете жить. И все ее поддержали, она хозяйка, имеет право свое имущество предоставить на тех условиях, которые считает нужным. А тут вон как уже оказывается, можно мусор на башку матери мешками складывать, вести себя в квартире как свинья, а хозяйка квартиры должна молчать в тряпочку, чтобы мальчика с девочкой не обидеть.
ну вы сама типичный представитель евы, та же д***я мораль
вы возмущаетесь на свекровь дочери и при этом сами готовы предъявлять претензии девочке мальчика...
у вас, видимо, не только дочь, но и сын.... гы...
Я как раз говорила дочери, что либо соглашаться на условиях владельца недвижимости, либо искать другие варианты. Хотя мне тоже казалось странным требование переклеивать обои и перестилать ламинат, если небольшая поношенность квартиры устраивает тех, кто в ней будет проживать. Но свекровь настаивала на косметике, и ее мнение тут поддержали. Мотивировали тем, что раз квартира отдается в пользование только за коммуналку, хозяйка жилья имеет право требовать вложений в ремонт и контролировать состояние квартиры. Что она не обязана благотворительностью заниматься, она и так могла бы сдать эту квартиру и деньги иметь, а она доход теряет и квартира эксплуатируется. Приводили в пример, как сами делали косметику в съемных квартирах. ЗЫ. Сына у меня нет.
А вы не знали? Здесь вонючее болотище. И выносить на ебу хоть какой-то мало-мальский личный вопрос га обсуждение - верх наивности.
Здесь заклюют даже за "неправильную" упаковку бумажных платочков в сумке.
Накуй! Только бла-бла темы. Ничего и никогда не обсуждать из личного.
Ради интереса нужно кому-то завести здесь тему через пару месяцев, со стороны девушки. Типа мама парня предъявила претензии за срач, до слез довела. И посмотреть какие будут ответы.
90% выскажется про то, что шалава-"шатура" присосалась на халяву к московскому наивному мальчику, загадила квартиру и манипулировала истерикой, чтобы испортить отношения сына с матерью.
открываем статистику, девочек рождается меньше и лишь к 36 года они достигают равной численности https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Bul_chislen_nasel-pv_01-01-2022.pdf
после СВО, я уверена, численности будет другая.
https://www.kommersant.ru/doc/1663572 веселая статья Радуловой старая, но тенденции все такие же
Мама претензии предъявляла парню, а не девушке. То что девушка это приняла на свой счет и обрыдалась, о многом говорит ))
Да, пригодится. Будет понимать, что 99% мам считают, что чистота в домае, это чисто женская тема, а их пирожочки тут ни при чем.
Тут мать девушке ничего не высказывала насколько я поняла. А такой взбрык со слезами говорит о том что опыт пригодится, ну если не совсем тук-тук.
Конечно не высказывала, но девушка все правильно поняла, иначе не рыдала бы )
Если поняла, хорошо. Одно дело прийти в гости, другое дело-жить. Во втором случае считаю что в ситуации и косяк девицы есть. Не считаю своё мнение истиной, но я просто прикинула ситуацию на себя, даже 21-летнюю..я такой бОрзой не была))
В принципе, прикинула тоже на себя. Если бы я жила в чужой квартире, с парнем, я бы, так или иначе поддерживала чистоту. Пинала бы парня, и тд. Мне было бы реально неловно, что может приехать хозяйка, и увидеть бардак.
Если бы не жила, а приезжала в гости - было бы пофик. Белье чистое, и ладно.
А автор девушке сына претензий как раз и не предъявляла. Она просто сделала вывод, что сын в 19 лет не готов к проживанию отдельно, с девушкой или без нее. Она просто не готова отдавать на разгром свою квартиру безответственному подростку, лишившись ежемесячного дополнительного дохода от сдачи. И предложила сыну, если хочет жить отдельно, оплачивать съем. Девушка тут персонаж второстепенный, просто вызывает недоумение, было ли ей самой комфортно жить в таких условиях несколько месяцев и почему не пришло в голову инициировать наведение порядка. Просто чтобы самой мусор не нюхать хотя бы.
А где уважение к маме??
Мама просила соблюдать не самые сложные правила в доме..
Мама с дороги хотела присесть и выпить условный чай или кофе.. вместо этого она выносит чужой срач ..
Мы 2 недели с дочкой были на море, сын 17 лет дома все эти 2 недели был.. не такая чистота как у меня, но вполне прилично было.
Элементарно хотя бы мешки с мусором прихватить, когда из дома уходишь, и извиниться, раз уж так накосячили.
Именно. Никто ноги мыть и воду пить мамуле не заставлял. Элементарное уважение. Балин, если бы мне в 19 подарили однушку, я бы была немножко мм..погибче) Девочка там тоже неумная, пусть ездит из МО дальше:chr2
Вот я тут это слово много раз написала УВАЖЕНИЕ, но некоторые персонажи мне пытаются объяснить, что это манипуляция и прогиб сыначки.
Вам бы автор отделить мух от котлет, пардон за банальность.
Отношения с сыном, который не привел вашу общую территорию к вашему приезду в нужное вам состояние - это муха. Выяснить отношения с ним, при взаимонепонимании смириться, что вы не настолько для него авторитетны, чтоб учитывать ваши взгляды и пожелания. Девушка тут совершенно ни при чем.
