Уже «со школьной скамьи»
Глава Минздрава РФ Михаил Мурашко высказался о том, когда женщинам лучше рожать. По его мнению, с девушками стоит говорить о материнстве уже «со школьной скамьи».
«Совершенно порочная практика, которая сформировалась в обществе: убеждение, что женщина должна получить образование, дальше сделать карьеру, потом материальную базу себе обеспечить и только после этого <...> озаботиться о деторождении», — заявил министр 18 июля во время пленарного заседания Госдумы. https://www.fontanka.ru/2023/07/18/72508310/
Теория про заек и лужайки на государственном уровне
Тоже первым делом посмотрела. Двое...
Но судя по его году рождения, скорее всего, там уже выросли.
Возрастной папа двух мальчиков рассуждает о том, что спать надо начинать ещё со школьницами? Ну-ну.
Читаем текст: "«Совершенно порочная практика, которая сформировалась в обществе: убеждение, что женщина должна получить образование, дальше сделать карьеру, потом материальную базу себе обеспечить и только после этого озаботиться деторождением», — заявил министр". Анализируем. Его слова означают, что женщина НЕ должна до рождения детей получить образование, дальше сделать карьеру, потом материальную базу себе обеспечить. Следовательно, без образования и мат. базы строгай деточек. Вы уже много настрогали деточек без образования, работы и денег на памперсы? И как оно?
Да, у нас большинство испытывает трудности с чтением, попросту - читают жопой. Вы в их числе. Способности к анализу у вас тоже нулевые.
Это вы о себе:) Ну, объясните мне, "читающейжопой", как девочка, не получив образования и мат. обеспечения может обеспечить и вырастить детей? Как призывает наш Мурашко.
Вам бесполезно объяснять, увы. Вы уже вдолбили себе нечто и не взглянете на текст по-другому.
"Не нужно ставить на башенку конус только тогда, когда ты обязательно поставишь красный, желтый, зеленый и синий кубики". Когда нужно поставить конус? В самом начале?
Увы, вы видите только то, что хотите видеть. Это нормально для среднестатистического человека:) Попытайтесь трактовать по-другому эту цитату: " _порочная практика_, что женщина должна получить образование, материальную базу себе обеспечить и только после этого озаботиться о деторождении".
Ой, как тебя расколбасило:) Че, таки беременная дочечка без аттестата и средств к существованию?:) Читай цитату из ТС, а не умеешь читать, учись читать, если тоже не доучилась по Мурашко.
Цитаты нет. Разговор с извращенцем прекращаю, кончай без меня и без представлений о детях.
👍С удовольствием прочитала ваш диалог с этим.. хм.. Это называется распаковать.
Да, дамочка не умеющая читать и понимать прочитанное, распаковалась полностью, до истерики:)
ну что вас удивляет? в нашец стране гибнут мужчины.Сколько УЖЕ погиьло- нем не говорят. С учетом того, что у нас в страене и так все плохо с демографией, данное заявление косвенно подсказывает нам, что провал вместе с погибшими в СВО -огромен и он уже случился.. Поэтому надо рожать-больше и раньше.
В нашей стране гибнут мужчины..... Поэтому надо рожать-больше и раньше.
*********
Ога, рожайте больше, и пусть проклятый хомяк подавится.
cудя по иминам детей, христанутый на всю голову. вот и рассуждает. конечно, если еще в 10м классе девке пузо не заделать, то потом-то она поумнее и не дастся.
У Вас русский не родной?
Вопиющая безграмотность!
И еще о чем-то рассуждаете). Смешная Вы..
С точки зрения медицины он прав.
Другое дело, что для того, чтобы получить возможность так рожать, нужно очень многое восстановить. Прежде всего это прочные связи поколений (когда бабадеды помогают с внуками, а потом дети помогают бабадедам в старости), и социальное отношение к родительским обязанностям (т.е. мальчик сделал ребенка, значит, должен растить, иначе его же друзья отвернутся и женщины шарахаться будут). Сильно сомневаюсь, что это возможно в обозримом будущем.
С точки зрения медицины лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Юная мамаша с плохой генетикой или из неблагоустроенной семьи несет не меньшие, а то и большие риски для генофонда нации, чем рожавшая после 30, но на более качественных генетических исходниках и с хорошей материальной базой.
Давайте сравнивать не вилку с пальце, а сходные позиции.
Юная мамаша из неблагополучной семьи имеет больше шансов родить здорового ребенка, чем та же мамаша, но уже не юная и хорошо потаскавшаяся.
Юная мамаша с хорошей генетикой имеет больше шансов родить без проблем, чем она же, но в возрасте после 30.
Это биология.
А это другой вопрос. Собственно, я в первом посте написала, что нужно, чтобы юные девушки не боялись рожать.
А содержать их мамаш с детьми кто будет ? Муж -ровесник со школьной скамьи ? Родители ? Государство
?
Еще раз перечитайте, с чего я начала.
https://eva.ru/topic/77/3656802.htm?messageId=106610695
здоровая женщина, она и в возрасте здоровая... в этом как бы суть здоровья...
это я вам как юная и неюная мамшка говорю...
Нет. Если бы вы были правы, у нас бы все либо помирали здоровыми, либо лечились бы всю жизнь. А такого не наблюдается.
Странно по себе судить обо всех женщинах. Можно быть здоровой в молодости, а потом заболеть.
То есть случаев трудностей со второй беременностью при наличии первого ребенка не бывает?
Ойй... вот не надо. Во-1-х, с теми, кто из неблагополучной семьи, все равно в итоге плохо будет...ну родит она, будучи юной, а потом начнется вот это вот "потаскаться", и ребенок будет заброшен, и если здоров - с большой вероятностью либо такая мамаша либо угробит ему здоровье, либо он попадет в какую-то передрягу.
Во-2-х, если хорошая генетика, то "родить без проблем" будет как и в возрасте после 30, так даже и в возрасте после 40...
Только к 30 у нее будет хорошо если вылеченный букет ЗППП, парочка абортов и еще кучка болезней. И не факт, что она забеременеет и родит с полпинка, часто бывает что еле-еле одного рожают. А если рожать в молодом возрасте, то шансы на второго и третьего ребенка возрастают.
Не надо свой тяжелый опыт переносить на всех. У нормальных женщин абортов нет или по медпоказаниям, ЗППП в анамнезе не значатся. Просто мозги надо включать перед траханьем.
Бабы-деды не должны возиться с внуками, потому что у родивших в юности собственные родители еще вполне себе молодые люди, которым хочется жить своей жизнью, а не бесплатной нянькой быть.
Правильно, и далее мы приходим к тому, что либо рожай и сиди сама с ребенком, не учись-не работай, либо или няню, которой нужно платить, и немало.
естественно и рожать и потом воспитывать детей дело родителей, а не бабушек/дедушек.
Вот поэтому многие и предпочитают сейчас сначала встать на ноги и реализоваться в карьере, а потом рожать.
и правильно делают, я сама в 29 родила, вот ни капли не жалею и нагулялась и главное "соломку" себе хорошую подстелила, никогда ни от кого не зависела и не завишу.
Я вышла именно в офис когда ребенок в средней школе уже учился и мог сам передвигаться во все нужные точки.
Поймите! Россия вымирает именно потому, что вы, умные и образованные женщины, родили 1. Каждая должна бы родить 3х иначе 2 поколения спустя население сократится очень заметно. Ну какое выйти в офис когда 3й ребенок пошел в среднюю школу? О том и речь, что на государственном уровне гнобление домохозяек, плохие условия труда для женщин, низкие зар. платы вообще у всех работающих наемных сотрудников, а хочется чтоб рожали? Так не бывает. Женщина - не лошадь!
Лично я никому, ничего не должна, я родила ровно столько сколько хотела. И мне не хочется что бы рожали, это дело каждого.
У меня подруга четверых родила, между детьми второе высшее получила, вот только она по факту, с многочисленными бабушками и тетушками, могла себе столько детей позволить, а я все сама.
Минус правда в том, что при всем своем желании она от мужа уйти не может, куда она с четырьмя, у нее и жилья своего нет, все в семью несла. А я хвостом крутанула и ушла когда приперло, точнее он ушел.
Вот именно, женщина решает за себя, видя то что вокруг. А факт остается фактом. Без детей проще. Но государству надо чтоб рожали, а тут не получается. Ответ-то простой, только сделать для этого надо много.
Вокруг меня как раз многодетных больше, многие повыскакивали в 17 лет и сейчас старшие дети уже большие+ еще среднешкольники имеются. Лично для меня окружающие не показатель, я детей не любила и в 17 лет и сейчас в свои под 50 и замуж я так же не планировала, я считаю, что самое удобное это гостевой брак и без штампов.
Финансово в принципе можно и двоих было, но не надо мне оно.
Да понимают все всё, да, должны были. Вы родили троих?
Лично я двоих, всё, мне более чем хватит по здоровью.
Но и будь здоровье получше, наверное, не пошла бы на третьего, ресурса у семьи, дай Бог, если на двух деток.
С ребенком в любом возрасте надо сидеть. Но в принципе лично вы не рожайте, разрешаю, вам не надо.
Большинство молодых так и не дождутся этого золотого момента, когда всего достигнут, купят квартиру, машину, будут здоровы, будет рядом надежный партнер. Разве это не понятно??
Да дело даже не в "жить своей жизнью".. допустим, захотят они стать бесплатными няньками, а САМИМ им жить-то на что? Пенсионный возраст, между прочим, подняли...
+ 100. Вот я стала бабушкой в 43. Мне еще не только самой нужно было жить, а еще и других детей растить. А я бы с удовольствием нянчилась. С тех пор 10 лет прошло. Я с удовольствием бы ушла с работы, да мы со второй бабушкой всех репетиторов и все кружки можем заменить, кроме спортивных секций. А жить на что? И у меня еще есть свои интересы, да и бабка без интересов нафиг внук сдалась. Так на что? Ну будет у меня пенсия, с добавкой московской аж 23 тысячи. На это жить?
Да и прекрасно молодые справляются сами. И пресловутую карьеру в 28 лет никак не поздно делать. Вон тут некоторые сынАчек выпасают подле юбки без армии, рассчитывают до 25 лет обучать + потом аспирантура, никак не раньше карьера получается.
И как интересно это восстанавливать? сыну 18, мне 47, до пенсии как до Китая раком, да даже если и сделают пенсионный возраст меньше, то я лучше работать буду чем в детских какашках сидеть.
Родить и в ясли?
"мальчик сделал ребенка, значит, должен растить, иначе его же друзья отвернутся и женщины шарахаться будут" Никогда этого не было в полном объеме. Далеко не все женились на забеременевших девицах, внебрачных детей женатые делали, а обеспечивали не всегда и не полностью.
Про старшее поколение. Может, для начала перестать употреблять унизительное "бабадеды", делающее из женщины и мужчины некую бесполую особь по обслуге деточек?
С внуками тоже помогали, когда могли. На всех детей и внуков старшего поколения не хватало, особенно в городах. Или вы хотите, чтобы в одной квартире обитали дедушка, бабушка, пара их детей и шесть внуков?
Вот мои прабабушка и прадедушка с самого начала отдельно жили, да-да, в начале 20 века и родили 7 детей.
Чаще старшие дети впрягались помощь и по дому, и с младшими, лет с 5 точно.
Если рожать по медицинским нормам, то бабушками будут становиться самое позднее в 50. Какая помощь? Бабушка сама работает, ей до пенсии еще десяток лет, да и потом на пенсию не прожить, а молодые не раскошелятся, им нужны блага для себя.
Я родила в 20, дочь - в 22. Мне бабушки помогали, скажем так, разово, по острой необходимости, я до дочери даже каждый выходной доехать не могу. Никто ни мне, ни ей кашки не варил, квартиру не мыл, белье не гладил, сумки не таскал. Это сами. Ничего, справились, даже в модную депрессию не впали. Я еще и институт с ребенком на руках заканчивала.
Короче, никто вам условий создавать не будет. Не прыгайте в постель к первому встречному и не беременейте бесконтрольно - не будете одна растить. Без бабушек можно справиться, особенно при современно устройстве быта, не инвалиды же.
Да и потом что изменится к сорокету? Здоровее будете?
С точки зрения практического опыта, родить ребенка в раннем возрасте - ничего хорошего для ребенка, нужно родителям созреть психологически, как минимум, и иметь возможность его вырастить в том самом материальном смысле, которого у вчерашней школьницы быть не может. Не баб-деды должны растить внуков, а родители своих детей, это порочный путь с баб-дедами.
Практически не реально, моя старшая дочь замужем, может родить, мне почти 45, но у меня есть ещё младшешкольница. Я не могу сидеть с внуками, хотя бы потому, что меня никто кормить не будет и мои хотелки исполнять тоже не будет никто. На выходных могу помочь, но не все, я устаю и хочу тоже отдохнуть. Моя мама тоже ещё работает, ей 66, ссвекрови 69 но она совсем плоха, доверить даже на выходные дитя это опрометчивое решение. Чтобы родить в раннем возрасте молодая мать должна быть уверена в завтрашнем дне , а какое оно завтрашнее дно в России для женщины?
Баб деды больше не смогут помогать. В том возрасте что они уйдут на пенсию помогать уму поздно. И получается что женщина сидеть должна дома, а это тоже как бы государством не поддерживается.
Ны нешние бабы-деды двадцатилетних э это самая работаспособная часть населения нашей необъятной сейчас, так что некому с детьми сидеть.
А отношение к родительству нормальное все-таки осталось, но у большинства проблемы с жильем, при одном работающем в семье, тем более студенте, жить негде
Правильно он говорит. Только для этого нужно отменить ЕГЭ и вернуть нормальные экзамены,а пока у нас поголовное высшее образование,тестируемые не знают даже таблицу умножения.И ещё нужно сократить период обучения,чтобы 10 классов заканчивали в 16 лет,тогда до 20-21 года желающие успеют получить образование и после создать семью. У нас много перезрелых дев.Время бесценный ресурс,а его теряют,насильно удерживая в детях половозрелых школьников,которые выглядят нелепо за партой,как второгодники.Ещё и возраст детства продлили до 35 лет и после удивляются.
Какой же вы неуч. ЕГЭ - это не тесты в отличие от американских тестов. Калькуляторы на математике запрещены, так что таблицу нужно знать.
11 летняя программа рассчитана для поступающих в школу в интервале 6 - 6.11 лет. Это мамки стали держать у юбки до 8 лет и отдавать в школу позже, чем отдавали в 10 летнюю школу. Да и патологий прибавилось у детей, в частности из-за стрости родителей и заболеваний, вот и держат. Те, кто идут в школу по норме, заканчивают ее до совершеннолетия, как и раньше.
Ну, ЕГЭ по сути, также экзамены, если нормально учился, то сдать все можно. Мы раньше тянули билеты и там так же были задания за весь школьный период, я как сейчас помню билет по биологии, круглые черви строение ( очень нужно мне в жизни это), потом большой круг кровообращения голубя( зачем он вот мне) и строение зиготы и что это такое. Т.е все, что с 5 Кл учили , то в билете и было. По другим предметам не очень уже помню. Биология запомнилась ибо любила предмет.
Я отвечала по кольчатым червям:) А кровообращение птиц мне очень пригодилось, потому что их люблю и занимаюсь реабилитацией диких, хоть профессия совсем другая. А еще дифференциальные уравнения в жизни пригодились, хоть профессия совсем другая:) Ни одно знание не бывает лишним.
Почему выпускницу школы? Почему не вуза? Почему не 22-летнюю женщину с в/о и квартирой? Ну и меня, студентку, содержал муж, мою дочь, выпускницу вуза, тоже муж. Мужчинам никто не предлагает жениться в 18-20.
А где взять такое количество мужей, которые могут покупать квартиру и содержать неработающую жену с детьми? Их на всех не хватит.
Мой муж старше меня на 3 года, как и муж дочери. Они - абсолютно обычные люди, из обычных семей.
Послушайте, медианная зарплата в России составляет 35 тысяч рублей. Ну, у молодых может чуть побольше. Какой процент молодых мужчин сможет к 25 годам потянуть семью с детьми и неработающей женой?
Я в Москве. Мой муж (это было в СССР) получал 300 рублей с 20 лет. Женился он на мне в свои 22. Зарплату зятя не знаю, но знаю, что ипотеку выплачивают, в отпуск на диване не лежат, праздники отмечают, в ресторан ходят, одеты-обуты, конечно, когда дочь вышла на работу, стало легче. Зять женился как раз в 25.
А разве ваш сын не сможет зарабатывать на жену и ребенка в 25?
Половина не работает в открытую и не платит налоги. Никто не получает 17 тысяч, это официальная зарплата, которой платят налоги и получают льготы и выплаты. Но есть вторая работа или другой, основной доход.
Те, кто "не работает" при расчёте медианной зарплаты не учитываются.
Даже те, у кого 17 тысяч с приработками - сегодня они есть, а завтра их нет.
Они есть всегда. Приработки и есть основная работа, а 17 тысяч для пенсии и пособий. Не будьте наивной.
Добавлю. И ладно, оставим "бедные" регионы. Откуда в Москве малоимущие, если это не семья инвалидов и не семья с 5+ детьми?
Вы правда не понимаете?
А вы не в курсе, что в Москве далеко не все работы высокооплачиваемые или даже среднеоплачиваемые?
Я говорю о тех, кто признан малоимущими и нехило так тянет с государства, имея все блага жизни.
Реально малоимущие в столице точно могут поднять зад и работать. Получать в Москве 35 и меньше - стыдобища и лень. Да и в регионах реально находят способы поучать больше. Знаете, мой оклад 35 тысяч, а получаю я 110 чистыми, а я немолодая тетка, пенсионерка с кучей болячек, но не жужжу, а работаю.
Те, кто признан - очень часто и не малоимущие. А просто люди с небольшими зарплатами или с нагрузками на эту зарплату - их гораздо больше. И даже если кто-то из них находит возможности подработать - то это, во-=первых, нестабильность, сегодня есть, завтра - нет, невозможно ничего планировать, невозможно взять кредит на нормальных условиях и т.д. А во-вторых, это всё делается после работы, в выходные, таким образом не остаётмся времени ни на себя, ни на семью. и уж точно не до детей.
Этих много, да, я таких тоже знаю. Живут под девизом "с шерсти клок", на очень хороших машинах привозят детишек в школы, хороший отдых выставляют в сетях. И даже хвастаются ушлостью, мол, эна мы как! Делаем паршивую овцу..
Непонятно, как оформляют при этом малоимущесть, на кого тогда такие машины оформлены? Сейчас смотрят всю собственность, даже халупа нежилая на трёх сотках это повод в малоимущести отказать.
На вскидку налоговая, оклад 21500 и это с высшим образованием! Почта(привет здоровью, всех заменят роботы, но тетка на почте таскает 10кг посылок только в путь). Научные сотрудники и особенно лаборанты в НИИ(да, это оклад, да если работать интенсивно будут премии, гранты, но они не идут в расчет больничных и декретных). Нянечки и санитарки. У уборщиц, кстати, зар. платы выше только по причине работы на несколько ставок, современные средства химии это позволяют...
На Почте у оператора в Москве если не делают план и нет премии на руки 32 000, у почтальона еще меньше. В моем отделении одни пенсионеры остались, график сократили и утром теперь не попасть и вечером, как весной поувольнялись, так ни одного нового лица, оставшиеся за двоих работают
Ну что значит сидеть на попе ровно, обманывать клиентов? Впаривать ненужные услуги. Я иногда письма отправляю от организации, просят 1 классом или ЕМС которые по Москве идут одинаково, а стоят по разному, рядом с работой мне без моего согласия ЕМС отправили вместо обычного письма, вернули разницу, просили не жаловаться, у них план.
а все что сверх оклада, премии например при расчете больничных не учитываются и в декрет с почты женщина пойдет по голому окладу! Что и требовалось доказать. Вы считаете, что если у вас все хорошо, то у всех так, только это не правда!
навскидку учитель русского языка в старшей школе, 2 или почти 2 ставки, регион и 15 тыс год назад.. великолепный учитель..
не все в Москве и с московскими окладами живут..
Опять вранье. За 2 ставки ни в одном регионе нет 15 тысяч. Кроме того, где маленькие зарплаты, школа в 14 часов закрыта, у нас в школе охранники из небогатых регионов, рассказывают и офигивают от кишения детей до 20 часов в школе Москвы и от занятости учителей. А там учитель занят репетиторством. В последние годы из-за опыта онлайн срубают нехило, в том числе в Москве, пока здешний учитель занят в школе совсем не за 1500 в час.
Если вам так уперлось - рожайте без образования, но он сказал не так. Кстати, куча баб и образование не получает и не рожает. "Делают карьеру" в парикмахерских, в ресторанах и прочей обслуге. Как с этим?
А как он сказал? Он сказал: "получать девочкам образование, а потом думать о детях" - порочная практика. "Сделать карьеру, потом материальную базу себе обеспечить" - тоже порочная практика. А это как раз о ваших парикмахершах и ресторанных работниках, которые последовали "порочной практике", сделали себе мат. обеспечение, а потом родили детей:)
Странная у вас логика. Рожать надо исключительно от одногодки? И вообще: почитаешь тут - ну все студенты с 3 курса работают, минимум 200к, после маги с руками работодатели отрывают. Так чего не рожать 20-летним от 25-летних?
Мужиков не хватает. Ещё посчитайте уехавших, убитых и с ПТСР после СВО. Годам к 25 сейчас все более-менее толковые уже будут разобраны. Медианная зарплата в РФ - 35 тысяч. А что на Еве пишут - это отдельный вопрос.
Так тогда вопрос не в том, что рано рожать, а что нет мужчин (хотя пока это ваши личные расчеты). Тогда женщина ни в 20 не родит, ни в 40.
С мед.точки зрения лучше. Социально и эмоционально проще в зрелом возрасте. Но растить их когда? Я мама в 40 лет. Ребёнку 11, а я уже ленивая колоша, многое лень. Ну и восстановиться в 40 после родов сложнее, чем в 20.
думаю, женщины бы рожали, если бы мужики нормальные были...
Я дочь разведенки (отец пил), сама разведенка (мне мужем стала свекровь, сам муж приходил в 12 ночи с тремя рублями)... читаю еву про юное поколение мужчин... ну на фиг... карьера, "подушка", годам к 35 ребенок, я сама дочке помогу... мужик он сегодня есть, а завтра нет... если попадется хороший, хорошо... на рассчитывать на это, глупо...
сейчас молоденькие девочки не стремятся рожать, даже обеспеченные, а уж мальчики вообще на семью не настраиваются вижу по окружению братьев своих и сына, братьям как раз 35+, они вот только пару лет как квартиры свои выплатили, жить начали и тут опять на шею вешать ярмо.
Да уж, лучше родить в 45, быть матерью-развалиной, а потом упасть обузой на детям, когда им рожать и карьеру делать.
