топ для толстушек
Я решилась.
Мне чуть чуть за 50. Всю свою жизнь я занимаюсь тем что худею. Вру. Не Всю. Впервые поправилась после первых родов. На чем я только не худела. Гербалайф, всевозможные чудо таблетки, кодирование и прочее прочее прочее. Иногда худела вполне успешно. НО. Удержать вес долго не могла никогда. Эффект ЙО ЙО это про меня. Набирала всегда больше чем сбросила.
Возникли проблемы с коленями. Сделала МРТ, остеоартроз 3-4 как приговор.
Как?? Ну как мне менять коленный сустав и как восстанавливаться на костылях с весом 117 кг???? Решила начать лечить свои колени с похудения. 10 дней назад я сделала операцию минишунтирование желудка
Ну. что сказать, чувствую себя пока великолепно. Вес теряю. Что будет дальше, посмотрим.
Пишу просто так. Хочется с кем то поговорить и обсудить все что со мной происходит.
Худые и звонкие с воплями про "просто закрыть рот", идите мимо. Вступать с вами в полемику я не собираюсь)) Сытый голодного не разумеет, а худой никогда не поймет, что толстый это не значит ленивый обжора. Одного только топа про завтраки достаточно, что бы понять сколько жрут худые, свой прекрасный обмен веществ записывают себе в личные достоинства и достижения, а это просто то, что дано им природой.
Вес мой на сегодня 105 кг. На операцию легла с весом 110. 7 кг сбросила при подготовке к операции на саксенде.
Толстый это ленивый человек. Ему лень заниматься своим здоровьем. Проще всё списать на гормоны, наследственность, широкую кость и тяжелую мышцу, чем докопаться до сути и похудеть.
а худые все трудолюбивые? ну ленивые толстые - и что из этого? худые многие еще ленивей толстых
Полные почти все больные, и чаще всего это гормоны. И да, усилия им требуются нечеловеческие, у единиц получается похудеть самостоятельно
Тут в топе нас минимум 3е, кто с веса в районе 120 снижал +/-. Сами. И все держат нормальный функциональный человеческий вес. Сами. Уже годы. Финальный вес у нас у всех разный, откаты были вроде тоже у всех, про Лелянку не уверена. Но все включили мозги и даже в стадии откатов не позволяют себе вернуться к тому, что было. Сами.
Был, сильный, после вторых родов, я за беременность оооооооченнннньььь много набрала. Но я ещё на стадии беременности знала, что так будет, и знала, что надо будет худеть. То есть откат был связан с "оправдываемым срывом" питья по ночам пятилитровых кастрюль с мясным бульоном, пила и плакала в прямом смысле, а потом разобралась с родами, с причиной желания засесть ситуацию на работе, и процесс пошёл 🤣🤣🤣
Только процедуру изменила, не по книжечке с первого раза, мне было важно, чтобы башку проработать помогли в плане обсуждения причин набора веса, и в целом научили жрать и больше не набирать, то есть разобраться с подсчётам, программами и все такое, и при этом, чтобы было уже посчитанное и разработанное меню, ленивая жопа, ага
И тем не менее... Все люди разные ● минус 22 за 100 дней (5211 просмотров)
Показать все (315), Адрес темы: https://eva.ru/topic/64/3651660.htm
и вам и товарищу выше, мне не интересно ваше мнение. Вы безграмотны.
Вы не понимаете физиологию человека даже в мелочах.
Уже давно выяснили, что лишний вес прописан у человека в генах))
А топ тот интересный... Показательный относительно ваших параметров (я в принципе, ссылку дала на похудение человека с весом аналогичным вашему, а вы в истерику, ну и ладно)
Показательный для чего? Для того что вы невнимательный человек?
Я кажется писала. что худела неоднократно. И зачем мне в данный момент читать этот топ? С сделала операцию и худею теперь сама, естественный путем, ибо мой обмен веществ стал другим))
Естественным? :chr2
На саксенде и с шунтированием?
И за 10 дней обмен веществ перестроился?
Просто прелесть, что такое.
В том топе, что вам дали, я чуть пофестивалила, потому что сначала чуть не поверила в намерения, теперь дама исключительно уважение вызывает. Вот там "естественно".
И да-да, я знаю, о чем говорю, я всю жизнь либо снижаю либо набираю либо контролирую/держу.
Исключите слова "естественный путь" и "мой обмен веществ стал другим*, и тогда это будет соответствовать действительности
мой обмен веществ стал другим)), 1Б5 метра кишечника выключены из системы пищеварения, сформирован крошечный желудок, съесть могу 50 мл и чувствую насыщение. Под естественным я понимала то, что мне не нужно издеваться над собой. Я ем очень мало, потому что больше не хочу и не чувствую голода
Что вы прицепились к человеку! Каждый худеет так, как ему возможно и удобно. Кому-то подойдёт и этот метод. Дайте людям возможность выбирать самим.
Я только за, но не надо называть это "естественным путем" и вещать о резком изменении обмена веществ. В остальном вы правы🤣
Тут я тоже согласна. Здорового в таком методе ничего нет. Но иногда стоит похудеть даже так, т.к. сброс веса в итоге приведёт к здоровью.
А что именно тот топ показывает? Что каждый может собраться и сбросить? Конечно может.
Просто каждый первый его обратно потом наберет. Автор того топа - 100%.
так если лишний вес прописан в генах (по-вашему), то смысл в вашем шунтировании?
пс: вы и без шунтирования могли е сть по 5г, и точно так же бы худели)
Не могла бы она есть по 50 мл! У неё не доходила информация до мозга, что желудок полон. Ей желудок сформировали объёмом 50.
Автор, у меня вопрос - сколько стоит такая операция? Вы же в РФ?
Она ниже ответила уже на этот вопрос
Шунтирование одним анастамозом. наркоз конечно же общий. В больнице 3 дня. Хочу весить 60, врач настаивает на том что мне и 70 будет достаточно.
235 тыс отдала, но делала не в Москве. Думаю, в Москве дороже
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3656934.htm?messageId=106623712
Ответ на сообщение: 106621944
ну конечно))) все у нее доходило. у всех доходит и у нее доходило. сейчас она в эйфории, понятно, но почти все набирают вес обратно. мало отрезать желудок, надо перестроить все питание навсегда. а с этим у жирных большие проблемы.
вы читаете попой? При микрошунтировании не отрезают желудка. Про всасывание которой происходит в кишечнике на 1,5 метра меньше, вы тоже не прочитали?)
Сестра моя делала, уже несколько лет нормальный вес, а был как у автора примерно.
И да, людям с таким весом похудеть самостоятельно почти невозможно чаще всего, не только в силе воли дело.
сила воли и пищевая распущенность. столько жрать физически не надо.
а жирные именно жрут! калории из воздуха не берутся, жир тоже.
жрут больше, чем тратят. избыток в жир. это у всех так.
А расскажите при микрошунтирование, плиз?
Чем отличантся от обычного? Под общим наркозом? Какой эффект ожидается? Дорого?
Шунтирование одним анастамозом. наркоз конечно же общий. В больнице 3 дня. Хочу весить 60, врач настаивает на том что мне и 70 будет достаточно.
235 тыс отдала, но делала не в Москве. Думаю, в Москве дороже
Ну Вы же сами поняли, что стали меньше есть и худеете, у стройных так же. У меня от природы крупное телосложение, широкие плечи и спина, я всегда была крупней своих подруг на 10-15 кг, при росте 172 весила 65кг, хотя все мои подруги весили 50-55, считала себя жирной. Это потом я поняла, что это моя норма, это мой нормальный вес, да крупнее, но не 100 кг же! А после родов я вообще стала весить меньше, чем была до, ибо много двигалась и мало ела (не успевала). В беременность кстати сильно разожралась, рожать шла 93 кг, но я прекрасно понимаю и осознаю сколько я ела тогда.
Таких, как вы, здесь только два человека.
И такого рода РПП лечат у психиатров.
Вы больной человек. Это я просто в теме психиатрии.
Для обывателя вы не человек, вы животное
Так всё правильно ваш оппонент пишет. С одной поправкой только. Любое РПП лечится у психиатра. Автор 5 и 7 сложить не может, вокруг виноваты все, худые в ее мире жрут, а она сделала всё возможное, просто ей не дано, ага...
Извините, но не могу не сказать. Да, я та самая худая обжора. Но если бы я не занималась минимально спортом, я была бы дряблая. Слышалаи про скинни фет? У меня бассейн, массажи, утренняя гимнастика обязательны в программе.
И да, я считаю что 99% толстых именно ленивые. Примеров перед глазами масса
"а худой никогда не поймет, что толстый это не значит ленивый обжора" - неправда, не все худые не поймут, я вас пойму, потому что обратная проблема! Из-за этого имею проблемы со здоровьем, включая опущение почек! И эта худоба наследственная, тк родственники тоже тощие и едят по полной программе за двоих
Молодец, автор. что решились. Пусть ваш вес дальше несется вниз.
Про себя могу сказать, что я заебалась жить в вечных ограничениях. Я все время хочу есть,заливаю это все горячей водой, мятным чаем и валидолом. И да, я уверена, что это генетически заложено. Моя сестра на завтрак жрет то, что я сьедаю за неделю и она дрищ(.
И едой день через день я держу свой вес-65 кг( другой человек давно бы сдох так жить, я уверена.
.
Ерунда все это,если у вас всю жизнь проблемы с весом. К эндокринологу ходить не пробовали?Тема -скрытая реклама шунтирования желудка. Проблема в здоровье,а вы тщательно избегаете врачей,занимаясь шарлатанством. То Гербалайф,то ушивание чрева.
Послушайте, так вообще ничего писать нельзя, во всем можно усмотреть рекламу. Много лет ходила к эндокринологу. Эндокринологи назначают бариатрические операции в том числе. У какого шарлатана я по вашему ушивала желудок?))))
Вы себя то слышите??? Это клиника и операцию мне назначили врачи
Систра)) Тоже всю жизнь худею) И артроз у меня тоже есть.
Но я как раз-таки считаю, что толстый это именно ленивый обжора))
Но вы молодец! Удачи!
Я не помню, честно говоря, какая степень. Мне его поставили 6 лет назад и сказали, что он в принципе не лечится, только оперативным путем в конце.
Я на тот момент активно занималась степ-аэробикой, врач мне ее запретил и колени перестали болеть. Поэтому я ничего и не делаю)
У меня, правда, стали пальцы побаливать, наверное, это тоже он...
А вы что будете с ним делать?
Если вы с ним ничего не делаете, значит степень артроза небольшая.
4 степень это только замена сустава. Я пью аркоксию 120 мг уже третий месяц. Прекратить не возможно. Уже к вечеру начинает болеть нога.
Без НПВС не могу ходить вообще, просто невозможно наступать на ногу
Лечат- то лечат, вот только не вылечат ! А у Омеза свои побочки при длительном приеме, если что. Но я не поняла, что вы автор, думала, вы- обычный аноним.
Операция делается лапаросопически. 5 маленьких прокола в животе один из которых в пупке. В этот же день нужно начать вставать, что я собственно и делала. На 3 день удалили дренажную трубку и прекратились не только любые боли, но и дискомфорт. Чувствую прилив энергии, может потому , что пью много витаминов по рекомендации врача, но факт есть факт
Моя тетя в молодости была стройная, к 45 - 50 годам уже за 100 кг, сейчас 127 Неимоверное брюхо, что интересно, никакого целлюлилта и варикоза.
естественно, гипертония и "диабет" на метформине, артроз колена - все это прямые последствия ожирения.
Все м рассказывает какие у нее порции и какую диетическую еду они с сестрой ( 117 кг) едят.
но они не едят. они ЖРУТ.
Жрут хрючево. Холодильник забит всякой дрянью. Миску черешни под сериал - легко. считают, фрукты и ягоды - это же для них витамины и польза. Говорю, сахар, свой измерь до и после - отстань)))
Всем рассказывают, в том числе врачам, как не могут похудеть. Как они себя плохо чувствуют, как болят спина и ноги.
но таблетку метформина заедают бутербродами с маслом и копченой колбасой, чай со сливками.
Может они просто не хотят худеть, но в в осуждающим социуме приходится говорить что не могут. Люди просто получают удовольствие, а все на них давят.
Я думаю, что так и есть в большинстве случаев. Для того, чтобы похудеть нужна огромная внутренняя мотивация и понимание ДЛЯ ЧЕГО тебе это надо. Пока ответ на этот вопрос не найден и ты, в принципе, сам себе нравишься - никогда не сбросишь вес и все попытки диет, спорта и каких-то ограничений закончатся фиаско.
Да, это выглядит, что их все устраивает и они привыкли к своему больному состоянию. У них всегда все болит. В хорошие дни- поменьше, в плохие дни - сильно все болит. Страшно подумать, а если слягут???? С таким весом ни одна сиделка не возьмется. 63 и 68 лет. та, что старше, с трудом ходит из-за коленей, и спины. Правда, у нее громадный бюст, наверно 10 размер
Других вариантов у психиатра вроде как и нет ))) Видимо, ими и лечат. В инструкции к флуоксетину, например, написано, что он снижает аппетит. И раньше была куча ненормальных, которые жрали его, как не в себя.
Флуоксетин (оригинальный прозак) это единственный АД, который назначают от РПП при избыточном весе. Худеют далеко не все на нем.
Погуглила тут по верхам.
Показания - снимает тревожность, улучшает настроение. При это я веселая всем довольная, но толстая и люблю покушать ну да ладно пью флуоксетин. Гуглим дальше. В ряде стран запрещен из за появления мыслей о самоубийстве, галлюцинаций и развития повышенной тревожности. Интереееесненько...
Он снижает аппетит. Во время его приема, теоретически, не хочется есть. Нет тяги пожевать на уровне мозга. Но происходит подобное не у всех.
Я на нём похудела на 4 кг за месяц. Но мне кажется, что просто на силе воли не жрала после 17. Есть ужасно хотелось, но я терпела. Бросила его пить, словила приступ синдрома отмены (расписывала тут в другом посте) И больше я это дерьмо пить не собираюсь, так и так не жрать после 17 и мучиться от голода в 1 час ночи, когда обычно ложусь спать.
Психиатрию, мне кажется, уже почти нигде не продают без рецепта. Во всяком случае, в моей сети это табу. Антибиотики еще туда-сюда, а вот эти дела... Нафик. Кто-то возьмет наглотается, помрет, а тебя легко найдут по КИЗу на упаковке )))) даже чек не нужен будет.
Я одно время почитывала форум худеющих. Боже, чего они только не делают с собой, чтоб вес сбросить! Колятся виктозой и саксендой, жрут орлистат, редуксин, тапиромат и этот флуоксетин. Там я про оземпик узнала кстати...
Так вот находят они все. Есть группы в ВК и Телеге. Есть "свои" психотерапевты, выписывающие рецепты. Есть те, кто их продает...
В общем, те, кто реально заморочен (а там походу все такие))), находят. 💁♀️
Ну, скажем так: лучше, чем ничего. Но от оземпика эффект был лучше. Но он и жестче был гораздо. Там до неоднократной рвоты в день доходило, если съешь немного лишнего. Да и нелишнего тоже.))
Здесь такого нет. Но весь потихонечку вроде стронулся с мертвой точки. За 3 недели - минус 4 кг.
Не знаю как остальное Саксенда , оземпик выписывают эндокринологи иногда диетологи. Их назначают в пред диабетную стадию. Отношение к психотерапевтам эти препараты не имеют. У них своих психотропных хватает.
Так откуда тогда знания что ожирение лечит психиатр, путем направления к психологу который 8 лет учился и должен помогать профессионально?
Вы не толстая, вы не медик, может у вас есть знакомые которых так вылечили?
Кстати, про психологов. Когда мой сын заболел онкологией мне в первой больнице пригласили психолога который первым делом сказала - бог дал, бог взял. Во второй больнице, другой психолог первым же делом сказал мне ровно ту же фразу. Хорошо наверное учились!
С таким отношением к людям сходите реально к психиатру, может быть выпишет что-то , успокоитесь. Я без подкола , из добрых побуждений.
Они бы лучше научились профильные болезни лечить... Лечат они РПП... )))
Человек САМ в состоянии себя вылечить от этого РПП. Никакой психиатр ему не поможет, пока он не примет решение, что ему это нужно и он хочет. Вот когда примет, то легко месяцев за 8 скинет свои 15-20 кг, не тратя средства на мудозвонов.
+100. Хотя в моей жизни были примеры, когда люди ели, не понимая, ЧТО заедают. Вплоть до изнасилования. Но это, конечно, исключения.
Блин, ну вот я толстая. Были у меня в жизни и 90-е годы с изнасилованием, была смерть мамы в подростковом возрасте, была единственная любовь с печальным итогом. Я всё это знаю и понимаю. Что нового мне скажет психолог? Он что поможет мне это всё забыть - так это нереально.
Есть у меня подруженция, ходит к психологам три года, уже все про своей лишний вес поняла, но худеть так и не начала. К ним можно ходить десятилетиями)), только деньги носи
На хрена?? Это самостоятельно прорабатывается и исправляется достаточно легко, были бы мозги и желание
А на что жить будут бедные психотерапевты))))???
Есть у меня] подруженция, года три ходит прорабатывает свою проблему, уже почти говорит проработали, весит пока столько же
Нет, я просто это все проходила на собственном опыте, а вы настолько слабовольны или глупы, как жертвы многочисленных психотерапевтов?
К эндокринологу-диетологу, как минимум. А дальше по ситуации - специалист по РПП (психиатр, психолог) и др. Медикаментов и методик в соврменной реальности полно
Мы вот ходили к диетологу-эндокринологу.
Меню дочки показываю (она примерно одно и то же ест).- говорит, все нормально у нее.
Анализы сдали - все хорошо кроме инсулина.
Ну, говорит, вы молодцы.
Я говорю - прекрасно, только вес-то растет.......
А мы ходили (вроде в хваленую клинику, к хорошему доктору), и мне выкатили длиннющий список того, чего надо сдать и пройти, а потом прийти на повторную консультацию.)) Кровищи тысяч на 15, УЗИ щитовидки, ЖКТ, почек и надпочечников (еще 6), консультация гастроэнтеролога. Ну и вишенкой на торте стало, как она начала нас убеждать, что лечиться можно и без нейролептиков с антидепрессантами, что я зря только трачу деньги на психиатров и психотропные препараты.
В общем, больше я к диетологам - ни-ни.
На жратву есть, а на врачей нет? Ну так пусть и не ноют тогда. Вообще пора ожирение из ОМС исключить - сами нажрали, сами пусть и оплачивают лечение (и не только лишнего веса, но и последствий). А ещё заставить покупать два места в самолёте и пр.