А вторая квартира это котлета. Разберитесь с собой - готовы ли вы к самостоятельности сына, облегчить сыну жизнь и сэкономить его деньги, разрешив ему проживать в квартире как он хочет - хоть самому, хоть с другом, хоть с матерью-одиночкой из Гусь-Хрустального. Девушка опять же ни при чем. И учтите - самостоятельность это вовсе не аккуратно сложенные на полочке носочки.
Взрослым людям условия не ставят.
Нет - сдавайте квартиру дальше и не посещайте дачу.
НА ВАШЕМ МЕСТЕ я бы квариру не отдавала. Вас доканает жаба и постоянное смятение "а тому ли я дала?..".
Только нервы себе и сыну истрепете и отношения вконец испортите.
вот тут все написали выше что все молодые такие сейчас
да разные, поверьте
есть среди знакомых молодые девчонки и парни, которые хотят жить в чистоте
а есть свиньи, которые посуду за собой не помоют
не надо оправдывать, все от воспитания зависит
сами с детства им в опу дуете, а потом удивляетесь
Люди всегда РАЗНЫЕ)
К ЛЮДЯМ этот топик вообще не имеет отношения
В нормальных семьях имуществом не шантажируют и свои условия под него не проталкивают.
Ну или обсуждают их на юридическом уровне.
Я тебе квартиру, в ты мне - пожизненное содержание. Не очень мило, зато честно.
Но уж точно не Я тебе дам пожить в моей собственности, а ты мне - докажешь, что я вырастила послушного чистюлю.
Я бы тоже не позволила замусорить свою квартиру, ни жильцам за деньги, ни родным детям задаром. И если бы дала пожить в своей собственности, тоже ставила бы условия. И не считаю это шантажом. Не надо кусать руку дающего. И автор абсолютно права. Сын тест не прошел. Поэтому жить отдельно в квартире автора не будет. А если есть все-таки горячее желание жить отдельно, то надо заработать денег и отделиться Но владелец арендуемой квартиры тоже будет иметь право выставить свои условия проживания, и там уже придется все вопросы решать самому. Это автор и донесла до отпрыска. И совершенно правильно сделала.
Что значит не позволили бы жильцам за дентги?
на то время, пока они вам платят это ИХ квартира.
Это они вам могу не позволить на порог зайти. И ием более проверять, как часто они выносят мусор и какими стопочками складывают трусики.
Или вы неофициально ПУСКАЕТЕ ПОЖИТЬ?
:mda
Только полный дурак- арендодатель запишет в договоре, что не имеет права проверять.
Их квартира это их собственность. А договор аренды право собственности не даёт. Он даёт право пользования на определенных условиях за плату.
Как это проверять?
Я не понимаю..
Вот приезжаете вы в отель..вы будете жить в таком, где станут проверять как вы с бытом справляетесь?)
ну хорошо..вы проверили
нет, вы не обнаружили в квартире ирландского дога, хотя по договору не разрешен даже хомяк...там не притон со шприцами на полу..и не студия сьмки детского порно.. и кухня не поменяна местами с коридорлм..
вам не понравилось, что мусор не вынесен..это что, повод расторгнуть договор?..
лично я в Германии, даже фотографию расположения комнат в собственной выставленной на продажу квартире, без разрешения проживающего в ней квартиросьемщика сделать не могу..не то что совать нос в мусорные ведра)))
Договор. Договор. Договор.
И всего. Кто не исполняет, тот выселяется. В договоре можно прописать, что угодно.
Вы какая-то неумная?!
***вам не понравилось, что мусор не вынесен..это что, повод расторгнуть договор?*** Да, в договоре можно прописать всё, что угодно.
Как в цветущем саду, мне пофиг и не интересно. Об этом спорьте на рейсх-форумах.
Зачем мне спорить.
Теперь для меня в этой теме все логично.))
Если в договоре на сьем квартиры можно прописать ВСЕ ЧТО УГОДНО, включая ношение жильцами пионерских галстуков))), то что удивительного в том, что Святая женщина МАТЬ считает своим правом глядеть, разложены ли у родных квартирантов носочки по ранжиру.))
Вопросов больше не имею.
Люди разные, а в нормальных семьях (в моем понимании) имуществом не шантажирует.
вам так понятнее?))
впрочем, я за это время почитала Ингу. Мне добавить нечего.
Я начала не с Инги, а с заглавного поста:
"С сыном еще весной договорились, что при условии его постоянной подработки и наличия работы у девушки в октябре, когда закончится срок аренды, после небольшого косметического ремонта за мой счет, они вдвоем перебираются в однушку. Главное условие- своевременная оплата счетов за коммуналку и поддержание порядка в квартире."
Это уже шантаж или еще нет?
это уже да
лично я, на месте того сына, за такое манипулятивное отрывание от сисечки уже давно послала бы мамулю с ее квартирой.
Не мужик..((((
просто я не обсуждаю чужих детей..и колеблюсь..19..уже можно или еще подождать..
))
Я предпочитаю обсуждать мамулю, а не детей. По всему получается, что у мамули без квартиры меньше шансов быть посланной.