родила в 44, дочь пойдет в первый класс в этом году...
чувствую себя прекрасно...
когда дети, говорят, что я бабка, дочь отвечает: не бабка, а крутая бабка...:)
Ваша дочь только идет в 1 класс. Все трудности еще впереди, которые вы не будете тянуть с возрастом. Вы уже хреново выглядите, если дети вас путают с бабушкой. Уверена, что у вашего ребенка есть черты позднего ребенка, и они явно не положительные. Пока отвечает так, а потом начнет стыдиться.
А к ее 30 годам вы будете обузой, если не раньше. Ваша дочь будет разрываться между престарелой матерью и малышом и неизвестно, выдержит ли это муж.
В 18 рожали тогда, когда в 45 были уже пожилыми женщинами, а в 60 - старухами.
Знаете, физиология совсем не изменилась по срокам.
Рожали прекрасно в 18 лет тысячелетиями, здоровых детей.
Не выживали не от ранних и частых родов, а от уровня медицины. Например, резус-конфликт не давал шанса, тот же аппендицит, скарлатина. А вот детей с патологией было в сотни раз меньше.
С такими учениям вашей дочке точно хороший мужик не попадется. А если еву почитать, то дочки все только и ждут, как на шею присесть да побольше стянуть, их не любовь, а кошелек возбуждает.
а по моему мнению министерский бред не выдерживает никакой критики с точки зрения жизни современного человека, столько всего вокруг - чем заняться, как развиваться, как заработать, чтобы не отказывать себе в приятных штуках, куда поехать в конце концов, а предлагается прямо из школы к мартену - босая, беременная, на кухне. ну у министров детишки свои имеются, пусть рожают.
Да пусть говорит…у него должность такая, вещает «на повестку дня». Понятно, что к его словам серьезно относиться не стоит, и каждая женщина будет исходить из своих жизненных вводных при принятии решения о рождении ребёнка.
В Питере уже вводили особые выплаты женщинам, родившим в возрасте от 19 до 24 лет первого ребенка. Обходя при этом тех, кто рожал в более старшем возрасте. https://www.fontanka.ru/2023/07/14/72494132/
Его должность - отвечать за разваленную медицину. А не умничать про порочную практику получения образования. Если бы чиновник в щтатах или европе позволил себе такое сказать, то его бы по судам затаскали, а с карьерой он бы простился раз и навсегда.
Вы сейчас пошутили?? Чиновники западные сейчас такую ахинею несут, что просто срам)!
Про "360 градусов" слышали хоть?
Про "ростовские горы"?
Вы не видите разницы между категоричным запретом на образование женщин своего государства и незнанием географии какого то отсталого пятна на окраине карты?
Министр - это власть. И если женщина сейчас ещё что-то решает, "исходя из своих жизненных вводных", то сие может измениться в одночасье. Решит дума и правительство, например, запретить контрацептивы, или аборты по желанию, или то и другое одновременно. И приехали. Лекарства для фармаборта уже поприжали...
Ещё проще. Закрыть границы. Ввести выездные визы, ну исключительно для элиты. Никуда не денутся, будут рожать, как миленькие.
Еще проще сразу крепостное право ввести - чтобы барин в 16 лет оприходовал, а потом выдал замуж за того, за кого посчитает нужным.
Будет революция, снесут нахер волной подобное уе... Бищное правительство.
Ясно уже было после запрета ЛГБТ, куда катимся. Женщины следующие в очереди на притеснения.
У сыновей, может, и имеются, но вот его собственная жена рожала в 25 и 34. Старородящая, однако, и ничего. Или он хочет своих детей назвать неудачными?
А если б и была дочь, для неё это больших жизненных трудностей не повлекло бы).
Конечно. Уже поменялось общественное мнение в этом аспекте. А уж про третьего-четвёртого вообще анекдот). Многие в принципе столько детей не хотят и не планируют. Как будто это в магазин сходить три-четыре раза, честное слово.
А причем здесь общественное мнение?
Каждый человек сам решает что ему лучше, у меня есть подруги многодетные и об этом они мечтали с детства, и есть те кто не хотел детей в принципе, лично я и о свадьбе никогда не мечтала, подружки начали выскакивать лет с 20, гуляла у них, раза 4 свидетелем была, а вот сама ни за что.
Вы ошибаетесь. Многие молодые имеют по 2-3 ребенка, отнюдь не маргиналы, а вполне приличные семьи. А уж где трое, там и четверо, если захотят..
Я где-то писала про маргиналов? Даже если многие имеют 3-4 детей, семей с 1 или 2 детьми все равно больше.
В началке 20-30% многодетных, как понимаете, этот процент увеличивается со временем, так как рождаются третьи дети в двухдетных семьях.
Сейчас молодые люди все инфантильны, мамины пирожки. Не смогут они семьи содержать, да и мамы не разрешат
Правильно, пусть учится, гуляет, отдыхать ездит. А девочке тоже не помешало бы хорошее образование и работа денежная. Это я на собственном опыте пишу и как мама мальчика и как девочка.
Как раз востребованные и со своим интересом и доходом. Домокозявок стряхнуть с шеи - раз плюнуть, а потом топы: ах, как выжить, мне 50, я не работала никогда.
так вообще-то Мурашко о том и говорит: надо чтобы женщина могла быть домохозяйкой и не работать никогда, при работающем муже...Только ему почему-то в голову не приходит, что проблема не в женщине, которая рвется в ВУЗ и в карьеру(такие всегда будут), а в том что мужики у нас не зарабатывают, даже на хомячка...Поэтому тетки вынуждены на равных с ними пахать, а не домохозяйничать. И да, женщину в разводе при этом надо социально защищать, а не гнобить. Вообще уход за ребенком должен приравниваться к работе, а не считаться тунеядством!
Ну почему не зарабатывают, зарабатывают, только жениться и тратить свои кровные, заработанные на домохозяйку они не торопятся.
Ну да. Если не работать, а сразу рожать, то за детей даже пенсионного стажа нет. Хотя был период, когда считали...
Вы все сразу хотите? Вам в стаж 1.5 года считают? А я вот "для себя" рожала. Вам 40% зарплаты в эти полтора года платят? А мне не платили. Маткапитал хапнули? А я и не мечтала. Вот как раз для семей с детьми делается много по сравнению с другими категориями граждан. Пенсионеры, например, невесело живут, вот как раз те, кто ничего для детей не имел. Вырастили без поддержки налогоплательщиков, теперь сидят с мизерной пенсией, а большинство пашет еще лишние года, чтобы получить ее.
Россияне для прикормушных не просто кормовая база, но и предмет глумления. Но россияне не против. Даже никому мысль тут не пришла, что их и собственности на свое тело уже лишать предлагают. Причем сыновей мамашки уже смиренно отдают в кормушку давно, то теперь вот и дочек Государевым мужам на потеху . Она уде и оправдания прикормушных и советы как подержать ножку тут прибежали подсвинки, как из свин любовно называет:)
А я согласна с ним в чем то. Среди моих знакомых самые счастливые родители это молодые . Все и образование высшее получили и дети красивые и здоровые. И карьеру построили , потому что самый востребованный возраст был когда дети уже подросли и стали достаточно самостоятельные. А кто назад сначала на квартиру , потом на машину ,потом поездиь по миру пока нет детей - многие так и остались без них вообще.
+100
Я тут на новую работу вышла в Москву, в подчинении есть несколько коллег моего возраста 45+, у которых дети в детсад ходят или в началке учатся. И родителям их по 70+. И вот эти тётки разрываются между болезнями детей и болячками родителей.
Потому что даже при условии выплаченной ипотеки очень сложно оплачивать и няню ребёнку, и сиделку родителям. А у кого младшешкольники, тем ещё и летние лагеря надо оплачивать и придумывать прочий досуг на время каникул.
Мужьям там тоже 50+-, у двоих они как потеряли работу в пандемию, так до сих пор и перебиваются зарплатами 70-80 тыс.
Моим детям сейчас 26 и 23, у старшего уже свои дети, младшая рожает вот в сентябре. Мне их помогли вырастить и родители, и свекры, и тётки, и даже наши с мужем бабадеды. При этом, мы и образование получили, и карьеры построили, и с жильём разобрались.
И родители наши сейчас под присмотром своих детей и внуков. Всегда есть тот, кто может в любой момент заскочить в гости или отвезти к врачу.
То есть вы присели на шеи своих родителей и родителей мужа, чему очень рады?
Наши родители работали активно всю жизнь. Теперь наслаждаются заслуженным отдыхом за наш счёт.
И при этом у нас ни разу не было даже намёка на необходимость нанимать няню, например.
Точно так же и наши с мужем родители в своё время были лишены необходимости разрываться между работой и детскими больничными.
Точно так же сейчас и сын с невесткой спокойно работают во время болезней их двойняшек и не тратят деньги на нянь.
Мы за вас очень рады, но обстоятельства у всех разные. У многих просто нет «бабадед», не у всех есть полный комплект родителей. И необходимость нанимать няню (или ее отсутсвие) как раз не связаны с возрастом бабушек. У моих мамы и свекрови большая разница в возрасте, ни одна по объективным причинам на постоянной основе не могла помогать с детьми. Поэтому была няня.
У вас прям крайность, и все в кучу, я родила в 29, сейчас сыну 18, ипотек вообще не было, было наследство и были 90-е, до 29 лет училась, работала, вкладывала, гуляла. к 29 годам нагулялась по самые помидоры:)
Ребенка воспитывала сама, моей мамы в живых уже не было, свекровь далеко, да и не для нее рожала, перед родами получила доп образование и прекрасно работала дома, справляясь самостоятельно и с бытом и с ребенком. Я в принципе не понимаю зачем нужна при здоровых детях помощь, мой кстати еще и со здоровьем имел проблемы, но не ныли, а решали их.
Сына настраиваю насчет семьи и детей только как выучится и нагуляется и что бы девочка партнером была, а не на шее сидела.
А с внуками не требуется сидеть с утра до ночи каждый день. Невестка пока в декрете, на подхвате у неё всегда мы с мужем или её родители. С сентября внуки идут в сад. У нас мужем точно есть возможность "внезапно" взять на работе пару дней, у сватов тоже работа не в офисе 24/7, так что с больничными проблем не будет.
Ипотека. Мы, сваты и бабадеды подарили им на свадьбу первоначальный взнос, ипотечный платёж у них сейчас 35 тыс./мес., жить можно.
Дочка живет в доме мужа (ему по наследству достался). Мы им потихоньку копим тоже некую сумму, они планируют соседний участок покупать и расширяться. Поживём-увидим, что дальше будет.
И в любом случае, у моих родителей и у свекров есть наследство от их родителей + жильё самих наших родителей + наше с мужем жильё и дачи. Без крыши над головой явно не останемся ни мы, ни наши дети, ни наши внуки.
Именно так и должно быть! Молодые родили и спокойно занимаются карьерой и т.д., все им спокойно помогают. У вас отличная семья.
Как правило мужчина на работе, женщина с внуками. Если рожать 20-25, то и прабабушки тоже в норме. Плюс дети работают и помогают.
В Туркмении так и придумали, старикам вообще пенсию отменили, их должны содержать дети и внуки, с которыми те сидят - так в законе и прописано.
Далеко не все женщины согласны сидеть на шее мужа и далеко не все мужчины будут кормить тунеядку. Бабке в 75 доверить младенца можно только по глупости.
Если женщина берет на себя работу по дому и решение домашних вопросов, какая она к херам тунеядка? Мозги прочисть, жертва пропаганды. Мизогиния во всей красе. Ты баба бездетная или мужик, вякающий из-под мамкиной юбки?
Ну-ну, будешь это мужу рассказывать, когда турнет. Только топ не заводи, надоело, регулярные они на эту тему.
Работы по дому там на 2-3 часа ежедневно, даже если все сверкает, а так - на час. После 12 лет детей уже и детям вы в качестве няньки не нужны.
А вообще, если бы были счастливы и уверены, то так бы не выбесились из-за моих слов. Так что...
Знаете в чем-то прав, а в чем-то не прав...Сейчас СВО объективная реальность - мужиков будет меньше. Государство от женщины чтоб получать пособия требует работать, т.е. даже пол прожиточного минимума согласно подкинуть на ребенка только если она работает! А кем могут работать 17-18 летние девушки и юноши, если в 17 лет еще разрешение опеки надо на работу? Нет независимости и взрослости сразу после школы. Нет жилья. Нет дохода. Значит и плодиться в этом возрасте могут только маргиналы. Пенсионный возраст подвинули, сейчас бабушки и дедушки даже в 60 должны будут еще работать, т.е. сидеть с внуками не смогут. А учитывая, что те у кого самый лучший возраст пришелся на 90е отложили деторождение и у них по факту поздние дети, получится что еще и ранние внуки...Ну вообще нынешним 45-55 будет звиздец! Я уж не говорю что на зар. плату среднего россиянина согласно данным росстата можно прокормить только хомяка, а не 3-4 детей, как это нужно бы стране...
Ну никто не говорит про 17 лет. А если брать допустим 19-20 лет, то школу закончили , учатся заочно в Универе. Родителям лет по 40-45 , они тоже работают. А вот бабушкам лет 65. Могут и в правнуками подстраховать. И родители финансово могут помочь с няней , пока оба родителя днём работают.
нет сейчас практически таких семей. Моей старшей 18. В универ бы только поступала, но учится в колледже именно с прицелом по-раньше получить профессию и работать. В 19-20 все еще профессии не будет, но даже после 21, больничный будет как оплачиваться? Стажа-то еще нет, т.е. минимум в 23 уже можно хотя бы на декретные рассчитывать. Жить где? В общаге универа? Так их нет и у очников зачастую, а уж заочникам и вечерникам общагу не дают...В СССР этим работа занималась...Мальчик-ровестник +- ,т.е еще совсем не спец и по зар. плате совсем нигде, так еще и по СВО уйти может и не вернуться...Мне 45, у меня еще дети есть, да я справлюсь если что, но это тогда и мой доход просядет. Мамы и папы у меня нет давно и было бы им сейчас 81 и 79 лет, даже если бы были живы с правнуками сидеть бы не смогли...И что? Депутаты будут кормить этих детей? Или бабушкам пенсию в 45 сделают, чтоб с внуками могли посидеть?
Если думать, что его забрать могут, то надо искать больного- пребольного или 60+. Выдавайте за старого инвалида, у него и квартира есть.
Блин. А детей он смоет иметь? Загвоздка.
И как жить вашей дочери?
А в 65 уже голодать можно и по снегу босиком ходить? В 65 те, кто в силах и имеет интерес к жизни, вынужден работать. А вот те, кто уже не может и перебивается двухразовым питанием: каша на воде и суп на воде, тот и с внуками сидеть не может.
А когда их хапали легко? И сейчас полно людей с высокими доходами, которые покупают квартиры, не влезая в ипотеку на десятилетия.
В 90-е легко, например. Не совсем красивый способ, но люди предпочли забыть, а детям рассказывать, как потом и кровью заработали. Ну и сами заработки не у всех были честные и красивые.
Людей сейчас, покупающих квартиры без ипотек, единицы. Давайте говорить об обычных семьях, средних, с доходом пусть даже 100 - 150 и пенсией в 23.
У бабушек 65+ вообще-то свои старики на руках, некогда с внуками сидеть, дай бог хватило бы сил сиделкой при своих родителях выжить.
А к чему крайности? Я родила в 27 и 31. И поработать после универа успела, в оба декрета уходила с хорошей работы, и потусоваться-поездить. Муж ровесник. И большинство подруг тоже плюс-минус в этом возрасте впервые стали мамами, от 25 до 30. Как будто если не родишь в 20, то уже только в 40 получится.
Это видимо совещание в верхах прошло. В школах теперь будет предмет "семьеведение".
https://msk1.ru/text/education/2023/03/24/72163220/?ysclid=lk8ghw1cur266979927
Зачем вы мартовскую новость о простом предложении, вдруг пытаетесь перевести в разряд "будет"?
Вчера так по ТВ сообщили, обсуждали с экспертом на ОТР. Видимо процесс запущен.
к мужчинам надо обращаться... создавать образ детного мужика...
а посмотреть российский сериалопром... что увидишь?
мужик с легкостью меняющий баб... атрибут мужика - полигамия...
и после этого они хотят, чтобы женщины рожали?
опять вся ответственность на бабе, а мужик только указания раздает, сколько бабе рожать...
Ну образом не прокормишь и наготу не прикроешь, большинству дети не нужны, и они не хотят, тем более от малолеток.
Считаю, что он прав.
А то вон уже висит топ, зачем замуж. И была куча топов про то, как хорошо жить без детей.
И сидят куча одиноких 35-40 леток в обнимку с котами и встречами по выходным "для здоровья"
Они даже не знают, что такое люовь. Только похоть в головах осталась. И желание личного комфорта любой ценой.
Нужно поднимать престиж семьи и детей именно со школьной скамьи!
В СССР и семья была в цене, и работы полно на любой вкус. И не сидели ночами, переработок столько не было.
Как-то решится вопрос, если поставят такую цель.
Причем тут лично я?
Для этого есть министерства разные, пусть они и думают.
Это вопрос государственной важности сейчас.
Уже лел тронулся, очевидно же!
Пусть свои меры и принимают. Законы, мораль внедряют.
А я это поддержу в своей семье, своих детей настрою.
В СССР это делалось под принуждением, налог на бездетность - отсутствие распредления после вуза, получение жилья, порицание общества и т.д.
Налог мизерный этот был.
И да, государство имеет право применять преференции именно к тем процессам, которые ему требуются. И сейчас именно такое время приходит.
Государству нужны люди.
Скоро многое изменится, надеюсь.
Тогда и обсуждать нечего. К повышению престижа семьи государственные преференции не имеют никакого отношения, это из разных областей.
Из той области.
Воспитание молодежи должно бытт именно в приоритетности над всем семьи и детей.
В духовности, в ценности чувств.
Это даст плоды не сразу. Но даст обязательно!
Западная логика превратила людей в циничных животных. Назрели изменения
Ой, ну хватит. Я работала некоторое время в западной (вернее, международной, с штаб-квартирой в Европе) компании, где в руководстве традиционно преобладают выпускники католических школ. Там все нормально было с приоритетностью семьи и детей; социальная политика компании - всемерно поддерживать семейных сотрудников. Среди руководства филиалами компании в Восточной Европе у многих по трое детей; у одного приезжавшего к нам спеца, этнического поляка, было то ли 8, то ли 9 детей. Конечно, были и бездетные (по каким причинам, мне не ведомо).
Например, маткапитал для тех, кто родил с 20 до 25 первого ребенка должен быть значительно выше, чем для тех, кто родил после 30. А после 40 его и вовсе не должно быть.
Это не дискриминация, а помощь молодым. Вас же не нервируют программы "молодая семья" или выплаты молодым специалистам?
Ну маткапитал есть, но престижность семьи упала, так что не особо работает.
:-D Планировала женщина родить в 24 года и 11,5 месяцев, ну так показали расчеты гинеколога. По факту оказалось, что расчет неверный, и она родила, когда ей исполнилось аккурат 25 лет и 3 :-D дня. Все, это уже "после", не видать ей того маткапитала, который "значительно выше". Как-то так с подобными проЖЭктами будет, да. :-D
Так со всеми выплатами. Абсолютно. Кто-то родил на неделю раньше и не получил маткапитал совсем. У кого-то доход на 3 рубля выше - и нет тебе ни пособий, ни льгот, ни социальной ипотеки.
у нас не могут даже определиться многодетные - это какие? У меня в Питере 18 лет старшему из трех и досвиданья, а в Москве и области совсем другие правила. Так мы одна страна? Тогда и правила должны быть одинаковыми!
Детские пособия вообще ни от чего зависеть не должны. Если ребенок гражданин РФ, то государство могло бы платить прожиточный минимум на него просто по свидетельству о рождении, до 18 лет, раз уж работать нормально за полный день до 18ти нельзя. Но этого нет. За уход за ребенком женщина должна получать хотя бы прожиточный минимум работающего, независимо от ее оклада до родов, а сейчас может не получать вообще ничего. Баллы пенсионные учитывают уход за ребенком только до полутора лет, садов по всей России не хватает...Общероссийских проблем, в том числе и с алиментами хватает, но ни одну из них депутаты не видят в упор.
Я всеми руками за семью и детей. Но считаю, что он не прав. И семью и детей нужно заводить осознанно, когда ты можешь обеспечить своей семье и своим детям нормальное существование. Как может растить детей девочка после школы без образования?
Это все ерунда. Прекрасно сможет.
И дети будут здоровые и веселые.
Некоторые и в 40 лет осознанности не получают.
Мое личное мнение, что первого ребенка нужно родить максимум до 25. Максимум!!
А лучше в 20-22.
Расскажите мне, как прекрасно сможет вчерашняя школьница обеспечить нормальным образом своего ребенка? Кто ей и за какие шиши будет памперсы покупать? А если без памперсов, где она возьмет ванную, чтобы ручками пеленки стирать? У мамы с папой? Я стирала сама когда-то. Но у меня была уже собственная квартира. И декретные, потому что я получила профессию и работала до декрета.
Да никто не говорит, что без образования. Но вполне можно родить и получать это образование, если есть такая возможность. Раньше беременная студентка никого не удивляла, а сейчас на нее смотрят как на прокаженную. И это порочно. Порочно считать маргиналкой девочку, вышедшую замуж по любви в 20 лет и сочетающую материнство с образованием.
Именно еве такой порок присущ, именно здесь называют маргиналкой 20-летнюю роженицу.
Ну и не всем в вуз идти, слава богу, нужны и иные специальности, не все выпрашивают платку у родителей. Чем девица еле-еле с тройками за деньги и с мамиными слезами в деканате окончившая заборостроительный лучше хорошего парикмахера, повара, медсестры? Вот эта троечница сможет растить детей, а медсестра ну никак. Порочно так считать.
Нормально родить после вуза, а потом троить карьеру. Порочно хаять за рождение ребенка "а как же карьера".
При этом у кого-то дочь в 18 еще в школе училась, потом не поступила туда, куда хотела, в результате начала учебу в 19,5, взяла академ, закончила в 25,5. Отдохнула и в 26 начала строить эту карьеру. Это типа нормально. А закончить вуз в 22, родить и в 25 начать строить карьеру - ну ужас-ужас?
А уж если за этот период женщина выпила кучу гормональных, вставляла спирали и делала аборты, то это порочно и вредно и скажется на будущей беременности. Потом лечиться захочет на средства государства.
С медицинской точки зрения лучше рожать с 20 до 25 первый раз.
С моральной - порочно осуждать тех, кто сделал так, а потом уже, с ребенком заканчивал вуз и сроил карьеру. Порочно убеждение "сначала то, и то, и то, а потом уже - ребенок".
Вот так я понимаю.
И это не значит, что рожать нужно всем после школы.
А можно еще трахаться стоя в ластах в гамаке. Если в жизни сложностей не хватает.