И еще гипертоников не лечить, инфарктников с инсультниками - надо было за здоровьем следить, по утрам бегать и не нервничать. И онкологию многую - курить не надо (легкие), половых партнеров не более одного (шейка матки), а так же гастриты, колиты и прочие панкреатиты (нефик в рот совать вредную еду и тем более алкоголь). В кучу всю венерологию и многие инфекционные болезни. Да, ОРВИ с гриппом туда же - прививаться и в масках ходить. Продолжим?
Я начала набирать вес с 14 лет. Максимально было 83 кг, я ужаснулась. Ничего кроме как меньше есть и больше двигаться не действует. Вы своим примером это и доказываете: уменьшили поступление еды, саксенда отбивает желание выгр*мат* все вкусное из холодильника. Никакой ОВ не поменялся.
валяйте, расскажите мне, что я ленивая
Встаю в 6:45, готовлю завтрак провожаю всех из дома, стиралка-мелкая бытовуха
с 9:00-18:00 работаю. Работа из дома, сидячая. В обеденный перерыв варю обед на всех.
с 18:00-20:00 готовлю ужин и бегаю на тренажере, если каких-то других дел нет, а они чаще всего есть
20:00-00:00 - вторая работа, тоже сидячая
00:00-01:00 - стиралка-посудомойка-душ-крем-спать
с утра все сначала
По выхам хожу в спортзал, если на дачу не езжу
И так по кругу
вешу 130 кг
Расскажите мне, что я пипец, ленивая
что-то вроде вот такого
https://nn.fitnessdoctor.ru/wa-data/public/shop/products/25/89/8925/images/80075/80075.750x0.jpg
Ну тут кстати встану на сторону автора. Эллипс для большого веса эргономичнее и на нем можно упахаться куда как круче чем на дорожке бегом. Если врубить максимум сопротивления на 20ку какую-нибудь и разогнаться хотя бы до 5,5 км/ч.
Даже вполне себе тренированный человек через 10 минут начинает напрягаться на таком режиме.
Но 100% автор конечно гоняет максимум на 3ке теже 5 км/час, что само по себе тоже неплохо, чисто для тонуса размяться.
у меня тоже раньше болел. Потом мне моя мануальщица налепила на опу тейпы и как рукой сняло за один сеанс, реально. А я уже собиралась бросать все нафиг
А зачем бег людям с лишним весом?
Я бы даже сказала так, зачем бег людям, которые от этого самого бега никакого удовольствия не получают?
И тут соглашусь. Я люблю игровые виды спорта, но вот бег и плавание для меня - это убийственно скучно, при этом ходить в бодром темпе, выходя из 4 часов на 24 км в городе - кайф. Вопрос в другом, зачем автор пишет, что бегает. Кого обманывает? Опять себя?
Не думаю, что автор кого-либо хочет обмануть. Наверное, она просто так назвала занятия на орбитреке на большой скорости (ну вроде как не идешь, а бежишь).
не угадали. Я езжу на 8-ке, за час наматываю 6,5 км.
в вашем режиме в 20-ом году каталась. Прокаталась полгода, потом два года коленки восстанавливала
Ну на 8ке уже уважуха, отлично.
Странно, что за час такое небольшое расстояние. У меня 23 000 в среднем за час наматывается на интервалах 3 - 5 - 10. На чистой 8ке тысяч 15 точно было бы.
Думаю, это зависит от тренажера. Я спортзале катаюсь на горизонтальном велике, два одинаковых тренажера рядом, показания расходятся в полтора раза
в целом согласна, что расстояние маленькое. Но увеличивать не планирую, за час и так упахиваюсь, если бежать быстрее пульс улетает хрен знает куда и каждый день я такие нагрузки не выдерживаю. Мне полезнее с меньшей нагрузкой, но каждый день, чем с высокой, но потом ползать три дня
Тренажеры эти как то по разному считают )
Эллипс я затоптала за последний год. Иногда ставлю программу 11 или 12 на час. Но не люблю их - уматывает сильнее разница в сожженном и километраже минимальная. Я обычно с 9 и 9 начинаю и заканчиваю на максимумах. Смотрю только за пульсом. выходит 600 калорий иногда чуть больше за час. Форму можно выжимать после этого. но пишет он что то около 4 километров. Вообще надо поменять эти усилия ) Лестницу или греблю .... Дорожку ненавижу. велик лайтово очень ) Я на него сажусь если вусмерть устала перед этим.
Для вас обычная жизнь - физический подвиг? И утюг с интернетом вам важнее собственного здоровья? Люди с весом 130 кг себе просто врут о том, как они регулярно на тренажёре бегают и в зал ходят. Причем врут только себе, остальным на вас пофиг.
Вы ленивая, да. Вам лень заниматься своим здоровьем и пищевым поведением. Вам проще спрятаться за работу и есть перед монитором
Плохо спать меньше 6 часов. Обмен веществ у вас сбит полностью. Ну и сдается, что готовите вы …. Разное
Есть большой шанс, что вы много/неправильно едите и все. Даже незаметно для себя.
Я сама так 120 набрала с 80 и моя коллега подруга 90 с 60: много работали и весело "незаметно" килограммами поедали майонезные салаты и прочие хачапури под работу.
Ну и движения кроме мифического "бега" особо нет.
Вычищайте рацион. Пишите каждые откушенные пол конфетки, каждый глоток сладкого сока. Сначала ужаснетесь, потом пойдете к снижению. Или не пойдете. Возможно, просто ужаснетесь и продолжите заедать.
Ну и спите вы мало.
+10000 Лишний вес - это исключительно вопрос питания. Даже не на 90%, а на все 100% Спорт и всякие дорожки не приведут к стройности. Они могут только подтянуть тело, а худеют все без исключения (кто делает это естественным путем) только ограничениями в еде.
Какой ужас, да да. На первом месте оказывается в жизни должна быть фигура, а работа потом как придется.
Не фигура, здоровье. Если вы не Тор ростом 206 см, вес 130 кг - это не про здоровье, а про убийство своего организма
Конечно, ленивая: плохо спите, не двигаетесь вообще, готовите зачем-то, наверняка дома переедаете. Сокращайте работу и бросайте сибурде домашних дел, утром на прогулку, в обед на прогулку, вечером в спортзал.
Мужа в сад, детей выгнать на улицу. Ишь чего удумали, готовить, убираться работать - глупости какие.
и как я раньше жила без ваших советов? Спасибо, добрый человек, что позаботились научить неразумную ))
Завтрак приготовят себе сами, а вам лучше пойти погулять!
И стиралку-посудомойку загрузят, а вы перед сном еще на 20 минут в посильном темпе вокруг дома.
Но вообще так нельзя работать. Сидите по 11 часов в сутки, да и на общение с семьей нет времени и сил.
У меня тоже так, правда вес хорошо сбросила в 20 (-35 таблетки), он держался лет 10, даже после родов. Потом силино поправилась в 37, так и не смогла скинуть, ПП и т.д. всё равно есть хотела. Что сейчас - 24 за 4 месяца, не останавливается, идет на спад. 3 месяца спорта не было совсем, потом подключила акву. Что поменяла в питании: исключила всё где есть намек на крупы, злаковые и т.д. (даже подсолн. масло) и картошку. Всё остальное без ограничений, есть перестало хотеться через 1,5-2 недели.
И вы не понимаете, что -24 кг за 4 месяца - это не здорово, не на пользу и вы не сможете продолжать так долго, вес сначала встанет, а потом вы быстренько наберёте + 30?
Я за полгода сбросила 20. До нормы (это к тому, что лишних было именно 20, а не 20 из 70 лишних). В 50 лет
Вес держится четыре года.
Упор был на физическую активность, а не на "кухню".
Подсчет калорий - вообще не моё. Читмилы- моё всё :party2
Смотрите, какая ловушка, там, где сбрасывают только физактивностью.
Я тоже проводила такой эксперимент (хоспидя, каких я только ни проводила?))), ну кроме таблетосов и всякой хирургии, но тут мозгов хватает пока): снижала я на комбинации питание + физактивность. А держать я решила потом только на физнагрузке, пол года органон подержал, тем временем я в питании себе позволяла все больше и больше, потом год организм рос при бешенной нагрузке, потом мы с ним застыли наконец, я все еще имею высокую нагрузку, при этом много ем но много думаю, что ем, мы достигли некоего компромисса. Но чтобы сейчас снижать мне надо снова зачищать рацион питания.
Это я к чему? К тому, что на одной физухе вы может даже и снизите и подержите некоторое время, но потом нервная система все равно сломается, у теть так не работает, они не могут перетопить/отработать физически все, что сожрали. У дядь да, такие варианты есть и то не у всех. У теть нет.
Ох уж эти твои эксперименты))) Про " я лучше буду много ходить в тренажерку, чем брошу есть" хорошо помню. Я никогда не была такой смелой для экспериментов, особенно, явно провальных. Ты мой герой) Ещё знаю одну даму, 105 кг, которая разгоняла метаболизм. Когда разогнала до 115, то начала что то подозревать.
Не, ну надо признать, этот мой эксперимент удался. Я реально могу держать физухой нормальный крепкий 50й размер, который реально нормально на мне смотрится и при этом очень много себе позволять. Лучше б конечно снизить до 48го.
Да, минимум, до которого снижала, 44-46 не могу, но как выяснилось, мне и не надо, я оказалась очень функциональна и в крупном калибре, так сказать :chr2. У меня нет никаких висящих пуз-рук-ног. Жееееепа большая, ну и пусть будет, я зачем приседаю-то в конце концов?!
О ниже я даже и не думаю, ну правда мне некрасиво. И из дома гонят.
В общем-то я свой дзен постигла и цель достигла. Собаки крупных пород тоже красивы)).
Потому и не снижаю, не вижу смысла.
И это, ты просто не представляешь, сколько я жру :animal2
Хотя тут порой читаю рационы и завидую, да, "мнебытак", у меня все равно состав и время приема пищи четко-четко. Но салаты с морепродуктами ведрами и индейка с огурцами килограммами всегда со мной.
Не буду вами спорить
У меня всё лайтово))
Наверное, у меня уже естественное возрастное усыхание
А нервная система у меня давно сломана. Но не на почве жранины
Почему не здорово? Подруга похудела за 9 месяцев на 36 кг. Питание было выверено до грамма, ограничений очень много. Худела со 125. Из активностей велосипед. После таких подвигов, люди понимают, что можно есть, а что нет, меняют образ жизни. Ну а если срываются... Это ж не от похудения, а потому что ХОЧЕТСЯ есть вкусно и много. А нельзя.
Я всё понимаю про себя лучше других, опыта полно. 36 у меня ушло тоже за 4 месяца и не набиралось 10 лет, даже после родов. Возможно бы и не набрались если б я на работу ходила и без машины жила.
как человек с нормальным весом и никогда не сидевший на диетах могу сказать, я всегда ела и ем ВСЕ. Раньше, если надо было быстро прийти в форму, достаточно дней 5 было есть только йогрут- и выходить на пляж...Но теперь этот номер не пройдет, увы.в 50 любая булочка оседает, зараза, на боках.. И именно такое почему то хочется.. , а в спортзал -не хочется...и я теперь тоже знаю- любой лишний вес- это исключительно собственная лень...На собственном опыте. Поэтому да, 90% людей разжираются и *** здоровье по доброй воли, никто и ничто не виновато
зы. я вешу сейчас 78 кг..жуть, такой я была накануне родов, ребенкок был 4,5 кг...
Не ссорьтесь, девачки)
Ленивы все, и толстые и худые, но последним чуть больше повезло с обменом
Таких что прям себя сделали, реально единицы
Кардинально не худела, никогда не была толстой, по маме видела, разъелась до 95 кг при росте 150, квадратная считай была, сама села на диету, лет уже было 74 - 76 лет, просто стала меньше есть и всё, особо рацион не меняла, диабетик, но не строгий, вкусности позволяет, всё в меру, сбросила 30 кг, набрала потом до 70, больше ни-ни, вес держит, меньше эндокринолог сказал не надо, ну и всё повиснет совсем безобразно, вес стоит лет 10
Сейчас тоже набрала кг 3-4 думаю, знаю почему, жру , прямо жру фрукты, черешню, дыню, вишню, клубнику, ну люблю, семечки, всё это тут же и прибавило, сезон пройдёт, и буду убирать лишние кг для себя, знакомые не понимают, зачем, всё нормально, мне не нормально, мешают, при маленьком росте 4- 5 кг прямо сразу заметны на фигуре, да после 50 сложнее держать вес, а чьо делать, очень мешают и некомфортно, ещё мне и неэстетично
Я очнулась на 105 кг. Сбросила 47 кг за 2 года, без всяких операций и чудо-средств. Держу этот вес (на данный момент +2 кг) уже 6 лет. Потоянный контроль меню, часто оказываю себе в чем-то, пусть будет так, но ни за что и никогда снова не стану жирной свиньей. И не надо рассказывать сказок про широкие кости, прекрасно вижу разницу между тем сколько жрут толстухи, и тем, какое питание у меня. Ибо все это сама проходила, искала оправдания в генетике, гормонах и т.п. и т.д. полжизн толстухи не худеют, полжизни, если не больше они жрут и нажрают свои кг.
Я свинья с детства, все фото свиновые. Инсулинорезестентность, нарушенный гормональный фон. Зашла однажды много лет назад в топ про похудение, девочки хвастались, что вместо 3 сырников 1 стали есть на завтрак. Я бы на сырниках уже 300 кг наела.
Вот знаете, вот у меня при 105 кг и гипертензия была, и инсулинорезистентность, суставы болели адски, колода от боли регулярно. Уже и медикаменты от давления и сахара на горизонте замаячили. В 58-60 кг - давление 115/75, редко до 130 подымается, сахар нормализовался тоже, бегаю на тренажере вумеренном темпе, никаких болей. Так что все ваши проблемы не причина ожирения, а следствие, увы.
я, тут обчитавшись евы, теперь сырники и запеканки готовлю с миндальной мукой. очень вкусно) оказалось, что это блюдо кето-диеты
Где все ппшницы?:) сижу на пляже, жрут ВСЕ!:) чебуреки, пирожки, заедают мороженым и запивают пивом:) вот прям с утра:-D
А я всего этого не ем, и не пью, и жЫрная :)
Все ну очень индивидуально, знаю многих жрущих и худых, увы.
ну я на отдыхе себя не ограничиваю почти никогда, например. в обычной жизни - жесткое питание и море спорта (5-6дней в неделю тренажерка+кардио кардио кардио)+ регулярно голодаю (по 1-2 дня раз в 2 недели). так что ваши наблдения...это не показатель.
Это можно и без психолога провернуть 😜 Но некоторых нужно мотивировать и вдохновлять. Может, для этого?
Не преувеличивайте. Сколько уже не нажирались на ночь? 1 раз - максимум? Перестаньте себя жалеть, все плучится.
Повышенная тревожность, как вариант. Поели, успокоились, хороший сон. Надо по-другому решать проблему, заварите успокоительный сбор вечером. Часа за 2 до сна 😄
Вам так тоже кажется.
На пике своей начинающейся в свое время анорексии на фоне снижения веса я кайфовала, какая я голодная и засыпала на лету.
Ну я вообще (ттт) засыпаю на лету.
Хотя раньше тоже думала, что без ужина перед сном не усну.
Сейчас с ужином перед сном усну конечно, но утром буду дура дурой.
Нагрузка в целом в течении дня и физнагрузка в частности очень хорошо это лечат. А еще завтракать по утрам как будто вам в шахте работать. Плотные ужины сдвигаются на плотные завтраки, организм переучивается.
Физнагрузки мало, да. Тоже, как у автора работа сидячая и из дома. И очень часто прям сильно поздняя. Завтракать не могу. Мой первый завтрак - это обед. Хотя вру, первый - это кофе с молоком. Надо сдвигать, понимаю. Не понимаю, как это сделать в своих условиях.
Я наоборот после обеда почти не ем, а уж вечером, как вечером можно жрать?:) после 17 не ем. Как-то само собой. Сейчас на отдыхе ужин с 18, вот где проблема
Да не. У меня раньше было, как у вас, пока не села когда-то на диету. Выше правильно пишут, если не поесть с вечера, то с утра ну очень хороший аппетит, вот и выходит, что завтрак - это основной прием пищи
Ну вот. Теперь уже и когда жрать неважно. А выше пишут, что на ночь нельзя.
Все неважно, кроме пчел (((
А потому что каждый пишет опираясь на свой опыт.
Мне важно все: когда есть, что есть, сколько есть. Только режим.
И неважно на поддержание ли или на снижение ли, просто составы "что есть" разные, основа та же.
Но при этом я на неделе после тренировок ем в 21 и ложусь спать в 23, но ем я таз травы + чаще морепродукты (иногда другой белок). Засыпаю с вполне себе уже с легким чувством голода.
А без вечерних тренировок финальная еда в 19-30, сон в 23.
Зато утром .... ррррррррррррррраздолье :party2, надо мной даже ржут, то у меня "надо срочно ложиться спать чтобы быстрее утро чтобы можно было поесть".
Ну так люди разные, меня до 12-13 подташнивает от одной мысли о еде. Даже если вечером не было возможности поесть. А кузина тоже- вечером никак, а с утра подхватывается в 6 от голода.
Нет, не привычка. Есть люди, которые работоспособны поздно вечером, есть которые вскакивают готовые горы свернуть. И с едой такая же ситуация. Ритм у всех разный. Я в 12 ночи бодра и весела, (встаю около 6 утра), соседка в 8 вечера падает с ног, но без усилий просыпается в 4-4:30. Какие тут привычки? И она и я работаем с 8.
А я бы сказала, и привычка тоже.
Я какой-то епнутый голубь, который раньше был совой, гулял по пол ночи и ел перед сном и утром сразу не завтракала, что-то там раскачивалась.
Перестроила режим, стала капиталевым жаворонком, сама просыпаюсь без будильника в районе 7 утра, по будильнику в 6, но легко. Редко-редко дольше, чем до 7 сплю и радостно в припрыжку бегу заааааавтраааааакать. :chr1 и сразу готова к активной полноценной жизни.
При этом могу и загулять в ночь, но уже не люблю.
Вот и где тут природные ритмы и безусловные рефлексы, а где приобретенный режим и условные рефлексы?
В трЫдцать три я стареть чтоли начала? :animal2
И именно в изменением режима и началом процесса снижения веса.
Ну тогда сейчас автору ветки будет еще проще, предполагаю, что ей чуть больше, чем 33 и она чуть ближе к старению. (автор, не обижайтесь))
Я на грани прошла в какой-то момент когда азартно снижала на максимуме физнагрузки и минимуме еды, оччччччень мне то состояние голода нравилось.