Нет.
Как говорил Жеглов "нужно было со своими бабами вовремя разбираться и оружие по дому не раскидывать."
Всему нужно давать саои имена.
Если квартира предназначена для собственной старости - так и сказать.
Если для сына - пусть живет как знает.
Ну, ок. Оговорить так - до тех пор, пока МЕНЯ, как владелицу квартиры, не беспокоят разгневанные музыкой соседи и не вызывают полицию.
А вынюхивать какой порядок у сына в квартире и где висит сохнущее белье - гадость.
Ничего автора еще не вынюхивала, только высказалась о своих представлениях.
Как будто эти расклады (на старость/для сына ) не могут меняться в зависимости от обстоятельств. Обязательно надо все точки расставлять по-жегловски, "без страха и укропа".
Вопрос был всего лишь о готовности МЧ к самостоятельному ведению быта. А тут уже делят шкуру неубитого медведя и фантазируют, как распорядиться имуществом автора. Человек всего лишь вернулся к себе домой и застал срач. А тут уже влажные фантазии, как она станет вынюхивать в квартире, которая пока еще сдается и планы на заселение туда МЧ очень туманны. Лишь бы бла-бла.
Читайте мои бла бла бла вдумчивее и по нескольку раз, если с первого не понимаете.
Здесь две проблемы. И они друг с другом практически не пересекаются.
"Готовность к быту" у каждого своя. Если готовность к быту определяется тем, как часто сын будет выносить свой мусор - квартиру не давать.
Во избежание конфликтов.
Или просто не пустить сына в квартиру -ссыкотно (мама жадная, мама меня не любит, на маму можно обидеться), а выгнать под предлогом бардака нормально ( сам, скотина, виноват, мать старалась,, мать все для тебя, а ты теперь локти грызи)? А?)
Фу, противные тетёхи.
Да. В своей голове разложить - без траха и укропа. Именно так.
А автору удобнее на полшишечки. Здесь дам, здесь не дам, здесь рыбу заворачивали.
От этого и проблемы.
Когда-то много лет назад по российскому телевидению шла передача Понять Простить.
Там была психологиня Галина..то ли Порошенко..То ли Титаренко. Забыла.
Она разговаривала вкрадчивым голосом, перебирала куколок и в ее ушах всегда шумели ( именно шумели) серьги с крупными камнями.
Вы мне ее сейчас напоминаете )
Такое впечатление, что вам самой писать лень, поэтому вы подогреваете меня генератором случайных фраз.)
Ну ок. Мне не лень)
Проблемы есть в любых семьях. Чаще всего. Особенно с детьми. И в моей есть то, что я называю проблемой. Если у меня возникнет желание - я ее вывалю и мы обсудим.
Проблема автора в том, что квартира, в которой она "хотела" поселить сына, используется ею как средство манипуляции и контроля.
Все. Повод не пустить его туда и наказать нашелся - мусор в другой квартире вовремя не вынесен.))
Чо еще тереть?)
Я не понимаю, почему Вы не рассматриваете вариант, когда сын бы вынес мусор во-время и вообще был бы фанатом порядка, а все остальные осталось так же, как разложено у мамули в голове на данный момент. Проблем бы не было, а ненормальность семьи осталась. Или нет?
Сравнение с персонажем российского тв мне ничего не говорит. Мне правда интересно именно то, с чего началась ветка: почему среди разных людей и разных семей одни нормальные, а другие нет. Почему бы и не тереть - на то и ева.
Если я вас правильно поняла (я не уверена, слишком мудрёно выражаетесь) - ненормальность бы осталась в любом случае. Мама явно истерична и склонна к шантажу. В данном случае катализатором выступил мусор.
Если я, к примеру, заведу тему о том, что решила оплатить сыну права (рассчитывать надо примерно на 3500-4000 евро сейчас), а он учится не так как мне хочется и я считаю, что права он не заслужил, - можете тоже обозвать меня ненормальной.
Его учеба это одно.
А возможность водить машину- совершенно другое.
Грязь к приезду мамы - одно.
Возможность учиться жить самостоятельно - совершенно другое.
Если автор считает, что сыновья самостоятельность должна начинаться со сьема посторонней квартиры - я вполне понимаю ее стремления. Это ее полное право.
Но стремление прививать шантажом собственные взгляды на быт - нет, не понимаю.)
Я исхожу из того, что автор не планировали "прививать шантажом", она была уверена, что всё пойдет чинно-благородно, как она себе рисовала: аккуратный сын с аккуратной подругой переедут в обещанную квартиру. И вдруг эта программа дала сбой, после которого автор не знает на какой этап ей вернуться, чтобы поправить программу. Ну так я заглавный пост поняла.
И спорю о том, что никто от подобных сбоев не застрахован.
В том-то и дело, что "поправлять программу" взрослого человека (а 19-летний сын давно взрослый) - НЕДОПУСТИМО без его явного желания и запроса.
Автором же взяты ПРОИЗВОЛЬНЫЕ, субъективные маркеры "взрослости" (точнее, именно ДЕТСКОЕ поведение объявлено "взрослым") и взрослый человек низведен на уровень ребенка.