Нахрена оно надо, ночью не спать из-за ребенка, днем дрыхнуть на лекциях? Зачем себе самой создавать трудности?
Для начала, научились бы алименты выбивать из негодяев, забывших про собственных детей, а потом уже к школьницам обращались.
Вот просто да. Не убавить не прибавить. Но этого не будет, мужское братство не допустит.
Хотя бы в плане более строгого контроля за приемными семьями, по следам недавней истории в Екатеринбурге.
Да не будет "более строгого" контроля за ними, ибо и так-то готовы хоть кому отдать - лишь бы взяли. История в Екатеринбурге это прекрасно показала.
Во-1-х, стремной тетке, у которой муж только на бумаге муж, а по факту в бесконечных командировках воюет и домой приезжает на пару дней в месяц (показаться... дабы детки не забыли, как он выглядит), в нагрузку всучили еще одного ребенка... не, она могла, конечно, не брать, тетка безответственно поступила, но опека-то ДОЛЖНА была видеть, кто там и что там.
Во-2-х - ну вот это мне больше всего "нравится" :mda, как только тетку посадили в СИЗО, а ее мужа вызвали из его геройских командировок, дабы он занимался своими РОДНЫМИ детьми, т.к. их больше девать НЕКУДА, к нему таки подкатили с вопросом от опеки: "а приемных-то оставишь себе до кучи?"
Ну НЕТ там более лучших кандидатов, большинство этих потенциальных опекунов примерно такого плана. Не одно, так другое.
А мне интересна форма контроля. Всех до 18 лет при проверке опеки догола раздевать? Вот к нам раз в полгода приходит опека, опрашивает детей, еще 2 раза в год характеристики из сада-школы-колледжа запрашивает, диспансеризацию раз в год. Еще какой контроль требует возмущенная общественность?
Как я понимаю, форма контроля сейчас нормальная, главное - чтобы ее соблюдали, а не для галочки отмечали (что было в случае с опекой в Екатеринбурге, т.е. им надо было не поговорить по телефону с левой теткой, которая уверила, что "ребенок у меня", а поднять задницу и доехать посмотреть... ну или хотя бы попросить по вотсапу видео "что ребенок вот прям в сей момент делает").
Но это теория. А на практике, видимо, опека исходит из своей ситуации. Если дети под опеку есть, а потенциальных опекунов кот наплакал, или они все нехорошего качества, то опека и будет мутить с этой видимостью проверки. Ибо детей надо распихать. Хоть кому.
Да если это правда (про левую тетю) - то это лютый треш. У нас опека звонит и просит снимать из школы ребенка, то есть на момент проверки он должен быть опрошен. А детей сейчас хорошо разбирают, потенциальных опекунов много.
А почему думаете, что неправда? Как еще опека могла проморгать отсутствие ребенка? Ну разве только еще хуже (сговор, или подкуп). Но! я скорее склонна верить в версию с левой тетей, "прикрывшей" опекуншу. Потому что в случае сговора или подкупа в опеке должны были сидеть просто феерические, клинические идиЁтки... чтобы быть уверенными, что все это не раскроется, и им самим уголовное дело не прилетит.
Я подумала, когда все начали рассказывать, что ребенка она убила после визита опеки, следующий как раз через полгода, вот она и на поиск подала. Ведь не первый случай, в свое время шумела луганская образцовая мать Оклей, которая похитила девочку, чтобы предъявить опеке взамен убитой ею девочки (она двух приемных детей убила), там опека проморгала из-за заслуженности https://www.1tv.ru/news/2012-08-21/90387-na_ukraine_mat_geroinya_ubila_dvoih_priemnyh_docherey_i_pohitila_devochku, девочка в детском стульчике (эту успели спасти от тоже образцовой многодетной семьи) https://www.starhit.ru/life/nashli-istoschennoy-i-gryaznoy-kak-jila-bryanskaya-devochka-maugli-poka-ee-priemnyiy-otets-byil-v-zapoe-214262/ , семья Петренко, разбойным ***м укравшие ребенка у бабушки, чтобы предъявить опеке взамен убитого https://rg.ru/2017/05/10/reg-ufo/pohitiv-malysha-suprugi-iz-morozovska-pytalis-skryt-drugoe-prestuplenie.html После всех этих историй в опеке остались розовопоняшные, готовые подставляться?
плюсуюсь. Миллиарды долгов по алиментам. Которые одни делают вид, что не могут платить, а другие- что не могут заставить платить...И женщина одна на один с проблемами. Если у нее еще и образования и про. профессии не будет...это вообще мрак.
зы. я родила ребенка в 28. у меня к этому времени была профессия, опыт, репутация и финансовая стабильность. В жизни я не получала от государства НИЧЕГО из пособий. Зато когда я развелась, я не только не пропала, но и смогла обеспечить и себя и детей- исключительно самостоятельно. А пристав мой так и не может ничего сделать с долгами по ИП в размере 1,2 миллиона
Просто вы рассуждаете с позиции реальной жизни, а не отвлеченно. Все верно вы пишете.
дополню еще- никаких проблем со здоровьем у меня не было. Родила я легко и непринужденно. Если бы еще врачи не напортачили... Но даже при этом моя дочь, не смотря на их прогнозы, здоровый ребенок. Второго ребенка я родила в 33 года- богатыря весом 4,5 кг. К трем годам его карта в поликлинике была размером с тетрадку. Болел только ветрянкой. Это про рассказы о нездоровье....
Проблема эта общая, выбить, не только алиментов касается. Попробуйте выбить что-нибудь из формально безработного, на бумаге нищего или мигранта, который нанесет Вам материальный ущерб - умумукаетесь. Исполнительное производство у нас так "прекрасно" устроено... то есть, выиграть суд - меньшая проблема, чем положенное получить...
петроэнергосбыт все что угодно выбьет из безработного...
а алименты выбить не могут... гы...
Речь о физ. лицах. То, что какой-нибудь "-сбыт" может выбить "все что угодно", я верю. А вот с реализацией права на "выбить" обычных граждан сложнее..
алименты идут отдельной строкой.. их списать нельзя. Но тем не менее- все делают вид, что верят, что взрослый долдон может жить на 10 тысяч в месяц или вообще без зп... Все знают, как прекрасно можно обходить блокировку карт, как можно иметь собственность, которую нельзя арестовать. Да что говорить, окружающие не осуждают, а еще и одобряют неплательщиков. Вот с чем пусть эта му*** разбирается в первую очередь
Тогда уж разобраться со всеми, кто путешествуя на Багамы и Мальдивы, имеет льготы как малоимущий. С малоимущих надо начать, тогда и малоплатящих детям зацепит.
Пока мужики врут государству о зарплате, женщину устраивает все прекрасно: ей же от государства обламывается, радуется, как обманули. А как развод, так ее алименты перестают устаивать с этой зарплаты. Ну ты, голубушка, определись, выходи замуж за честного, будут тебе алименты честные.
Но я мало верю женщинам, которые "не получают" или "получают мало". Копнешь - а там регулярные покупки, оплата кружков, отдыха отцом.
Одна стонала: не платит, а потом выяснилось, что он оставил ей трешку. Ну-ка, раскиньте на 13 лет алиментов.
Еще у одной дети больше жили у отца, чем у нее. Все крупные покупки, отдых на отце. Какие, блин, алименты? Но прямо плакала в школе, стоя в шубке до пят, как она нуждается.
Еще из трогательного. Платил немного, но когда сказал, что буду платить больше, но после ДНК, мать согласились сама на продолжение немного. Догадались, почему?
Знала кому реально платили мало, но тут был гордость и достаток в семье, грело, что алименты ребенку на карманные, сама-сама.
Нельзя все в кучу.
Поэтому решать нужно в принципе со слоем малоимущих, но боюсь, что это большинство женщин не устроит.
И из них подавляющее большинство - липовые. Вот скажите, как семья с одним ребенком и со здоровыми родителями в Москве может быть малоимущей?
А что, в России уже только Москва осталась? Все остальные регионы уже не российские?
А вам пишут про всю страну. И вы отвечаете, что липовых - большинство. Во-первых, выкиньте глобус Москвы, во-вторых, поделитесь методом расчета. Прям по всей Москве вы ходили и малоимущих считали, да еще источники дохода проверяли, ага.
Вы не видели в Москве людей с зарплатами 50-60 тысяч? Я таких видела много.
Малоимущие - не по меркам нашего так называемого прожиточного минимума, а по меркам здравого смысла.
Муж с зарплатой 50 тысяч, жена родила ребёнка и не может работать - и вуаля. А если им ещё и жильё снимать надо - то это уже не малоимущие, а голодающие.
Муж с зарплатой 50 тысяч должен искать работу, где работают, а не сидят. Нет, я не знаю молодых семейных мужиков с такой зарплатой. Наверное, в таких кругах не верчусь.
Может, бабам научиться не рожать от первого попавшегося? Я плотно работаю с семьями с детьми и вот это отсутствие алиментов в 80% ложь, как и статус одинокой матери, а в остальных 20% значительная часть вины женщины, ясно было, что не будет алиментов еще до рождения.
это мы можем и про ваше заявление сказать- 100% ложь. Что бы не придумать, лишь бы оправдать злостных неплательщиков. Какая может быть вина женщины? что за бре? вина ТОЛЬКО того, кто не платит
Например, вас устраивало, что официальная зарплата мужа 12 тысяч, радовались, получая выплаты, льготы, путевки, рассуждали про клок с овцы. Ну а теперь получите и распишитесь за 3 тыс. алиментов. Или вообще устраивал якобы безработный муж, так теперь нету алиментов. Либо человек обманщик, либо честный, и глупо от обманщика ждать честного поступка по отношению к себе и детям.
Нет. Такого не было. Зп не была 12 тысяч. И никаких путевок, льгот и всего и прочего никто никогда не получал. Не надо людей грязью поливать исходя из собственной картины мира, вас послушаешь- женщина, имеющее право на алименты- мошенница по самому факту. Но-нет
Если наше государство будет и дальше так относиться к людям, то сомневаюсь, что рождаемость будет улучшаться. Я не посоветую никому, в том числе своим детям, рожать лишь бы рожать. Только когда будет определенная материальная база и если встретится человек, с которым будет ощущение надежного партнера. Одному вырастить ребенка, если никто не помогает, очень тяжело. Зачем такие мучения?
А если ваша дочь встретит любовь на 3 курсе вуза, а парень будет получать, скажем, 60 тысяч и жить с родителями, готовыми принять молодых, то вы отправите ее на аборт?
Кто может "отправить" взрослую женщину куда-либо? Не захочет - пошлет всех по известному адресу.
Порочная практика, которая сформировалась - исключительно правильная. Конечо, не стоит рожать в 40, но и в 20 не нужно. Не дай бог решат и молодородящих пособиями одаривать.
женить надо как можно раньше, пока не распробовали, как прекрасно жить для себя самого :-D
А что в этом прекрасного? Вот ЭТО?
Мужчине, новое знакомство относительно. Что мой формат встреч только за деньги. Мне не нужны от него открыточки в соц сетях, мне не интересно погулять или покататься на великах, по дороге купил мороженое или пирожки с кофе, такие предложения. Мне не нужны букеты при встречах, считаю пустым сливанием денег. Лучше бы на телефон кинул, типа оплатить сотовую связь. Полунамеки и даже намеки не понимает, либо делает вид что не понимает, не знаю что думать? Как донести в необидной форме7 Кто опытный в теме, как вы озвучиваете что вам надо и как поднимаете вопрос о деньгах?
https://eva.ru/topic/63/3656707.htm
В чем прекрасность? Даме 32 годика, ни детей, ни плетей, ни отца ни матери, ни Родины ни Флага... Смысл существования в чем? Если даже для радости необходим спонсор? Которого дама минимум за 15 лет так и не нашла...
а что у нее изменится от штампа в паспорте? будет на шее у мужика сидеть, только еще придется ежедневно думать что готовить, убирать, стирать, быть ответственной за детей.
Ничего прекрасного. Ближе к ужасному. Но! дама, наверное, хоть не родила детей, чтобы бросить их в детдоме (как делают безответственные тети из маргинальных кругов).
Кстати... вспомнилось. Одна моя знакомая развелась с "владельцем заводов, газет и пароходов" (с), ибо у ее БМ прегадостный характер, ну не смогла выносить больше. Ее БМ завел себе отдаленно похожую "даму", 32 - вроде - годика было той "даме", без детей. Жениться и заводить больше детей он вроде как не планировал. Но! в итоге таки женился, и "дама" родила пару детишек, и теперь она счастливая женушка богатого товариСЧа, и есть у нее "смысл существования". Никогда не известно, как жизнь повернется...
А ребёнка такая на что будет содержать, если она к 32 годам не нашла того, кто ей на телефон денег кинет?
Согласна с вами! У самой три сына, не хочу, чтобы болтались долго. Настроены на получение образования, есть стремление работать и зарабатывать. Хочу, чтобы создавали молодые семьи, рожали детей. Вместе смолоду добиваться всего - это прекрасно. Ну а мы - родители, чем сможем, тем поможем.
Однозначно считаю, что рожать чем раньше, тем лучше. Карьера никуда не уйдет, ее можно и в 30 строить, имея уже детей- школьников, например. А вот здоровья и сил у молодых больше.
И еще не понимаю людей, кто говорит - вот сядет на шею с ребенком. Если есть возможность помочь своей дочери - почему не помочь?! В конце концов это и ваши внуки, нужно дружно жить, помогать друг другу, а не так - 18 стукнуло и крутись сам как хочешь.
Так большинство родителей 20-тилетней родившей тоже еще работают. Как помогать-то, если ты сам с 9 до 18 занят кадый день?
Ну, я не готова сидеть и няню оплачивать, а у молодых доход часто очень скромный, у меня кружки у младшей как ценник на няню , писала выше про 60-70. Моя маман работает, 66 лет , не активный труд, но все равно работает, и после 3 операций ещё, а свекровь 69 совсем плохая. За ней самой уход нужен.
"Сидеть" мало, с ребенком надо как раз не сидеть, а заниматься, гулять, общаться. Не уверена, что бабушки 65+ прям рвутся с утра до вечера этим заниматься. Одно дело в гости, другое - на постянной основе.
Ну и няня - такое себе...зачем рожать, если будет няня.
В смысле-зачем рожать? Ребёнок вообще-то длительное время несамостоятелен, и требует присмотра. Или всем, кто рожает, забивать на учебу-работу и не отходить от своих детей лет до десяти? Бабушки не у всех есть, сады не панацея, в начальной школе тем более не разгуляешься. Если б услуги нянь не были востребованы, их бы не было.
Вот моё имхо - пока ребенок несамостоятелен, с ним мать должна быть по максимуму, а не кто-то другой. Да, не у всех получается, но няня и д/с - это как выход, от безысходности.
Муж. А если его нет, то вариант - от безысхожности д/с или няня, а мама - на работу бегом.
У 65+ бабушек свои старики-родители на руках имеются, куда им ещё внуков-правнуков навешивать? А некоторые в 65+ сами лежачие и им уход от детей - внуков требуется.
Все-таки возможны тут и варианты. К примеру, моя мама-врач, она уже сто лет по такому графику не работает. У большинства ее коллег тоже гибкий график, и они не помогают с внуками прям на постоянной основе, так как работают, но подстраховать в будние дни могут. В отпуск их берут. Все равно все это вместе-очень существенная поддержка.
Возможны, но не всегда возможны. Вот сейчас примерила на себя - не смогу помогать в будни, т.к. работаю с утра до вечера, максимум в выходные, но в выходные мало кто работает, если мы об офисной работе говорим. Как вариант помощи - водить внука вечером на занятия куда-нибудь, но для этого надо жить рядом. Одним словом, не всё так просто, если все работают. Поэтому есть смысл уйти в декрет в 30, когда закрепился на работе и хоть что-то из себя представляешь, чтобы потом вернуться на свою позицию и работать дальше не с нуля.
Дочь закрепилась на работе во время учебы, поработала после вуза до ухода в декрет, получила все выплаты. Вернулась на позицию выше. Зачем ей нужно было ждать еще 8 лет до 30?
какая карьера никуда не уйдет? продавца в пятерочки? Для карьеры образование сначала надо получить
На крайний случай можно и на вечернем учиться, академ взять, разные варианты...
женщине от этого какие плюсы? государству понятно, родила налогоплательщика, а женщне в чем профит?
Патриотка должна нарожать пушечного мяса, чем раньше и больше, тем лучше. Что непонятного?
а зачем если можно учиться очно? ради кого идти на такие жертвы? ради государства? и дети вообще не всем нужны, это труд огромный
Моя одноклассница вышла замуж сразу после выпускного, за Васю, который работал крановщиком на заводе. Родила сразу. Ее мама работала в районном суде буфетчицей, после декрета пристоила одноклассницу помощником судьи.
Одноклассница закончила заочно юрфак, сдала экзамен на мирового судью, работает, замужем за Васей, у них уже внуки. Жалеет, что не родила второго.
Вася, как крановщик зарабатывает очень прилично, внуков балует чрезмерно, и у них очень хорошая семья.
кстати, в таких простых, но дружных семьях всегда очнеь удачно складываются ранние браки и рождение детей
маме было куда пристроить, а если нет таких возможностей? где бы была эта дочка, не поспособствуй мама ее трудоустройству.
Ну мировой судья - это не большая удача, так середнячек, следующая ступень после клерка. Вот если бы она до арбитражного судьи добралась, или хотя бы федерального, то да - это успех.
Чтобы в Арбитраже работать, нужно жить в столице федерального округа.
А если город небольшой, то 2 типа судов там - городской и мировой.
Ну еще третейский может быть
Ну вот! Представляете, куда бы эта девочка ускакала, если б не мама-буфетчица, муж -крановщик, и бебик после школы.
кто работает, те могут позволить себе снимать, а если с ребенком сидеть без работы, то только у родителей остается жить
Я в 37. Жили со всеми родителями, на съеме. Жесть , а не жизнь Лучше квартира, а потом дитя, до 35 вполне можно выплатить ипотеку и родить после
Как-то нечестно говорить именно про девушек. Если бы он предложил мотивировать молодых создавать ранние браки, а где браки, там и дети, то было бы хотя бы понятно.
Но сейчас девушек учат (или должны учить) как избежать нежелательной беременности, как не подвергнуться насилию и все такое. А он предлагает им все это забыть в их же интересах.
Я шас крамольное скажу.
Может вообще, ежели девочка, нечего грамоте учить?
А то ишь что удумали, степени учёные и наподобие.
К мариену и рожать! Что скажете?)
Плохая идея. Мамам, чтобы воспитывать детей для современного общества, нужно быть самой образованной
Раньше обходились как то.
И ничего, достойных людей дали, ой родили, обществу.
40-50-60е голы тому пример.
Гле она, золотая середина? Там неграмотных как раз хватало. А дети очень удались. Как в целом, так и для общества.
Так ведь общество было однородным и даже равным.
А сейчас сильная конкуренция во всем
Тогда общество воспитывало и образовывало. Школа 50х - лучшая школа в мире! То что сейчас, воспитательной функции не несет, образовательную - с натяжкой...
Не подсказывайте. А то они вона что уже "Минздрав РФ поддержал инициативу ограничить продажи препаратов для аборта"
https://www.m24.ru/news/medicina/17072023/598940
Не не не, нашу историю вспоминайте.
Лично у меня есть примеры в родственниках.
Но я более глобально. То есть неграмота матери прежде помехой воспитанию полноценного члена общества никак не была.
Начинать надо с повышения уровня зарплат в стране, чтобы 1 работающий мог содержать 3 иждивенцев -жену и 2 детей.
И с предоставления льготного жилья. Например, строить дома с квартирами по соц найму. Предоставлять квартиру молодой семье во временное пользование на 10-15 лет. Иначе никто рожать в молодости не будет. Если мама с папой платят ипотеку, дети будут голодными сидеть.
Половина успеет. Вторая половина успеют детей подрастить до сада-школы и мама сможет полноценно на работу выйти. Будут ту же ипотеку гасить с 2х зарплат, а не с одной.
Вы знаете, какая категория населения самая бедная в нашей стране по уровню жизни? Нет, не пенсионеры, и даже не безработные. Это семьи с 2 маленькими детьми.
Не будут на таких условиях массово рожать. Вот если хотя бы с правом выкупа по себестоимости в течение этого срока - тогда ещё можно.
Право выкупа тоже можно предоставить начиная с 3 детей например.
Вы по-моему не учитываете, что за соц жильё будет мизерная кв.плата, а ипотечная квартира будет сдаваться и сама себя выплачивать. Остается вопрос с уровнем зарплаты, с него я и начала. ЗП должна быть такой, чтобы 1 работающий мог прокормить 3 иждивенцев.
+1! Да вообще у граждан зар. платы в большинстве своем жалкие, на них взрослого-то содержать не всегда выходит, а еще дети...Но депутатам кажется, что у всех по 300тыс. зар. платы и не плодятся они исключительно от того , что в школе не рассказали, что это нужно стране...
Пусть тогда вводят институт нянь от государства и патронажных сестер.
Бесплатно первые 3 месяца, а потом со скромной оплатой.
Ясли пусть создают с 4 месяцев
Есть детские дома по вашему предложению. Совсем бабы рехнулись. Хотят рожать, получать выплаты да еще чтобы ребенка не видеть.
Она же не пенсинерка, а молодая девчонка, а это значит - полно всяких уроков
пособие в размере не менее 25 тыр рублей.
Плюс девочка, которая языки знает, владеет программированием, доработает себе на то, на что не хватает.
знает конечно. ребенок требует и ресурсов и времени, время затраченное на него не будет потрачено на заработок себе, и да одной проще и легче, никому ничего не должна, живи как хочешь
Значит родит в 40.
Только почему вы потом сорокалетних беременных осуждаете?
я? я никого не осуждаю. и лучше родить в сорок, но с базой и ресурсами, чем в 25 без оных. это чисто шкурный интерес, тк с ресурсами и базой растить ребенка ЛЕГЧЕ. а можно вообще никого не рожать, не у всех же материнский инстинкт срабатывает
Смысл такой.
В каком возрасте бы женщина не родила бы - ей должно быть максимально комфортно.
Потому что спокойная мама - это спокойный малыш
это понятно. комфорт это деньги в большей степени. но сомневаюсь что в нашей стране такое будет для женщин, не под это заточены наши государственники, они хотят нахаляву получить от баП, а бабы то поумнели :ups1
а девочки сейчас не хотят как то, даже в регионах уже не хотят. зачем жить как то, когда можно жить нормально одной
а может и не пойдет. рожать не обязательная опция, особенно в нынешнее время
у женщины должен быть выбор, а не подстраивание под жизненные обстоятельства
Потому что СВО временное явление ,а дети это надолго и куда то девались папаши без СВО.