Но быстро прошло как с белых яблонь дым, уж оч.я поесть люблю.
Я вполне себе мясистая лошадка.
я толстая... при росте 165 мой вес бОльшую часть жизни - от 70 до 80 кг... но мне повезло (или не повезло), что ДО СИХ ПОР такие пропорции не наносили здоровью никакого вреда, здоровье у меня как у космонавта... но если бы из-за лишнего веса у меня образовался ХОТЬ КАКОЙ-ЛИБО диагноз - я бы тут же скинула вес, ибо здоровье дороже всего... вы себя просто не любите и НЕ БОИТЕСЬ болячек... боялись бы - похудели бы как миленькая...
и - да, я ленивая обжора без силы воли и без НАСТОЯЩЕЙ СИЛЬНОЙ мотивации, как и 99% тех толстых, которые толстые "сами по себе", а не по медицинским причинам...
Вы не толстая
Во всяком случае, только небольшой лишний вес, "предожирение"
До диагноза недотягиваете
Так что нет нужды сбрасывать вес по медицинским показаниям
Кроме того, в пожилом возрасте - до которого нам недалеко- лучше иметь 10% лишнего веса, чем недостаток (90% японских долгожителей имеют небольшой - 5-10% избыток массы))
я именно ТОЛСТАЯ, потому что весь мой жир - очень... эээ... рыхлый, пухлый и объемный... не знаю, как объяснить :)... короче, этот лишний вес дает ОЧЕНЬ много "толщины", я реально - тумбочка на ножках :)
Старая, толстая, низкорослая - и при этом у вас молодые мужчины...Что же я делаю не так...
Или вы на лицо красивая?
А зачем вы так эмоционируете? Прямо как Инга. ам важно самой себе вдолбить и донести, а то вдруг что ускользнет?
безусловно! я же тупенькая, недалекая и ограниченная, и при этом обожаю навязывать окружающим свое примитивное, никому не нужное мнение! и мне очень, ОООООЧЕЕЕНЬ важно, что про меня думают такие как вы :)
Так вы ведь тоже не боитесь, верно? И все ровно так же. Не боятся, пока тот самый "жареный петух" не клюнет. А беда в том, что клюет он, как правило, когда уже поздно что-то менять без последствий. Процесс уже запущен.
И ключевое в вашем громком посте - сослагательное наклонение. Вот это самое БЫ. Вот если БЫ вы были жирной, и если БЫ у вас был из-за этого какой-то диагноз, и вы БЫ тут же скинули вес, - вот тогда можно было БЫ обсудить. ))) А так - бла-бла. Не сталкивался, но осуждаю.
Что характерно: все такие же. Пока не столкнуться лично, не понимают сути и глубины проблемы.
Да-да, дама так красиво врёт самой себе!
Крепко выпивающая женщина так складно рассказывает про свое здоровье и большую любовь к себе.
осеовная мысль моего поста была о том, что поактически ВСЕ толстухи - ленивые и слабовольные, и практически ВСЕМ доя осознанного похудения нужна мощная МОТИВАЦИЯ... не суть важно, какая именно - то ли страх за свою жизнь, то ли сильная влюбленность, то ли возможность получить работу мечты... короче, надо чего-то либо сильно захотеть, либо сильно испугаться... тогда и сила воли из ниоткуда возникает, и терпение, и прочие необходимые опции 😁... мои 2 самых крутых сброса веса знаете когда были? первый перед встречей одноклассников, куда должен был явиться мой незакрытый гештальт по первой огромной любови 🤣... а второе - когда мне внезапно обломилась возможность очень интересного горного трека, и я четко понимала, что с весом 76 на этом треке попросту сдохну... а поехать ОЧЕНЬ хотелось...
Хм... Помните монику левински? С ней какая-то похудательная компания контракт дорогой заключила, а эта корова так и не похудела.
А еще у меня есть знакомая в италии, модель, заключила крутой контракт, но сошлась с парнем и нажрала 10 кг, контракт разорван, огромная неустойка, ей хоть бы хны, вся в любви)))
Не деньгами едиными....
Кстати я тут проходила и подумала ... у меня есть ощущение, что я за/на деньги тоже кажется не стала бы снижать.
И даже за те деньги, что обозначены.
У меня кажется вообще единственный мотиватор собственная функциональность и как я сама себя воспринимаю.
Я сама не толстая. Я поправилась, да. Хотелось бы сбросить 7-8 кг. Но это не критично.
У меня дочь толстая. Я ее "худею". Всеми дрступными мне способами. Даже операцтю бы рассмотрела. Но озвученный вами порядок цен мне не по карману.
я знаю что есть квоты от Минздрава, если у нее есть диабет 2 типа.
У меня его не было. да и я решила что мне проще заплатить чем трепать себе нервы с квотой
-Пациент, который соответствует критериям предоставления квоты, может сделать бариатрическую операцию гастрошунтирование - бесплатно. Требования к пациентам, претендующим на получение квоты, определены Минздравом РФ: Сочетание сахарного диабета 2 типа и избыточного веса. Индекс массы тела более 40 (ИМТ > 40).
А это как раз не исключения, а правило)) Даже избранные актеры, которые ради роли худеют и толстеют, делают это не ради денег, а ради самореализации
Ну так избранные актеры далеко не самые бедные люди на свете. Могут себе позволить пострадать чисто за ради искусства)))
1) толстые не ленивые, а просто много жрут. Я наблюдала худых - набрасываются на все, от всего по чуть-чуть поклюют и сытые. А я всего и по много кладу, пока все не доем, до мозга сигнал не дойдет. У меня муж порции меньше кладет, чем я. Самое зло - есть со сковородки/из кастрюли, там вообще объемы не замечаешь
2) если худые начинают жрать, они тоже толстеют. Знакомая тощая генетически, знаете таких - без округлостей, костлявые, сухие, ну в принципе в весе представить такую невозможно! Даже в беременность глиста, а после родов вообще скелет. Сменила работу, много командировок, в командировках питание исключительно фастфуд (макдаки и пр.), я ее не узнала! Раскоровела натурально и уже много лет в таком режиме!
А спорт это так, для тонуса, рельефа и самодисциплины, худые и сидя на диване круглосуточно худые, если не жрут.
И это...у меня тоже артроз коленей, дистрофия менисков и кисты бейкера))) С огромным облегчением возпользовалась диагнозом и бросила ненавистный спортзал))) Нашла себе активность для удовольствия (скандинавская ходьба), просто чтобы была хоть какая-то физкультура и для суставов пллезно. Похудения от этого нет (от спортзала тоже не было)
артроз, коксартроз, артрит, остеопароз и ревматизм по родове + личный перелом таранной кости с переломом стопы = я пока держу вес, т.к. ползать с тростью и костылями не хочу
коксартроз в 54 размере у сватьи - это ужас
А как ставят коксартроз? У меня артроз тазобедренного незначительный, был года 2 назад. Сейчас пол года болит, но ни как в пошлый раз и мне кажется уменьшилась подвижность, из-за этого сустава и поясница болит и по ноге до колена, это может быть кокс?
Когда моей подруге врачи озвучили: либо инвалидная коляска, либо замена тазобедренного сустава, либо сбросить 25 кг - она полгода ела капусту (сырую, квашеную, отварную, запеченную) и пила кофе
Уже 25 лет держит вес
Да, у нее что-то врождённое не то было с ТБС
25 лет назад не было такого разнообразия продуктов, позволяющих нетрудно и вкусно сбрасывать лишний вес
Похудеть и удержать вес стало более "нетрудно и вкусно", чем в прошлом веке
Хватит банальностей
Ещё монастырскую постную кухню помяните
Единственное, чему я действительно очень рада из современного, чего не было раньше - сахарозаменители.
Хотя худеющим они как бы и лишние......
когда мне поставили диагноз диабет, то я в магазине скупила весь ассортимент сладостей. Вместо сахара купила себе сироп топинамбура, помню, переживала, что дорогой очень. В итоге оказалось, что сладости эти есть невозможно, сироп 300 г хватает на несколько месяцев. Из сладостей оставила только конфеты Победа и горький шоколад. Сладкое не хочу и не воспринимаю. Что Вы едите с сахарозаменителем? У меня уже сто лет лежит пакет с фруктозой, стевией и стевия в таблетках. Прям фу теперь
кто сказал, что нельзя? Я же говорю - 300 г хватает на несколько месяцев. Это как с солью - рекомендуют соль не в еду добавлять, а соляным раствором готовое сбрызгивать. так и тут. Для подслащивания сырника надо совсем малепусечную капельку сверху. Но я понимаю, что у Вас своё видение вопроса, может, кто-то ещё прочтёт)
Просто это не намного лучше капелюшечки простого сахара)
Смотрите: в 100 гр сахара 99 гр углеводов
В 100 гр сиропа топинамбура 65 гр углеводов (за счет воды меньше)
В 100 гр фитпарада номер 7 - 0 углеводов
Все просто)
Я в 1996 году перешла на цикламат, потом аспартам
Последние 5 лет на стевии
2 таблетки на 300 мл крепчайшего кофе
Вес в норме
Просто мне лишние ккал не нужны
Я лучше мороженое съем или чизкейк
Кола зеро только
Вообще знаете, вы правы, были.
Помню я ей мороженое баскин робинс без сахара покупала.
И в фильме "назад в будущее" герой заказывает колу без сахара)
Вы прям Алина 2: а четакова, еще операцию сделаю.
И еще
И еще
Но жрать не брошу, режим не дисциплинирую, нагрузку не допускать, напрягаться ни на грамм не хочу, думать не хочу.
Пусть все как-нибудь само сделается без моего участия.
Что вы несете?Я на строжайшей диете. Ем только жидкую и порисованную пищу. Физ нагрузки пока нет, из за колена. Как только заживут швы буду ходить в бассейн.
Диеты после полного восстановления никакой не полагается, после этой операции. Только исключить сладкое. И ограниченный порции, что легко ибо желудок маленькие и много не съешь.
Если мне понадобятся какие то операции для хорошего внешнего вида, я их сделаю
Так это не я несу как раз, а вы
А че там? Желудок чик-чик - done.
СМАС сделаю. Еще надо? Еще сделаю.
И еще после этой реплики стало похоже, что рассматриваете это все как подвиг и прям таки волевой поступок.
С вашего веса спокойно можно было снижать режимом. Но это ж дольше, и волю и мозги подключать надо.
режимом я пробовала, у меня не получилось. У вас получилось, вы молодец. дальше я поступила так, как посчитала для себя наиболее результативно. При потере большого веса, кожа обвисает, если мне понадобится СМАС, я его сделаю. Или вы волей мне предлагаете кожу сократить?
Ненене, ни в коем случае, вы вольна делать с собой все, что угодно.
Кто я такая?! Удивляет легкость, с которой: там отхерачим, потом там отхерачим. Хм.
вам то что до меня? Я другого решения для себя не нашла. Вы вольны выбирать свой путь. если я вам так глубоко неприятна, что вы так активно делаете в этом топике? Он затронул какие то ваши скрытые раны?)
Не, какие раны, что вы?!
Я против пропаганды калечащих методов среди неокрепших умов.
Дамочки так начитаются интернетов, где им рассказывают как все в розовом свете, и давай бездумно на себе применять.
Я и наркоманов и алкашей не очень.
Хотя я знаю истоки и ожирения и алкоголизма и наркомании и многое прошла, часть рядом с погружением часть на себе, я все равно считаю все это слабостью и твердо уверена, что остановится можно раньше, чем достигнешь дна, когда вот такие вот методы вроде ваших подключаются. На вас мне в общем-то все равно, это к слову приятна\неприятна, мне не нравится пропаганда.
А в топик этот жиробасов позвали, вот я как истинный жиробас и пришла.
А на самом деле в пробках торчу, разъездов сегодня много.
Да и правда, пойду я, вот сроду влезу, увлекусь .... что за натура ....
Калечащих методов? Можно поподробнее. Кого эти методы искалечили?
Ответьте за свои слова хотя бы раз. Вы же тут выше утверждали что якобы у меня нет показаний к такой операции и вес. слишком низкий.
Ваши личные фантазии идут вразрез с тем что рекомендует Минздрав.
Продолжительность жизни после операции растет, сахарный диабет 2 типа проходит через несколько дней после операции, в гипотензивных тоже нет нужды.
Вы утверждали что операция калечащая. Дайте ссылку на то, кого она покалечила!
Вы страдаете фобией, вы боитесь операционных вмешательств. Не стоит ваши страхи путать с истиной
Я не страдаю фобией операцией. Мне наверное с большой долей вероятности в перспективе лет х.з сколько надо будет митральный клапан менять, вообще ни разу не пикну пойду.
Повторяю. Мне в вашем случае не нравится ажиотажная агитация в то время когда вы еще никакой результат не получили сама.
Искалечили операции вашего типа миллионы жиробасов, которые режут, влезают в природное устройство, потом опять разжираются. Потому что мозги-то прежние.
И вы ж сама пишете, что постоянно теперь на каких-то таблетках\добавках\витаминах, ну все, в моей системе ценностей, если ты после манипуляций привязан к каким-то препаратам, ты инвалид.
По пунктам.
1 Какое право вы имеете оскорблять миллионы людей страдающих ожирением обзывая их жиробасами? Вы ученица 5 класса из маргинальной семьи?
2 Результат есть уже. 5 кг за одну неделю и прекрасное самочувствие.
3 Витамины, это не таблетки. Вы любые витамины не принимаете считая их таблетками? Витамины как раз позволяют избегать приема таблеток в дальнейшем
И опять. Ссылку на источник из которого вы черпаете инфу о миллионах поправившихся вновь?
Хотя, о чем я. Ссылки не будет. Ибо все ваши утверждения - ложь
Я сама жиробас, имею право. Я использую это слово не как оскорбление, а как термин. Определение.
5 кг за неделю у вас же на наркотиках вроде? Или 5 на наркотиках и еще 5 вот на этой манипуляции? Так это вода подслилась.
Не, ссылок не будет, потому что это весь интернет можно копировать.
Вон, у вас тут подружка Алина есть, которая спокойно говорит, что наберу - снова отрежу, она как никто другой знает, что наберет и что вокруг набирают.
Вы лжете, нет в. интернете такой информации. Что вы называете наркотиком? Саксенду? Это препарат от сахарного диабета который выравнивает сахар крови. Он не имеет ничего общего с наркотическими веществами.
Дайте ссылку на слова подруги Алины. Что она собирается отрезать второй раз? Не пишите ерунды. Отрезать второй раз там просто нечего.
5 кг у вас ушли бы с тем же успехом при переходе на нормальное питание и нормальный питьевой режим. Ага... была бы честь предложена. Посмотрите на то питание, которое врач вам дал, оно и без вмешательства вас схуднуло... Но там усилия воли, преодоление, а тут сад, хозяйство, долбанные куры...
« Но жрать не брошу, режим не дисциплинирую, нагрузку не допускать, напрягаться ни на грамм не хочу, думать не хочу.
Пусть все как-нибудь само сделается без моего участия.» именно - жизнь одна. Нужно жить с удовольствием.
Все не совсем так, в моем случае. Происходит трансформация личности. Раньше меня в клуб было не загнать, а тут вдруг захотелось и даже удовольствие стала от этого получать. Жрать как прежде не могу от слова совсем. На сладкое не тянет после 2 эпизодов демпинг синдрома.
Вид майонез вызывает рвотный рефлекс, Да и любой другой жирной пищи.
А вас гастрошунтирование было или резекция желудка? Где вы делали?
Насчет трансформации зарекаться рано. Всякое бывает. Иногда это о том, чтобы охотку сбить.
Я гастрошунтирование у Кармадонова делала.
Про зарекаться рано, я понимаю, могу писать на настоящий момент. На настоящий момент не тянет от слова совсем и хочется физической нагрузки. Дальше, посмотрим. Пока я очень довольна.
ВАш лишний вес сопровождался болезнями? Мой, практически нависающей инвалидностью. Надеюсь, что моих мозгов хватит остановиться, а операция мне в помощь
Я оказалась удивительно здоровой. Ни диабета, ни плоскостопия, ничего такого.
На операцию пошла, потому что резко стало тяжело двигаться. Особенно стоять - ходить еще ничего, а вот стоя, уже придавливало к земле.
вы лентяйка и ищете легких путей
вам лишь бы выпить таблетку (гербалайф или еще какое-то чудо)
вам лишь бы что отрезать или ушить
вы не хотите брать ответственность на себя и лучше ее сбросить на других... типа они виноваты, что вы не худеете
я была худышкой до родов, как мама и сестра и жрала все что вкусно, и тортики и бутеры с колбаской или селедкой, и картошку и бургеры и тд... но после 1, 2, 3 родов, как и мои родственники, начала прибавлять кг (моя мама и сестра по 140 кг сейчас весят), и я поняла, что если я не начну искать информацию, как остановить этот процесс, я превращусь в бочонок (потому что я низкого роста)... примеры перед глазами
этот путь проб и ошибок, они были и в спорте, и в питании, и в психологии... но это постоянная работа и взятие на себя ответственности
это нелегко, иногда случаются срывы (особенно, после выкидыша двойни на большом сроке), это всякие диастазы и гормоны... но я всегда возвращаюсь к правильному питанию (которое тоже видоизменяется со временем, потому что организм меняется)
но у меня есть муж и дети, которые тоже "подсели" на красивую фигуру, и готовы работать, чтобы не выглядеть, как многие из нашего окружения (американцев)
а вы можете себя называть как угодно, и считать себя целеустремленной и ненавидеть всех худышек, и считать, что им повезло с генами... и при этом бегать по врачам и латать свои болячки, которые будут появляться все чаще и больше
автор, вы агрессивно реагируете на указываемые ошибки
сейчас это принято называть позицией "ребенка"
сейчас у вас эйфория, что наконец процесс пошел... и в теле легкость (у тех кто следит за собой легкость всегда, и ее отсутствие ощущается, если начали косячить где-то)
но эйфория пройдет, и вы начнете делать себе послабления
и здоровье это не только низкий вес, но и то из чего этот вес складывается... есть и худышки, которые больные все и выглядят ужасно (без здоровых ногтей, волос и сухой кожей и сбитым циклом)
пока вы не начнете следить за тем, что вы кладете в рот - ничего не изменится
поэтому не останавливайтесь на одной операции, продолжайте собирать инфу... девочки выше (да и в других темах) накидали кучу информации... но ее нужно структурировать или поискать на других ресурсах
к чему мне советы девочек, если у меня есть карта питания от лечащего доктора, которой я и следую.))