"Выносить мусор, когда мама посчитает нужным" - это очевидно ДЕТСКОЕ поведение. Прям вот совершенно очевидно.
Она изначально исходила из того, что квартиру НЕ отдаст. А отправит туда жить сына под своим контролем.
А зачем ее ОТДАВАТЬ? Речь шла о временном предоставлении. Откуда мы знаем, какие планы у автора на свою недвигу? С чего она должна вдруг все раздать? У меня тоже есть квартира, которая приносит пассивный доход, и я ни минуты не собираюсь ее кому-то отдавать. Это моя прибавка к пенсии, мои активы, которые я сама купила именно с этой целью. Если дочь соберется отделиться, я могу ее туда временно заселить, пока сама работаю, и сумма с этой квартиры для меня не существенная, а у нее своего пока нет. А когда выйду на пенсию, эта квартира будет источником моего дохода к пенсии. И я буду держать руку на пульсе, чтоб мой источник дохода использовали аккуратно. Можете называть это контролем. Я владелец и имею право контролировать. Вы книжку в библиотеке берете, должны вернуть в целости и сохранности. А в магазине купленную можете хоть на самокрутки пустить.
ну знаете
я тоже была уверена, что мой сын будет профессором...он в 2 года Руслана и Людмилу наизусть шпарил))))
программа дала сбой
на какой этап мне вернуться, чтоб было по-моему?)
ответ
я живу с любимым, обожаемым сыном, полностью перестроив свою, а не его программу
Заведите топ анонимно, получите весь спектр рекомендаций:tongue3
Или можно перечитать "классику" - "когда у меня родится сын..."
Лично я уже успела сделать всё наоборот, но, вероятно, в сплоченные ряды нормальных так и не попала:chr6
Зачем?
Во-первых, я не понимаю смысла анонимности.
Во-вторых, мне со мной все понятно.
А в третьих, я давно поняла и приняла, что в учебе мой сын не станет "складывать носочки по ранжиру" и перестроилась. Не микробиологами едиными... )
Зачем мне заводить темы "сын не тянет университет, поэтому я не хочу делать для него то то и тото...(нужное подставить)?
я первая себе скажу, что ненормальная)
Ради эксперимента. Ева всегда найдет к чему придраться и расскажет, что перестроились не так и не туда.
А.. вот вы к чему
так и на Еве меня интересуют мнения только совершенно определенных людей. Буквально нескольких.
зачем мне создавать темы и собирать чужой хлам?
Я тебе квартиру, в ты мне - пожизненное содержание. Не очень мило, зато честно. (с)
Я так понимаю, автор еще не в том возрасте, когда речь идет о содержании за квартиру. У нее их две, в одной жить будет, другую сдавать, и с пенсией вместе вполне ей хватит на спокойную старость без содержания кем-либо. В конце концов она вправе своим имуществом распоряжаться, как хочет. И она не обязана посадить на шею совершеннолетнего сына с его очередной девицей только потому что кто-то ее может обвинить в шантаже имуществом. Пусть парень обзаведется своим и устанавливает в нем правила общежития. А пока живет с мамой и пользуется мамиными деньгами и недвигой, пусть соблюдает правила, установленные хозяйкой.
Во-первых это был только пример.
Во-вторых, ваш вариант с "пусть обзаведется своим" мне тоже нравится гораздо больше, чем шантаж "дам, но на полшишечки".
Да-да, это гораздо лучше чем приходы маменьки в "свою недвигу", задумчивые поиски указательным пальцем пыли на подоконнике и презервативов под кроватью.
Я с вами совершенно согласна..))
Шантаж, это когда у человека нет выхода. А это договор. У мальчега есть выход - работать и снимать квартиру.
А почему отношение к чистоте и порядку надо ОПРАВДЫВАТЬ или в нем надо ОБВИНЯТЬ? :)))
Это - личное дело каждого.
Безусловно, формально это так. Однако, любимые люди - на то и любимые, чтобы хотелось, чтобы им было хорошо НА ТВОЕЙ территории... Более того, твоя территория без этих людей - уже как бы теряет смысл...
ну, или твоя территория для тебя более любима, чем любимые люди. И ты это явно даешь им понять.
они поймут. И отреагируют. Главное, чтобы эта реакция НЕ была неожиданной.
"ну, или твоя территория для тебя более любима, чем любимые люди. И ты это явно даешь им понять." - это работает в обе стороны, да? там выше женщина жаловалась что мать свои порядки любит наводить на её территории и отношения с ней испорчены...ей что же, территория дороже матери?:party2
С чего вы вообще решили её отдавать? Мальчик студент, девочка подружка пока. У него есть своя комната. У вас лишние деньги?
У меня как раз сынок-грязнуля.
В комнате может тухнуть кусок пиццы с зарождением на нём новой жини, валяться кроссовки измазанные в глине.
Но однажды ему разрешили занять второй дом на участке.
Он прожил там неделю и когда вот там я увидела такой же срач - вышвырнула в прямом смысле слова - покаидала с крыльца все вещи и закрыла его на ключ.
Возвоащайся, грязнуля в общий большой дом, пожил отдельно и хватит.
вы даже не представляете какой живительный эффект это имело!!!!