Значит в таком случае "папа" - государство. И это добрый и щедрый папа должен быть
Фактически дети рождаются при некоем участии отцов. Статуса одиночки вообще быть не должно. Что значит - смылся? Не надо прыгать на приезжих, мигрантов, имеющих папомамо за границей. Обычному человеку смыться трудно, у него здесь много корней пущено, его найти не сложно. Может, просто некоторым трудно признаться, что вот это - отец ребенка, а кто-то не знает отца ребенка в лицо или по фамилии? Должен работать розыск, но при этом женщина должна знать фио, другие данные быть уверена в отцовстве. Ну а от случайных связей вообще лучше не рожать.
раз женщина опять должна, значит дети от нее государству НЕ НУЖНЫ. вот и разыскивайте и взымайте, у нас в стране сливаются легко, для этого не надо и прятаться. и не платят ничего, и им за это ничего нет. долг растет, а взять с него типа нечего. в тюрьму сажайте значит, как раньше в долговую яму :chr2
А вам говорят не рожать побольше, а рожать здоровых, пока вы здоровы. А насчет не платят, так это вы выбирали неимущего в мужья, чтобы пособия пожирнее были - получите, что хотели.
а я и в 35-40 была вполне здорова, а в 20-25 я хотела жить для себя, а не памперсы менять. женщина не будет рожать, если у нее не будет базы, и пофиг что там хочет тот мурашко)
почему тогда что то требуют от школьниц? школьница не обязана работать еще и следователем и дознавателем :Р достаточно того, что она знает что беременна
Про школьниц? Естественно. Но извращенцы повылазили со своими фантазиями.
"Беременна в 16" - просто чумовая передача, реалити на канале Ю. особенно, когда показывают какое-нибудь село, где нет работы, а кавалер к 20 годам уже вернулся с отсидки. всем рекомендую к просмотру.
Если государству нужны дети от женщин, то пусть раскошелятся на них, Льготная ипотека для женщины с ребенком, не только для молодой семьи, но и для одинокой женщины, пособия хотя бы 20 тыр на ребенка, хорошая зп, или доплата от государства к этой зп до уровня хорошей, ясли и детсады за небольшую плату, всевозможные путевки на отдых детям за НЕбольшую плату. Чтобы женщина захотела родить и не уба ться при этом в усмерть. А иначе ничего не будет, будут рожать мигранты, но может государству и этого хватит.
НАДО мотивировать женщину, потому что это она рожает, все льготы и пособия только ей, а не на семью никакую. Потому что когда тот муж сливается, разгр*мат* все ей. Пособия должно платить государство, а не женщина бегать за приставами и выбивать алименты.
а мужчина и не должен сливаться.
Если в основной массе такие мужины, то нужно начинать такое воспитание уже с детсада
а вы его никак не заставите остаться, если он не хочет остаться. хоть обвоспитывайся
+++ Выплаты от государства, а потом уже пусть взыскивают с мужика- неплательщика. Ну и минималка 20 тыс.
значит опять встает вопрос о половом воспитании.
И девушки должны знать, что свои яйцеклетки они могут заморозить на будущее
Заодно знать, что их могут перепутать, и будет растить чужого, а могут продать. :ups1
Согласна с отписавшимися по поводу того, что алименты должно платить государство, а потом взимать их с должников. По-моему, прекрасная инициатива.
А мне реально непонятно, почему. Почему надо заниматься какой-то популистской ерундой вместо конкретного дела?
У нас же мудрое государство, мудрый Президент. Вон, демография возведена в ранг Нацпроекта! И чоу?
А почему в Думе заседают мужчины? Где женщины?
Меня вот много раз "обзывали" феминисткой. Но кто вложил женщинам в голову мысль, что это позорно? И что только женщина может по-настоящему думать и заботиться о других женщинах?
Женщины повышают рождаемость. А политическая женщина Мизулина за "семейные ценности" ратует и защищает не женщин, а мужчин. Защитницей женщин, насколько я помню, была у нас Алена Попова, которая не разделяла русскую истину "бьет-значит любит" и осталась лишь кандидатом в депутаты, ее проект об охранных ордерах в первом чтении не был принят (в отличие от декриминализации домашних побоев Мизулиной), да ни в каком не был принят, а теперь она и вовсе иноагент.
Вот как хочет государство, так и пусть и взимает. В условиях задачи вообще мужика не было (перечитайте заглавный пост). Государство просит женщин рожать раньше и больше, о мужчинах и женской глупости - ни слова.
Это само по себе разумеется - рожать в браке. И выбирать, за кого выходишь. Нести ответственность.
Вышла за малоимущего, радуясь пособиям и льготам, так радуйся отсутствию алиментов потом. И вполне это можно девочкам в школе проговаривать. Встретила красавца из южной страны, грезила о дворцах и верблюдах - сиди без алиментов. Ну с какой радости государство должно платить?
Встретила хорошего парня в 19? Не позор создать семью и родить. Никуда он с условного завода с белой зарплатой не денется и после развода.
-Ну с какой радости государство должно платить?
Государство в лице господина Мурашко считает, что женщина должна рожать раньше и больше, пренебрегая собственным образованием и карьерой, но защитить необразованную безработную (или низкооплачиваемую) мать не хочет? Почему женщина должна рожать раньше и больше? Чтобы что? Чтобы му/ра/шкам было кого в армию призывать?
А что так все возбудились? Действительно, надо повышать статус семьи в обществе. Что такого, что девушка выйдет замуж в 18 лет? Родит, потом через два где второго, посидит дома годика три, потом детей в сад, и вот ей уже только 25 лет, она может поступать в институт, почему нет? Если умная, пробьется, если с умом не повезло, руками работать будет, работы полно, все нужные обществу. Она же не одна будет детей растить, у нее муж имеется, вот ему и помогать, и зарабатывать. Если детей нормально воспитывать, то и с родителями это время пожить можно, раньше жили большими семьями, всем только на пользу было, это и есть воспитание семьи и семейных отношений. Хорошо же, вот когда аборты запретят и презики будут только рецепту, вот тогда и возмущайтесь, а пока нормально все.
Только не поступят. За 7 лет в подгузниках и бутылочках, все знания улетучатся.
+ много, на работу-то процентов 70 забивают выходить, так и сидят с детьми, а тут учеба, напрягаться надо. Так и будут неучами дома сидеть.
У меня приятель есть, закончил Бауманку, поработал программистом в России, потом в штатах, в 28 лет решил в медицинский поступить. Надоело ему всё и нифига не вышло, биологию и химию не осилил в том обьеме, в котором нужно. Все бросил, долго страдал, вернулся к компам, преподаёт в универе.
Зачем ломовой лошадью? Воспитывать добродетельной, работящей женщиной, а не инфантилкой, как большинство сейчас.
чота ржу
Как эта добродетель спасет женщину с двумя детьми, если ей муж в 25 лет скажет - я устал, я ухожу?
Вот поэтому моя бабушка вышла замуж в 25 и мне говорила лет с 7, что самое главное для женщины - иметь возможность прокормить своих детей. То есть сначала образование, работа и жилье - а потом рожай сколько влезет. Малограмотная баба, а понимала 40 лет назад больше Мурашко.
Женщины будут слушать голос разума предков, а не депутатов-конъюнктурщиков или глав Минздрава.
Слушать или слушаться? )))
А вот, что ответили "либерастне" правильные граждане в соседнем топе:
https://eva.ru/topic/77/3656769.htm?messageId=106610863
Господин Мурашко, говоря о "совершенно порочной практике", не подозревает, что основным тормозом в раннем создании семьи является страх нищеты и бесправия.
Да ладно заливать, а то знакомых молодых женщин нет. Не рожают, потому что смотрят бесконечно соцсети, проходят тренинги, считают, что заслуживают красивой необыкновенной жизни. А потом прилетает асфальт в лицо в сорок вместе с бесплодием и часто отсутствием семьи.
Все мои знакомые молодые женщины пошли по "кривой дорожке" через образование и работу, которая так не нравится господину Мурашко.
зачем ей ПРОБИВАТЬСЯ когда можно этого не делать? в 25 лет с двумя детьми на шее, ага) и с родителями не все табуном желают жить. самый главный вопрос, ЗАЧЕМ это конкретно этой девушке? ну и выносить и родить тоже не всем дается легко и играючи, многие и калечатся в родах. а муж? а что муж, сегодня он есть, а завтра ищи как звали, и государство как бы ни при чем.
ваши дочери могут реализовать ваши мечты, а другие будут делать так, как им надо
А мужу сколько лет должно быть, если жене 18? За 30? Или такой же 18-тилетний пацан? И кто их кормит, поит, крышу предоставляет, одевает, обувает, отдыхать возит пока муж учится, а жена рожает одного за другим? Да и не нужна она уже никому в 25 лет с нуля, все более менее места займут те, кто учился и начинал работать, а не выполнял политику партии.
Работают. Вы почитайте еву, тут все себя содержат с 17 лет, их дети-студенты работают, тут был топик про взрослых детей, когда они домой летом приходят, у всех работают. Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, ищет причину.
А вы спросите этих студентов, они хотят после учебы-работы прийти в дом, где пара младенцев и жена, замученная бессонницей и памперсами? Прям мечтают, ага ))))
Конечно, если со школьной скамьи он будет воспитываться, что только так и надо, только так и правильно. А жена не будет замученной, если ей помогать, и это тоже должно быть воспитано с младых ногтей.
Слушьте, вы в ТД зайдите, народ не может воспитать детей фантики под диван не кидать, а вы тут про помощь жене с ребенком.
Да вы шо, матери мальчиков при рождении прошли ещё и через ампутацию мозга, не все, не все, но многие. Даже , если в семье есть старшая дочь, все равно мозг заново не отрастает.
Работать можно по-разному, можно так, чтобы с работой можно совмещать и хобби, и отдых, и девушку/парня, и всяко-разно, а можно так, что надорвешься. Работать, учиться и содержать жену и двух детей студент точно надорвется. Да и почему он должен? Логичнее, когда работают и зарабатывают оба, а не вся семья смотрит с надежой на работающего мужа и отца - давай, родной, держись, мыслями мы с тобой :)
Это же не на всю жизнь, только на то время, пока жена не начнет зарабатывать, а пока и старшее поколение может вложиться, тем более, если жить вместе.
А когда жена начнет зарабатывать, если она в институт поступит в 25 лет, родив двоих детей? И многие ли родители готовы "вкладываться"? И многие ли МОГУТ?
старшее поколение из железа что ли? государство нужна демография, вот пусть и вкладывается, а старшее поколение свой долг уже выполнило, родило и воспитало
У меня сын работает, но вот не для того что бы девочка родила от него в 18 и на шейку ему присела. Работает с 16 лет.
Нормальные люди, не пид0ры. Умеющие нести ответственность. А на такие соночки , ой мой мальчик только умную девочку найдет, которая сама работает и зарабатывает, а не тянет денежки из сыночки моего золотого красавца ненаглядного, не для этих сук я его рожала ( мальчик сам идиот при этом и мамаша такая же)
А он и несет ответственность, ровно на столько на сколько хочет ее нести, ему еще учиться и учиться, дети в планы не входят.
У меня сын тоже работает с 16, сейчас уже 21 заканчивает, есть девушка, но я не воспитываю его как вы своего, я учу, что женщины любят подарки, если любишь- не жидись. Нельзя только просто пользоваться, если есть отношения, секс если тем более, уд букет раз в месяц и тортик завсегда всем приятно. Всегда интересуюсь, дарил ли он своей даме цветы? Но у него пример хороший, его отец, стабильно раз в месяц цветы, а то и чаще, подарки между делом маленькие,но приятные . Никогда не было таких, которые ради денег за ним бегали, как вы ниже пишите. Были кто нравился били и не взаимные чувства и с его стороны к девушке и со стороны девушки к нему, это нормально.
А он вот так попал и нарабатывает свой опыт, я его такому не учила, все с опытом.
У меня вообще другая позиция по этому поводу как женщины, но я ему этим голову не забиваю.
А вам какое дело? Живет так как считает нужным, за девочкой смотрите своей лучше.
Да ему не нравятся девочки которые из себя ничего не представляют, когда решит жениться будет искать себе ровню.
У меня три сына, дура вы. Мне говорили, что есть такие матери, которые сами готовы сыну минетить, ибо все остальные недостойны, вы одна из них .
фу, ну и воспитание, чему вы такая вот можете научить? только пошлостям и хамству.
Не могу даже мысли допустить такой как вы! Кошмар. У меня и сын и дочь, сына учу быть опорой жене и что он несёт ответственность за семью. Сыну 19 . Но у нас и папа такой, не маменькин сынок, и отец его такой же . Все мужчины, а не подъюбочники. Фу от вас.
а я свое мнение никому не навязываю, мы живем никого не трогаем, советов не просим.
так каждому мальчику своя девочка, не все готовы быть единственным кормильцем в семье, кто-то хочет равного партнера, и это нормально. у меня три дочери, я за партнерство в браке, и мне сильно не хотелось бы чтобы мои дочери погрязли в быте и семье и забили на свою проф реализацию. да и служанок я не растила.
Ваша свекровь тоже считает,что вы присели на шею своего мужу? Ах да, вы в 15 квартиру купили, пардоньте. Все сама, все сама, и на работу на следующий день после родов вышла.
Я свою свекровь от силы раз 5 видела за весь брак, замуж я выходила уже состоявшимся человеком и не в 18 лет, ребенка я рожала сознательно, не надеясь ни на кого. На работу я не выходила до 12 лет ребенка, потому что лично я могла себе это позволить, наследство хорошее было, которое да, в 90-е умножила. Мне хватило мозгов не рожать рано, а нажить сначала кое что.
Ему бегом бежать от вас надо. Срочно. Вы ему походу в ю жизнь уже поломали, в его 16-18лет.
А это абсолютно не ваше дело, пока он бегает от девочек которые хотят денюшек и подарков.
Он достаточно зарабатывает, что бы покупать то, что хочет и жить ему есть где
А чего тогда не подарить ему подарок девушке, которая ему нравится? В чем криминал? Мужчина он или кто? Или тот, как выше его назвали?
В разумных пределах дарил когда была, а потом она зажралась уж простите, серьги с брильянтами выпрашивать начала, жить даже предлагала вместе, ей мне кажется тогда еще и 18 не было, там семья многодетная, тесно, а у нас квартира есть. ЕГЭ кстати провалила с треском, что как сейчас не знаю. Отсюда и такие мысли появились.
Ну среди наших тоже скоты попадаются, главное чтоб не выросли недомужиками, этого я боюсь. Девочки и мальчики корыстные всегда были есть и будут .
Да ну на фиг такую жизнь…я работать начала на пятом курсе, в 21 год. До этого училась, тусовалась, путешествовала. Благо семья была нормально обеспеченная, никто меня на работу не гнал, и с учёбой на дневном совмещать было б нереально. И все успела, и детьми обзавестись и уж тем более наработаться всласть). Своим детям тоже не хотела бы ни родов в 18-20 лет, ни бытовухи и работы ради заработка на эту бытовуху. Все хорошо в своё время. И не надо сразу писать про 40 лет, в промежутке ещё есть пара десятилетий.
Это ваше частное мнение и частный опыт, для всего общества это совершенно неважно.
Современным детям совершенно неохота впахивать в 18 лет на памперсы. И очень хорошо.
Да и в мое время в 18 не вот прям рожали поголовно. Я 78 года. 22-23 девы начали рожать, после института или после ПТУ но не сразу, у нас многие в ПТУ ушли, родили так же к 22. я вообще в 23 почти родила. Сразу в 18 замуж вышла и родила в 19 самая тихоня и отличница, мы так-то прифигели немного, причем не по залету замужество.
Это такой инфантилизм, то, что вы пишете ((.
Про "посидит в декрете", про " пожить с родителями ", у вас - идеальная картина мира, её в жизни не бывает.
" Она же не одна будет детей растить " - а кто ей это гарантирует?
"И с родителями пожить можно" - смотря с какими, есть родители, которым не нужно соседство с внуками и дочерью 24/7. В выходные в планетарий - пожалуйста, но не жить постоянно.
У всех разные стартовые условия.
Хаха. Какая учеба с 2 детьми. И муж на подхвате, ага. Муж работает вообще-то.
Самая высокая рождаемость в мире там , где нет никаких пособий на детей вообще . Но есть крепкие семьи , живут в одном большом доме несколько поколений и нет гонки за тем , у кого айфон новее. Поэтому что в Европе ,что в России детей мало. Причем переезжая в Европу из какого- нибудь Бангладеш они тоже перестают рожать много детей , несмотря на весь соцпакет.
А там точно "крепкие семьи , живут в одном большом доме несколько поколений и нет гонки за тем , у кого айфон новее" ???
Что точно - что там не до айфонов. Там дети новой футболке как айфону радуются (реальная история).
Насчет крепости семей - это большой вопрос.
Конечно, богатые есть везде. А соц расслоение в вышеупомянутых странах особенно сильное.
так они настолько бедные что им одно развлечение размножаться, на другие интересы возможностей нет
Можно я отвечу? /тянет руку/
Нигерия – более 7 детей на одну женщину;
Сомали – около 6 детей на одну женщину;
Мали – около 6 детей на одну женщину;
Чад – около 5 детей на одну женщину;
Ангола – около 5 детей на одну женщину.
Там тепло и всех семерых детей не надо обеспечивать тёплой одеждой и обувью на 9 месяцев в году.
В Израиле тоже высокая рождаемость. Трое - минимум. Пусть и России также будет.
Ясли нужны с 4 месяцев как в Италии . Чтобы девушки могли спокойно работать и учиться. У нас прекрасные детские сады ,но странный учебный день в школе. В обед заканчиваются уроки . Почему нельзя было сделать учебный процесс более спокойным ,но растянув его на весь день до вечера ?
До вечера в школе есть продленка с кучей допов и кружков. Хотя школа - это место образования, а не передержка.
Отдать кроху в 4 месяца, нуждающуюся в материнской любви и молоке, чужим теткам, может только женщина, находящаяся в очень тяжелом положении и дрянь с отсутствием материнского инстинкта. Первых - не так много, тут нужны не ясли, а приюты для матери и ребенка, а вторым лучше не рожать. Не думаю, что в Италии отдают в ясли благополучные семьи.
Вы серьезно всю нацию итальянцев сейчас в дряни записали , а нас в ранг святых возвели ? В Италии совершенно благополучные люди отдают детей в ясли с 4 месяцев . У них декрет всего 4 месяца. А на одну зарплату не прожить , поэтому работают оба . И как ни странно своих детей итальянцы в детские дома не сдают вообще , там из нет. А у нас есть и битком ещё забиты.
У нас как-то живут на одну зарплату. Со мной и сестрой мама до год сидела в 60-70гг. Я до 3 лет с обоими, до 1.5 платили что-то, после - нет. И платили не процент от зарплаты как сейчас, а меньше. Почему благополучная европа не может. Нищие или дети в тягость?
А чего ж тогда Мурашко тааак возбудился? И президент заволновался с чего?
А как общество может повлиять на решение индивидуума?
В 23 года я встречалась с мужчиной старше меня почти на 20 лет и если бы я в принципе хотела за муж, то вышла бы, он два раза предлагал.
Конечно, отдают. У меня, правда, пример с Голландией. Наши друзья там родили, ребенок с 3х мес был в яслях.
Мать ребенка - научный сотрудник, биолог. Отец - программист. На одну зарплату в Голландии выжить крайне проблематично, наш друг получал на руки около 2300 евро, это норм зарплата в Голландии, да только аренда стоила примерно 1100, то есть съедала половину его дохода.
Когда работают двое, жить можно. Когда один - жизнь хреновая.
А смысл рожать тогда? Если ребенок сбагрен с 4 месяцев в ясли?
И у нормальных детей есть занятия после школы, от школьных допов толку ноль. в началке это вообще фикция.
Рожают очень мало, в основном 1 ребенок. И поздно. Там старики пищат от детей на улицах, просто мимо пройти не могут, именно потому что своих нет.
Надо обратить свой взор на пиндосию.
Которые за 10 последних лет только по рождению приросли на 10%, это без мигрантов. Мигранты ещё 6%.
Там нет пособий, нет декретного отпуска, нет маткапитала, нет нормальных яслей.
Рожают же. У них 7.1 млн многодетных семей, у нас 2.1 млн. По качеству семей, примерно одно и тоже.
К сожалению там негры плодятся как в не себя с наркоманского угара. А не белые. Так что пример Америки плохой.
Вообще-то белое работающее население как раз вымирает, рост только за счет цветных, мигрантов том числе. Вы наверное из Украины пишете.
Лучше богатые, чем бедные, лучше умные, чем глупые, лучше квартира в Хамовниках, чем изба в Усть-Яре. Давайте продолжим этот список, исходя из представлений об абсолютном идеале.
Только если богатыми быть все не могут и жить в Хамовниках , то молодыми родителями может стать большинство.
Интересно, тут есть работающие женщины, которым эта инициатива от господина Мурашко нравится?
Я не вижу инициативы, разве что беседы со школьницами. Нет программы бесед - обсуждать нечего.
Я вижу, что не надо всех под одну гребенку, что обязательно образование, карьера, а потом ребенок. Такая обязаловка и внушение, что с лестницы нельзя сойти - порочно, я согласна.
Нужно нормально относиться к любому выбору. Беременная студентка не должна чувствовать себя ущербной. Родившая в браке 19 летняя не должна поступать в вуз с опущенной от стыда головой.
Самое интересное, что за эту лестницу образование - работа - карьера - база - потом ребенок топят часто неработающие, сидящие у мужа на шее.
Вы наивная или просто на зарплате? Вы понимаете, что девушкам из определенных социальных слоев ничего не надо внушать и они не собираются ничего стыдиться - так же, как и учиться в принципе не собираются.
А к девушкам, у которых есть стремление и способности учиться, приходит Мурашко.
Воооот. Вы уже с оскорблениями. Для вас любая беременная в 19-20 лет - это низший слой, маргиналка.
Вот против таких тварей и выступают, чтобы не гнобили женщин. Эта девочка, родившая в 20, может быть в 100 раз умнее ваших детей, еще и командовать вашими будет и вертеть, как вздумается.
Если девушка хочет учиться, строить карьеру, то ей никакие правительственные инициативы не помешают. Она родит, когда захочет, а может и никогда.
Но тем, кто думает об аборте только потому, что это якобы стыдно - родить на 2, 3 курсе, нужно слушать и иное мнение.
Мне вот интересно: у вас есть дочь? Она не пользуется успехом у противоположного пола, и вам легче, чтобы вокруг были синие чулки? А если у нее есть хороший МЧ, и она забеременеет, то однозначно - аборт, чтобы не быть маргиналкой? Я бы такой матери даже не призналась. Ушла бы к МЧ, не оставив адреса.
Совершенно верно!
Быть беременной до 35 уже стало стыдно.
Вон, в соседнем топе уже и не понимают, для чего нужно замуж. Мол, перепихнулись для здоровья, и ладно.