В последствии, после операции можно есть все, и даже рекомендуется есть все кроме сладкого. В ограниченных объемах. Сладкое после нее есть невозможно, развивается демпинг синдром.
Прежде чем давать совет, стоит изучить как минимум что за операция, для чего делается и какие последствия
тогда желаю вам хотя бы найти в себе силы всю жизнь придерживаться рекомендаций врача (надеюсь они очень подробные) и не ограничиваются только исключением сладкого
знаете что бывает с человеком, которому удалили 1,5 метра кишечника?))
Он есть и какает, ест и какает. Для поправиться, нужно с утра и до вечера пить сливки с растворенным в него шоколадом. И то не факт
Вы не зная предмета, даете по нему советы. За своим весом я естественно буду следить. Просто усилий понадобиться гораздо меньше. Что, как я посмотрю, вызывает раздражение у многих
Ничесе усилий меньше!
Вот это "ест и какает" - от сортира не отойти?
50 мл еды - над тарелкой с сырниками уже не покайфуешь, да даже плошку капустного супчика не съесть.
Сладкое - расстрел на месте.
Нет, никакого раздражения у меня вы не вызываете - у меня только ужас, как можно добровольно себя в такую тюрьму запихать и еще и денег заплатить.
Для вас, Пани, для вас. Если передо мной стоит выбор стать полуинвалидом с трудом выходящим из дома или вести полноценный образ жизни, но отказывать себе в изобилии еды, я выберу второе.
Перед вами пока просто такой выбор еще не стоял.
И Потом, мне есть ради чего жить. Я много могу себе позволить. А не только жрать и обувь в Кари покупать
Про какое изобилие речь?
Не, если вы планируете через пару месяцев до шаурмы желудок растянуть, как подружка, тогда понятно.
А питаться всю жизнь по 50 мл министаканчиком........
пару месяцев мне еще на жидкой и пюрированной пище сидеть. Шаурму я ни в какие времена за еду не считала как и любые другие Фаст фуды.
Что плохого в том что бы есть по чуть чуть? Если ты наедаешься и не испытываешь чувства голода? Обязательно нажираться как Бобику на помойке? Еда ведь для удовлетворения чувства голода, а не для обжорства.
Я в них не верю)
Сама могу с три короба наболтать с любой позиции)))
Эта болтология, как пятиминутный наркоз.
Потом удивляешься - а шо это было
)))))
Понимаю вас, бабла там нужно немеряно и не думаю что реально поможет.
Но то что перееданием люди пытаются защитить себя от внешнего мира, это факт.
Понимать - это одно. А вот избегать это, это гораздо сложнее.
Когда падает сахар и ты готов убить любого кто встанет между тобой и холодильником или когда ты в принципе не чувствуешь голода и способен думать головой , а не желудком. Да, реакция глаза-мозг, остается. Он помнит что это вкусно но, хотя желудок в это моментничего и не просит. Но все равно это в сотни раз легче
Есть психотерапевт по ОМС
Целая поликлиника
Направление даёт невропатолог в районной поликлинике
Не благодарите
https://www.mos.ru/clinics/10326180/
Опять прикольно.
А чтож вы писят или сколько там лет как Бобик на помойке, а теперь вдруг прозрели и начали презирать тех, кто таки все еще как Бобик?!
У вас прям золотые слова, девиз в этом посте написан, что ни слово то заглядение, так что ж к себе не применяли?
Вы вообще забавный неофит, что-то там чуть поделала, уверовала и давай с пеной у рта всех обращать в свою веру. Хотя сама еще ничего в ней не успела.
Гордый профиль, твердый шаг,
Со спины - дак чистый шах!
Только сдвинь корону набок,
Чтоб не висла на ушах!..
(С)
Странно, вот опять вы с агрессией говорите, что много других удовольствий кроме еды, все замещается, Пани живет неправильно и тыры пыры .... а сама-то зачем же себя этой жратвой довели до инвалидного состояния и теперь стоите в позиции как будто совершили героический подвиг, когда калечащей операцией пытаетесь в последний вагон запрыгнуть?!
Ничего не понятно.
Раз вы такая молодец, все знаете, можете и умеете, вы за себя-то раньше по какой причине не взялись?! Ну коль скоро все так легко. Не так уже и легко чтоли?
Я не за Пани сейчас топлю, я чисто этттта, справедливости ради,
почему вы в 30 не собрались и не очухались? В 40? Зачем до края?
Да-да, я помню, вы пытались не получалось. А откуда такая уверенность, что сейчас получится.
В вашей позиции больше всего не понятно даже не то, что пытались\не получалось откатывали, не то, что даже эту операцию как крайнюю меру сделали, хотя я продолжаю считать, что можно было и не делать в вашем конкретно случае, ну ок, а то, что вы кидаетесь на всех свысока как будто у вас уже что-то получилось и вы что-то там познали.
Ничего еще не получилось. Пока у вас только минус 5кг на наркотиках (с вашего веса 5 кг и без препаратов на раз\два за месяц сливаются) и калечащая операция, все. Нет у вас еще никаких оснований ни на Паню кидаться ни на меня ни на других участников, которые здесь просто болтают и которых вы походя облаяли свысока.
Из того что этот человек съел, хоть что-то успеет усвоиться? хоть какие-то витамины из тех добавок, что вы глотаете дойдут до места назначения или уйдут тоже в туалет? или для этого надо будет потом капельницы капать?
Автор, а вы че на всех кидаетесь-то?! Вы реально чтоли думали, что тут вас похвалят/примут/посочувствуют/возгордятся вами вот за такие меры?
Цель-то какая была? Жертву сыграть? Похвалиться? Побахвалиться?
Кто вас кстати интересно хоть на операцию-то кстати взял в таком низком для этого весе и после волевого доказательства намерений снижением на наркотиках?!
Да проводят то проводят, и я наверное сейчас если задаться целью, найду того, кто и меня чик-чирик если хорошо замотивирую, но это и печаль, что проводят.
ИМТ выше 35, это рекомендации Минздрава. Проводят при ИМТ выше 30 если появился сахарный диабет 2 типа и тяжелое течение гипертоничекой болезни. У меня. Яндекс масс тела был более 42, это ожирение 3 степени
а почему с имт нормальным не режут? ну чисто теоретически интересно. вот у меня вес 59кг. хочу 49. но держать 59 мне очень очень очень тяжело, постоянно поправляюсь, постоянно пашу в зале, считаю каждый кусок. не ем огромный список продуктов (картошку, например и все блюда где она есть от борща до чипсов, рис - ни плов, ни харчо, ни суши я не ем , ни мучное, сладкое, по фруктам тоже список ограничений от ананаса и манго до арбуза и дынь). я задолбалась каждый день испытывать свою волю и держать себя в рамках. хочу нафиг отрезать часть желудка и прийти к гармонии и счастью))) почему не делают не жирным такие операции, а?
Потому что вы уйдете в минус. И придется вам все возвращать на место. Если прибегать к бариатрии, то таким как вы они ставят балоны на пол года. Это не операция. Под наркозом коротким вставляют баллон, во время гастроскопии, сутки наблюдают и через день выписывают. Балон убирают через пол года. За это время вы должны будете привыкнуть к меньшим объемам пищи. С баллоном много не съешь. Быстро наступает чувство сытости.
Всех кто посылает к психиатру на самом деле даже больше нуждаются в помощи . Им точно туда. Так как они считают всех не нормальными кроме СЕБЯ обожаемых.
Вы не в теме. У прооперированных не пропадает тяга к жратве, их по здоровью оперируют, чтобы успели перестроить свое питание до того, как окончательно болячками обрастут. Они первое время после операции жрать не могут много, должны мозги перестроить себе сами. Кто (многие) не перестраивает, те обратно желудок растягивают и жиреют. Посмотрите на местного персонажа, уже обратно почти все набрала (а может и все, я давно фото видела).
Ваш желудок не растянут, чтобы его отрезать, если это сделать, то вы свою физиологичную нлрму съесть не сможете
Не дописала. Норму съесть не сможете, а хотеть жрать будете как и раньше. Те же самые мучения и ограничения, только в вашем случае вернетесь к первоначальному состоянию еще раньше
у 30 процентов прооперированных исчезает чувство голода. Глаза и мозг могут помнить что это вкусно, но чувства голода как такового я не испытываю вообще. Ем по карте питания и будильнику. Держать диету в разы проще. Зачем вы верите тем, кто сам не прошел эту операцию)))
Автор, я вас поддержать хочу. У меня пример друга перед глазами. Аналогичная операция (правда он не скрывал, что силы воли не хватает не жрать). После операции стал наедаться малыми порциями. За год примерно организм и мозг вероятно тоже, перестроился. Правда он тщательно следил за здоровьем, занимается в зале. Прошло уже больше 5 лет, вес не набрал. Как он говорит: - Для меня этот путь оказался результативным. До этого 20лет качелей: 15 скинет -20 наберёт.
У меня у самой такая подруга. Почему я и пошла. Правда она жрет что попало, но порции меньше чем были раньше. Вес плавает 63-65 и больше не набирает. Шаурму может съесть частенько и тд.
Это не значит что я собираюсь делать так же, но вес реально держать легче
Растянул до100-120 мл. Поверьте, Пани, до вас ей ей еще далеко и ваш желудок далеко не 120 мл и даже не 500. Шаурмы съедает не больше половины
То ли еще будет.
Есть официальная американская статистика - только 5 процентов не набирают обратно.
И доктор Назардан честно об этом говорил.
резекцию можно растянуть, если постараться лет за 5, шунтирование сложнее, выключенная часть кишечника повышает обмен веществ и делает его более быстрым. Максимум что бывает, это повышение массы тела на 10-20 процентов об сброшенного ранее. И то у тех кто совсем пофигист. Я так делать не буду
Поясните пожалуйста, разве из за выключенной части кишечника не перестает всасываться железо? Анемия может развиться вроде, Но могу путать виды операций
всасывание ухудшается , может быть и анемия кого то. Рекомендуют пожизненно употреблять профилактические дозы витаминов. Из этого списка я все практически и так пила, ну кроме кальция. Ну и следить за витаминами по анализам, если что то идет вниз, корректировать
Вес то ползёт и это заметно по вашим фото, диету вы явно не соблюдаете, спорта нет и не будет, в климакс войдете, а он уже подмигивает вам, и всё, вес так прыгнет и привет , плюс 50, 100 кг
Я как раз здорово похудела за полгода. Дело такое. И вверх и вниз. Но я все равно ОЧЕНЬ довольна что сделала операцию. Теперь я вообще красотка.
Галина, Вас нельзя сравнивать с автором. Вам ушивали желудок при 170 кг - это явное показание к операции, если ничего другого надолго не помогает и Вы бесконечно худеете и набираете. Сейчас на вид у Вас около 90-95 кг - прекрасный результат, но было меньше, Вы набрали. А вот какой коновал согласился взять автора на операцию при всего-то 110 кг - это надо с прокуратурой выяснять и лишать клинику лицензии. 110 кг скидываются диетой и физкультурой, а не операцией на здоровом органе.
Да ну вы тоже, 130 .... 100-110, что-то в этом районе.
При всех прочих отрицательных чертах перегибать тоже не стоит.
Мадам, привлечь нужно не клинику, а вас, за дискредитирующую информацию))
Показания к шунтированию желудка:
индекс массы тела выше 40 кг/м2;
индекс массы тела выше 35 кг/м2 при наличии сахарного диабета II типа и других сопутствующих заболеваний: гипертонии, ночного апноэ, артроза и т.д.;
отсутствие эффекта при использовании других способов избавления от лишнего веса;
ощущение эстетического и физиологического дискомфорта у пациента.
последние 2 пункта порадовали))
а какие способы автор испытывала? 3х часовая или 4хдневная диета? сколько лет она придерживалась ПП? не часов, не дней, а лет???
и надо же дискомфорт, упс)
бгг
Если честно не помню, но очень значительно. У меня в ИГ есть посты после 7.10..19 - каждый месяц 7 числа, года полтора отмечала изменения.
Ну вы-то конечно довольна относительно того, что было. У вас вариантов не было других. Хотя, моя подруга снижала с +\- вашего на половину веса и держит и в зал пошла.
Но она не лентяйка вроде вас.
Сначала с эндокринологом на таблетосах+конечно режим питания.
Потом подключила зал, начала убирать постепенно препараты.
Сейчас уже сама нагрузка+режим питания.
По сути ничего нового.
Всех препаратов не знаю, мне неудобно лезть под шкуру, но насколько знаю, все из разряда "на слуху": метформин, кислоты альфа-липолиевая и еще что-то не помню, витамины, БАДы какие-то. Кажется, точно что-то было еще из отбивающих аппетит, но точно не новомодные убийственные саксенды, что-то легкое.
С врачами тоже надо аккуратно. Помню, я уже килограмм 25 сбросила, и был такой хороший крепкий стольничек, или вообще двузначное число 99. Пришла на диспансеризацию. Эдокринолог выписала мне кучу таких препаратов, которые, инвалидам, блин, бесплатно надо через Минздрав пробивать, причем делалось это с криком "у вас огромный вес, вы не сумеете похудеть, вы скоро умрете, вы, вы, вы.... и еще вам нужен психиатр лечить рпп", "ага", сказала я, и благополучно удалилась взвешивать говядину дальше
Но самое интересное было через год. Когда я пришла к ней же и ткнула носом в ее назначения.... блин, она реально написала, что после ее назначений пациент потерял 30 кг...Пришлось к заведующей идти
Да я ж тоже не фанат препаратов, но ее реально доктор как-то так корректно провел через все и корректно снял с допинга.
Муж ейный правда на нее жаловался в процессе, что наркоманка черррррртова, как таблетосы начинают кончаться и нет в доступности, она на него рычать начинала и по аптекам гонять :chr1
В ее случае ок, пусть хоть на препаратах, там 150-160 было при росте 165. Сейчас в районе 80-85 и уже сама все.
Саксенда менее убийственна, чем излюбленный всеми метформин.))) Который все худеющие барышни прям как витаминки пьют. Помню, как Маша-Масяпа за него топила активно. Что вот, мол, ей диетолог его прописал. При нормальном сахаре крови. Бред.
Моей тоже эндокринолог метформин прописал.
Сахар пока в референсы укладывается, но дикий инсулин.
Мы попили немного, толку нет, бросили.
Потому что у нее инсулин от таблов шпарит, а не от питания.
Тут еще такое дело... Чем выше вес - тем больше инсулинорезистентность клеток. Замкнутый круг: пока есть вес, будет инсулин (ну и сахар в нашем случае), и пока не сбросишь сахар с инсулином - вес не убрать. Надо вес снижать. Обязательно.
Можешь мою в пример привести. Моей уже СД поставили. А год назад еще не было. Сахар был повышен, но хотя бы в каких-то разумных пределах. И гликированный был еще в норме. А сейчас уже все, не в норме. Врачи говорят, что еще можно повернуть процесс вспять. Если делать все по уму. Но этой же хрен по деревне! Она себя теперь нормально чувствует (с точки зрения психики), и ей пофиг на вес. Нет, она хотела бы, чтобы он снизился, безусловно. Но сам по себе. По мановению волшебной палочки: проснулась - и снова худая. А так ведь не будет....Но зато теперь ее жизнь радует. А это намного более ценно, чем тело. Кабы не диабет этот (ну толстая, и толстая), я бы и не настаивала уже особо на похудении. А так получилось четко, как по писанному: одно лечим, другое калечим. Но с другой стороны, с СД можно жить. А вот с больной головой не особо.
Понимаешь, моя ест-то не много, два раза в день. Как худеть??
Только терапию менять..... А на что, тоже, шило на мыло
Да кабы я знала... Никогда не знаешь, что поможет.
Если терапия помогает, то я считаю, что это важнее, чем вес.
Да не разбираюсь я в этих наркоманских препаратах, что там мягче/корректнее.
Я только в нату***, только хардкор и олдскул. Ну минералы и витамины вынуждена принимать циклами, потому что тренировки тяжелые, много теряю.
Ну, мне пришлось разобраться. )))
Сама тоже предпочитаю по старинке, если честно. Ни одной таблетки для похудания в своей жизни не выпила! И всегда проповедовала ровно ту же "религию", что тут большинство и озвучивает: чтобы похудеть - нужно просто не жрать. Но жизнь меня заставили пересмотреть многие мои постулаты, которые ранее казались мне незыблемыми.
Ну, метформин сейчас чуть ли не эликсиром жизни считается. Мне на нем было так хорошо, даже молочница прошла, вообще отличное состояние, но у меня нет сд2 и инсулинрезистентности нет. И пью я его изредка курсами похудения ради. Но худеется на нем только если снизить калораж. Жрать и не худеть - это никак. Саксенду не пользовала - слишком дорого, но знаю людей, которые на ней не похудели.
Это я все помню. У вас не было шансов не вернуть, у вас ни силы ни воли ни силы воли ни дисциплины ни режиме даже близко.
Так что не надо за всех. Это выход.
Моя мотивирована настолько, что она все лето живет в какой-то глухой деревне под Рязанью, она себе там фактически зал сделала, накупила ковров, гантелей, резинок, петли trx. И самый большой ее ужас начать на набирать.
А вы ж играете в игру, где вы бегаете от весов, чтобы не знать реальность и впитываете психологические банальности, где вас программируют на то, что "я самая обаятельная и привлекательная".
Ваша подруга живет с гантелями в глуши, а я путешествую с любимым мужчиной. И как я после этого не самая обаятельная и привлекательная? Моя внешность решает мои задачи. Для чего так усирается ваша подруга - кто знает? А только это не цель, это путь.
Моя подруга там кайфует летом, т.к у нее очень активная работа в течении года, связанная в том числе с физическим трудом и миллионом еженедельных перемещений еженедельно.
И она не вот это вот слово, она кайфует, что наконец нашла в себе силы вырваться из порочного круга и привести себя в порядок. И не умереть и не стать лежачей обузой в нагрузку уже почти взрослым двум прекрасным сыновьям, которые очень близки к матери. А еще она себе нашла новую клевую тусовку, в которой ей интересно.
В сторону мужчин типажа вашего мужа она даже не посмотрела бы и поездки и путешествия у нее несколько другого плана нежели чем свою попу в машине перевозить из точки в точку и лежать в гостиницах в перерывах между ездой.
И кстати если что она замужем более 20 лет.
Для меня караул ваш стиль жизни и ваш внешний вид, в мою сторону вы можете отпускать любые реплики, близких мне людей, которые совершили реально поступок, не надо трогать.
Которые совершили глупый поступок? Вы сейчас подчеркнули - она себя заставляет, преодолевает. А значит в 99,99% случаев будет обратный откат.