Сейчас он снова живёт в том доме, намывает полы, каждый день пылесосит, носочки по ранжиру парочками складывает, постельное бельё сам меняет, сам стирает.
(17 лет)
Вот до последнего абзаца все было более-менее понятно.
Вы не хотели, что б 17летний мальчик развел в отдельном помещении на вашем участке "живность" и, в конце концов, в общем большом доме действительно проще процесс контролировать и вовремя убирать, пока личинки только. Ок)
А носочки по ранжиру (извините, здесь зеленый смайл))) вам от 17-летки зачем? И, главное, как вы об этом узнали? Он показывает и хвастается что ли?)
Да сарказм это. Просто до него дошло что значит снять свои вещи с сушилки и положить туда, где им положено лежать. Раньше он спокойно уносил в свою тумбочку розовые носки старшей сестры и мои трусы с кружавчиками и равнодушно взирал, как семья бегает и бесится.
Он типа выше этого. Вам надо - вы и идите у меня в шкафу проверьте.
Вроде дошло.
А того же самого, но без унизительного вышвыривания вещей и манипуляций нельзя было достичь? Какой вывод сделал Ваш сын?
Вас так тоже воспитывают в семье? Или вы уже хорошая девочка и ошибок не совершаете? Или все таки с Вами так нельзя?
Когда сына так воспитывать будут его друзья, девушка, жена, коллега, босс, это тоже будет «живительный эффект» и во благо?
Да, блин, хватит этой либеральной бредовой хрени. Раньше розгами пороли, и порядка больше было, а хамства наоборот меньше по отношению к взрослым. Я против телесных наказаний, но перестать воспитывать из-за как бы возможных унижений, это ппц. Продолжайте сдувать пылинки, потом будете урожай пожинать. К вам лично потом этот человек сам с трепетом вряд ли отнесётся из его "неунижения" в юности))))
Я иногда вижу на детской площадке детей кавказцев. Они совершенно иначе относятся и к родителям, и к младшим детям, что своим, что к чужим.
Во всем нужен баланс, а то унижение, унижение...
Ничё, унижение пройдёт, зато думать начнет.
Вы вот это прямо серьезно? Или овна подкидываете? Если второе, то у вас талант, я так разводить не умею.
Поверьте, к 17ти годам мы уже довольно хорошо знаем друг друга.
и чёткий балланс кнута и пряника давно отработан. Тем более это не единственный рЫбёночеГ
Если в 13-14 лет я бегала по потолку, рыдала тут на еве и билась гооловой об стенку, что ничего из воспитательных методов не работает - то теперь у нас режим апартеида и террора :) И настала тишь, гладь и божья благодать :)
Как любят говорить на еве - дверь вон там, все недовольные идут на выход, покупают свой дом и устанавливают в нём свои порядки.
К первому сообщению топика это тоже относится.
Ну а в нашей семье мальчЭГ чётко уловил течения и ветра.
Поэтому у него отдельная комната, отдельный дом, новый игровой комп, скутер, шмоточки и вкусняшки.. Да и учиться, крошка, 99% будет платно.
Так что не надо меня лечить...
В демократию мы уже наигрались.
ну дело же не только в плесневелой пицце, прально? или?
если учиться будет платно..
то с учебой как и у моего так себе..
так а что выправилось-то?
в топе же речь про быт в виде накиданного белья..а не про откровенное неприкрытое хамство или наркоту
что именно, если можно хоть в 2х словах, стоило кнута и пряника?
- Скажите пожалуйста , как вам удалось вырастить таких прекрасных детей ?
- Как обычно - Шантаж , угрозы , манипуляции. Бородатая шутка :) :).
мне одной кажется, что девка - молодец? правильно все начала :) не дала прогнуть себя, мужественно терпела и стояла на своем. наверняка, сыночка хотел, чтобы бытовые вопросы решала женщина, как он привык. привычная обстановка, холодильник, плита и мусорка, рядом тетенька, все сделает в лучшем виде. но девка оказалась кремень. почему пакеты с мусором стояли в воняли? потому что молодежь так и не смогла выяснить, кто должен их убрать.
когда я вышла замуж (очень много лет назад), сделала такую ошибку, но... "не то у него воспитание!" (с) мои дочери, а старшей 20, никогда все на себе тащить не будут.
А кстати, с этой стороны никто на ситуацию не смотрел))
Да, в современном мире обязанности дома не телько женские.
Отчасти молодец.
От другой части - договориться со своим парнем так, чтобы он что-то делал, она тоже не смогла. Ее максимум оказался встать в позу. А в том, чтобы им предоставили квартиру, она тоже была явно заинтересована.
В результате - полная свобода ездить каждый день из области и подпорченные отношения с матерью своего парня.
Кстати, а Вы заметили, что среди условий получения квартиры СЫНОМ - была РАБОТА ДЕВУШКИ?
Прелестно....
Да, заметила, и что?
Хозяин квартиры может выставить любые условия, соглашаться-то никто не заставляет.
Я бы тоже такие выставила.
Я? ПУГАЮ? А это СТРАШНО? А договариваться с любимыми людьми - это ПРОГИБАТЬСЯ? :))))))))
Эва как )))
Открою маленькую тайну. Таки да, привычка договариваться - это именно гарантия.