Да тут больше не в стыдно дело, кто ее и ребёнка будет содержать? Если у неё молодой человек- муж старше и работает -то нормально. Кто будет сидеть с ребёнком пока она учится? Родители сейчас работают. Вот я как мать 22 летнего не смогу заниматься его детьми. И не хотела бы чтобы они сейчас рожали. Особенно при современном раскладе. Мне ещё работать 10 лет минимум. И работаю я иногда так что засыпаю после работы. Я скажу хуже - я не понимаю сейчас вообще как находятся смелые - рожать.
Наверное, это не ваше дело, кто будет содержать постороннюю беременную. Ваше дело - не оскорблять и не заносить в списки "определенных социальных слоев".
Каждый решает в своей семье. Конечно, девочка должна думать, перед кем ноги раздвигать. Бездумный секс - это не к теме, когда рожать, это к теме половой распущенности. Можно быть распущенной в 35, сделав карьеру, а можно быть разумной в 20.
Почему у вас вообще мысли о том, что вы сможете или не сможете заниматься детьми сына? Это его проблемы. Нет? Но и настаивать на аборте тоже права нет.
Мы о беременности говорим. Если такой секс привел к зачатию и родам, а содержать некому, то это половая распущенность. Рожать нужно в браке, когда оба согласны. Молодые, родившие в свои 20-25, справляющиеся с воспитанием и обеспечением, достойны большего уважения, чем тетка в сорокет, сделавшая якобы карьеру, но ноющая, что ей государство должно алименты за сбежавшего партнера.
Заниматься - Это к вопросу о помощи молодым. Я вообще не против чужих беременных, я против "бесед в школе"!!!! о пользе раннего материнства, вот категорически против, этот тот случай когда готова прям на "Болотную". Как и о пользе и радости смены пола.
Вы ту программу видели, чтобы паниковать? Какой-то час в неделю, 45 минут, а вы имеете возможность влиять на ребенка гораздо больше и сильнее. Я вот уверена на все 100, что говорить будут и об ответственности, и о содержании ребенка, и о необходимости брака и полной семьи, хотя бы потому что одинокие и малоимущие невыгодны государству. Но скрывать вред абортов, вред противозачаточных, риск поздних родов тоже неправильно. А когда об этом говорить и где? Я бы еще говорила (кидайте тапками! ) о возможности прерывания беременности в случае патологии, что в этом нет ничего позорного, о необходимости проводить исследования, о разумном планировании беременности. Не вижу ничего плохого в таком случае.
Зачем на это отбирать время школьной программы, бесед и НВП и так выше крыши. Лучше бы развитие языка проходили, или еще что то учебное.
Если у вас безмозглая девушка, то так и поймет. Но такой точно образование не по силам.
А зачем мозглой девушке выслушивать такие унизительные сентенции от гос. чиновника? Почему она должна, если учиться, то значит, наперекор?:) Надо Мур-ашке предложить ввести законопроект о запрете принимать девушек в вузы, пока они не родят минимум двоих детей:) Ему понравится:)
Лично вам ничего не надо выслушивать, кроме советов лечащего врача. У вас туго с пониманием, но легко с истерией.
А вот и ваша истерика с переходом на личности и оскорблениями:) Поздравляю, показали личико:) Но я базарное общение обхожу десятой дорогой, так что истерите уже кому-нибудь другому.
Есть , я. У меня дети рождены в 19 и 22 года. Здоровые красивые дети , у меня высшее образование , прекрасная карьера сложилась. Я тоже за то , чтобы рожала молодежь.
У меня тогда к вам вопрос. Вы готовы оставить свою карьеру, чтобы сидеть с ранними внуками? Ну, с вашими же кто-то сидел? Или будете няню оплачивать?
У меня есть родители , тоже меня рано родили и ещё вполне здоровые и не старые . Они с удовольствием посидят. Плюс у нас с мужем есть возможность помогать и посидет тоже , у мужа собственный бизнес , у меня свободный график. Карьеру для этого никому оставлять не надо. На няню денег найдем , но лучше сами порадуемся всей семьёй малышне .
Я тоже не подпадаю под Ваше видение)
Родила в 18.Стала бабушкой в 45 , хотя если б дочь родила тоже в 18 , то я и в 36 могла стать бабкой)))
Видимо мне повезло-дочь с мужем совершенно самостоятельные и никогда не скидывали на меня внуков.Я как работала без передыху,так и сейчас работаю с удовольствием и энтузиазмом.
Дочь всегда справлялась со своими детьми самостоятельно, будучи в декрете.
А я именно как бабушка только балую внуков, встречаюсь с ними, я к ним в гости, они ко мне приходят на выхи с ночевкой.Мне очень и очень нравится такое положение дел.
А сын, который родился в мои 31 , никак меня не радует внуками(( говорит, рано еще)).Так что слава Богу, что у меня уже есть внуки от дочери)
То у Евских дам родители и все возрастные знакомые скачут бодрыми и довольными - работа, путешествия, друзья, хобби,все такие занятые/здоровые и т.д., то "большие проблемы..."
Да это не исключение в целом, а как раз реальность. Та самая большая семья, жизнь, которая включает разных членов и т.д. Ну с поправкой, конечно, на нюансы и возможности в каждой ситуации и семье.
А вот Ева с ее "никто никому, это мне не семья, своя жизнь, внуки - это фу и т.д." - это странное сборище некоторого числа дам. Не, они и в жизни, безусловно, есть, но других больше.
У меня примерно такие же условия, смогу помочь молодым доучиться, если родятся унучеки. Рожать начала, 20 лет. Далее каждые пять лет, итого родила троих, третью в 31 год.
Но я бы ещё предложила нашим властям организовать бабушкам ранний выход на пенсию, если помогает молодой семье. Декрет есть, это знаю, но и пенсия многих бы устроила, если рпбптоть надоело.
А скажите, разве это не порочная практика, когда люди заводят детей, а растят и воспитывают их не они сами, а предыдущее поколение? Тогда так и будут говорить: "Я родила своей маме дочку, а она в свое время, когда мне будет за полтинник, родит дочку мне":)
Я считаю, что порочная. Если просто все находят время и силы помогать - это нормально, а если молодые рожают и скидывают, то порочная. А если у мамы, которой за полтинник, здоровье откажет или муж, содержащий ее, умрет, то ребенка выбросить?
Кто вам такую глупость сказал и вы в нее поверили ? Я знаю очень много семей молодых , где родители и бабушки помогают с детьми. Так вот воспитывают там именно родители , а все бабушки и пробабушки и дедушки заботятся о ребенке тоже , несут доброе и вечное , но в дополнение. Кстати то что бабушки оеазваабт на ребенка положительное влияние это прекрасно . У кого были хорошие бабушки и дедушки вспоминают их всю жизнь с теплотой.
У моих бабушки с дедушкой были пенсии, на которые можно было нормально жить, и на эту пенсию они вышли раньше.
Пенсионный возраст подняли. На саму пенсию не прожить. Рассчитывать на бабушек и дедушек в этом вопросе сейчас просто глупо.
На теплоту отношений это не влияет.
Моим родителям было по 42 года ,когда у них родился внук. Какая пенсия ? А вот моей бабушке и дедушке было 65 и 67 лет тогда. И ещё моя прабабушка моего сына застала! Ей было 85 лет.
Это вы сейчас глупость сморозили, ничего не смысля в воспитании. Для вас воспитывать - это содержать и принимать решение, а я о влиянии на разум и душу.
Кстати, бабушки могут и отрицательное влияние оказывать с точки зрения родителей, если у них иные взгляды на жизнь.
А зачем оставлять карьеру?
Помощь с внуками нужна на время больничных и/или каникул в начальной школе.
Мне 47, внуков уже трое. Нашим с мужем родителям всем пока до 70. Моя мама до сих пор работает, свекровь тоже. Но работа такая, что они в любой момент могут перейти на удаленку на пару дней.
И мы с мужем тоже уже на той стадии карьеры, когда не требуется присутствовать на работе 24/7.
И детям своим мы всегда говорили, что лучше родить пораньше, пока родни много, с ребёнком всегда помогут и времени ещё полно впереди на свои обучения, карьеры и гулянки.
У меня сейчас в подчинении 3 дамы, родившие в возрасте 38-42. И как ни крути, а пришлось им в своё время отказаться от карьеры и упустить достигнутые должности. Потому что на время их декрета пришли другие их сверстницы, но у которых дети уже взрослые, родители ещё бодрые.
И по завершении декрета эти "молодые" мамы уже не могут всецело посвящать себя работе, потому что то няню надо срочно искать новую, потому что имеющаяся решила уйти в другую семью, а бабушка с внуком посидеть не может, потому что сама уже в том возрасте, когда ей требуется сиделка. И на работе именно в этот момент аврал и форс-мажор.
То у второй у отца онко, его надо возить на капельницы, по врачам и просто уделить время, потому что ему уже 80+, он сам как ребёнок. И свой ребёнок вдруг оказывается часто и сильно болеющим, надо с ним разбираться.
И при этом, всем этим мамочкам до пенсии ещё 20 лет надо как-то доработать.
Вот и получается, что вроде и работали до беременностей хорошо и много, а всё равно сейчас сидят на рядовых должностях, лишь бы была возможность отпроситься на утренник в любой момент.
1. Не у всех в 47 живы родители, не говоря уже о том, что здоровы настолько, что на них можно оставить детей. Вам повезло, но это не правило. Вы как-то наивно думаете, что в 70 можно сидеть с малышом, а в 80 уже недееспособный.
2. "И мы с мужем тоже уже на той стадии карьеры, когда не требуется присутствовать на работе 24/7" Вы не той стадии карьеры, вы просто в такой профессии и на таком месте. Работай вы врачом, учителем, поваром, на предприятии с секретностью...да много где, вы бы ходили на работу по графику на любой стадии карьеры.
1. Не у всех, но у многих. Но тут речь уже не о бабушках маленьких детей, а о ПРАбабушках.
2. Перечисленные профессии относятся к льготным категориям, дающим право на досрочную пенсию и т.п.
А муж как раз и работает с секреткой. Первые 20 лет работы компенсировались довольно мощной социальной сферой. Собственно, он туда и пошёл работать ради ведомственного детсада, санаториев, профилактория, фитнес-центра, детских летних лагерей и т.п. Сейчас его должность уже позволяет не каждый день ходить на работу.
Можно я тоже отвечу? Я за то, чтобы рожали рано, если есть условия. Но рано это не раньше 20 желательно, а идеально после года-двух работы. Но это все равно до 25 лет.
Нет, я не готова, я тоже есть хочу. Няня зачем? Мы все без няни вырастили. Готова помочь пару лет прокормиться, если будет необходимость. Готова пожить вместе какое-то время и помогать.
Дальше должны сами.
Вот если не могут, тогда, да, увы, им придется рожать позднее.
С моими никто не сидел, но я хочу быть бабушкой, готова помогать, тем более, что у меня работа из дома.
Я. У меня 3 детей, работаю. Дети рождены в 20, 34, 38. С ним согласна полностью.
Раньше намного лучше рожать. Со всех точек зрения.
Со всех? Ну с точки зрения здоровья, да. А с точки зрения даже просто жилья - тоже? Ну нет у большинства наследных квартир/домов в 20 лет, плюс женщины могут остаться без мужа.
Куда ей второго и третьего, вот скажите?
У вас самой разница между первым и вторым в 14 лет почему-то же получилась..
У меня тоже трое, родила в 26, 29 и 33. Первого рановато, не была психологически готова, это отразилось на ребенке, конечно. Второго и третьего - идеально (особенно третьего).
Мама родила меня в 23, сестру в 34. Я была вообще рано и не в тему, родители были аспирантами, мы жили в общаге до моих 6ти лет, был полный треш. В год меня отвезли к бабушке в деревню, там перекидывали с няньки на няньку (так как бабушке было всего 44, она работала), няньки бухали, потом ясли, короче я была глубоко травмирована..
У сестры все уже было благополучно - и бабушка на пенсию вышла, и квартира своя, и родители были уже готовы к ребенку.
Дамы, почему вы всерьез воспринимаете этот художественный свист? Нашим чиновникам спустили повестку перед грядущими выборами - изобразить бурную деятельность по поводу заботы о демографии (которая прос/рана уже окончательно и безнадежно, и все это понимают). Ну вот они и изображают, темы-то пошли кучно. То с абортами борьбу затеяли, то с трансами, теперь вот Мурашко выказал озабоченность, отметился перед руководством.
Ну и пусть пистят, нам-то что?
Думаю, что никто всерьез это не воспринимает, хотя нашлись сторонницы. Но честно говоря, художественный свист надоел. В стране сейчас не самая простая экономическая ситуация, как бы нам ни свистели сверху. Госдолг растет, расходы по всем известной причине огромные. Никто никаких дополнительных денег на поддержание материнства и увеличение рождаемости не даст. Но надо же что-то говорить... Вот уже и получение образования женщинами назвали порочной практикой.
Никакие меры поддержки уже ничего не дадут. Демография и так висела на сопле в связи с низким уровнем рождаемости в 90е годы, спасти ситуацию могла только большая и редкая удача. Вместо этого случилось СВО, много мужчин погибло, много уехало, а многие пары отложили рождение в связи со смутной ситуацией.
Мурашко не глупее остальных, он все понимает, и он также знает, что никто не кинется рожать, потому что "это здоровее". Он продемонстрировал верность повестке. Сейчас еще введут учет абортных лекарств, запретят аборты в частных клиниках, и ситуация министерством будет отработана: "Мы приняли все необходимые меры, а дальше пусть отвечает министерство социальной политики".
Да потому что пцисошницам нужен повод, чтобы мы тут повозмущались. Это ясно как божий день.
Лучше бы ахали на западные законы, кормежку детей гормонами, смену полов и прочее сатанье.
А у нас просто прицепиться не к чему. Вот и выискивают всякое)).
Мания преследования - опасная вещь. Моя тетка по этому поводу выпрыгнула из окна многоэтажки и погибла, это не шутки. Если чувствуете, что всюду вокруг "агенты", то лучше обратиться к врачу.
К врачу пусть обращаются те, кто начинает истерить по любому поводу. Так что ваш посыл скорее к автору.
Автор привел текст заявления и ссылку на него. Истерики в этом нет, есть посыл к обсуждению. Далее все желающие высказывают свое личное мнение.
Я мама мальчиков, но солидарна с возмущением. Столько лет разваливать в стране институт семьи, а теперь хватиться, провозгласить рожательную политику, но при этом возложить ответственность на кого?
Да, снова на женщин. А вопрос мужчин министр обошёл стороной, видимо, на мужчин сейчас у государства другие планы.
Одумались и хотят экстренно запустить любой ценой деторождение? А всё, поздно, поезд ушёл примерно в конце 80-х, когда престиж семьи опустили ниже плинтуса, гедонизм взрастили - и в женщинах, и в мужчинах.
Нееееет, люди уже успели сравнить преимущества небольшой семьи в материальном смысле. Когда ты не запыхавшийся вол в упряжке, и отдыха не увидишь никогда, как отпашешь, так и сляжешь, а нормальный человек, успевший почувствовать прекрасные стороны жизни.. Вот тут эксплуатируют ещё тему "а вот наши бабушки рожали по пять, шесть и более детей". А вы общались с этими бабушками? Я вот застала такую бабулечка, она очень жаловалась на свою жизнь, ничего особенного вспомнить не могла, в основном, горбатилась, вдова солдата ВОВ, одна дочерей поднимала, а когда дети уже встали на ноги, навалились болячки.
Главное, ишь ты, как привыкли, ещё и стыдят население, практика ему порочная, ага! Ни слова о поддержке женщины со стороны государства. Ну страховали бы тогда молодую мать! Хотя бы более ранним назначением пенсии.. Вместо этого пенсионный возраст поднят, субсидий ни на что и никаких, риски растить и поднимать одной никак не компенсированы, но, блин, воззвать и пристыдить наглости хватает.
Нормально если в семье будет 2- 3 ребенка , больше не надо. Если не будет разводов и измен. Если работать будут оба родителя , а не только отец. Нормально будет если а обществе будет считаться одинаково престижным быть и уборщицей и директором и не будет большого разрыва в зарплатах. А про после ВОВ, то тогда всем одинаково тяжело жилось. И никто ничего особенного вспомнить не мог. И это никак не было связано с количеством детей. У моей бабушки была одна дочь всего , голодали , одеть было нечего.
Ну так а я о чем? "Если не будет разводов, измен".. Это после того, как семью и мужчину-хорошего семьянина низвели до дна? Ввинтили мысль, что двоеженство, походы налево, обязательное наличие феи даже при нормальной жене - норма?
При таком положении дел двое детей ещё ладно, а вот о третьем женщина крепко подумает. Но быстрее всего, родит только одного.
"Если работать будут оба родителя, а не только отец" - а что, где-то по-другому? Подавляющее большинство семей - пашут оба. В моём окружении только одна неработающая дама, мама одного ребёнка. Муж айтишник. Остальные семьи впряжены по полной программе, и папа и мама.
Вы много знаете семей, где мама не работает?
Если не будут рожать, а одиноко прозябать, то пенсии не будет вообще. Кто ее будет платить??
И мы просто вымрем, славяне.
А об этом раньше надо было думать, причём ещё до нас, поколению наших мам-пап. Но квартирный вопрос... Деревни традиционно рожали побольше, но после *** тоже перестали, молодёжь стала города штурмовать.
А вы спохватились на седьмой версте, я это понимала ещё в начале 90-х, когда на беременную женщину всей улицей озирались - так их мало было- что пенсии у нас не будет, кому её зарабатывать.
И потом, вот у вас крайность - сразу "не будут рожать", да будут! Просто как и прежде, мало. И ещё и попозже, хотя бы чуть определившись в профессии. Одиноко прозябать не будут при 1-2 детях и внуках даже от одного.
Полно одиноких 30-35 летних без семей прозябает именно. И не будет уже семей.
Нууу, рано вы списали 30-35 летних, рано, я вам скажу.. "И не будет уже семей". Ещё как будут, самый возраст, успеть двоих ещё легко.
Если что, на практике знаю цену словам. Младшего родила в 34, когда немного уже нашла нишу в профессии, подучилась ещё после вуза. Старшего в 23 родила, с медицинской тз отличие, с социальной плохо, так как успела только закончить институт и толком работать не начала, да и чтобы выйти на приличную зарплату нужен не один лишь институт, специализация. . А если б сразу после школы пошла в роддом, да за двумя, ничего хорошего не было бы.
Было бы все то же самое у вас. Потому что вы такой человек.
Не существует "подходящего" времени для рождения детей )) Хоть сколько вам лет, но проблемы будут всегда.
Поэтому лучше, конечно, рожать их раньше.
Му*** тут абсолютно прав.
Почему еле? И как это вообще? Ребенок запланированный, счастливый, видел много, учится в хорошем ВУЗе.
Не буду развивать тему, думаю, что вы и сами понимаете риски при одном ребенке.
Жизнь вообще опасная штука. Я вот сегодня вышла из подъезда, дерево лежит прям поперек, дворник говорит упало 10 минут назад, а ведь я легко могла выйти на 10 минут раньше и все тогда. Хорошо есть где похоронить и на что, а то дело это сейчас дорогое.
Ну не надо прикидываться. Один ребенок может заболеть, вот как в топе про рассеянный склероз, погибнуть. Да, для матери это будет неизбывное горе, но у нее останется утешение - другой ребенок или дети. Конечно, много детей это не гарантия одинокой старости, но безусловно значительное увеличение ее вероятности, а вот с одном ребенком не так. Много вокруг знакомых, у которых, единственный ребенок не родил, и они остались без внуков.
Я? Буду разговаривать. Единственное, что оставляет после себя человек - это дети. Это самое важное в жизни. Первую заповедь, которую получает человек еще в раю - это плодитесь и размножайтесь. Я понимаю, что может случится горе и ребенок по объективным причинам не сможет иметь ребенка - это одна ситуация, но тогда можно усыновить. А если просто дурак или дура, поговорю, конечно. Понятно, что на взрослого человека не повлияешь. Но. Уже сейчас я вижу по тому, как старшие дети общаются с младшим, что и дочка и сын будет хорошими родителями, они очень любят малыша, много с ним занимаются.
"Первую заповедь, которую получает человек еще в раю - это плодитесь и размножайтесь." - ???
Вы будете навязывать ребенку свое представление о счастье, понятно.
Я не буду разговаривать и навязывать. Тем более про ранние роды и количество детей.
Приму любой выбор.
Да, пожалуйста, сидите без внуков. В свободное и одинокое время прочитаете, что такое воспитание. Оно в том числе и про "навязывание", это называется передача опыта. Без конкретно репродуктивного "навязывания" вас бы не было.
Вы даже представить себе не можете, сколько рожавших болеют онкологией и не общаются со своими детьми
Я не утверждаю, что отсутствие детей - это счастье. Вы меня как-будто совсем не слышите.
Понимаете, не важно, чего хотите вы. Важно, чего хочет она сама. Если, конечно, вы ее любите. Если нет, то вы таки будете причинять добро и наносить непоправимую пользу.
Это вы почему-то думаете, что условный ребенок хочет всегда хорошее для себя: он может хотеть принимать наркотики, резать себе вены, не хотеть детей - в этом же ряду. Непоправимая травма - воспитывать так будущую мать, что не иметь детей - нормально. Это - ненормально и очень разрушительно для женщины. Потому что природа ее создала для рождения детей, вся женская физиология психология заточена под это.
Вы серьезно думаете, что если женщина, которая не хочет детей, под давлением мамы и общества все же решится родить ребенка, то станет счастливой? :mda
Я серьезно думаю, что миллионы лет эволюции воздали человека и два пола. Вся психика и физика женщины заточена под рождение ребенка, детей. Если этого нет, происходят сбои. Не быть матерью разрушительно для женщины. Не стать матерью - значит не состоятся как женщина, не пройти очень важный этап жизни, по сути это инвалидность. И да - эту инвалидность я не желаю дочери.
+ много.
Моя пра в начале 80-х на известие о рождении у одной из внучек второго ребенка сказала: Разве ей одного мало было?
Потом она пояснила: У меня 5 детей и это мне повезло - муж погиб (ей 33 было, младшему ребенку год). О предохранении ничего не знали (она 1898 г.р.). Живи я в ваше время я бы родила максимум одного, а то и вовсе рожать бы не стала.
З.Ы. Жизнь у нее такая была - книгу можно написать, большинство современных теток не выжили бы.
У нас президент женат на стране, а жена и сын то ли есть, то ли нет...
Семейные ценности, однако..
Он у нас на медведе скачет, полуголый рыбу ловит, в дзюдо соратников побеждает... Ну и куда ему семья... Некогда ему...
А мужики че, на кого равняться будут?