Артроз не зависит от веса. Мне интересно всегда были причины заболеваний. Вот я была разного веса и более ста - недолго. Артроз 1 степени. Но у меня другая напасть воспаление сухожилий. Эта фигня не лечится а мигрирует. Про вес / ну просто надо понять на чем худеется/ у каждого своё. Мне помогает убрать углеводы. Я боюсь операций, но выдерживаю спорт. Мне проще в зале фигачить, чем резать что то. Поддержу просто вас. Каждому своё.
Если вы можете без операции, просто спортом, то зачем вам операция, она не для вас.
Какая разница отчего артроз. Просто представьте себе какой груз давит на уже больное колено. Суставная щель сужается. А после операционый период! 117 кг на костылях это еще тот трэш. Да и плечевые суставы от такой нагрузки сразу пойдут следом за коленками
У меня операций было много по жизни. Одной больше, одной меньше. Не боюсь я их. У меня с залом не сложилось. После зала у меня раньше повышался аппетит, я начинала есть как не в. себя. Кардио, это да, но для этого не обязательно ходить в зал. Сейчас из за колен только бассейн. Жду не дождусь когда смогу туда пойти
Это очень непросто. Как нужно жрать, чтобы за месяц прибавить 7,5кг?
Да сбросить 6 кг очень сложно и не полезно.
Не болтайте ерундой, жрать тут вообще не при чем. Если вам негде зло сорвать, идите нафик. Здесь не подают. Реально достали бестолковые куры, судящие по себе.
Зачем зашла в этот топ? Написано для Толстых…пришла самооценку поднять за счёт других? Что то у тебя видимо жизнь худая но не очень то. Нормальные люди либо в такие топы не заходят, либо не гадят. Что ты тут делаешь? Мозги жирухи? Пришла себя погладить - я молодец, я жирная мозгом, но не такая… а они жрут и врут… люди без твоих комментов разберутся и похудеют, а ты останешься внутри себя неуверенной тёткой нуждающейся в обхаживании других. Так и будешь с эти жить, толстухи понимают свои проблемы, а ты нет.
Ты рот свой прикрой.
Я захожу туда, куда хочу.
У меня нет проблем, в отличие от таких жирух, как ты.
да легко нажрать. это всего +2-2.5тыс ккал лишних в день)
алко, гамбургер, пицца, кусок-два тортика и привет)
Я скажу честно заказала на третий месяц левел китчен 750 ( дерьмо сладкое, уж если комментировать). Выдержала на нем ( завтраки выкинула, их нельзя есть) месяц. Ну не набрала … но и не похудела. Мне чтобы не набирать нужны овощи и мясо. Это я есть не могла. + противовоспалительные, антибиотики и обезболивающие. Вот +15 за два месяца на пюрешках. Месяц на левел - не набрала дальше. Сейчас все снова здорово. Остались только противовоспалительные. Терпеть не могу тёток которые заходят в топ названный специально не для них, чтобы тут отписаться похвалив и погладив себя. Считаю таких неполноценными.
Вот мне точно не нужно с этого начинать. Я вообще к ним отношусь как к шарлатанам. Но кто им верит, возможно, пусть с них начинают
Та же фигня. И дочь моя так же. Иногда ходит к одному чисто поболтать)) когда хочет, чтоб ее выслушали без осуждений и лишних моралей.
А так я даже не знаю, насколько беспомощным и ведомым нужно быть, чтобы все эти психологические приемчики, которые шиты всегда белыми нитками и заведомо понятны и известны, на тебя подействовали, тем более - как-то помогли.
ей уже рассказали какую психологическую травму в раннем детстве вы ей нанесли и поэтому она стала страдать избыточным весом?))
Дык и у меня два.))
Но просто когда я растила старшую, мне хотелось... вот прямо дать ей все-все, что могу. Она у меня "ходила" на развивашки с 8 месяцев. К 3-м годам уже довольно бегло читала, а в 4 - писала лучше, чем многие к концу 1-го класса. После 5-го класса районной гимназии я настояла на переход в лучший московский лицей (1535). Это было ей по силам. Ну и к этому возрасту у нее уже были те еще амбиции (я ж взрастила-то).
Я не работала до 10 ее лет. Полностью была в ее распоряжении. Мы с ней до школы посещали по 3 кружка в день. "Драм-кружок, кружок по фото, а еще мне петь охота".... В общем, я, конечно, во многом виновата. Не скажу, что во всем. Но во многом...
А младший рос уже после моего развода. С 3 лет в садике, никаких кружков (ну, так, по минимуму). Школа одна с 1-го класса. Не хочу никаких переводов никуда. Все думаю, что вдруг у дочери это "горе от ума"? Может, лучше уж пусть в обычной школе, но с сохранной психикой?
Кабы знать, где упасть - соломку б подстелила....
Ничего не вижу плохого в заботе.
У меня обе облизаные, старшую до 14 лет до школы провожала :crazy
Ничего, живёт самостоятельно, работает (тьфу-тьфу-тьфу).
Младшая..... Генетика и ничего больше.
Я не знаю у нас в роду психицских. По крайней мере, до третьего колена - точно. Ни с моей, ни с мужниной стороны.
Себя не вини главное, хорошо? Вышло так, непросто, да, но вот никак не от твоей любви и опёки.
Вот тебе пример, где я и где гиперопека), я пофигистка полная, старший как пополз в 5 месяцев, то так особо мной не контролировался. Я не водила на кружки, не гуляла по часам, не делала НИЧЕГО, долго кормила, тут да, но это от лени готовить и укладывать. Читал с 2, бегло в 3, в началке- победитель кучи детских математических конкурсов, врождённая грамотность и т.д., память отличная. Спорт ещё, тоже там в лидерах был, тренер переживала, что часто уезжаем ещё. В 7 классе после тестирования и собеседования брали и в физмат, и в гуманитарный, чуть не дрались за него. пошёл в физмат, призёр двух олимпиад до середины того года, а весной- всё, стоп-игра, больницы, обследования, чего только не подозревали. В 8мой он уже не пошёл... Семейное. Ну, и живём дальше)
Жаль, что ты психологов отвергаешь, я не про дочь даже, больше про тебя.
А что нового вам скажет психолог, чего не знаете вы? Какую дорожную карту он даст вам в руки? Какой хитрый стратегический план он вам составит для похудения?
Какое-то всеобщее заблуждение, что психолог должен что-то сказать такое секретное и все изменится.
Психологи помогут нащупать эмоциональную дыру, которую человек заедает, запивает, закуривает до бесконечности можно перечислять аддикции. Может даже с работы придется уйти, с мужем развестись или взрослого ребенка отселить. А дорожная карта в руках оказывается одна- самодостаточность и любовь/уважение к себе. Принятие себя.
Только это за последние годы это все множко извратили популисты псевдо психологи, но это нормальный процесс, еще через пару лет наиграются. А избыточный вес надо лечить в голове прежде всего, это серьезное заболевание, увы.
И при том при всем, я в счастливом браке. И худею исключительно для здоровья и для себя. Хотя муж тоже рад. Но это уже побочный эффект
Да и худых без мужиков у нас на работе пол коллектива. Никто не зарится особо)
Вы знаете, я когда уехала от мужа и жила с девочками отдельно, я с таким вдохновением рассказывала всем интересующимся, какой это кайф, что сомневаться начинали АБСОЛЮТНО ВСЕ. Одна не очень стойкая тут же ушла от мужа (позже вернулась).
Когда о разводе заикнулась моя близкая подруга, у которой был прекрасный муж, соратник, нежно заботящийся о детях, я поняла, что мне пора заткнуться и не баламутить людей.
Так и эти психолухи - один вред от них для нестойких личностей.
А долгий брак это работа, не только бабочки в животе.
Психологи никогда не дают советы. Человек в терапии учится принимать решения САМ, одно из правил терапии не принимать жизненно важных решений в течение полугода, для кого-то больше.
Ваш частный пример с подругами как раз может быть отличной рекламой необходимости терапии)))
Да-да, вот это вообще мне нравится))))
Приходить и регулярно платить деньги за то, что оно слушает, кивает и многозначительно молчит)))
а еще я никогда не смогу понять женщин, проебавших естественную красоту. Есть тут Нина,Ариель. Это же надо так любить жрать, чтоб из эффектной девушки превратиться во фрика с пеликаньим зобом. И все жрет не нажрется(((
А мне никогда не понять женщин... да что там - женщин! людей! Никогда не понять людей, которые искренне считают, что они властны над своей жизнью (частный случай - над внешностью, над весом) и очень крепко держат бога за его иички. Настолько крепко, что он уже даже начал получать от этого удовольствие, а потому не трогает их и никогда не посмеет.
Вы это, не перегибайте тоже, у меня из реплик Ариэль сложилось ощущение, что это - результат гормональный лечений и попыток зачать.
И кстати Ариэль не сказать, что безобразно жирная. Скорее с органичным лишним весом. Ее как-то с Ингой/Алиной (до) сравнили в этом смысле, вообще даже нет. Я не знаю рост Ариэль, но там в районе 100кг макс видится. Она меньше Алины (после) смотрится.
А я вот хоть убейте не вижу, что Инга жирная.
У нее лимфа отечная в руках-ногах, а тело вполне нормальное.
Мой опыт с врачами по омс говорит о том, что чтобы они назначили какое-то обследование их надо тыкнуть носом - "мне положено вот это и вот это"
Я пью просто лористу, плюс арифон в последний раз мне выписал кардиолог. Почитайте, может вам тоже так лучше?
В вашей Лористе-н что такое Н? Есть гипотензивное с мочегонкой, гипотиазидом, как правило. Поищите такой препарат, либо пейте отдельно.
Жрите меньше. Вижу я в отелях что жрут толстые при шведском столе - жареное, булки, макароны и пр. и в огрооооомных количествах. Хватит врать, что вы прям от ветра толстеете. Вы омерзительны все
Да, успокойте себя, вон выше жирная корова себя показала и говорит, какая она красивая....
Не врите. С таким весом жить тяжело, это как на 9-м месяце ходить с тройней, а может еще хуже. Вообще, по жизни попадаются недовольные брюзжащие толстухи, а спортивные подтянутые женщины обычно довольны жизнью и наслаждаются ей от занятий спортом, прогулок, активного образа жизни
Хоть и грубо, но это правда. От воздуха не поправляются. Чтобы это понять, достаточно неделю везти честный пищевой дневник.
Откуда я знаю. Но у всех жиротрясов 100% резистентность к инсулину или уже диабет и куча вытекающих из этого проблем со здоровьем. Это как минимум. А потом, если негры и не здоровы, но это не от хорошей жизни. А у вас все есть, чтобы быть стройными и здоровыми - доступ к овощам, фруктам, полезным продуктам. А вы что жрете и в каких количествах?
Последнее время на низкоуглеводке.
Раньше, наоборот, не любила мясо и ела много каш.
Люблю (любила) каши разные.
Сегодня, правда, схватила гречку (дочка себе сварила) и поняла, что отвыкла, не хочу.
Это не я обзывалась, мне просто стало интересно почему важно быть добрым и воспитанным. Но так и не поняла, как доброта приносит радость и счастье
У меня вопрос общеобразовательный. С насыщением все понятно.
Но как можно есть по 50 гр и не падать в обморок от слабости. Что присходит с внутренними органами, кожей, волосами при таком голодании? Надо принимать какие-то витамины? Ок, из своего жира можно взять энергию, но жизненно важные питательные вещества откуда возьмутся.
Для меня эта часть загадка.
Вот я тоже все время об этом думаю. Подсчитала по калькулятору калорий, что мне надо есть на 1150кк в день. Посмотрела примерные меню на такой калораж, и пришла в ужас. Типа, обед, запечённая индейка кусочек 150гр и одна картофелины. Ё8&₽#;?&5 , я при таких обедах сначала вся стану серого цвета, потом посыпятся волосы и зубы, ну а потом я, похудею, конечно, какое счастье.... А, и ещё, извините, стул у меня будет один в три дня.
какой же у вас рост и все, что вам надо 1100кк держать для похудения?
я 162 и 58кг, мне чтобы худеть надо 1300+-. и это не кусочек индейки с картошкой.
это омлет из 3х белков+желток с брокколи и сыром на завтрак, кусок рыбы с греческим салатом на обед
орешки\йогурт на полдник и рыба\мясо с огромной миской салата (типа цезарь, капрезе, нисуаз) на ужин
иногда даже протеиновые печеньки добавляю.
если не есть пищевой мусор и быстрые угли, то даже 1000кк хрен наберешь.
1) ем около 90 грамм 3 раза в день, в обмороки не падаю и слабости не ощущаю, должна принимать в сутки не менее 75-90 грамм белка, пока не могу полноценно есть мясо, пью белковые спортивные коктейли. Каюсь, белка не добираю. 3 коктейля в день, это обожраться можно . Приме пищи начинается с белка, ну собственно, на настоящий момент я мало ем что кроме него. Например: 1 творожок агуша + примешать белок из спортивного коктейля 2 куриный бульон (он жидкий его можно и 200 мл выпить) с куриной грудкой разбитой блендером, очень жидкий
3 спортивный коктейль - 30 гр белка
2 коррекция витамина расписана врачом на первый год, потом не обязательная, желательно контролировать в последствии витамины по анализам (можно подумать что так их контроли рожать не нужно)
витамины Д3, кальций, магний,: железо и одну поливитаминку в день
Я загуглила, один из самых высокобелковых продуктов икра.
В 100 г икры содержится 28 г белка.
Если вы едите порциями по 50 грамм, то вам надо 6 раз съесть по 50 грамм икры, чтобы наесть за день 90 грамм белка.
Других продуктов надо значительно больше по весу.
все проще, есть спортивные высокобелковые коктейли, такие как Синтия или Зеро, я их беру. В одной мерной ложке 30 гр белка и 120-140 ккал.
Но я их выпить не могу. Один в день , плюс Агаша творожок или куриный бульон. Сегодня вообще был куриный бульон с разбитой грудкой в блендер 2 раза и чай с молоком несколько стаканов. Есть коктейли без вкуса, их можно добавлять куда угодно, даже в бульон
:)), ноя не хочу есть, у меня все хорошо, сейчас выпила бульон и обожралась просто)
Но я. вам желаю, что бы ваши мечты исполнились и вас не настиг метаболический синдром. Мне врач говорил, что он бывает не у всех, несмотря на ожирение. Как пример, он приводил мне Черчилля, который прожил более 80 лет. Но это скорее исключение из общего правила
Из всего этого топа у меня один вопрос возник. И не о том как набрали и что делать? У меня вопрос что в топе с таким названием делают пишущие гадости худые? Так все в жизни плохо что мимо не пройти? Насколько должна быть реально низкая самооценка и страхи у человека, что ему надо потоптаться хоть на ком то. Нормальные худые даже не пойдут в топ для толстых, это не их тема, пойдут только те кто толстые в принципе, но держат себя в руках, а гадить будут те кто понимает что он толще внутри, чем выглядит.
А откуда вы знаете, что пишут гадости худые? Может это озвучивание внутреннего диалога?
А вообще тут исторически лет 10 уже на всех «топчутся», не только на людях с лишним весом. То, что в СВО радуются бомбежкам жилых кварталов, отключению электричества, воды Вас не удивляет?
Потому что они задают странные вопросы, как нажрали и комментируют в стиле «они страшные, а я то молодец». Толстые люди всегда знают что и как, и даже похудев понимают, что это может оказаться временным, тк любое отступление от … и опять плюс.
Мне кажется, что искать объяснение этому, как искать мотивы поступка алкаша, который на всеобщем обозрении испражняется. Главное не иметь таких людей в своем окружении.
А кто вам сказал, что они худые? Зачастую самые злобные комментарии в процессе моего похудения оба раза мне отвешивали не худые, эти как раз хвалили "какая молодец, а как, я бы маме, а я подруге", а толстые тётеньки лет 50 в процессе поедания пирожного с кремом под сладкий кофе. И комментарий : "а ты че так скинула, заболела чем? Не онкология? " был самым милым
Я не позволяю себе сладкое. Я каждый день взвешиваюсь и если вижу даже минимальную прибавку, урезаю себя в питании. Я каждый день прохожу быстрым шагом по 6-8км.
Ребята, вы себя в это состояние загнали и не знаете как выбраться. Да, человек ленив, но поймите, НЕТ никаких других рецептов кроме обучения себя правильному питанию, отказа от вредных продуктов плюс движение, движение, движение. Поверьте мне как врачу! Все остальное выкачивание денег из населения.
Вы тут не одна врач в топе.Никто не отрицает ваших прописных истин.
Для этого и врачом быть не нужно. Только вот разное количество усилий нужно людям с разным обменом веществ, для того что бы держать себя в форме.
Это не совсем так. Главное регулярность и отсутствие срывов. Если ваше тело замучено диетами и вы постоянно срываетесь, вам труднее худеть. Поэтому важна не диета, а обучение правильному питанию. У вас должно быть четкое понимание, что вам это придется делать ежедневно до последнего вздоха )
Если вы знаете прописные истины, почему не следуете? )
Понимаете, когда вы научитесь правильно питаться, не будет хотеться! Все вкусные "неполезные " продукты можно заменить полезными и не нужно сидеть на диете. Вы очень быстро привыкнете к новому образу питания и жизни, если на самом деле захотите.
Вы говорите неправду. Просто правильно про таких сказал Ковальском, никогда человек не поймёт того кто изначально дико склонен к лишнему весу, если сам не склонен. Такие советы только калечат очень полных. Я себя могу привести в порядок за 2 месяца, тк здоровье в целом позволяет. А истинно полного человека вы угробите.
Пани, умоляю, не надо. Поверьте, это так как я говорю. Учитесь нормально кушать и двигаться.
Напишите все, что вы сегодня ели и пили с количествами, приправами, добавками, каждую мелочь.
Я?!)))
Ой, мне стыдно)))
Я сегодня съела столько углеводов, что меня мои сектанты - диабетики не на горох в угол поставят, а сразу к стенке, шоб не мучилась))
Ща попробую вспомнить....
Утром я шла на кухню с намерением приготовить себе как-нибудь яйца. Увидела кастрюльку с теплой гречкой. Решила, что один раз не пидорас и положила себе гречки. Полила нерафинированным маслом. Съела, правда, немного - на удивление я от нее отвыкла и мне стало не вкусно.
Потом днем я поела правильно)), кусок запеченого мяса и салат из помидора, огурца и сметаны. Не наелась. Через какое - то время догналась рисом с нерафинированным маслом, хотя мне было жуть как стыдно, что я ем крупу аж второй раз за день.
Потоооом случилось страшное.