Так автор и договорилась. Просто одна из сторон не выполнила договор.
Дальше уже прогибание.
Открою маленькую тайну - прогибание - гарантия того, что на шею залезут, и ничего более.
Она НЕ "договорилась". Она продиктовала свои условия.
Если бы она ДОГОВОРИЛАСЬ - ее бы встретили чистота и вкусный ужин.
"А пока я живу и работаю на даче они могут расположиться в нашей двушке, попробовать совместное проживание." Где здесь продиктовала свои условия?
А, она еще и условия не озвучивала? А просто с места в карьер скандал закатила, когда ей не понравилось так, как они живут?
Вы юмористка. То есть мальчику не понравилась подача, а так то конечно её бы встречал надраенный пол и обед из трех блюд))
Не "не понравилось, как жили дети", а "не понравился срач в своей квартире, в которую она приехала предупредив об этом".
В данном случае это синонимы. ))) Дети жили в сраче. Детей срач устраивал. Автору жизнь детей не понравилась.
Совсем не синонимы. Автор вынуждена была спать в вони и разгр*мат* срач , оставленный детьми. Когда квартиру сдают , у нас во всяком случае , всегда обозначены правила - в каком виде можно оставлять квартиру после съездa , ну или деньги за уборку автоматом снимают заранее , а иногда - и то и другое.
Договоры так и делаются. Одна сторона выдвигает свои условия, вторая либо принимает, либо корректирует, либо выдвигает встречное, либо вовсе отказывается.
Когда одна сторона выдвинула условия, а другая на них согласилась - это называется договорились.
Тусить с девочкой вроде никто не мешал, наоборот - хату предоставили.
Ну не смогли детки нормально управиться, тоже не катастрофа. Все в порядке, мать все вымыла и отношения не испортились. А что квартиру свою давать уже не хочет - так не проблема, молодые снимут другое. Автор про порядок в квартире оговорила заранее, так что договор нарушили как раз молодые - и имеют полное право. Их никто не заставляет соглашаться на условия автора.
Отношения как раз испортились.
И да, я уже восьмой, кажется, раз, говорю - каждый в своем праве.
Автор написала, что нет. Ее слово тут больше, чем ваше.
Если бы испортились, что ж, значит, дети еще слишком дети и капризничают. Считают, что можно манипулировать отношениями. Это проходит, если дети растут и умнеют. Может и не пройти, если они слишком долго были избалованными, но тогда вестись на их капризы попросту опасно - заездят.
Мне? Очень просто.
Есть я, есть мои активы (вообще-то дорогие). Есть выросший ребенок и его потенциальная семья.
Да, я хочу, чтобы в семье у ребенка было все хорошо, чтобы они могли достичь как можно большего. Для этого готова выделить свои активы. Но для того, чтобы семья достигала как можно большего - нужно работать, а не сидеть ни у кого на шее и не тащить кого-нибудь на шее. Под такой вариант я свои ресурсы не выделю. Они мне и самой пригодятся. Если хватает, могут себе позволить - не проблема, полно жилья сдается. Я сама работаю, куда мне своими ресурсами поддерживать неработающую молодежь.
Да, под то, чтобы ребенку просто сексом без обязательств было удобнее заниматься, тоже ничего не выделю.
Написала от своего лица, т.к. вы спросили меня, а не автора.
Те на свои активы вы хотите купить семью своего ребенка. Контроль и манипуляции? А как им правильно трахаться, сколько раз в день и в каких позах, у вас тоже пожелания будут. Это же ваши активы. Когда детей рожать? А, кстати, детей они должны будут тоже воспитывать как Вам кажется правильным.
Купить? Что вы под этим понимаете?
Вообще-то по мне так с точностью до наоборот. Моя цель таки дождаться их самостоятельности. Если детки засядут в моем жилье и расслабятся, то это, пардон, не самостоятельность.
Итоговая цель у меня - сделать так, чтобы мои дети жили своими силами и своим умом. Ко мне можно посоветоваться (если хочется), можно за помощью (если попросят, но в пределах моих сил), а можно и вообще оставить меня в покое.
Вообще моя старшенькая постоянно хихикает, что мама зараза, наехать не на что - ВСЕ разрешает. Вообще все. А что за свой счет, так в этом-то что удивительного.
“хочу, чтобы в семье у ребенка было все хорошо, чтобы они могли достичь как можно большего. Для этого готова выделить свои активы. Но для того, чтобы семья достигала как можно большего - нужно работать, а не сидеть ни у кого на шее и не тащить кого-нибудь на шее. “ и так далее.
Это «хорошо»- очень субъективно. Для Вас хорошо, а для Вашего ребенка может быть хорошо абсолютно другое. Если он не хочет ничего достигать? Те получается, что если они будут жить по Вашим представлениям, Вы готовы предоставлять квартиру, а если по-другому, то нет. Это и есть вторичная выгода от такого «подарка»- контроль и манипуляция.
Какой контроль, какая манипуляция???
Если вы садитесь за руль машины - вас сильно оскорбляет то, что нужны права? Практически все в этой жизни дается с какими-то условиями.