После ковидобесия ничего дельного от мурашек и прочих поповых не жду. Да что дельного, лишь бы не гадствовали! От них же вред один! Эк кучно как пошло - лгбт запретить, пол не менять, бабам рожать... Если че, я типа зетпатриот и искренне не переношу всю эту гомосятину и прочих извращенцев. Но что-то внимания им много, скоро налог на бездетность введут как при ссср, да разводы запретят. И до кучи женщинам высшее образование перекроют.
в брак вступать тогда совсем перестанут и женщины будут уезжать в другие страны в замуж и за образованием, дебильные инициативы всегда приводят к вымиранию страны
Так это правда! У меня гинеколог- пожилая еврейка - говорит точно также! Всем своим клиенткам, очень мягко тактично, но тоже самое! Что репродуктивный возраст у женщины ограничен, что яйцеклетка начинает стареть с 25 лет, что у нее огромное количество клиенток с репродуктивными проблемами. Что в молодости проще потянуть учебу и ребенка, чем потом ребенка совмещать с работой. Сама она родила двоих во время учебы в медвузе!
Я родила поздно, но троих. Дочку настраиваю на раннее рождение детей, на то, что их должно быть минимум трое. Сына, которому 17 лет, тоже настраиваю на молодой брак и рождение детей.
Лично мне повезло со здоровьем и вообще Бог дал, да и половую жизнь я начала в 25, а не в 15 как многие подростки.
И что? ЗППП нет, абортов не было. Кстати, мужик только рады, что половых партнеров немного было.
Не надо так беситься. Боюсь, что вам не светят мужчины, которые хотели меня. И сейчас в 49 тоже, кстати, хотят, и просто подкатывают. и влюбляются даже до сих пор - потому что не потасканная, это очень важно для мужиков.
Гугл вам в помощь. Яйцеклетка начинает стареть с 25 лет. А с 35 лет начинается сильно снижение фертильности. И да - здоровые дети рождаются у молодых и здоровых женщин, а не у старых и больных.
На заборе тоже написано. Вон сам министр пойдет и напишет, не поленится ))
Я только начала рожать в 26 лет, а закончила в хорошо 30+, поэтому мне сказки рассказывать не нужно. Даже в СССРе вторые дети в семьях появлялись в 25+. Тетки сперва рано рожали первых (потому что так НАДА), потом бегали на аборты, а потом рожали вторых, когда уже квартира была своя. Потому что повторять "пеленки в общаге" дураков не было.
Репродуктивный возраст женщины - до 50ти лет. Фертильность снижается естественным путем с 35ти. Природа, в целом, сама позаботилась обо всем.
Да, совсем с мышлением плохо. То, что яйцеклетки начинают стареть не отменяют того, что женщина может родить. Но процесс старения уже начался. Понимаете? Лично я родила в 29, 32 и 42. Но мне повезло, я знаю кучу женщин, которые не могут родить. Поэтому лучше начинать рожать смолоду. Репродуктивный возраст - не до 50. После 42 на эко берут только с донорской яйцеклеткой. Большинство женщин после этого возраста уже не могут самостоятельно забеременеть. А вообще климакс помолодел и у кучи мужчин и женщин есть репродуктивные проблемы. Поэтому очень важно говорить то что говорит Мурашко.
Прекраснейше рожают женщины в возрасте до 35ти лет. Ничего не стареет.
А до 30ти можно спокойно и образование получить, и на собственное жилье в паре с мужем заработать.
Расскажите, как до 30 лет заработать на жилье. Сколько должны получать эти молодые в течение минимум 5, максимум - 9 лет, чтобы заработать?
Понятия не имею, я говорю о себе и своем окружении. Я работаю в ИТ с момента окончания вуза по соответствующей специальности. И первого ребенка мы с мужем родили в 26 лет, когда у нас уже были полностью отложены деньги на квартиру, и мы только лишь ждали своего варианта. В 33 мы уже купили вторую квартиру - на сдачу. В 41 мы купили дом (не продавая ни одну из квартир).
Средняя официальная ЗП по отрасли в нашей области составляет 92 тыс руб. Это официальная, подчеркну. Реальная - больше. Опытный разработчик получает от 200 до 300.
Мой муж работает на себя, фрилансер, сразу искал заказы в Штатах. Его доход много выше.
Поздравляю. А остальным можно или нет рожать, если у них зарплата 50 000?
Конечно, можно, если хотите и готовы. Кто ж запретит?
Мурашко тот вообще в ладоши будет бить.
ну какие двушки? Молодые мазохисты? Считать не умеют? Надо чтобы было 3 детей минимум в каждой семье. Значит по еве надо хотя бы 4х комнатную квартиру. Обычные люди считают что хотя бы трехкомнатную. А нет их. На всех не хватит, те что есть стоят около 12 в 20 минутах от вашего офиса. Ну и что там ваши молодые коллеги? Через сколько это выплатят?
У нас застройщики строят студии, потому что покупают квартиры те, у кого деньги есть, а не те кому жить негде...Т.е. молодежь в пролете по определению. Пока государство не поможет хоть как-то с жильем - они БОМЖи, даже с зар. платой в IT, а уж простых профессиях тем более...
ну так сначала двушку, потом расширяются, ессно. Но в двушке молодой семье с двумя детьми-дошкольниками совершенно ок.
У гос-ва какие-то программы есть для молодых семей, но я не в курсе, мне не актуально. Для ИТ сейчас еще и льготная ипотека, сотрудники делают справки от компании. И сама компания дает беспроцентный займ в размере трех месячных окладов, это исторически, но нужно иметь стаж в компании от двух лет.
У нас весь Городок - в 20ти минутах от офиса, дальше лес )) Так что всем места хватит. Кому не хватит, будет жить в центре города и работать в наших городских офисах - один на правом берегу реки, второй на левом берегу. В городе квартиры дешевле, чем у нас (мы за городом).
Если оба работают в ИТ, то даже ипотеку брать не вижу смысла - накопят за 3-4 года на депозите. С другой стороны, разумно взять у компании беспроцентный займ, это ускорит покупку, но не удорожает ее.
для IT льготная ипотека при работе по специальности после ВУЗа и отмазка от СВО тоже, а люди со средним специальным образованием? В IT они тоже есть, им шиш, а не льготная ипотека. Все льготы что у нас есть - это профанация. Это надо быть шаровой лошадью в вакууме, чтобы условиям соответствовать...
Застройщики не строят квартир для семей с детьми, инфраструктура не строится и это проблемы государственные! Городам даже большим, как Питер, например или Казань самим их не решить...Но это надо что-то делать, проще рассказывать что это в школе не научили ценности семьи...А люди не хотят плодиться в нищету и скотские условия!
У нас нет людей со средним специальным образованием, поэтому ничего не могу сообщить по этому поводу. Я говорю только опираясь на свой опыт и не хочу ничего сочинять. Мы сами снимали 5 лет, но за это время отложили деньги на покупку, но мы КРУТИЛИСЬ. Получали высшее образование, учили английский, параллельно подрабатывая, так как это были 90е годы, и родители наши - научные сотрудники и учителя - не справлялись. Потом мы работали, причем муж работал на себя, сам искал заказы, сам общался с заказчиками, ездил к ним, привозил их к нам, мы с ними тут носились, это приличный стресс на самом деле.
Конечно, не надо плодиться в нищету, я и сама бы не стала, так как хочется нормальной жизни. Еще в первую беременность к нам уже начала ходить раз в неделю уборщица, ко второму ребенку няню взяли к году. К третьему ребенку я вообще ушла на частичную занятость, иначе это просто очень и очень тяжело.
Мурашко легко говорить, его дети и внуки не будут знать нужды и корячиться полжизни на квартиру. Хотя, стоит сказать, так и Европа живет, кредиты ипотечные на 30 лет. Вот наши друзья под сраку лет взяли ипотеку в Голландии - на 30 лет, а им было на тот момент по 44 года. Я вообще фигею, как им на 30 лет дали. Платеж 1100 евро в месяц, а общий доход чистыми около 3000 евро. И ребенок-студент, вот только-только на первый курс зачислена, еще учиться и учиться.
Так тогда не делают совсем пусть. А то рожают слабых детей под закат, сами работать не могут, ноют и клянчат. Я по всем топам не бегаю, но вот уже в двух, висящих сейчас, нытье этих поздних мамаш.
Можно подумать женщина, прожившая для себя 40 лет, психологически готова к детям. Психологическая готовность приходит в процессе жизни, рождения детей в том числе.
Ну не знаю, я родила в 22, 32, 38. Со старшим универ закончила беременная и диплом защитила уже с младенцем. Вот про работу согласна)
Как ни почитаю такие заявления - от министров всяких или думцев, мысль одна - враги от меня и моих детей опять чего-то хотят. Не получат, не отдам!
Держите у юбки и главное не жените и замуж не отдавайте: такая обуза кому-то.
А, ну раз на школу государство расщедрилось, то всё, холопы жизнью обязаны. Вот и отдавайте своих в окоп и на осеменение, нет проблем. А мои не холопы)
Да ваш биомусор может вообще не размножаться . Это же право , а не обязанность. Не хотят и чудненько.
Мои прекрасно размножатся с кем хотят и когда хотят. За своих окопных и беременно-босых на кухне переживайте)
Теоретически он прав. В молодом организме меньше болячек, застуженных придатков, труб ...побольше поддержки молодым бы
Он прав в том ,что иметь детей действительно лучше молодым . Молодые родители это прекрасно.Дркгое дело что много лет вся политика страны и общества была направлена не на то , что лучшая семья это крепкая семья , свой дом , трое детей и в выходной игры с детьми на лужайке дома. А даже все наши фильмы последние направлены на внушение того , что успех это когда у мужика есть деньги и любовницы, а девушка это товар ,который надо успеть вовремя и подороже продать и сесть на шею мужчине . А дети это так , элемент , мешающий красиво жить. И что самое неприятное , что наше правительство олицетворение анти детских семей. Все побросали свое первые семьи и постаревших жён и нашли себе молодых любовниц и с ними ещё детей наделали. И как эти люди собираются убедить теперь всех что надо было делать все по другому совсем ?
ГДЕ?! Смеетесь что ли?
Отвратительно. Женщина должна всегда, везде и всем. Как - никого не волнует, хоть на панель иди.
Алименты мужик не платит - государству пофиг.
Ясель нет, сад с 3-х - пособие при этом платят только до 1,5 лет.
Сады работают в лучшем случае до 18, продленки нет - при этом работы с удобным графиком тоже нет.
Стоимость жилья огромная, процент по ипотеке высокий.
Наценка на все космическая - гос-ву пофиг. И т.д.
Ужас. А может, вообще не надо рожать никогда?
Вот представьте - вы родили в 35, вам казалось, что у вас все хорошо, но через 10 лет ваше предприятие закрыли, вы получили пинка под жопу, а вам уже 45 и на работу никто не берет. Вашему единственному ребенку 10 лет (второго при подобном раскладе просто не будет никогда), вам его еще доучивать в школе, а потом платить за вуз, когда вам будет уже 50+ И это все закончится в "подшестьдесят" Я уже молчу про всякие подростковые взбрыки и трепка нервов в связи с этим. Есть разница прожить и пережить это в 40 и 60.
Мне видится такая перспектива намного более ужасной, чем небольшие неприятности в молодости, когда сил и энергии раза в 2 больше.
Намного лучше уже в 45 быть свободным от детских проблем и иметь взрослых детей.
В молодости ты просто не ощущаешь нагрузки, все само собой решается, а дети не обуза, а естественное дополнение семьи и радость.
А почему в благополучной стране женщина в 45 лет должна получить пинка под зад?
Есть же социальные гарантии и новые работодатели
Потому что все хотят место в офисе, пить кофе и сидеть в соцсетях, такие места ликвидируются, увы. Вот зачем все лезут на невостребоанные профессии учиться? Платят еще. Так нет для вас работы.
Не ложитесь под кого попало. Не нужно будет и сдавать в богадельню младенца, и плакаться государству об алиментах. Это государство виновато, что в вашей неразборчивости?
Сады работают все с 7 до 19, в большинстве районов в 2 года уже берут детей, продленка есть.
И вам платят полтора года, мне вообще не платили, копейки какие-то, никаких маткапиталов не было. Больничный раньше на ребенка оплачивали только 10 дней, а дальше - за свой счет, если болен серьезно, да платили 50% от обычного больничного по стажу, а сейчас до 8 лет 100%. За последние года помощь семьям выросла, между прочим за счет пенсионеров, которые в свое время без этой помощи растили детей.
Малоимущим помощь большая, у многодетных больше льгот стало.
От налогов не бегайте, работайте вбелую, тогда и помощь будет расти, а не уходить на мнимых малоимущих с коттеджами и Мальдивами.
Вы судите по себе как большинство глупцов - оттуда и все проблемы, в том числе в стране.
Я в миллионнике живу. Ни один сад до 19 у нас не работает. Продлена есть редко в какой школе и только для льготников. Судя по всему, от налогов как раз вы бегали. Ну а многодетные и малоимущие меня лично вообще не интересуют - я не вижу желания у государства помогать нормальным семьям.
Ну так требуйте положенное в конкретных местах. Государство здесь не при чем, оно не может отслеживать каждую нерадивую воспиталку. Идите к директору, идите в ваш местный ДО. График работы сада минимум 12/5, по требованию могут еще дежурные группы быть, требуйте соблюдения, а не сваливания воспиталок с работы домой. У меня под окнами сад. Было время они работали с 8 до 18, опаздывали еще, стоишь в 8.20, а группа закрыта. Пришло другое руководство и быстренько стало с 7 до 19, как положено, причем свет загорается в группах с 6.30.
Почему в Москве заставляют учителей работать на продленке, а ваши лентяйки дома лежат? У нас продленка до 18.30, директор озвучила, что если наберется группа до 19.30, то будет. Да, платно, но не дорого.
У меня белая зарплата всю жизнь и благ, как сейчас у меня не было, выше написала. Это с какого факта вы решили, что я от налогов бегала? :-)
Я рожала 30 лет назад, 20 лет назад, внук первый появился 10 лет назад, Конечно, вам все мало, сколько не дай, но я реально могу сравнить, насколько больше благ и заботы.
Да-да, отработать 4 часа, лежать на диване и при этом ныть, что мало получают. (Вон выше пишут, что врут про учителей провинции, что в два часа дня никого нет, а вы только подтвердили.) Или разводить родителей на репетиторство. Чудесные училки. Еще раз: в Москве так не работают, я пишу про обычные школы, а не про топы с капризами, поэтому и получают больше.
6 тысяч за продленку - охрененная цена для региона. Требуйте от администрации и управляющего совета обоснования цены, в Москве у нас в 2 раза меньше. И без родителей, входящих в УС, цены не утверждают. Так что опять ни государство виновато, а отдельные люди, вот на них и жалуйтесь, можно государству.
Не каждая с промытыми "западными ценностями" мозгами. Это там придумали, что нужно сначала стать старой, а только потом может быть родить.
Если всей этой чуши не знать, то тут и решаться ни на что не надо. В молодости многие проблемы и не проблемы вовсе.
Угу, по себе не судите.
Любая УМНАЯ девочка сначала захочет:
1. получить образование/професиию.
2. начать работать чтобы не зависеть от мужа.
3. купить жилье, т.к. рожать на съем в нашей стране так себе идея.
Это минимум.
Конечно есть. Потому что найти себе прекрасного парня в 20 лет немного проще чем в 25, а в 25 в разы проще чем в 35.
Пробовала. В 20 лет за мной табун парней бегал , в 25 он сильно поредел, потому что большая половина парней женились . А в 35 один неликвид остался ,либо разведённые уже и с детьми и алииентами , либо бабники перекати поле , либо люди с таким тяжёлым характером ,что никому не сгодились. Выбирать уже не из чего ,да и этого отстоя не всех свободных 35 летних женщин уже не хватает.
Это все понятно, но как выйти замуж удачно в 21-23 года, чтобы было удачное попадание, а не получение опыта?
Проще чем в 35 в разы. Потому что выбор немного шире ,люди более гибкие и без тараканов возрастных . В 35 многие когда кого- то хоть нашли уже не про удачное попадание думают , а о том что хоть кто- то нашелся и его терпеть рядом можно.
+ 1 Я в 19 вышла замуж, развелась в 25, алименты, кстати, были большие, несколько лет больше моей зарплаты, недостатка в поклонниках не было, были разведенные с четким пониманием, чего хотят в браке. Через год получила предложение замуж. С новым мужем как-то был период, когда собирались разводиться, общему ребенку лет 6 было. Он четко сказал, что 50% его зарплаты - мои, и ребенком собирался заниматься плотно.
Тогда была где-то статистика, что у разведенной с ребенком в 30 лет больше шанса выйти замуж, чем у той, которая не была замужем.
Вы главное это одиноким женщинам расскажите. Ну честно, молодой девушке несравнимо легче устроить жизнь, чем женщине за 30.
Если сравнивать юную и после 30, то да. А если сравнивать разведенку, даже с ребенком, за 30 и одинокую за 30, то больше шансов у первой. Она понимает суть семьи, знает, о чем договариваться на берегу, знает, что придется уступать, а вторая привыкла жить для себя, ни с кем не считаясь. По первой видно хозяйку и мать. Ну нет, есть, конечно, мужчины, не принимающие чужих детей, тут вопрос другой.
Но вот судя по моим одногодкам, так и вышло: кто замуж до 30 не вышел, тот не вышел, а вторых браков много.
Слушайте, мне 30 лет назад никакой запад ничего не промывал - это точно.
Но понимание, что все роды после диплома и пары лет работы было железное.
Чем комфортней живется, тем позже рожают. Или чем просвещенней, тем позже. Люди поднимаются над стереотипами и получается, что никто особо не стремится родить или даже замуж выйти, т.е. создать постоянную пару. Все хотят пожить для себя, менять партнеров, не брать обязательств никаких на себя и пр. А когда-нибудь потом родить. Как моя племянница сказала, что если б была уверена, что в 40+ не будет себе кусать локти из-за того, что не родила, то и не рожала бы вообще никогда. Я думала в свое время, что если б я оставалась всегда молода и здорова и способна родить, то я б и родила, когда не знаю даже, в весьма отдаленном будущем. Но вот влюбилась и захотела ребенка от своего мужчины. Это вот работает, да. И то, что век женщины короток в плане деторождения, тоже работает, часики эти.
Говорить о метеринстве не надо - его надо поддерживать. А вот мальчикам мозг прямо с д/с промывать стоит.
Мальчиков тоже надо учить, что они должны создать семью и стать отцами. Лично я своим это говорю, и что детей от них жду, и что они семью должны будут содержать.
У меня мальчики и девочки. Я всех учу что семья это равноценный вклад обоих. Оба должны работать , оба одинаково должны заботиться о детях и быт пополам делить.
Ну пока не надоест или кто-то не покажет, что может быть иначе. Дети подрастут, ответственность поубавится, и он поймет, что его тоже должны любить, а не только использовать.
Пока не понял))) Вся тяжелая грязная работа на нем, всегда встретит-отвезет, всегда поможет, сумки никогда не ношу, с детьми помогает, может обед приготовить, убраться в квартире, все чинит, рукастый, зарабатывает интеллектуальной работой кстати. Все оплаты на нем, потому что я безответственная.
Я же говорю что вы отупели и не понимаете написанного. Я прочла все. Он говорил о том , что в школе девушкам надо рассказывать о том что такое хорошее материнство ,о рисках не дождаться вообще никаких или здоровых детей к старости ,пока будешь бегать и собирать все блага мира. И он прав .
Да хоть обрассказывайся, девушки сами всё прекрасно видят на примере соседей и родителей. Хорошее материнство или плохое - в каждой семье свои погремушки. И никакие школьные уроки девушку не убедят, если у нее перед глазами каждый день измученная мать.
Ну при чем здесь вся ева-то? Я о том, что без всяких школьных "рассказов" девочки видят, как обстоят дела на самом деле. У кого перед глазами прекрасный пример материнства - те и будут рожать не страшась. А у кого дома жуть жуткая - тех никакие учителя не уговорят на раннее материнство и тем более на многодетность.
И что? Какая разница, кто виноват? Девочка из "жути" захочет из этой жути вырваться, а не загонять себя в еще бОльшую жуть. А для этого надо не детей рожать, а учиться и работать. И будущим своим детям она тоже вряд ли захочет такой жути. А в школе могут бла-бла-блакать сколько угодно, надо же как-то бездарей на работу устраивать, пусть хоть лапшу детям на уши вешают, лишь бы безработицы не было.
В эту жуть эти родители тоже попали по глупости. А вот девочка посмотрит и сделает выводы, как подобного избежать. Много детей это всегда тяжело и напряжно, чем один ребенок или без детей. Когда эта девочка видит ухайдоканую мать без поддержки и помощи государства, она все сразу поймет и никакие лекции ее в другом НЕ убедят. У соседки многодетная семья, уставшая тетка, вымотанная и бытом и этими детьми, никто ей не сказал как это будет тяжело, так вот дети ее НЕ хотят детей, максимум один ребенок, у двоих детей нет. Прекрасное материнство они все прочувствовали на себе....
А о рисках дождаться и жить потом лет 20 в нищете тоже надо говорить в школе? Хорошее материнство не может быть в 25 лет, когда сама не стоишь крепко на ногах и зависишь от всех подряд, финансово и жилищно. Чо, зато дети на шее будут, и дева повязана по рукам и ногам.
Блин. Ну пусть ваши сыновья беременеют. Вы прикидываетсь, да? Рожают женщины, изнашивается женский организм, аборты и противозачаточные вредят женщине и мешают потом нормальной беременности. Мужчина может и в 40 лет становиться с отцом с гораздо меньшим риском.
Вы меня не поняли. Речь не только о медицине. Вопрос необычайной социальной глубины. Вы прикалываетесь что ли?
Ну речь не о возможности беременеть мужчинам.... А вот о том, что есть вред во многих вещах для девушки/женщины юноши/мужчины должны очень хорошо знать.
Впрочем, местный форум не то место, чтобы тут большинство согласилось с таким.
Еще раз: не надо ничего пропагандировать, нужно честно разъяснять. Кстати, разъяснять, что очень желательна разница лет в 5 минимум. Но дело в том, что мужчина может и хорошо за 30 создать семью с девочкой на 10 лет моложе. На здоровье его и детей это не скажется.
А я бы наоборот объясняла что лучше брак с ровесницей. В идеале чтобы мужчина младше был даже. Но тут конечно не про брак в 18 лет.
Не перепутала и не бред. Была замужем за старше и моложе. За моложе лучше.
Еще раз: что честно разъяснять? Девочкам про здоровье и разницу (она, кстати, только в вашей голове желательна). А мальчикам ничего разъяснять не надо?
Для начала не будут считать все это плевым делом без каких-либо последствий. То есть будут думать и заботиться, подходить более ответственно.
Если на 100% решила, то не повлияют, но речь не об этом.