Пришла моя зайка, которая вчера вернулась из Беларуси, и принесла мне ихНИХ конфет Птичье молоко красивешную коробочку.
Сначала я подумала, что я совсем отвыкла от конфет, и вообще их не хочу, и надо их скормить кому-то менее ценному. Через пару часов оказалось, что менее ценный это я)))))
Сейчас пришла с работы и таки буду варить яйцЫ)
))))))
ну вот вам и ответ) одни углеводы, при этом не длинные и не полезные. белка чуть и движения 0.
почему тогда печаль о диабете и прочих болячечках?
вы себе все болячки именно нажрали и продолжаете.
вот мой рацион на сегодня:
кофе со сливками+яйцо вареное
салат греческий (на заправку оливковое масло+лимонный сок)
раф кофе на перекус (без сахара и сиропа. просто эспессо и сливки)
на ужин треска запеченная в фольге (обмазала сливочным маслом и специями) + брокколи альденте
вечером нарушила немного -бокал сухого красного вина и 3 кубика сыра
Нет у меня никакой печали)
Я давно говорю - мне принципиально быть сытой.
Я не буду высчитывать каждую калорию.
Я хочу и буду есть простую "невредную" еду до сытости.
Ваш рацион мне не подходит - мне будет голодно.
ну вы же себе врете. зачем тогда бегаете по врачам? измеряете сахар, сдаете бескоечные анализы?
Я изменила состав питания.
Стараюсь с углеводов переключиться на белки.
Птичье молоко это вообще форс-мажор)))), они пробрались в мой дом без моего участия)))) Я их уже заклеила скотчем))))) и упаковала, чтобы отдать)
Такое впечатление, что вам 5 лет. Это даже не смешно. Взрослейте, изучайте и главное - делайте.
Ну вы же реально понимаете, что мало кто имеет такой стимул, чтобы ради того, чтобы быть на 10кг меньше, всю жизнь держать такой режим.
Я на пике снижения питалась типа: завтрак 100гр груди индейки+кофе+20гр твердого сыра, перекус грейпфрут, обед овощи+белок, перекус салат трава+овощи+морепродукты, ужин белок+овощи. Никакого алкоголя, в гости со своей едой, во всех непонятных случаях внезапного голода огурцы.
Еще раз я готова такое повторить если мне надо будет на соревнования. За азарт.
В просто жизни я предпочитаю быть +10 кг, но иметь социальную жизнь и не считать каждый кусок вот например вчера: завтрак курогрудь 100гр+лаваш 30 гр+сыр 20 гр+шоколад 20гр. Перекус после той самой пресловутой тяжелой тренировки ног в том числе индейкина грудь 150гр+огурцы. Перекус капучино на растительном+сыр 20гр+нектарин+абрикос. Ужин (гости, дача, капец) вино 1 литр, картошка с бараниной порция гр 300, всякое по мелочи типа сыр\орехи.
И что? и вот +0.5 кг на весах, пойду сливать сейчас.
Но все равно в целом для меня это писец какое исключение и конечно я так не живу каждые выходные а уж тем более каждый день. И все равно я еду постоянно контролирую подсознанием.
Я не расту больше, я функциональна, прекрасный кардиолог говорит, что "хошь, снизь на 5 кг, не хощь, не снижай, так живи, все нормально, главное, не набирай". Но и снижаю меееееееедлееееееенннннно-медленно.
Я не понимаю такие страдания. Нужно научиться готовить полезные вещи вкусно! Если вам будет вкусно, это не стресс, не напряг, не (тюремный) режим. Лично мне нравится так питаться. Мне не нужны торты, мороженное, шоколад, мармелад, конфеты, соусы, булки ... ... ... Мне вкусно морские фрукты/рыба и овощи, салат с оливковым маслом, ягоды ... Это привычка и удовольствие.
Они спрашивают. Для этого и приходят. Это составляющее звено борьбы с лишним весом - ОБУЧЕНИЕ правильному питанию и движению. Ничто другое не работает! Чем быстрее вы это поймете, тем скорее решите проблему.
Расскажите про это людям с сахарным диабетом. Если сахар упал, они убьют того кто станет между ним и холодильником. Ваши советы замечательны для тех кто хочет сбросить 5-10 кг
Уж очень вы примитивно мыслите для доктора. не верю
Что я должна рассказать людям с сахарным диабетом? Что нужно учиться правильно питаться и двигаться? Если просто толстым это совет, то диабетикам это срочная рекомендация!!
Я не ем сладкое вообще, горький шоколад 97% исключение. Я не ем углеводы типа макароны и рис, не ем крупы… дальше что? Я хожу в зал 4 раза в неделю два из которых - жесткие ноги. Два месяца не ходила, при этом булки не ела. +15, что по вашему мне стоит делать? Просто интересно? Инсулинорезистентность эндокринологом установлена.
Учиться правильно питаться. "...Горький шоколад исключение..." Вы знаете, что плитка шоколада это примерно 500 к, а движение (быстрый шаг 6км/ч в течении часа) сжигает только 300 к ?
Разобраться в каждой калории. 20 ккал/день более или менее (=1% дневной энергии)~ 1 кг веса/год. Потребление энергии = скорость основного обмена + обмен веществ при нагрузке + оборот энергии за счет дополнительной физической активности.
Но калории не единственное и не самое главное!
Напишите, что конкретно и в каких количествах вы едите (каждую мелочь). Вы жуете (30 раз каждый кусочек) ? Вы получаете удовольствие от еды? Ваша еда вам нравится? Вы сами хотите похудеть? У вас есть сила воли? Ваш ЖКТ нормально работает, нет проблем? Вы уверены, что ваш организм получает все необходимое из вашей еды? ... ... ...
И масса других вопросов, в которых стоит разобраться, чтобы навсегда научиться правильно питаться.
Инсулинорезистентность - следствие вашего веса и будет еще хуже, если не разберетесь и не поймете. Вам нужен хороший диетолог.
Зал 4 раза в неделю, 2 тяжёлые ноги. Хожу 40 мин, 5.5 -6 скорость. Все 10 лет были посвящены спортзалу и еде, это реально не стоит таких усилий. Как только 2 мес нет этой нагрузки - все пошло прахом.
Ходить нужно всю жизнь КАЖДЫЙ день со скоростью 6-6,5 км/час минимум 1 час. После 40 минут начинают вырабатываться гормоны счастья, это дополнительный эффект для здоровья, чтобы не подсесть как большинство на АД. И да, это не нагрузка, если это делать каждый день, регулярно. Это становится нормой и удовольствием. До конца жизни )
Это самый глупый вопрос что можно было задать, это говорит о том что вы вообще не теме. Это единственный способ убрать резистентность и в теории даже диабет. Довольно известный медицинский факт. Здесь это обсуждалось ещё лет 7 назад, когда Логитек в эти топы заходила.
Выйду на работу книгу вам скину, там исследования и амеров и наши. Люди диссертации защитили и кучу книг на эту тему написали.
Борис Жерлыгин скорее всего, Софора меня поправит, но пионером этой идеи он был, насколько я не ошибаюсь
Тренировка ног жим лёжа 100 кг 6 подходов по 200 раз. Присед в тренажёре 6 по 50, толкание 40 кг 6 по 30 каждой ногой, становая тяга 20 кг 6 по 20, разведение до отказа 300 раз, вес 89, сведение 40 кг , 6 по 50, ну и так по мелочи, тренировка 1.40- 2 часа. Тут даже на Еве есть человек который это видел.
Зачем? Здоровое движение - ходьба (если нельзя - плаванье). Все остальное для красивой фигуры, но не для здоровья.
Железо нужно при инсулинорезистентности, но только н то, о котором вы пишете ))))))) Боже, кто вам такое посоветовал?
Я конечно понимаю, что вмешиваюсь, и что вы больше с упором на инсулин. Я не изучала с этой точки зрения и вообще у меня для этого тренер, я в теорию не ухожу, мне некогда и нет ресурса мозга для этого, но силовые на ноги - это то, на чем у меня самый резкий сброс, прям на глазах и не вода, а за сутки буквально состав тела перестраивается.
Ну и еще они мне просто нравятся.
А вы вообще какой-то злой доктор уже который топ на этой неделе агрессивно рассказываете, что только вы права.
Что я ем? Обычно кусок мяса рыбы + обошли с низким гликемическим или инсулиновым индексом. Огурцы, зелень, салаты, крестоцветные, руккола. Все!!!!! В е иное прибавка. Я с этим обратилась к эндокринологу в надежде что есть волшебная пилюля. Он сказал либо метформин либо такая диета пожизненно. Все вариантов нет. Спорт в виде тяжелой тренировки на ноги в помощь. Все, я так 10 лет жила. Потом вторые роды, потом ещё 10 лет. Но вот сбой. На вот этом за месяц я скину 5-7 кг. Спокойно. Как набираю быстро так и скину. На 75 наступит стопор по 200 гр в неделю. На 70 осунется лицо. Тк грудь тяжёлая и худеет плохо, как и икры. Вы просто свято уверены в своих знаниях. Но это не так все просто. Диетолог мне бесполезен. Так как это мое пожизненное состояние.
Не пойму в чем проблема? Рыба + овощи - полезно и вкусно. Учитесь вкусно их готовить, чтобы еда приносила удовольствие. Нагрузка - полезна и приятна, когда к ней привыкаешь. Вы хотите жрать всякую дрянь и не двигаться? Ну будете толстой и больной, но это будет ваш выбор.
Вы реальная? Вы поживите так 10 лет тогда поговорим, я понимаю что вы вообще в этом не смыслите уж простите. Слушать вас бесполезно, полезнее с Дианой пошедшей путь - толстым поговорить. А у вас совершенная банальщина…
Конечно реальная и никогда не советую то, что не делаю сама. Я так живу! И я (очень) склонна к полноте, но никогда не весила больше 57 кг (162 см и 57 это был абсолютный пик веса), а лет мне много! Я знаю на своей шкуре, что я советую.
Я вас ещё немного расстрою, ходьба бесполезна при инсулинорезистентности, даже скорее вредна. Я ее просто люблю, как источник радости. А ваши советы я вспомнила что мне напомнили, есть у меня фанаты Арыбублик. Вот они все это пересказывают, она сейчас правда сама отошла от этого. Единственное с чем готова согласиться - жевать много раз полезно.
Кто вам это рассказал ? )) Ходьба практически единственный способ привести в движение лимфу, это оптимальный способ разогнать обмен веществ, это производство гормонов и ... и... и ... Объясните мне, что дают силовые нагрузки, а главное механизм воздействия на организм и на клетки.
Знаете, вот я не знаю, чем объяснить, но у меня после прогулки поднимается сахар почище, чем после каши(
Я, конечно, не откажусь из-за этого от прогулок - просто не буду измерять.
Но факт......
И это не только у меня, оказывается.
Значит что-то делаете не так. Что вы делаете до прогулки? Еда, прием медикаментов, стресс ... ? От прогулки сахар не повышается ) только, если это для вас по какой-то причине большой стресс.
Нагрузка. Я хиленькая и для меня обычная прогулка это нагрузка.
В чате диабетиков люди отписывались, что сахар взлетает после зала.
Встаю. Даю собаке лекарство. Через час даю собаке лекарство. Гуляю с собакой. Даю собаке лекарство. Через полчаса кормлю собаку. Завтракаю. Немножко шуршу по дому. Гуляю с собакой. Обедаю. Валяюсь (набираюсь сил перед работой). Вечером работаю. Даю собаке лекарство. В 11 ужинаю. Даю собаке лекарство. Кормлю собаку. Валяюсь с телефоном.
Где здесь движение? Гуляю с собакой с какой скоростью и как долго? Валяетесь вы регулярно, вижу.
Ой бедняжка )) Поплачьте у меня на плече ) Повторяю вопрос. С какой скоростью и как долго вы гуляете с собакой?
Так вот, у вас нет движения ! Передвигаться как улитка по пересеченной местности - не движение. Поэтому у вас болезни, поэтому в вашем организме не вырабатываются гормоны счастья.
Чем больше мышц тем меньше инсулинорезистентность. Это основа. Даже в гугле много статей на эту тему. Длительная и регулярная физическая активность согласно рекомендациям ВОЗ — тренировки на выносливость 3–4 раза в неделю по 30–60 минут и силовые тренировки 2 раза в неделю — позволяет снизить уровень сахара в крови у людей с диабетом 2-го типа настолько, что прием препаратов, снижающих уровень сахара в крови, (больше) ..
Нет, это не основа, это один из (не главных) факторов. Для того, чтобы бороться и инсулинорезистентностью нужен комплекс мер и последняя из них силовые тренировки.
Здоровое питание (например, здоровая традиционная, средиземноморская кухня, азиатская кухня, микроэлементы !, здоровая микрофлора кишечника), убрать все что нагружает организм (например, никотин, алкоголь, жрачка, "яды", лекарства), баланс между работой и личной жизнью, управление стрессом (адреналин, кортизол антагонисты инсулина и стоит проверить другие гормоны - соматотропин, глюкагон , тиреоидные гормоны), регулярные тренировки без фанатизма, в первую очередь ходьба, если нравится и хочется силовые.
В Европе концепция называется "обучение, диета, спорт"
Вы даёте совершенно банальные советы, которые вообще не работают на людях с большим весом. Да , для 120 + тот же Ковальсков предлагает начинать с шагов +сколько то шагов в день. Но это вообще тля тех кто не двигался. Ходьба в течении часа сжигает 1!!! Кусок хлеба. Даже по меркам дорожки если ходить 1 час со скоростью 6 км час сожжешь около 300 ккал. Значит ли это что ходить не надо - нет. Но это тренировка дыхалка , не более того, именно для тех кто не двигался. Поэтому и не работают такие советы на 100 +. Удивительное дело как все их стремятся дать. Так называемое ПП не поможет похудеть человеку с инсулинорезистентностью, оно вообще должно быть таким, которое обычный человек долго держать не сможет. Только наращивание мышечной массы (пауэрлифтинг и тяжелой атлетикеа) потому что оно увеличивает размер «мышечного резервуара» или основное место хранения гликогена в организме. Это, в свою очередь, помогает в управлении уровнем глюкозы в крови. Таким образом, при интенсивных тренировках, таких как пауэрлифтинг, мы используем много мышечного гликогена, и благодаря этому действие инсулина после тренировки будет повышаться. (С).
все правильно вы пишите, чем больше мышечная масса, тем больше эти мышцы сожгут энергии. Понятно что кардио тоже нужна. Но ее недостаточно для стойкого эффект. Кардио сжигает жир, а наращивание мышечной массы помогает удержать вес
Вы зациклились на силовых как на панацее. И нет, это не панацея. Вы правильно описали механизм и да, силовые могут быть одним из элементов программы, но не единственным и не главным! Главное еда и движение. И вы туда сюда прыгаете, то про инсулинорезистентность, то про похудение. При чем здесь в данном контексте калории? И нет, ходьба это не только дыхалка, это нормальная работа всех механизмов в организме, это сосуды, сердце, нормализация работы всех органов и систем в организме (жкт, ссс, гормональной системы, детоксикация организма через кожу, легкие и тд и тп). Там где нет движения в организме, возникают проблемы разного характера, в том числе инсулинорезистентность.
*накрывшись тазиком* работают... поможет... не только... извините, что порчу статистику, и дабы срач худеющих девиц не разводить, не буду вдаваться в подробности, почему я не совсем... с вами согласна и ближе к вашему оппоненту... Спишем на то, что мы все разные...
Поможет если ел много, как любое сокращение . И любая добавка активности. Поможет точно девочкам в период гормональной перестройки, поможет тетке если ела три ведра. К сожалению некоторым не поможет, у кого снижен по какой то причине метаболизм, и они уже едят не два ведра. Вот смотрите эти 2 месяца я ела утром омлет или творог, днём кашу гречку с маслом, или киноа с тушеными овощами, вечером мясное пюре ( детское, там крахмал) на этом огромный +. Те в теории тут убирать то нечего толком. Просто это именно у меня вызывает набор. Все мы разные.
Я не врач, конечно, и не диетолог, но при инсулинорезистентности, если вы о ней все знаете, то должны понимать, что на съедание натощак изначально продукты с высоким гликемическим индексом меняются их на сложные угли + белок + растительные жиры. Типа яйцо с гречкой + зерновой хлебец с авокадо. Ну крахмал и молочка - это отдельное поле для боев резистентников, Вызывает и ладно. Не поможет и ладно... Каждый верит во что-то свое.
Удачи вам
Это с вашей точки зрения правильное питание? Какой творог, каши с маслом, мясное пюре ? Естественно вы набираете. Я вам выше пишу, или идите сами разбирайтесь в питании (обучайтесь работать со своей проблемой) или к диетологу (он вас научит)
Где написано слово правильное? Написано возможное в те два месяца что я набрала, правильное описано выше. Вы прям цепляетесь, про диетолога я вам выше уже писала, все оговорено с эндокринологом. На перечисленном питании ежедневно без сладкого и булок +15, другого тогда было есть невозможно.
Что конкретно вам посоветовал эндокринолог? У вас есть рацион питания от эндокринолога? Ваш эндокринолог этим занимается?
Есть, и на нем я сижу давно. Нарушение сразу 15. Условно назовём рацион так белок+огурец, ибо разрешённые Овощи перечислять долго. Никаких углеводов как углеводов. Зелень, крестоцветные, салаты - углеводом не считаем. Вот весь рацион. 10 лет на нем я держала вес, + тренировки. Два месяца без тренировок и на другом рационе +15, на гречке, Яйце и детском питании в виде мясного пюре. Тк жевать из за швов я не могла. Вот три дня как хотя бы могу не пить нимесил. И в принципе есть. Но мясо нормальное я смогу есть через год. Твёрдые Овощи тоже. Смузи попробую, хотя терпеть не могу овощную кашу.
И вот на этом питании, плюс тренировки за 10 лет вы не умудрились прийти в абсолютную норму и избавиться от инсулинорезистентности? Серьезно? И ничего вас не натолкнуло на мысль, что что-то здесь не так?
При нормализации веса и правильном питании +10 000 шагов еженевно, у меня анализы нормализовались за 1 год, какие 10? Какие силовые?
Пани, за 10 лет? При таком режиме? При силовых? При описываемом питании? Там уже лет пять, как инсулинорезистентность не должна упоминаться даже
Если заболевание возможно лечить без лекарств, человек на них не садится.
Никто не начинает пить лекарства, не испробовав сначала все возможные способы.
Если человек пьет лекарства, значит они ему жизненно необходимы.