Да, для того, чтобы пользоваться моим жильем, надо показывать, что стараешься приобрести свое. Есть такое. Я же не собираюсь предоставлять жилье насовсем. Это не подарок. Это база временного использования, предоставляется для выполнения определенных задач. И от того, как работают проживающие в этом жилье зависит то, как скоро я смогу пользоваться им сама. Пардон, но, фактически, я выдаю молодому поколение 30 тыс. в месяц (аренда - накладные и резерв). Да, за свои деньги буду требовать отчета, я не благотворитель
Но брать их - вовсе не требую. И мое отношение к ребенку вообще никак не поменяется от того, будет он пользоваться моей поддержкой или нет. Так что ежели ему хорошо что-то другое - вперед. В принципе, вполне представляю вариант договора с ребенком вида: "Я поживу в резервной квартире три-четыре года, потом освобожу ее. Не выноси мне мозги работой, у меня другие планы".
Да лаадно? Диктующая как жить=требующая порядка на СВОЕЙ территории? Прэлэстно)))
Да, а если не проблема, об чем слезы были?
Ну да. Решила, что надолго. Вышло, что нафиг с пляжу эту семейку.
автор счастлива )))
Еще раз, Она СЕЙЧАС уже решила, после того, что произошло.
Она УЖЕ решила снова ехать жить, по правилам автора, и едет к ней жить на дачу. Тоже по ее правилам.
Не )) Это сыночек думает, что девочка успокоится и всё будет по-прежнему...
Только почему-то в присутствии девочки не только ЗВОНИТЬ маме, но и переписываться с ней не может )))))))))
Вы так явно проецируете себя на эту девочку. Про вас то уже трудно чего-то не знать
Ну, по прежнему точно не будет, придется порядок наводить все-таки. И девочке тоже ))
А она разве общалась?
Мама с сыном разговаривала.
Зачем к "этому человеку" едет на дачу и собирается у нее жить?
И это счастье для автора и её сына! Огромное. Надо смотреть в будущее. Если уже и демо-версия этой девушки полная засранка и свинья, то дальше вообще полный шухер будет. Не будет печься ни о порядке в квартире, ни в семье, ни о себе - будет жирная и страшная пофигистка. Нафиг такая мужчинам не нужна.
я пошла дальше чем вы))
я эту девушку в качестве девушки даже не рассматривала
для меня речь о двух молодых людях, насвинячивших на квартире у предков одного из них
настолько я отвыкла считать, что женщина что-то кому-то вообще должна по половой принадлежности
)))))
ну ладно, ну пусть не женщина... но вот как решить вопрос, если кто манкирует? вот обязанности разделили, честно выполняли - каждый свои - какое-то время. потом ну или запал пропал, или на работе завал, или кризис среднего возраста подрезал, но дела второй половины перестали выполняться, либо в срок, либо совсем, либо качество просело. что делать? ругаться-скандалить или делать самому? может, разъезжаться-разводиться? а бывает, что и не видят беспорядка, прям честно. у меня на днях вот ваза треснула, из очень толстого стекла, красивая такая. не знаю, какие такие внутренние противоречия распирали стеклянную вазу, но треснула и распалась на три половинки прямо на столе. цветов в ней уже не было, выбросила накануне. но вот эти половинки не заметили ни дочь, ни муж. совершенно искренне. потому что вот такая "курская аномалия" (с) вызвала огромный интерес, скол ракой удивительный и ровный. вот что делать? :)
А меня в этой истории задевает то, что мать должна ехать с дачи к себе домой, да ещё и предупреждать за несколько дней. Не офуели ли проживающие на её территории? За пару часов позвонила и достаточно! К себе еду
Не, ну тут я не так категорична. Я бы за день предупредила, ставя себя на место молодых)) Но тут наверно можно было и за два часа, ничего бы это не изменило)
Ну, предупредить правильно, я считаю.
У меня сын живет летом один, я приезжаю, иногда могу два дня подряд забежать, иногда несколько дней не бывает.
Я всегда предупреждаю. Он лишний раз окинет взглядом, вынесет мусор, помоет, что-то может пропылесосит и тд.
Это лучше, чем я приду, а у него срач, который он планировал убрать... ну через пару часов, например.
Зачем мне трепать ему и себе нервы?
Ну и половозрелых детей все-таки правильней предупреждать. Это такт и воспитание.
Ничего вы не сделаете. Только решите для себя: принимаете вы сына таким, какой он есть или нет? Вот и весь вопрос.
У меня старшие дети очень разные: дочь неаккуратная, прям бедлам в квартире, сын - очень аккуратный, вторая дочь что-то среднее. Причем они сейчас живут все отдельно от нас с мужем и друг от друга, периодически ездят пожить друг к другу в гости или к нам. И разница привычек в ведении быта очень заметна. Сын всегда после себя оставляет идеально убранный дом. Я даже шучу, что не "позвать ли его в гости, пора генеральню уборку делать". Аккуратнейщим образом все чистит-драит, ухаживает за цветами и животными.
Дочь, наоборот, оставляет жуткий бардак, причем хватает буквально пары дней, чтобы воцарился хаос.
Я люблю всех, принимаю всех такими, какие есть. Нужно дочери приехать пожить у меня - ну велкам, без вопросов, буду потом драить квартиру. Нужно мне оставить дом-хозяйство на кого-то из детей или еще какая-то помощь потребуется - любой всегда поможет. Это дорога в две стороны.