И я об этом пишу. Но что требовать с основной массы мамочек, которые в школьном чате не способны понять сообщение: "Сбор на экскурсию в субботу 4 октября в 10.00 у ворот корпуса № 3". Вот до смешного: "во сколько встречаемся?", " в эту субботу?" " у метро?"
А тут такооой слоооожный текст.
Ясное дело, поговорить-то мы везде любим)) Почему бы не в школе? Или в детском садике? Трындеть - не мешки ворочать. Опять, раздувая щёки, пытаются лечить следствие, а не причину. Когда же за этими главами и т.п. санитары выедут? :crazy
А что не так с залетами и техникумом? Подруга в 17 родила по залету, преподаватель МГУ сейчас. Другая в 19 планово, еще в техникуме, потом в ВУЗ перешла, в нем тоже успела второго родить, сейчас преподаватель и репетитор английского, репетирует на дому, специально класс для преподавания в доме построила.
Все хорошо,молодые красивые здоровые родители , красивые здоровые дети , детям молодых родителей вообще легче в жизни , потому что когда им нужна поддержка встать на ноги у родителей как правило пик заработков в 38-40 лет. А вот когда тебе 20 , а родителям уже 55-60 это печаль печальная.
Если хотят решить демографическую проблему, то надо призывать рожать во всех возрастах от 18 до 118. А то опять как-то однобоко.
они не понимают, что им холить и лелеять надо в качестве рожениц женщин 35-45 - эти-то как раз готовы к осмысленному материнству.
Во-первых, не факт, что готовы, во-вторых, они даже если готовы, их яйцеклетки уже не готовы, особенно, если мы говорим о возрасте за 40.
Потому что синдром Дауна - это не поломка гена, а ошибка, это разные вещи и могут быть у каждого. Мои соседи, ей было 22, ему 21, она - белая американка из семьи с семью нормальными детьми, он - вьетнамец с тремя братьями, родился сын с синдромом Дауна.
Не знаю, что у вас с соседями, но с общей информированностью - беда. Синдром Дауна напрямую зависит от возраста матери, у молодой женщины риск родить ребенка с этой аномалией 1:1000, у женщины 42 лет 1:42, разницу видите?
не вижу! Синдром Дауна - это ошибка копирования генов, да, у женщин в возрасте выше вероятность этих поломок. Но 1:42 - это вероятность, а конкретный ребенок не вероятность, волновая функция уже схлопнулась, ребенок у матери в животе чаще всего 1, к нему вообще теория вероятностей не применима. Это - человек, а не вероятность! Все эти вероятности бессильная попытка врачей отделить тех кому нужны точные исследования, от тех кому они не нужны и опасны. Если я на амнио не пойду, то и скрининг сдавать мне смысла нет. У меня есть живой(и даже по заверениям МСЭИ не инвалид) ребенок с врожденным пороком развития, со встречаемостью 1:1000000 живорожденных. И у женщины с отличным скринингом может родиться ребенок с синдромом Дауна(да 1 на миллион тоже иногда реализуется!) и у женщины с 1:5 может родиться здоровый ребенок (вероятность этого события сами подсчитаете?). Поэтому и проводят после скрининга исследования дополнительные, а не отправляют на аборт всех с плохим результатом...
Да, лучше рожать раньше, но для конкретной женщины польза от родить попозже, может и превысить пользу от сомнительных вероятностей...
Вы думаете, что полно женщин с хорошей генетикой в 40 плюс? Вы знаете, что климакс помолодел и что после 42 никто вас в клинике на ЭКО со своей яйцеклеткой в протокол ЭКО не возьмет, только с донорской, а это значит, что ребенок будет не ваш.
А по ОМС берут. Да и хорошая генетика пока весь ваш геном не секвенировали - странно выглядит, вы просто недообследованы, но пока не выстрелило считаетесь здоровой. Женщина к 40 знает о своих слабых местах даже если в жизни у генетика не была...
всех женщин надо холить и лелеять, да надо и тех кто 35-45 очень стимулировать рожать! Всех кто может надо. Ситуация-то катастрофическая. Но удобнее весь свистеть, а не что-то делать, тем более что даже четкого плана что делать нет, даже отдаленного понимания нет! Нет ген. плана развития страны. Не ясно сколько и каких специалистов надо, не могут посчитать сколько школ-садов-мостов надо в этом городе, а сколько в других...Во всех сферах ужас! Но в демографии время катастрофически ценно! Поколение тех кому сейчас 18 уже сильно меньше того поколения кому 35-49! Но ведь когда депутаты предлагают бабушкам сидеть с детьми речь о женщинах 36-49, это у них дети 18 лет(у меня лично так), т.е. мне надо родить и дочке надо родить? А жить на что? А жить где? Опять коммунальная квартира? И это делать сознательно? Нет конечно! На это нужны ресурсы и понимание, что через несколько лет поддержка и ресурсы не закончатся...А этого нет!
у Вас как кто все в материальное упирается, на самом деле кто хочет, тот родит и условных троих, четверых в панельную двушку, трешку.
У нас вот и с финансами и квартирами все хорошо, но больше одного мы с мужем не планировали, сыну 19, в его планах даже дальних, нет семьи, живет отдельно, но вот даже просто жить с девочкой не хочет, хоть и встречаются прилично по времени, презервативы во всех ящиках:) дома.
У них с друзьями в прошлом году фишка была на дни рождения годовой запас презиков дарить друг другу.
Ну правильно, так и есть - в финансы всё действительно упирается. Когда их нет.
Вот вы пишете, что у вас с финансами всё хорошо. Но если не хорошо, ну вот не получилось у людей, не семи пядей и волосатых рук нет, вот у них всё упрется в финансы. Любая ситуация станет проблемой, любая - и здоровье пошатнется - считай разорились, образование захотят дать, так это на репетитора заработай, беги, подрабатывай.
Именно упирается. А главное, ещё чувство вины перед детьми - не смог ты дать им старт, не смог. Да, возможно, прокарабкаются и сами, а возможно нет.
Если нет финансов, но хотят детей, все равно рожают и дети идут в ПТУ, армию, у детей нет поездок дальше городского лагеря для льготников или дачи если она есть и так и живут особенно в регионах.
Ну о том и речь.
"А дети бедняков всегда воевали в пехоте" (б)
В существующей обстановке вы призываете людей родить стране пушечного мясца, не более.
Наверняка у самой у вас никто не под ударом.
Где я кого призываю? Я пишу факты, что те кто хотят рожают несмотря ни на что.
Да естественно у нас все прикрыто, даже работа есть с учетом брони если что.
Я понимала, что вы уйдёте от ответа. Но как бы то ни было, вам лично, конечно, удобно, если беднота будет всё также "несмотря ни на что".
А своим- бронь от всего.
Поэтому я и говорю, такие как вы и будут рьяно поддерживать инициативы мураш°ко, направленные на пополнение пушечного мяса(.
Я не поддерживаю ни чьи инициативы, я считаю, что каждый человек должен поступать так как ему лучше, а не дяденьке в Думе. Хотят рожать пожалуйста, хоть пятерых, хоть десятерых .
И да естественно я забочусь о своем ребенке, а что надо все отдать в пользу бедных? Нет спасибо, их жизнь, их ответственность.
Только хотят не смотря ни на что всё меньше и меньше, и рождаемость катастрофически падает.
О том и речь. Потому что люди понимают , что в бесперспективности такой плодиться не только трудно, но и опасно. Подставишь так своих детей мужского пола, и в отличие от оппонента выше, может вовсе не быть возможности на манёвры по брони и отмазываниям.
Кстати, я бы и с девушками сейчас спокойна бы не была, законы переписываются в один момент.
Ха, а на фига им осмысленные?)) Эти часто на семейном, с репами, с нянями, как тут принудительный труд и уроки "за правду))" впихнёшь? А молодёжь глупая ещё, бесплатному сыру (саду) радуется, хавает, можно в их детей идеологию впихивать)
Пусть они сначала разберутся с тем, что сейчас есть в плане детей, выплат и тд. Рожайте, рожайте. Ну я родила троих. Но я не многодетная. Вопрос в прописке и разных регионах. Все они там принимают что-то, что бы одинаково везде по России. Но неужели это так сложно???
Еще раз! В некоторых регионах родив 3х детей не становишься многодетным. В некоторых родив троих с большой разницей быстро перестаешь быть многодетным. Я в Питере, дети прописаны со мной, старшая - студентка дневного отделения трудного ВУЗа. На нее с 16ти не было ни копейки пособий даже многодетной малоимущей семье, а в ее 18ть даже бесплатный проезд младшим детям отменился, вот прям в в ее ДР. Все поздравляю! Выросла! В чем виноват малыш 3х лет, который сделал нас многодетными и сам даже в сад по льготе не пошел(просто сада тупо нет)? У московской области мы были бы многодетными до окончания дочкой ВУЗа (или до 23 лет), в Москве до 16 лет младшего, а в Питере вот так! Нет единого понятия многодетных в РФ.
Вы как эти чиновники. Ну пропишитесь вам сложно что ли. Да сложно. Не в выгоде дело, нет возможности, собственник второй против, например. Все дети прописаны с отцом в МО. Для Москвы такого достаточно, чтобы хотя бы ему дали удостоверение. А в МО вот нет. Как так что везде разные законы в одном государстве?
я родила в 18, сестра в 31. мой счастливее) у него молодая веселая мама, молодые активные бабушки были. кто только с ним не сидел, пока я училась. в 3 года он в сад,я окончила вуз и пошла на работу(академ не брала, школу в 16 окончила). вырос взрослый самостоятельный классный парень.у сестры растет пирожок какой то невоспитанный и никакой. бесит прям
Я первого родила в 21, третьего в 37,,тоже были молодые бабушки, я была более активная - сейчас мне все тяжело, лень, устала и прочее..бабушке уже тяжео - редко видит внука..
А я родила 3го в 33 года, и у моей мамы не было времени на внуков, она работала - свой бизнес. Когда родила сестра, которая младше меня на 12 лет, вот тут уже у мамы время-то и нашлось, так как на пенсию вышла наконец. Мне уже 45 было на тот момент )))
Так надо нескольких было рожать и сравнивать. Я родила в 22, а потом в 32. И потом еще)) А дети могут быть разные не зависимо от возраста мамы.
Этот Мурашко преподает в Сеченова и Бауманке, наверное студенток валит на экзаменах, чтобы рожать шли. :chr2
Студентам-супругам с дитем- семейное общежитие, или апартаменты, комфортное почти бесплатное жилье. Далее уже есть программы молодым специалистам, семейные ипотеки списания за каждого рождённого ребенка
Студенческой и, или молодой семье с детьми няню из соц защиты на полдня, пока студентка на учёбе или малокомплектные ясли рядом с домом. Сколько можно хвалиться соцзащитой. Стариков поддерживают, это хорошо, гуманизм и пример молодому поколению, но будущее не за ними. И потом, откуда одинокие пожилые? Будь нормальный климат в семье, свои дети, то может и не нужны будут соцработники старикам.
Молодым бабкам и дедкам - ранний выход на пенсию, если надоело работать и будет на подхвате с унучеками своих студентов
Всех школьников бесплатно оздоравливать в лучших детских лагерях страны, Орлёнок, океан и пр. Тут смог или не смог поехать на море, а ребёнок отдохнёт, и романтИк родителям, глядишь, второго-третьего сделают
Всем добротным отцам поддержка государства, а то всё мать поддерживают, это правильно, но ещё вернее формировать образ отца, многодетный, добросовестный гражданин отец, получай преференции, плюшки, льготы
А то размечтались, чтоб молодые им налогоплательщиков рожали.
пусть поддерживают достойный уровень жизни молодых семьей и прекрасное будущее чтоб им светило, рабочее место ещё, в саду место, в школе кружки и обеды, бассейн всем детям.
Думаю, к чему-то подобному придём постепенно
Когда-то смотрела в ЖЖ, ах какие детские площадки в неметчине, ах, какие площадки в Швеции (видели сами), а в Москве такого не было. А сейчас?
Я старшей покупала пластик для песка испанский в нулевых годах, такой он был прекрасный, не чета нашему, который был скучный, колючий и куличи не получались, песок не выскакивал
А младшую родила в 2014 , и уже был наш пластик и из Белоруссии, прекрасный, интересный и качественный. Так на примере детских формочки для песка прослеживается прогресс в РФ))
Прогресс во всем, и помощь растет. Современных мамочек бы в 90-е на пару лет или конец 80-х. Сравнили бы помощь.
Стариков поддерживают? Это 15 тысяч пенсии, за которую они всю жизнь пахали, это поддержка? Да их на лекарства не хватит. Бесплатно могут получить только инвалиды, но во-первых, не все и не того качества, а во-вторых, поди эту инвалидность получи. Если врачи сами не могут поставить диагноз, то хрен тебе инвалидность, хоть ты ходить не можешь.
Простите, но посмотрите трезво: детей поддерживают гораздо больше.
Бабка с такой пенсией как будет на подхвате? Что жрать будет?
Неработающим студентам категорически нельзя рожать. Рожать можно студентке при работающем муже, уже получившем образование. А студентка, имея памперсы, готовое детское питание, стиральную машинку, доставку и прочее может закончить вуз, даже не беря академку, особенно при современных дистанционных технологиях. Сама так заканчивала, хотя пеленки ручками стирала, еду всю готовила и в очередях стояла. Сестра с двумя заканчивала, мама правда помогала, но муж сестры этой маме платил, и была она у них не сутками, даже не 8 рабочих часов.
Интересно, где-нибудь в недружественных странах сколько бы продержался чиновник на своей должности после таких высказываний:mda
Они и после "ростовских гор" и "360 градусов" держатся, клоуны. Чушь ежедневно несут. Про взрывы Сев потока с яхт, про яд в трусах, про изнасилование младенцев.
А Мурашко все правильно сказал.
Нормальная женщина рожает в безопасности. Гарантирует государство безопасность для женщины и ребенка ( без привязки к доброй воле мужа и родителей) - родит;
Ясли /садики на всех рабочих местах, гарантированные алименты от государства ( а государство пусть алименты с отцов само выбивает) .
Считаете всех матерей, родивших в 41 году, ненормалтными??? Да и после вов разруха и голод были.
Думаете, эти 10-15 лет родали ненормальные??
А безопасность- понятие относительное и преходящее..
Напомню, что контрацепции тогда не было, а аборты были запрещены. Плохо историю учили?
Прекратите оскорблять собеседников! Что за озлобленность у Вас непонятная.
Орромное количество детей, рожденных в **вой-ну и после нее, были любимы и долгожданны. У них хорошо сложилась жизнь.
Эти женщины все ненермальные были??
Прекратите истерить на ровном месте. Не ненЕрмальные были все женщины, узбагойтесь. Просто не имели никакого выбора.
Я ответила на это:
"Нормальная женщина рожает в безопасности".
Чего Вы влезли со своим хамством и отсылками на обучение истории?)
Вы полезли в пример приводить рожавших в 41г ни к селу, ни к городу). Спасибо бы сказали лучше за информацию!))) Я ж ваш кругозор неустанно расширяю))
Да Вы тут на форуме нерукопожатная)
Хамка Вы базарная.
41 год считаете безопасным?
Я высказала свое мнение пост о "ненормальных рожающих жещинах".
Вы же влезли в диалог с какой целью? Я к Вам обращалась?)
Ваши хамские качества и так всем тут известны, могли бы их и не демонстрировать лишний раз. ))
Это же надо, сказать, что в *** рождались дети потому, что контрацепции не было🙈
Влезу. Вы что-то не так поняли, видимо.
Артистка как раз не считает военные годы безопасными.
И еще... Кто вам сказал, что Артистка нерукопожатна на форуме?
И не вам объяснять ей про интеллигентное поведение, простите. Я бы могла много сказать, но знаю, что она тут фактически анонимно, поэтому не буду. Уважаю ее приватность.
Я все поняла прекрасно.
Артистка написала мне " Плохо историю учили?" в ответ на то, что я не считаю женщин, рожавших в ***, ненормальными.
Какая " интеллигентность" и "тонкий ум")
И да, она очень часто хамит без причин.
А она писала, что они ненормальные? Нет.
Она написала вам о том, что контрацепции не было и аборты были запрещены, поэтому и рожали, деваться было некуда. Странно этого не понимать, ну реально. Без обид. Отсюда и про историю замечание. Ну если только на подпольные аборты, в результате которых бабы мерли от сепсиса, как мухи на третий день, потому что антибиотиков не было.
Она вообще никогда не хамит. Ее замечание вас задело. Приводить в пример женщин, вынужденно рожавших в военные и послевоенные годы - это некорректно. Не более.
Ее замечание про "учить историю" было абсолютно хамским и не относящимся к делу.
Я ответила именно на пост, что "нормальные женшины рожают в безопасности"
Этот пост оскорбил ВСЕХ женщин, родивших с 1940 по 1950 годы
Причем тут сепсис??
Но Артистка решила и тут поквакать.
Ее замечание было абсолютно справедливым. Историю женского вопроса в СССР вы не знаете.
То есть Вы согласны с тем, что все, кто рожают в вой-ну, не являются нормальными? Я спорила именно с этим выражением, Артистка же была с ним согласна.
И Вы не можете знать, что я знаю, а чего нет. ) тем более, лишь на основании фразы, что женщины, рожавшие в 40х годах, не являются ненормальными.
Причем тут знание истории?) ВСЕ родившие в 40 е- 50е - не нормальные?
И да, я тогда с таким же успехом могу написать, что Вы не знаете математики и химии, что у Вас кривые ноги и огромный нос, который Вы суете не в свои диалоги))
А про Артистку я тогда тоже смело напишу, что ее воспитывали как Хамку , раз тут принято переходить на личности собеседника.
Я просто написала свое мнение, безлично, но хамка Артистка с какой то стати перешла на личность. Ну что же, я тоже так могу!)
Вы- укоротите свой нос, а она пусть возьмет уроки этики)
Все, мы квиты). В дальнейший диалог прошу Вас со мной не вступать)
Мне жалко бисер!
Это у Вас с логикой криво!
Я с Вами еще утром попрощалась и попросила мне не отвечать.
Надеюсь, теперь Вы прекратите ныть.
И Вам всего хорошего!).
У вас логика отсутствует вовсе. Это беда всех людей, которые тщетно пытаются что-то подо что-то подогнать.
Прощайтесь сколько угодно, запретить отвечать вы мне не можете.
Вы пытаетесь меня унизить? Не выйдет, вы лишь позорите сама себя. Хоть галку анонимности хватило ума поставить )))
Женщина, я с вами еще вчера пыталась закончить, но вы никак не успокаивались, каждый раз новые фантазии. И сегодня тоже. :D Идите сами.
Хорошо, не идите, стойте на месте.
Отцепитесь только от меня со своим "сепсисом")
А я обращаюсь к вам. Мы на форуме, к кому хочу, к тому и обращаюсь, куда хочу, туда и влезаю. Вы тут самая рукопожатная и прям за всех выступаете? Тогда тем более к вам обращусь и вообще не отстану:party4 Только вы серая, как штаны пожарного буквально во всех смыслах этого выражения. И, да, это не я, это цитата))) И да, в *** не было контрацепции и были запрещены аборты ( уж повторю, если не дошло), поэтому выбора рожать/не рожать у женщин не было. Рожали и кто хотел и кто не хотел. Пораскиньте уж мозгами... или что там у вас есть, кроме рук ;-).
Так рождаемость и снизилась. Да, в любой ситуации кто-то рожает, но в небезопасных условиях рожают намного меньше. . В предвоенную пору, в 1940 г., эта цифра была намного больше – 20,1 человека на 1000 населения. В 1941 г. показатель рождаемости снизился – до 17,53 (начало *** еще не могло повлиять на этот показатель).
В 1942 году рождаемость упала весьма резко – до 11,99 новорожденных на 1000 населения. А в 1943 г. она достигла минимума за военный период – 8,60 родившихся на 1000 человек.
Ситуация радикально исправилась лишь в послевоенном 1946 г., после демобилизации – 17,12 новорожденных на 1000 населения.
Вот откуда вы это берете?
Да все нормальные! Артемис что-то написала про ненормальность? Нет. Она написала лишь о том, что рождаемость снизилась.
Все нормальные, у всех разные условия были. Все принимали решения исходя из конкретно своих условий. Кто-то мог себе позволить, но большинство - нет.
Артемис ответила на мой ответ вот на это
https://eva.ru/topic/77/3656802.htm?messageId=106618362
"Нормальная женщина рожает в безопасности"
то есть, по этому мнению - все, кто родил в тяжелые годы - ненормальные.
Только не нужно про сепсис.) речь не об этом.
Я понимаю, что у вас что-то личное ко мне, Артемис и Артистке. То есть к тем, кто не вполне согласен с министром. Но вот так бывает, да. И, заметьте, каждую из нас вы в чем-то обвинили, хотя на вас никто не нападал ;-)
"Что-то личное" ко мне было у Артистки, когда в ответ на общее рассуждение о том, что я не считаю в целом ненормальными женщин, рожавших в опасные годы, она зачем-то начала обсуждать мои личные знания истории.
Это же смешно. Как можно решить, что кто-то знает плохо историю, если он НЕ считает поколение женщин ненормальными?) и причем тут лично я?) к чему Артистка перешла на личности? Это признак дурного воспитания.
Не нужно только мне отвечать, Вы и так уже слишком много говорите.
Я родила старшего сына в начале 93 году в 20 лет. Тогда реально было и голодно, и небезопасно, страна разваливалась. И подруга близкая одновременно со мной родила старшую дочь, тоже в 20 лет. Мы обе были студентками.
Дети замечательные у нас, успешные, отличные специалисты и хорошие люди.
Ни в чем не нуждаются.
А если бы мы рассуждали, как Вы- их бы не было!
Жизнь очень долгая, разве можно от всего застраховаться? Нужно просто дить, любить друг дркга. И да, рожать детей.
Кормил-то вас кто с ребенком, когда вы рожали? Давайте уж все подробности.
Да нас очень много ,кто родил в 90 годы в 19-20 лет. И все прокормились и никто с голода не умер.
Понятно, что не единицы. У меня тоже была знакомая пара, родившая в 1991 году ребенка в общагу Бауманки. Но там муж работал в очень перспективном американо-российском СП, денег было достаточно, они очень быстро встали на ноги и купили квартиру.
Вопрос вам лично задан. Так кто вас кормил?
Сами кормились. Ребята подрабатывали , родители подкидывали , на молочной кухне брали детское питание , я из дома тоже с ребенком подрабатывала. И самое главное - наши дети у нас есть ! А могли бы не родиться , если бы мы думали что не самых сахарные времена и родим когда нибудь потом.
Ваш пример единичный, а вот статистика говорит, что был спад рождаемости в 90-х, значит, многие выбрали или завести детей попозже, или завести на другой территории.
Мне тогда рожать в страшном сне не могло присниться. Родила в 33, уже в свою квартиру, вставши на ноги крепко. И ничего, знаете. Ребеночек вполне прекрасный.