Не переходя на мою болезнь - вы утверждаете, что нет таких болезней, при которых необходим пожизненный прием лекарств? :mda
Я утверждаю, что вы ничего не испробовали ДО приема лекарств ) Вы даже нормальное питание не можете для себя организовать. А это базис.
Не трогайте Пани, это женщина-уточка с, по-видимому, тяжелейшим синдром Мюнхгаузена, чье здоровье сгубило огромное количество неоправданно назначенных таблеток. Не надо, не услышит
Надо признать, мне никто гадости не сказал ни разу. Но я больше среди мужиков тусуюсь.
В районе 80 кил итальянский гендир как-то сказал только раз что-то вроде "вот так остановись и носи" и все покивали)). Но ему можно, мы "братаны".
Даже Президент конценрна прилетал раз в пол года и мы болтали про нагрузку и снижение веса и как он ходит по дорожке пол часа в день, а пузо не спадает. Вот же беда, дяденьке 95 лет в то время было.
Меня только поощряли и хвалили короче.
гордятся не худобой, а своей силой терпением волей. а вы как раз все это обесцениваете своими причитаниями - у них глисты, у них гормоны по другому работают у них гены хорошие. а как и сколько люди пашут, чтобы быть не жирными списывается вами на нет)
а по факту у вас нет ни воли ни силы ни желания идти здоровым правильным путем, вы тупо не смогли, поэтому пошли и отрезали себе желудок\кишечник, а другие смогли, и вас это бесит (бессознательно)
Я с вами согласна. Ноют и ноют, отрезают, таблетки глотают. А вот я 30 лет !! каждый день !! слежу за тем, что кладу в рот (без срывов на отпуск, гости и захотелось) и каждый день бегаю/быстро хожу при любой погоде и в любой день недели.
И здесь два варианта для толстых - или мне так нравится и здоровье в порядке или собирайте волю в кулак и работайте над собой. Без нытья и жалостливых стонов.
Гордятся как то странно, злобно очень. Такое ощущение, что они не довольны своей жизнью и срывают зло на окружающих. Почему интересно?
Кто вам сказала какой путь правильный а какой нет? У каждого своя правда. Это не я бегаю за фитнес няшками и изрыгаю на них свою злость, для того что бы вы могли обвинить меня в том что бессознательно бешусь)).
Это вы пришли в мой топик и здесь испражняетесь.
Не приносит вам ваша жизнь удовольствия? Худоба не принесла вам счастья в личной жизни и профессиональных успехов?
Может быть ее просто недостаточно?)) Сочувствую
не злобно) просто называют вещи своими именами без экивоков и заискиваний, да, без подбора слов и построения фраз (за этим к психотерапевту)) который будет за деньги часами вас слушать и подбирать корректные слова, и строить предложения, чтобы вы не обиделись.
да, можно сказать, что толстые не жрут, а едят, хотя они не едят, а жрут, извините, вам говорят правду. на нее не обижаются. можно было бы и смягчить где-то, но наверное лень.
У меня есть подруга весящая 60 кг . Мы ездили с ней отдыхать. Она все время удивляется, что ест больше меня и говорит всем, что не понимает откуда мой вес. Для того , что бы худеть, мне нужно съедать 800 ккал в день. Проверено. Куриная грудка и огурцы. Это то на чем я в последний раз худела. Есть объедающийся толстые, но не все. Как и не все худые мало едят. Вы не видели худых ездящих булки с маслом? Их есть у меня на работе. Я , кроме праздников, не ела сладкого.
Если вы отвергаете, что у всех разный обмен веществ, вы отвергаете вещи которые данным давно доказаны учеными.
Если вам лень вежливо общаться с людьми, зачем вы зашли в этот топ?
Я приглашала сюда только толстушек
Те, которые гордятся своей силой воли, они другим не пишут в стиле "жируха бегемотиха", поскольку на себе все трудности испытали и прекрасно знают, чего им стоило похудение и чем они за него платят. Пишут теоретики или просто не имеющие проблем с обменом веществ и весом, независимо ни от чего. Вот эти тут и пишут типа 'добрые советы", мндяя. А скорее всего, пишут психически неуравновешенные, их спрашивают, зачем вы в этом топе, если худые, так они ни разу внятного ответа не дали и продолжают твердить свои прописные истины с маниакальным упорством
Угу, я сделала операцию и через три месяца буду худая и красивая, а вы со своими залами и калориями только через год, ну и дуры, я молодец (с).
Как говорится, встретимся через пару лет, обсудим
https://san2.ru/smiles-animation
Очень удобно вставлять сразу копируешь с тэгами
У всех абсолютно разный обмен веществ. Как люди в 21м веке это не могут понять. У кого-то с детства он медленный, у кого-то после родов, после 40ка и тд. Кто-то толстый от переедания. Кто-то худой от недоедания. Но это не всегда так. Неужели за собой и другими не сравнивали кто сколько ест? Неужели в семье нет такого расклада: муж как палка, жена толстеет, едет одинаково и наоборот? Дети едят как не в себя и не могут набрать. Или наоборот.... Это как обвинить в неуходе за собой женщину с 3мя волосинками. Я, например, всю жизнь борюсь, но все равно набираю.Подсадила желудок, анемия. Имею 2х собак, прохожу в день не менее 15.000 шагов. Я и баба и мужик, таскаю сумки, постоянно куда то бегу. Подруга никуда не выходит, только на машине везде, ест на ночь сковородку жареной картошки с сосисками, не может поправиться, 47 кило.
А еще вы не замечали, как у женщин аппетит зависит от фазы цикла? Так вот ближе к 40ка эти фазы смещаются, изменяется гормональный фон и жор уже не только в ПМС, а и перед овуляцией нехилый, а потом может быть период отсутствия аппетита... Нашим настроением, жором, работой кишечника управляют гормоны.
а гормонами управляет микрофлора кишечника
что этой флоре покидаешь, то они и будет просить... а если откажешь - то сразу головная боль, упадок сил и истеричное состояние
попробуйте сладкоежке запретить есть сладкое 2 недели... прям другого человека увидите
ну и про глистов все забывают....их тоже надо кормить хорошо
Про это много написано, можно флору переерентировать, но сложно. На это надо положить жизнь, и каждый сам решает готов он посвятить жизнь фигуре или нет.
Я в очередной раз удивилась злобным комментариям. Я никогда не была толстой, но моей какой -то заслуги в этом нет. Аппетит у всех разный. Такое ощущение, что они безумно боятся потолстеть, и, одновременно, завидуют тем, кто ест в своё удовольствие. Иначе, как ещё объяснить такую злобность и вовлечённость.
Так аппетит свой контролировать надо.
Вы мне сейчас напомнили одного знакомого, у которого жена весит за центнер и который говорил мне:"Ну конечно, тебе легко. Ты худая". Ну да. Только худоба эта мне не легко даётся. И никто не знает, что я в обмороки от голода падала. А жена его жрёт все, что не приколочено.
это недоепппп))), они забыли когда мужской член в руках держали. Их никто не любит. Отсюда такая ненависть к окружающим.
А меня и толстую муж любит и худую будет любить еще больше. И на работе у меня все хорошо и деньги я зарабатывать умею и на операции в том числе))
Автор, вам удачи в этом нелегком деле. Особенно здоровья. И всем дамам худеющим. Я обычно стараюсь не вступать тут в диалоги, но в этот раз тут прям по Собачьему сердцу «и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе, с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить». Я после этого зауважала Ковалькова, он в своём интервью описывал именно вот такую реакцию окружающих которые сбросили 2-5 кг или просто держат вес не имея в принципе глобальных проблем и считают это своей заслугой и часто даже врачи этим грешат. Им просто все это не понятно, поэтому простите им их глупость. Я в 27 вообще бы в голову не взяла что вес станет моей проблемой на все жизнь. ВО это не то место, где можно нормально поговорить на эту тему. Фитнес и диеты скорее. Ещё раз удачи. Отпишитесь потом как у вас дела. И выше один все же умный совет про жевание много раз. И от моего эндокринолога - проверить вит. Д.
Спасибо большое. Жевать много раз, это совет и моего врача тоже. Да по другому после моей операции просто нельзя. Желудок слишком маленький и пища не болтается в нем по 2 часа, а сразу проталкивается в кишечник. Пищевой комок должен быть тщательно пережеван, иначе мне может стать плохо)). Витамин Д проверяю регулярно. В том числе и перед операцией. Был в районе 40. Но у меня он выше очень трудно разгоняется, пей хоть 10 тыс ЕД, хоть 5. Это норма, но по европейским параметрам маловато, хотелось бы разогнать до 70, конечно. Пока не получается. Возможно попробую дополнить турецкими инъекциями 1 раз в месяц. После операции даются очень тщательные рекомендации по восполнению дефицита витаминов, я им следую
Напишу потом, сколь потеряла в итоге за первый месяц
У меня д 43, мне сказали что для наших широт очень неплохо. Но назначили чуть повысить из-за антител к щитовидку. Но 40 - точно не критично.
да все банально.
неправильный образ жизни. с детства. у толстых родителей - толстые дети. потом эти дети превращаются в толстых теть и дядь и т.д.
нет культуры питания. жрут как в последний раз. сажают себе гормоны, зарабатывают болячки, а потом ноют что эндокринолог таблетки бесплатные не выписывает.
У меня худые родители и худые дети)). Сама я до первых родов не знала проблем с лишним весом. Но неправильный образ жизни все же присутствует. Много работаю, работа сидяча и нервотрепная. Устаю и не в силах уже идти в фитнесс. Дойти бы до подушки. Лучший отдых в кровати с сериальчиком. Плюс, странная вещь, у меня вообще не вырабатываются гормоны счастья на тренировку. Ни через месяц регулярных тренировок, ни через 2. Вот такая вот особенность. Поэтому каждый раз через силу и каждый раз никаких эмоций кроме неприятных. Рано или поздно, это надоедает. И я плюю на эти занятия
Вам сказали банально, значит, банально. Доктор сказал в морг, значит, в морг. А вы тут рассусоливаете.
Ну вот, кстати, вчера пример в магазине..
семья.. красивые родители, дети дочка и сын - на заглядение.. но лишний вес у всей семьи.. я посмотрела на ленту ..
упаковка 1,5 л чая Липтона, несколько видов соков по 1 литру.. пельмени, сосиски, макароны, несколько пакетов мороженого пломбир, майонез, кетчуп, печенье.. и видно, что это стандартный их набор.. все сложили отработанным движениями каждому в пакет.. самое тяжелое папе, и тд
Сели в хорошую машину Jeep….
Мои наблюдения .. Многие просто банально переедают, я тоже в это не верила, ходила со своим небольшим контейнером и считала, что нормально я ем. Потом, взяла готовый обед в пластике из Вкусвила и переложила в свой .. конечно этот обед оказался меньше почти в половину..
Стройные коллеги на работе - это мелкие контейнеры (обьем -180-200 мл) с едой и второй контейнер с салатом овощами (такой же), одна конфетка и чашка кофе в день, никаких булок и печенья. У кого есть фитнес, у кого-нет.
Обычно Сладким и булками заедают то, что недостает в жизни..
И по поводу.. предклимакс/климакс.. Вижу коллег женщин по работе, как тело начинает меняться.. Как разносится верх, плечи, бока…
И питьевой режим надо соблюдать с хотя бы минимальной лимфадренажноц гимнастикой утром, тогда таких отеков не будет.
Обед стройных коллег описанный вами, вовсе не мал.Всего должно быть не больше 200, вместе с салатом и конфетка исключается)
Ну вот то, что вижу и могу оценить.. салат, конечно, овощной, без картошек, и майонеза.
Скажу более), 40 лет.. одна такая стрйная, скажу худая, мы ее так и называем ведьмой.. просто жрет все.. в любых количествах, с майонезом, печенье и конфеты)) и хоть бы грамм налип..поправится конечно, хочет уже и сама.
И у нас такая же. Приедет утром и начинает завтрак с огромной булки, разрежет ее и туда нафигачит еще что нибудь, ну прямо кадр из фильма Девчата. Худющая. Да остальные худые не прочь пожрать. Все плюс минус едят одинаково. Фитнесом никто не увлекается. Вес у всех разный
+1. Не все готовы признаться в переедании даже себе. Соседка моя весит 130 кило, а может быть уже и больше. Как-то в начале знакомства чай с ней пили - она варенья грамм 150 принесла в вазочках каждой из нас! И при этом сказала, что сладкое не любит и не ест....
Переедают все, это я вам как человек съедающий творожок Агуша и сытый до макушки могу сказать. Только привычки эти формируются с детства у нас. То что подают в ресторане и то что описано в Книге о вкусной и здоровой пище, это ужас ужасный.
И вы переедеете тоже), если съедаете больше 200 мл за раз
генетика хорошая, повезло. как правило это астеники, люди с узкой грудной клеткой. У них и по природе тонкий кишечник короче чем у гипертоников. Поэтому и всасывается по разному
смешно, просто смешно))
можно сьесть 100г рыбы и 200г капустного салата - это переедание?
а можно сьесть 190г картохи фри - и это типа не переедание? вы себя слышите вообще?
Нет, они искренне считают, что можно есть любое дерьмо, главное держаться в придуманном ими же коридоре калорий
Вы не забывайте, что вы только 10 дней в таком режиме живете.
Рано проповедовать и Истину нести.
Всю жизнь-то как питалась сама?
Вы все еще тут? Медом намазано?
Питалась в больших объемах и что человеку на самом деле нужно для жизни очень мало, даже в голову не приходило.
И давно мы с вами перешли на "ты"? Не припоминаю брудершафта.
Или это ваше рабоче-крестьянское происхождение так из вас выпирает наружу?
Точно помню, прощались с нами вчера, обещали больше не заходить
Я на ты с вами не переходила.
Вспоминаем правила русскАгА языка. Вы самА-то как питались? С местоимением Вы в ед.числе таки употребляется окончание самА/сам, а не самИ, как это многие (и я) делают автоматически.
Так что в своей фразе я опустила местоимение Вы, что допутима в тех случаях, когда ранее я его уже употребила.
А здесь я потому, что мне не нра ваша агрессивная агитация.
Диана, ну это же очевидное доказательство того, что автор как врала себе, так и продолжает врать, агрессивно бросаясь на окружающих в попытках их унизить.
Это классическое "я всё знаю о том, как правильно есть/заниматься спортом/держать вес/ жить /подставьте нужное".
Отчаявшиеся толстушки, пытающиеся похудеть много лет, и даже десятилетий, в конце решаются на операцию по ушиванию желудка(как там правильно называется), и, о, чудо, они наконец-то худеют! Это доказывает то, что человек слишком много ел всю жизнь, исходя из своего типа фигуры, метаболизма, и потребностей. А расскатывают-то чего? - ой, я почти не ем, так блюдУ себя, так блюдУ! Короче, хватит врать, меньше жрите, товарищи.
Вы сами и написали противоречие меньше жрите , ибо жрете много ДЛя своего метаболизма. И на этом жрете на метаболизме некоторых вы не то что работать, вы ползать не сможете. Поэтому вы даже не осмыслили что написали..
Я осмыслила. Подстраивайтесь под метаболизм. Если он разносит вас в разные стороны, значит жрите еще меньше, а двигайтесь больше. Не надо сочинять, что вы "почти не едите ничего", потому что это ложь.
Почему всегда оскорбляют толстых людей? Почему бы не пооскорблять тогда тощих, как скелет? Нет, их жалеют, они ж больные. А толстые тоже больные! Это две стороны одной медали! Еда это зависимость, а невозможность контролировать объемы еды психическое заболевание, как у анорексиков. Надоело, будьте человечнее, женщины! Никто из вас не застрахован, даже на ПП и спорте.
Это страх, что их настигнет такое, дикий внутренний неконтролируемый страх. Быть худой не так страшно, это обществом одобряется, анорексия выглядит красиво. Это мода последних 20 лет. Только родители в ужасе, а так все хорошо. Чуть ранее таких худых замуж не брали, а сейчас это норма, которую всем всучают, примерно как нормой стало лгбт
Да, это страх. Но это не страх из-за осуждения обществом веса, а "страх" получить диабет, артроз, не иметь возможность вести активный образ жизни и пр. И, слава Богу, что он есть, иначе бы все жрали как не в себя и имели все эти прелести.
Соглашусь с вами. Слава Богу сейчас разных любят. А вот в 80е-90е прям мода на доходяг была. Я со своими 57 кг при росте 168 считалась не худой, как бы не идеал.
Потому что ожирение очень сильно сказывается на удобстве не только толстяка, но и окружающих. Худой никому не мешает!
А видели как похудела Мася Шпак, которая уже не Шпак? Тоже желудок ушивала. Просто скелет, ужас, так некрасиво. А ей прям нравится, постит и постит себя.
Ну когда-то этих фриков Шпаков тут на еве активно обсуждали. Фрики бодибилдеры с множеством пластики.
Автор
я только одно не поняла из топа, почему вы без операции не захотели пересмотреть питание и порции? витамины?
если бы вы просто начали питаться как сейчас, у вас бы был тоже результат
я так понимаю в РФ даже спец санатории сейчас есть, где за пару недель перестраивают ваше питание... и потом вы просто следуете этой рутине
Витамины были. без операции это было для меня не возможным. Сейчас мне испытываю чувство голода. За 2 недели невозможно приучить себя к такому рациону на всю жизнь
А вы изначально пропустили , что автор не раз худела -толстела ? Я не автор если что . И я такая же и автора прекрасно понимаю - всю жизнь качели . Не возможно всегда жить на жестком контроле , а как позволяются слабости - привет лишний вес. Я тоже все могу про питание рассказать и в санаториях этих была (после них кстати набирается еще быстрее) ,и Оземпик в дело шел и желудочный баллон вставляла (хотя я больше 85 не набирала при росте 160 ) при сильном стрессе кстати перестаю есть . Совсем. Но даже практически голодая ниже 56 не была. Все мы разные .
Я тоже этого не понимаю. Нужно выдержать месяц ограниченных порций, потом привыкаешь. Тут ещё такой момент, что если пожрать любишь, то сорвешься и растянешь желудок обратно. Я пожрать люблю, меня надолго не хватает, какой мне смысл ушивать желудок, если пожрать это не про сытость, а про удовольствие? Но я не 100+, а 75.