Плохо то, что вы все это озвучили в присутствии девушки сына. По сути вы правы, но это не меняет то, что в отношениях с сыном пошла трещина. Может быть, стоит поговорить с ним тет-а-тет, признать, что были неправы по форме, но, по идее, если сын к вам нормально относится, ваши бурные эмоции должен простить и понять. А в квартиру их точно не пускать.
Спасибо всем участникам за поддержку и конструктивную критику. К сожалению пока не все прочла, вечером дочитаю. На сегодняшний день, посидев и покумекав втроем, пришли к такому: все проживающие в квартире несут ответственность за порядок. Требования к порядку не запредельные, не копить грязной посуды и мусора, использовать робот-пылесос для поверхностной уборки, по мере накопления в мое отсутствие стирать пыль с поверхностей. К моему приезду приводить в порядок места общего пользования. Восстанавливать порядок в моей комнате после прихода гостей или перед моим приездом. Донести до гостей, что у нас в доме не курят (это просто жесткое требование с моей стороны, не могу ничего с собой сделать, очень неприятен запах прокуренного помещения).
Раз в доме появился третий проживающий, то он тоже принимает участие в поддержании квартиры в порядке. Как они между собой распределят это все, это как им нравится. Когда я дома, зоны распределяются по-прежнему- моя ответственность- кухня и моя комната, их ответственность мусор, санузел и комната сына. Когда меня нет, кухня становится их зоной ответственности. Моя комната убирается только тогда, когда в мое отсутствие она использовалась. Свои вещи- к себе, хоть в шкаф, хоть на стул, хоть на пол, но не ко мне в комнату. К моему приезду места общего пользования должны быть в таком состоянии, когда их можно использовать:) Никакого отдельного проживания не обсуждали, но я решение приняла- поторопилась с решением отделять, подождем, вернемся к разговору позже. В четверг заберу их с собой, в понедельник своим ходом уедут обратно.
Разгром объяснили тем, что у них были гости 2 дня подряд, потом у кого-то там резко случился форсмажор, и они очень быстро уехали по делам, поэтому не успели навести порядок. На вопрос, чего хоть мусор не ***или с собой, когда на форсмажор понеслись, внятно не ответили, ну и я не пытала. Вроде, договорились. А там посмотрим, как будет.
Я не пойму , девочка теперь переселяется к вам жить что-ли ?Одной большой дружной семьей - пока навсегда ?
А какого хрена они вообще "используют" ВАШУ комнату?
Вы тоже в отсутствие сына используете его (комнату)?
Можете там пару припозднившихся и/или перебравших с алко друзей положить?
+1 Я бы запретила пользоваться своей комнатой вообще.
Они там ничего не забыли.
Не знаю. Обычная девочка. Косячная местами, возможно. Но распять их я тоже не готова. Время покажет.
https://yandex.ru/video/preview/18242989699819346141?tmpl_version=releases%2Ffrontend%2Fvideo%2Fv1.1140.0%231dbdfcc0092ebadf10096258517e98b1ad7f431b
Вам хотелось бы , чтобы девочка оказалась волшебницей или в крайнем случае космонавтом :) ?
Автор, вот честно, врежьте в свою комнату замок и закройте на время отъезда. Этим сбережете нервы и себе, и молодежи. И на холодильник, или дверь туалета, или ещё какое популярное место, повесить распечатку с тем вот выше, что они должны делать, чтобы глаза мозолила, прям по пунктам.
Иначе вероятность, что снова приедете к мусору и ты пы, сильно увеличивается.
:))) Признаюсь честно, мыслишка эта не оставляет. А вообще там ручка с замком, могу и захлопнуть, а ключ увезти. Пока попросила мою комнату не использовать, считать по возможности, что находятся в однокомнатной квартире. Дело в том, что квартира небольшая, сын занимает меньшую комнату, я большую, но у меня в комнате выделена гардеробная, метров 5. Сезонные вещи в любом случае у меня получаются. Но самое главное лоджия тоже у меня. Я предполагаю, гости там и курили.
вы потрясающая, понимающая и добрая мама, все у вас будет хорошо. у меня в доме другой хозяйки не будет, впрочем, сына у меня нет, а дочери не рвутся. быт, требующий не только увеличения физических, но и душевных сил, даже не могу примерить на себя. как в фильме "по семейным обстоятельствам". буду такая же теща :)
Есть у меня дщерь 20 лет. Из ее комнаты только тараканы не ползут, и то, думаю, вопрос времени. Год назад съехала в рент. Божески-Кошечки, она спать не ляжет если пол не подметен и посудомойка не заведена. А дома что? Так все также, таракан не завелся, и на том спасибо. И да, в свою квартиру на сдачу ее не пущу. Не доросла.
аналогично. моя была редкостной свиньей, пока жила дома. съехала в общагу, потом на съем, и с тех пор у нее дома все блестит. а у меня дома ее комната была хуже помойки: слой пыли 5 см, везде огрызки, грязные тарелки, фантики, просто какие-то обрывки бумаги, весь пол заляпан краской и везде валяются вещи...