Расскажите, как вы из дома с ребенком подрабатывали? Я просто не понимаю, как в начале 90-х можно было подрабатывать из дома с младенцем.
А я так счастлива что тогда родила. Мы были такие молодые , любимый ребенок от большой любви . У меня есть второй , рождённый в достатке в 28 лет. И знаете , это не те эмоции уже. Вот все было , все ровно. А такого счастья как от раннего ребенка не было. Как я подрабатывала из дома с ребенком ? Легко , На оптовом складе покупала памперсы и продавала в розницу , Расул ив объявления во время прогулки с ребенком у молочных кухонь и детских поликлиник. Заработанного хватало на памперсы своему ребенку и игрушки - одежки. Никто , никто тогда из молодых мамочек и их детей не умер. Хотя не было вообще пособий никаких .
Да не важно нищета по вашему мнению это или нет. По сравнению с товарищами из Форбса мы все нищета. И с их колокольни и вам рожать вообще никогда не следовало. С младенцем никто не сидел , я его в автокресло клала и с ним ездила на склад за памперсами. Там их сотрудник клал мне в багажник машины , а вечером муж домой заносил.
Вы здоровая ? Что вас так удивило. У нас была машина в 95 году , ваз 2107. И автокресло было итальянское , марку только уже не помню.
В 95 году уже нормальная жизнь была. Вы же строите из себя героиню начала 90-х, когда жрать было нечего. В 95 году уже и машины, и автокресла были у многих, и квартиры покупали уже без особых напрягов. Я здоровая, а вы - врушка.
Вы не здоровы точно. Потому что 95 год это и есть девяностые. Я нигде не наврала кстати.
Вы писали про "никто с голоду не умер". Тогда и умирать уже не было от чего. Я вам привела реальный пример смелых ребят, родивших в 1991 году. Вот это - да. Я родила позже вас на 6 лет. Условия одинаковые были.
Абсолютно не одно и тоже. В 2001 году средняя зарплата стала в разы выше , чем в 95. В 98 году зарплата в 500 долларов считалась очень хорошей.
Я уходила в декрет в сентябре 2001. Перед эти нам повысили зарплату. Стало около 2 тысяч. Это много?
Не было нормальной жизни в 95. Но разве у тех, кто не очень честно жил. Квартиры покупали без напрягов, это да, только не врите хотя бы себе, как покупали и кто. И в ресторанах за ужин на двоих оставляли некоторые (не олигархи даже) полугодовую зарплату учителей и врачей. Собственно, моя жизнь и жизнь моих знакомых не отличалась в 95 от 90. Наоборот, в 91 только началось повышение цен и безденежье, многие еще на запасы жили.
Сейчас хуже. Посмотрела бы я сейчас на вашу подпольную торговлю на молочной кухне с уходом от налогов ))))) Тогда заработать было в сто раз проще.
Сейчас намного лучше чем тогда. Я даже не понимаю как вы вообще сравнивать можете . И заработать сейчас намного проще. И вообще ситуация не сравнима тогда и сейчас. Тогда памперсы стоили половину нормальной такой зарплаты. Я помню племяннику их только на прогулки надевали , постоянно было дорого очень. Хотя муж сестры работал дистрибьютером в компании Балтика кажется.
Расскажите, как подработать сейчас из дома девочке без образования с младенцем на руках.
Сейчас возможностей намного больше. От загрузки карточек товара в интернет магазине до торговле на Авито чем угодно.
Расскажите, как это можно было сделать в 95. Сейчас этой "девочке" хотя бы платят.
Согласна с вами. Ваша собеседница в 95 жила не как вы или я , поэтому и квартиры без проблем. Сейчас ее заработку, видимо, поставлены законные препятствия.
Нечестно - это как? Тюки на своем горбу таскать - нечестно было? Растаможку за свой счет делать, принося деньги в казну государства - нечестно было? Обеспечивать граждан необходимой элементарной одеждой и обувью - нечестно? Вспомните, где вы одевались в начале 90-х? В бутиках? Или на шопинг в Милан летали?
А они, видите ли, родили в 90-х, героини! Сидели и ныли, как тяжело жить, и как им всем должны кругом.
Челноки квартиры не покупали, по крайней мере честно за полную стоимость.
Ну, насчет "очень много" вы явно погорячились. Когда мама рожала меня (в 80е) их было 10 человек в палате. А когда брата 1992 - их было 3 роженицы на весь этаж. Ну и демографическая пирамида в упор не видит "много родившихся" в начале 90х. Да, некоторые рожали. Но очень немногие.
тут еще срабатывает специфика: на вокзале все куда-то едут, среди женщин в роддоме все рожают...автору кажется, что она родив в то время знает много людей родивших тогда, но на самом деле те, кто тогда не родил просто находятся с ней в разных местах социума...
Как-то буквально прочитано. Естественно, в 90-е рожали, только яма демографическая была.
Сейчас тоже рожают после школы те, кто другого пути не видит.
Сейчас же хотят бэби бума, чтобы образованные слои пошли рожать до 30. Это возможно только в условиях государственных гарантий финансовой, физической и социальной безопасности матери и ребенку.
Значит, платить тем, кто рожал. Я серьезно. Должны за детей в 90-е и начало нулевых платить пенсию больше. А вообще на пенсии мы себе сами заработали. Это мы сейчас мат.капиталы обеспечиваем, которые сами не получали.
К сожалению да , мы вообще мимо кассы со всем пролетели . И с мат капиталами и с пособиями и со всеми жилищными программами . И останемся ещё и без пенсии скорее всего.
Кто-то рожает детей ради их жизни и делает все для детей, а кто-то просто, чтобы были, чтоб в старости...пресловутый стакан. Вот вторым нужно, чтобы государство практически с рождения забирало и растило-растило, только пособия мамке платить не забывало. Мамка будет рожать от кого попало, а государство должно еще и алименты дуре платить, чтобы она от нового хахаля беременела. Как славно.
Те, кто рожает детей ради жизни, рожает их тогда, когда хочет, а не когда государство укажет. Если государство указывает, когда женщине рожать, получать образование или нет, работать или нет, то пусть платит. Все логично.
А я не истерю здесь, неправильно понимая сказанное. Что мне успокаиваться? Но мама в полтос на линейке первоклассника выделяется, это факт, как и на выпускном мама на седьмом десятке. И что бы вы не говорили, но детям меньше достается от старых родителей, я не о деньгах. Вы сами рожали в 20 и в 45?
Вы именно истерите, оскорбляя незнакомых вам людей. Я рассуждаю на заданную тему.
Я рожала в 33. Одного ребенка. Тогда, когда захотела. И столько, сколько хотела.
Где я вас оскорбила? Цитату можно или вы опять не понимаете написанное? Вы уже много раз пишете о том, что будут заставлять рожать, что является неправдой. Зачем-то разжигаете. Зачем?
Вы рожали в 33 - молодец. Я тоже второго. К сожалению, мне не хватает немного здоровья, хотя в его детстве я и на роликах с ним, и на коньках, и на велике. Но у меня был ребенок в 43. Не мой, внук. Если бы я родила в это время, то бедному ребенку мало бы чего досталось. Да, разум, деньги, но задора, молодости - увы, нет. Я вижу поздних детей, даже тонкие, звонкие и здоровые уступают тем, кто родил в 25. До соседних тем дойдите.
Мама-перестарок не оскорбление? Ок. Комплимент, не иначе. Расскажите еще, что в 20 лет вы рожали запланированного ребенка, мечтая в 19 лет закончить свою юность.
Знаете, мне вот эти ваши "разжигаете", "истерите", "раскачиваете" или еще что, совершенно чужды. Я просто высказываю свое отношение к опрометчивому высказыванию главы минздрава, с которым не согласна. Имею право.
Не вам это было написано, не вам. Простите, но вы действительно плохо понимаете текст. Я условно себя так назвала, если бы в 43 родила.
А я и не приняла это на свой счет. Вы таким образом обидели очень большое количество матерей, родивших в более позднем возрасте. Я лично не имею ничего против родов в любом возрасте, хоть в 20, хоть в 50.
Знаете, что самое интересное? Мне не нравится высказывание чиновника от медицины. А вам не нравлюсь я, которой это высказывание не нравится )))
Я лично к вам не испытываю никаких эмоций. :-) Я просто считаю, что вы видите в высказывании чиновника что-то свое, вот как в моем увидели.
Если кто-то пишет: "Я рада, что в 60 лет не стала развалиной", то это не значит, что человек оскорбил всех 60+
И чиновник не говорил, что рожать нужно сразу после школы.
- И чиновник не говорил, что рожать нужно сразу после школы.
Именно это он и имел в виду. Еще раз перечитайте его сентенции на тему "порочной практики".
Самое смешное, что ему самому 56 лет, но он ВОСПИТЫВАЕТ двоих детей. Это значит, что дети еще несовершеннолетние. Уверена, что и супруга его рожала их не в 18-20 лет.
И, да, давайте разойдемся на дружественной ноте. У каждого свой взгляд на этот вопрос. И каждый прав со своей колокольни.
Нет, не это. Но вы можете себе придумывать проблему, бояться и возмущаться, если у вас реальных дел и проблем нет.
Ваша тактика обесценивать собеседника мне не нравится. Дел у меня много. Бояться чего-либо мне поздно. А свои проблемы я вообще редко докладываю кому-либо и ныть не привыкла. И да, все, чего я добилась в жизни, я сделала сама.
Моя точка зрения вам не нравится. Я предлагала уже расстаться на дружеской ноте, но вам это не подходит. Ок.
У мужчин по-другому устроена репродукция, их репродуктивный возраст банально длиннее, чем у женщины.
Вообще вы очень странно выглядите со своими предположениями, что ваша дочка не родит и это будет ок. Ясно, что в жизни может случиться все, что угодно. Но зачем заранее на это настраиваться? Такое впечатление, что у вас самой низкая самооценка как женщины и вы ее проецируете на дочку. Все у нее будет хорошо, если вы ее сами не разрушите.
А это фонит между строк. У меня есть дочка 20 лет и мне не приходит в голову забивать себе голову тем, что вы пишите здесь о ней на форуме. Но так делала моя одинокая и бездетная тетя, она в подростковом возрасте причитала, но большой вопрос вопрос смогу ли я выйти замуж и родить.
Если вам фонит, закройте форточку и наденьте шапочку из фольги. О вашей дочке я ничего не писала.
Так это вы о своей дочке стали писать, что это ок, если она рожать не будет и вы примите ее выбор. Зачем вообще о таком думать, да мой ребенок или ваш, не дай Бог, может умереть или стать инвалидом в любой момент. Но вы же об это не думаете, а о том, что она может остаться без детей - думаете.
Слушайте, вы второй день не можете успокоиться от одного моего простого предложения ))))
Ну так я его повторю еще раз специально. Чтобы вы уж точно никогда не забыли. БУДУТ У МЕНЯ ВНУКИ ИЛИ НЕТ, РЕШАТЬ МОЕЙ ДОЧЕРИ, А НЕ МНЕ.
Со своей дочерью можете разбираться сколько угодно. А меня и мою дочь оставьте в покое.
Так не надо было самой свою дочь приплетать. Задумаетесь, почему вам такая постановка в голову в принципе приходит. Это все равно, что написать, будет моя дочь инвалидом или нет - решать ей самой.
Вы только когда на пенсию соберётесь и ее не будет ,не спрашивайте куда это все налогоплательщики делись , которые не родились .
Вы серьезно полагаете, что отсутствие пенсий у стариков сейчас может мотивировать молодую женщину рожать до получения ею образования и опыта работы?
Никак ,я планирую накопить денег чтобы хватило до конца жизни и уехать жить в домик на берегу моря на свои. Пенсии не жду , понимаю что не будет ее.
Я очень боюсь, что даже с бэби бумом пенсии платить будет всё равно некому. По другим причинам.
Именно, как раз тетки и предпочитают сейчас не выживать в нищете и зависимости до призрачной пенсии, которую им кто-то когда-нибудь пожалует ( или нет); а пытаются самостоятельно решать свои проблемы ( или не создавать их , рожая «на волю божью»).
У нищеты женское лицо.
Не помогут , потому что когда вам будет 80 они тоже пенсионерами будут уже. Помочь могут их дети только.
Нет. Безотносительно того, кто и что думает - практика ваше утверждение не подтверждает.
Практика как раз подтверждает заявленное анонимом выше. Посмотрите на графики рождаемости и провал в 90-х. О чем вы говорите? Не желаете признавать очевидное? Большинство тогда отложило рождение детей до лучших времен. Если бы этого провала не было, не носились бы сейчас эти чиновники с демографией. Плюс еще большое количество погибших молодых людей на СВО, рожденных как раз в 90-е. Спохватились.
Ну ок. Если вы правы, то уровень рождаемости в благополучных странах, например, Европы, должен быть существенно выше, чем в развивающихся. Статистику откроете, или и так знаете, что она покажет?
А вы сами не понимаете про развивающиеся страны? Вроде бы выше уже обсуждали.
Ну зачем же начинать с плохого :). Давайте начнем с хорошего. Что скажете о развитых странах?
Я значит ненормальная. Я вообще не думала что мне государство должно что- то гарантировать чтобы я родила. Мы с мужем хотели ребенка и он получился. Мне было 19 лет , ему 25. Если бы я ждала что мне там кто- то какие- то гарантии даст , то осталась бездетной.
А речь, если вы заметили, идет не об 1 ребенке, а том что надо бы чтобы в каждой семье было по трое хотя бы...Вы и остались без них. А вот если б вам гарантии предоставили то могло быть(а могло и не быть) иначе.
Если бы я хотела троих , то троих бы и родила и никакие гарантии мне не нужны были бы. А если в троих никогда не хотела , то и с гарантиями не рожу.
Речь о том, что нужно троих. Если вы не хотите, есть те кто по 10 рожает, их тут на еве регулярно помоями обливают. Должно быть наоборот, те кто родил 1 и больше не хочет должны обеспечивать условия тем кто хочет больше. А пропаганда, да, должна талдычить про минимум трех. Но на одной пропаганде демографии не будет.
Вы будете делать то, что нужно государству.
Вон, Европа содержит беженцев неработающих, и не жужит.
"Нормальная женщина рожает в безопасности. "
40-50 е годы были опасными? Да, конечно!
Женщины тогда рожали- да, рожали!
Вывод какой???)
Вы абсолютно не знаете науку логику!)
Я против этой фразы и откликнулась. Не более того.
Только не нужно подвывать про сепсис)
Что было "конечно опасного" в 50-е? Те, кто рожал в 41, забеременели в 40, когда тоже ничего очевидно опасного не было.
А в 42-43 рожали единицы и в основном из-за недоступности контрацепции.
Бабушка моя 1913 г.р., знатных кровей дама, родила единственного сына в 37 лет, были у него и няня, и позже гувернер, и преподаватели. Ну и сама до 99 дожила, в трезвом уме. И меня юную учила, никогда полностью на мужиков не рассчитывай, учись, всегда имей возможность прокормить себя и своих потомков сама. Очень ей благодарна за эту мудрую науку, хотя с мужем мне очень повезло, но и сама я самодостаточна. Рожать голь перекатную у нас в роду не принято.
У молодых меньше шансов умереть , чем у тех кто родил ребенка после 30, не успев дорастить его до совершеннолетия. Просто тупая статистика .
Ну... выходить замуж с установкой что мужчина величина переменная, имхо, тоже как-то глупо. Но всякое может случиться - он может заболеть, потерять работу. Каждый из взрослых в семье должен быть способен обеспечить всех. А двое детей это гораздо дороже, особенно когда дело доходит до поездок и образования.
— Помните Библию? Бог, сотворив мужчину и женщину, благословил их: «Плодитесь, и размножайтесь, и наполняйте землю…» Можно считать, что так человеку был подарен инстинкт продления рода. Это основной инстинкт. Он соединяет женщину и мужчину, в результате наступает беременность и рождается ребенок. Работа, отдых, еда и многое другое, что составляет наш быт, — всё это условия для обеспечения смысла подаренной жизни — продления рода.
Но человеку свойственно думать больше о себе. Женщины озаботились борьбой за равноправие с мужчинами во всем: в образовании, карьере, материальном положении. И в сексе им тоже хочется равенства — получать только удовольствие. Но если пара не хочет становиться родителями, она должна предохраняться от беременности, и это в первую очередь касается женщины. Так что равноправие равноправием, но после полового акта без контрацепции у мужчины — только радость и удовлетворение, а у женщины к этим чувствам добавляется беременность, роды, грудное вскармливание ребенка. На 3–4 года прощай общественная жизнь, работа, карьера. Не все в современном обществе готовы к этому, особенно если с детства в семье и школе перед тобой ставят главную задачу «учиться, учиться и еще раз учиться» — для материального благополучия и независимости. https://www.fontanka.ru/2023/07/20/72514613/
Судя по всему, они намерились реализовать самые бредовые идеи этого топика
А псих Милонов вообще захотел принудительно осеменять. :ups1
Этим осеменителям только сначала надо всех особей женского пола загнать в стойла.
Очень надеюсь, что это был действительно прикол :) А ссылки бродят по всему инету.
Первая
https://vk.com/wall-71729358_13072106?ysclid=lkbdmw4qyz403237674
Но, повторюсь, надеюсь, что это прикол "в стиле Милонова".
Вот официальная инфа. Про принудительное осеменение ничего нет. Хотя после предложения запрета кружевных трусов и пр., от него всего можно можно ожидать.
https://russian.rt.com/russia/news/1176205-milonov-deti-murashko-zhenschiny
«Идея «откладывания деторождения» — одна из западных левацких идеологем, направленных на ослабление нашей демографии. Как отец могу засвидетельствовать, что дети никак не мешают ни карьере, ни образованию, ни саморазвитию», — подчеркнул Милонов.
По его мнению, полноценная семья только обогащает как мужчину, так и женщину, «раскрывают глаза на многие вещи, стимулирует к труду и заботе о карапузе».
«Деторождение и многодетность должна стать нормой отечественной семьи, это должно быть модным. Посмотрите на известного дизайнера Артемия Лебедева — у него десять детей. Разве количество детей сделало его менее интересным» — считает парламентарий.
Ранее Мурашко назвал «порочной практикой» желание отложить рождение ребёнка ради карьеры.
Справедливости ради, он опять говорит исключительно о мужчинах - о себе, о Лебедеве. Мужчинам патриархального склада, естественно, дети никак не мешают ни карьере, ни образованию, ни саморазвитию. Все ж на мамах ))
Часть моих знакомых с удовольствием бы родили 2-3 если бы были условия. Части никакие условия не помогут - не будут они рожать больше. Ну а про остальное вообще можно очень долго спорить
Я молодой родитель и считаю что это очень классно и здорово. Но только у нас не с того конца подошли к проблеме. У нас по статистике распадается больше половины браков из за мужских измен , пьянства и нежелания возиться с детьми. К нас папаши не берут больничные поровну с мамой, не ходят с детьми в поликлинику и не берут на себя ровно половину всего быта. И пока именно это не изменится , то никто не будет рожать по трое детей . Много детей рожают те, у кого муж золотой и верный и надёжный.
Столько же , сколько мам ?) Речь про то , что для того чтобы рождалось в семье много детей это должна быть очень крепкая семья , надёжный верный муж и общая тенденция в обществе что брак и семья это навсегда. А не как у нас ,когда все уверяют что если вы думаете что муж вам не изменяет , то вы дурочка ,потому что изменяют все мужчины. Знаете ,наслушавшись такого каждый все равно прикидывает это на себя . И делает вывод что семья это все такое хрупкое и шаткое ,сегодня муж есть , а завтра его ветром сдует к любовнице. У нас в обществе нет такой установки что завел семью - будь верен жене и это теперь на всю жизнь . Что дети и быт это равные обязанности двоих .
Во первых с детства должно как то прививаться в обществе что семья это навсегда. Во вторых такой пропаганды что любовницы это нормальное явление не должно быть. В третьих считаю что надо внедрять практику что после развода дети 50 на 50 живут у отца и матери. И кто измененил , тот остаётся с голой жопой вообще. Все имущество уходит в фонд пострадавшей стороны.
"Во первых с детства должно как то прививаться в обществе что семья это навсегда."
так Мурашко же это и имел в виду.
Ну и хорошо. Но этого мало . При такой пропаганде где из каждого утюга информация что у этого любовница ,у этого и у того ощущение что какая семья ,какие дети . У нас самый известный товарищ бросил свою старую жену ради любовницы . У его товарища обнаружилась любовница и дети внебрачные. Секретарь тоже не отстал. Новая жена, новые дети.
Ну так и лидер наш, как Ваш товарищ). Но я-то как раз не против, семья- не тюрьма. А вот перед детьми ответственность надо как-то увеличивать, тут согласна.
Так мы об одном и том же товарище). Ну и насчёт семья не тюрьма ,знаете вот кто будет рожать детей ,зная что сегодня она есть , а завтра раз и нет семьи . Я например не готова была даже с двумя детьми остаться при таком раскладе. Мне не нужны никакие пособия ,никакие алименты , я не готова была при любом количестве денег , яслей и всем остальном жить без мужа одна с детьми.
У меня двое детей,с большой разницей .Что забрало у второго ребенка государство при оптимизации образования- бесплатную продленку,бесплатное приготовление уроков на этой продленке(я сейчас плачу за это 4000р. в месяц-только приготовление уроков в ГПД), ясли ,бесплатные городские лагеря в школе,половину бесплатных кружков-остались конечно часть,но только часть,бесплатные обеды на продленке и пособие на ребенка,раньше было мизерное-но давали всем с определенным доходом,а потом только при соблюдении и других условий.Стоимость детских лагерей на лето-немаленькая,21 день около 70 тысяч.Это все на вскидку.Я ничего не прошу-я родила второго уже в возрасте-не девочкой-но просто к слову-чему удивляться то?Куда девать троих четверых детей на лето?Это будет стоить миллион.Ну и жилье в Москве конечно- на 5 членов семьи -какую нужно квартиру иметь?за 35 миллионов?много себе может это позволить в 20 лет народу?что за глупость?или как тепляковы в однушке семером жить предлагается???
Ничо, вы не хотите рожать, вам мигранты нарожают. И будут ваши единичные масики и их потомки жить среди всего этого.
среди чего, этого? В глобальном плане ничего страшного в этом нет. Все цивилизации гибли, и наша погибнет, раньше-позже в понятиях времени в общем-то вообще не важно.
Блин, если население России будет сокращаться, то никаких потомков ни у кого не будет. Просто перестанет существовать государство и с этим нас всех повырезают и пустят на фарш! Молиться надо на всех кто рожает граждан России, не важно мигранты они или урожденные россияне. Это не важно.
На фарш? Кому вы нужны. Сколько государств переставало существовать даже за описанную историю, глобально- ну никак это ничего не поменяло.
Пустить на фарш может только собственное государство. Больше вы никому, поверьте, не нужны.