Затем, что я толстая женщина, если что. Я хочу быть стройнее или,хотя бы,не толще. Я из Турции привезла 6 кг, я жить не могла,пока их не сбросила. Но я их сбросила - и опять можно и пиццу изредка, и в ресторан пива попить, и шашлыка неумеренно на даче. И мне не вкусно сожрать 200 грамм шашлыка, я хочу больше. Как мне поможет такая операция? Да никак. Я и без операции могу страдать полгода, а потом, я решу, что один раз живем - и будь, что будет. Я не верю, что после операции пропадает желание пожрать для души. Когда я была беременна, мне было не вкусно есть - вообще пофиг что - все трава травой, я и не ела, похудела очень сильно, после родов была -10 кг от добеременного веса. Но, когда все вернулось, я была рада. Грустно лишаться удовольствия пожрать))
Почему такой выбор? Ходить в смысле тазобедренные суставы от лишнего веса накрываются? Тут да, без вариантов. У меня есть близкая подружка, она 120 весит. Я когда увидела, как она по лестнице поднимается, поняла, что в ее случае худеть надо уже для здоровья. Но ведь это очень сложно, когда большой вес. 10 кг уйдут легко, а потом надо быть целеустремленным человеком.
у меня перелом сноубордиста, как сопутствующее - бурсит, он есть у всех, казалось бы надо ограничить подвижность. Но в результате ограничения подвижности будет ограничения опороспособности и подвижности стопы.В тоже время большой вес= большой бурсит.Таранная кость помогает переносить вес через голеностопный сустав, большой вес=большая нагрузка на больной сустав. Итог, большой вес может привести к значительной потере подвижности и функции голеностопного сустава.
Пожрать это самое примитивное удовольствие. Всем, у кого пожрать удовольствие и имеет последствия в виде болезней, или самим искать смысл жизни и другие удовольствия или к психотерапевту.
Оно не единственное удовольствие в моей жизни, но я пробовала жить в ситуации, когда еда не удовольствие - ну нафиг, мне не понравилось.
Отвел анониму выше. ПОсле баритраической операции можно есть все, но в маленьких объемах. Врачи даже настаивают не изменять привычный и любимый рацион питания. Речь идет не о послеоперационном периоде.
Картошку фри да и вообще картошку, я никогда не любила и есть ее не собираюсь, как и майонезные салаты. Речь идет о периоде когда уже не нужно снижать вес, а просто его поддерживать. Всасывание нарушено, не усвоится столько сколько у человека до операции
Я выше писала про своего друга. Он после подобной операции. Никогда не скрывал, что силы воли не хватает не жрать. Человек он абсолютно в деньгах не ограниченный, регулярно ложился в лучшие клиники, где ему помогали похудеть на 16-20 кг. Но после возвращения домой он все наедал обратно. И вес его был далеко не 200 кг, а около 120 кг, и семья все худенькие и спортивные. Только операция помогла ему тем, что он физически не мог много есть: пока все положенные нормы протеина выпьешь, уже никакая еда не лезет.
Конечно хорошо худеть естественно. Ещё лучше не разъедаться. Но люди - все лишь люди. Не каждому дано... И кто бы что не говорил: обмен веществ у людей отличается. Мы с золовкой едим одинаково (временами просто жрём откровенно). Я -60 кг, она -50 кг при росте 172. Мне -45, ей -54. Так у нас в рационе и булки, и алко, и колбаса.
Обычно те, кто зависит от жора, после операции преобретают другую зависимость. Тут с головой надо работать сначала.
Спасибо вам , добрая женщина, за понимание и слова поддержки. Плюсуюсь про протеин.
Для меня норму протеина вообще съесть не возможно, я лопну
Знаю лично троих, которые сделали такую операцию. Две разожрались обратно в прежний вес за несколько лет. Одна из них получила серьезные проблемы по здоровью, получила инвалидность. Третья слетела с катушек от счастья, в возрасте под сраку лет начала носить мини-юбки, с ботфортами, аля, рублевская простиутка, жалкое зрелище было, народ откровенно ржал с нее. Потом умерла на операционном столе из-за осложнения на сердце. Не знаю связано-ли это именно с первой операцией, но просто факт.
Ну а есть один сытырашный секрет, не зря же говорят, что жир, это ещё один орган человека. И если его убрать в среднем возрасте, то ещё не факт, что это ведёт женщину к здоровью. Кстати, у мужчин тоже есть несколько примеров, когда похудел, а потом сердечный приступ, и алё. Кто помнит, Трахтенберг был шоумен такой толстый, ещё Динамит или не помню как звали, бодибилдер был, тоже не выжил, а как все пафосно преподносилось, все их похудение. Такшта выводы каждый делает для себя сам.
Динамит вообще при чем тут?
Там не про похудение. Бодибилдинг разными методами, работа на износ и сомнительная работа скорой и нашей больницы.
Так, вы тоже поправляете без понимания. Динамит купился на какие-то процедуры для омоложения, вроде делал плазмофорез, после чего ему поплохело. Ни ожирение, ни бодибилдинг тут ни при чем.
Вы газет начитались или лично знакомы?
Я знакома через одного и так получилось, что мы были в одной тусовке (я краем) в разное время.
Я ответила ровно на то, что информация, что он как-то там снижал вес и это привело к летальному исходу, некорректно. Остальное я про него обсуждать не хочу. Не этом топе во всяком случае, где все пересрамились.
действительно, не анаболики, не стероиды, а то что он вес без вашей консультации снижал, привело к такому исходу. В день смерти он делал ВЛОК, не думаю что это как то повлияло
Просто интересно, вы прочитала то, что я написала или просто гавкнуть надо было абы что?
Я написала черным по белому, что не в снижении веса дело, в противовес тому, что ранее парой постов выше причиной указали снижение веса.
Развивать эту тему дальше этого ответа я не буду.
Какая моя консультация?
Какое снижение веса?
Где хоть вы это все увидела? .....
Я тоже лично знаю троих оперированных . Двоих вижу практически каждый день - выглядят отлично - одна стала просто чуть пухленькая с необъятной , другая худощавая, спрашивать как себя чувствуют , как то не удобно , но судя по активности явно все хорошо. Третья откровенно худая , была женщина - гора. У всех прошло больше 3 лет . И ?
Фантазии у человека разыгрались не на шутку. Уже и осложнение на сердце сочинила. И ботфорты приплела.
Я тоже решилась на операцию глядя на подругу. У нее тоже все хорошо.
Не поправляется
А как при таком скромном питании не падает сахар?
Получается можно человеку и без операции притворится, что ему сделали операцию и есть по 100 гр. помучается пару дней, дома посидит, в кровати полежит, но эти мучения, наверное, совместимы с послеоперационными. Короче и желудок цел, и деньги и ты худеешь.
После этой операции диабет 2 типа проходит через несколько дней. Сахар держится. Это факт. А вот объяснения не совсем понятны, из разряда эффект почему, до конца не изучен.
Человек без операции полетит сутки, потом встанет и съест пол барана с голодухи)
с какой голодухи? у человека-горы запасов энергии (из жира) на годы))) а то и на десятилетия.
УРА
месяц после операции и вес 99 кг. 11 кг потеря веса за первый месяц и 17 за подготовку и первый месяц.
Чувство голода есть, но оно очень притупленное. Зато чувство сытости приходит после 100 мл пищи максимум, иногда меньше.
Пью ДЗ по утрам. кальций в обед и Магний перед сном. Переодически забываю принимать гипотензивные и это сходит мне с рук.
А вас потенциальное опущение почек от такой скорости снижения веса вообще не смущает?
Я по 3-4 кг в месяц снижала, меня и врачи и тренер пилили, что очень быстро, а тут вообще не моргнув глазом без тени смущения. При том, что исходный вес у вас не огромный для такого снижения.
Ладно б еще, с 200 вы 20 скинули за пару месяцев, но тут капец вообще ничего люди не боятся в своих экспериментах.
Диана, меня не смущает. Более того, я врач.
А еще была в моей жизни. история, когда я 5 лет работала спортивным врачом.
Не волнуйтесь за меня так. У меня все специалисты под боком.
Какие врачи вас пилили, я не знаю. Состою на бариатрическом форуме. Там сотни прооперированных. Ни одного с опущением почек. Скидывают после операции все быстро. Эти "эксперименты" длятся с 50 годов прошлого века. Результат сугубо положительный. Продолжительность жизни растет. Диабет и гипертония уходят.
Ваш вес уходит очень медленно. Вы сами себе все время придумываете оправдания. Про то что это очень хорошо)). Вы можете худеть еще хоть 10 лет и сочинять себе сказки. А моим коленям нужно что бы я весила 60 и как можно быстрее, времени у меня нет.
Зачем вам мои проблемы? Займитесь своими. У вас ожирение, но вас почему то именно мое очень сильно трогает.
Еще и врач?! Караул.
У меня как раз ожирения нет.
Уже нет несколько лет как. В процессе снижения мой вес уходил в том темпе, чтобы я по окончании не отожрала все, что снизила и не прибавила.
Про медленно уходящий вес - ну да, ну да, набираем мы годами, а скидывать хотим по 10кг в месяц.
Л-логика.
А как насчет теории, что организм запоминает свой максимальный вес и всегда будет стремиться к нему? И именно чтобы он "запоминал" хотя бы промежуточные показатели, рекомендуют снижать физиологически медленно. И тем, кто снижает с большого веса, еще и пожить в некоей промежуточной цифре, чтобы тот самый организм своей максимальной цифрой запоминал не 200кг исходный, а хотя бы 100. И держал потом эти хотя бы 100 сам, без "костылей".
Ну почки, ок, фиг с ними, и на диализе живут в конце концов какое-то время. А сердце? Сердце как мышца, которое тоже разрушается в процессе быстрого снижения веса без нагрузки, как и остальные мышцы.
Вы лично меня не беспокоите нисколько, тем более, у вас же все под контролем.
Меня беспокоят те, кто не в теме и поначитается того, что вы тут понаписывали.
Ой как много ужасов понаписали . А можно хотя бы из предыдущих ужастиков хоть одну ссылку на официальные источники). В частности про сотни "зарезанных" на операции.
Можно ссылочка на научный источник к про то как "вес запоминает" и к нему стремится?И про гемодиализ после бариатрической операции?
Или опять" в интернете сотни")?
В вас лишнего веса 30 кило. Вы жрете бутерброды с. колбасой и ходите учите людей жизни.
Никакие мышцы при достаточном потреблении белка и умеренной физической нагрузке, не разрушаются. А есть предписание по правильному приему пищи, белка и витаминов после вмешательства.
Не стоит так сильно волноваться за взрослых и дееспособных людей. Она найдут без вас дорогу к доктору и смогут проконсультироваться о рисках операции и эффекте от нее. Достаточно информации и на полях интернета. А осведомленность людей о том, что есть разные способы и методы справиться. с проблемой, всгеда прекрасна. И каждый выберет то что подходит для него.
ИнтерЭэээээээсный поворот. Это откуда взялось 30 кил и колбаса?
У меня лишнего веса по самым строгим критериям 10 кг.
Бутерброды с колбасой я не ем лет уже 12.
И учить я вообще никого ничему не учу, каждый сам писец своему счастью.
Про "зарезанных" пишу не я, я никогда не пишу анонимно.
Гемодиализ и опущение почек не как результат бариатрии, а как результат быстрого снижения веса. В вашем случае как результат бариатрии, да.
Про "запоминание максимального веса" ну вот вам, из вашей же бариатрической статьи (первая попавшая же ссылка)
https://www.kaalukirurgia.ee/ru/%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/#:~:text=%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%20%C2%AB%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%82%C2%BB%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%B5%D1%81,%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B0.
Прекращение снижения веса
Периоды, когда вес не меняется, наблюдаются почти у всех пациентов в течение года после операции. Эти периоды могут составлять дни и недели. Организм «запоминает» свой наибольший вес и всеми силами стремится удержать его. Представьте себе, что вес тела — это термостат, установленный на слишком высокую температуру. Наше тело обладает 10 разными мощными механизмами, влияющими на регулирование и сохранение веса. В результате операции по уменьшению желудка организм вынужден, так сказать, охладить термостат и переключиться на более низкий вес. Но это не происходит «вдруг». Достигая новых точек равновесия, организм пытается удержать их хотя бы на некоторое время. В эти периоды человек перестает худеть. Это совершенно нормальное, преходящее явление. Относитесь к этому спокойно и через некоторое время Вы увидите, что вес снова начал снижаться.
Тут речь идет о временном снижении веса в одну-две неделю. Вы же годами не снижаете вес. У вас рост 156? Вес - 83?
Сколько по вашему вы должны весить?
А что же вы подразумеваете под бутербродами? Ой, только не говорите что вы трескается хлеб с маслом))
После операции, кстати, хлеб есть не возможно. Он разбухает и встает колом в горле. Да, да. Увы, но сравнение с собачкой Павлова будет уместно. Зато такая замечтательная привычка вырабатывается, не любить хлеб. А еще демпинг синдром, после сладкого на всю жизнь.
Откуда хоть вы такие показатели на меня взяли?
У меня рост 175, вес 88, мышечная масса в районе 34 кг., размер 48-50. Штанги я поднимаю по 40-60 кг и жму ногами 200, накручиваю в день больше тех самых пресловутых 10 тысяч шагов и средний активный расход калорий 800. Активный. Это кроме основного обмена.
Вес я уже не снижаю, а просто держу, с 2017 года.
В весе 70кг я имела размер 44-46 и так себе смотрелась, это если уж про рост-вес.
У вас какое-то кривое досье.
Хлеб у меня бывает в доме только цельнозерновой и только по утрам.
Масла сливочного я не ела столько же по времени, сколько и колбасы, т.е лет 10.
А уж масло с хлебом вообще не помню, как давно ела последний раз.
мне кажется если все начать есть, но разделив на 3 или 4 как после операции эффект будет примерно тот же, моя мама ела так всю жизнь ее макс вес 49кг..
а как без операции так начать есть? Думаете я не пробовала. Просто адски хочется есть, нет ЖРАТЬ! Как поклевать как птичка с тарелки 5 ложек и встать из за стола когда ты еще не сыт. И через 10 минут сыт не будешь. И через 20. В том то и фишка, что есть после операции не хочется и сытость наступает быстро. Это обусловлено маленькими желудком
Это и есть пищевая распущенность. Культура еды - это всегда вставать из-за стола немного голодным, с детства так приучили. В моей семье я готовлю порционно на каждого, никаких добавок. Не наелся, свежая морковка и яблоки всегда в наличии. Не хочешь морковки, не голодный. И мы не худеем, всегда так ели.
У нас в семье все елось с хлебом и выйти не доедая было нельзя . До сих пор помню свои слезы над супом , я его ненавидела , а меня заставляли его есть и каклетки рыбные от запаха которых меня рвало :sad3
вот с хлебом это и моя история. Всю плешь проедала что все нужно есть с хлебом, даже арбуз. Думаю, это полуголодное послевоенное детство так на них повлияло
когда я собиралась на операцию еще зимой, я столько прослушала про "неужели нельзя просто закрыть себе рот"). Нельзя. Когда чувство голода такое, что убьешь любого кто встанет между тобой и холодильником.
С избытком веса, сахар начинает пошаливать у всех, даже если нет сахарного диабета второго типа. Глюкозотолерантность есть у всех.
Умиляют адепты интервального голодания. Так расшатывать себе сахара, это не от большого ума и от полного непонимания процессов физиологии.
Не обращайте внимания на "мудрых" советчиков . Кто то всю жизнь наедается условной "чашкой чая" , а у кого то вся жизнь борьба .
а никто не говорит, что это просто. это труд ежедневный. терпеть ограничения, заниматься спортом и т.д. сначала очень тяжело, потом проще немного. но постоянно следить за рационом и ограничивать себя тяжело всем
это не я писала, но включусь в беседу, с вашего позволения.
При этой операции не отрезаются органы)) а всего лишь ход пищеварения пускается по другому пути и операция эта возвратная, если вдруг возникнет желание или необходимость.
Все кто могут похудеть силой воли, ужа давно похудели и держат свой вес. Операция для других. Для тех кто не может вырваться из этого патологического замкнутого круга. Почему вы так уверены, что ваш путь, самый верный и правильный? Почему не допускаете мысли, что каждый идет своим путем? Почему для вас так важно что бы все мучились. А если кто то позволил себе худеть комфортно, то он вас так раздражает)). Может вы просто злой человек?
потому что это единственный здоровый путь, да он длиннее и тяжелее, чем просто за 2 часа на оп.столе отрезать\подрезать себе жкт.
и могут все! всем одинаково тяжело.
Если бы могли все, люди не погибали бы от ожирения. И для тех кто не может, есть и другие способы. И Слаба Богу.
Но вы бы предпочли, что бы люди умирали, лишь бы медицина им похудение не облегчила. Или как вы считаете правильным, или никак.
еще, отказалась от НПВС полностью, не хожу а бегаю. Пью витамины по рекомендованному курсу, это пожизненно.
Это самое комфортное похождение в моей жизни, что мне не могут тут простить многие)))
Моя подруга сделала 2 года назад такую операцию. Она ростом 175, вес был 130 с маленькими копейками, не помню уже. Сейчас она около 80. Но апноэ не прошло(((
да, много раз, две попытки увенчались успехом, но я не могла удержать вес и быстро его прибавила с плюсом. Потом, потом я не могла ходить, только со шведскими палкам до машины, остеоартроз коленных суставов 3-4, поэтому срочно и решилась на операцию, думать было больше некогда. И вот я бегаю, не пью лекарств, худею, плаваю, мало ем. Взамен с меня пожизненная коррекция витаминами и минералами. Я не просто довольна. Я счастлива. Что будет дальше, посмотрим
я] ела меньше чем мой муж и меньше многих людей, но по сравнению с тем что я ем сейчас, это были огромные порции,
завтра - яичница из двух яиц и что нибудь вроде небольшого бутерброда с зерновым хлебом, обед - второе и салат, общий объем 300- 400 мл, без хлеба, были перекусы на работе, это м ог быть кусок колбасы или сыра, и печенка иногда. Сейчас порция съедаемого 100 мл за раз не больше. Вместе с перекусами не чаще 5 раз в день. Строго не запивая.Жидкости или за 15-30 минут до, или после не менее чем чем 30 минут -1 час
Когда я худела последний раз сама, ела только огурцы и куриную грудку в день + много кальяна, чая и кофе. Обмен веществ у меня конечно был, так себе.
2 месяца и 20 дней после операции. Мой вес 88 кг. Очень красивая цифра, мне нравится. Из физической нагрузки попрежнему просто плаваю, но долго и без остановки (вчера 2 часа 40 минут). Еще минус 10 и возможно созрею до тренажерного зала с тренером. О нет. Соврала, 1раз. в неделю хожу на аква аэробику+ плаваю.
Приучила себя есть не запивая. Пью или за 15-30 минут до, или через 30 минут-1 час после. А через минус еще кг, еще одна красивая цифра, ровно минус 30
Автор, подскажите пожалуйста, какая стоимость операции, где делали, какой реабилитационный период и подготовка?