Вопрос про нац. и гр-во
Заинтересовало следующее: в Угадайке в разделе Кино, Музыка спросила: разве Чхартишвили, который пишет под именем Акунин, российский писатель, как у них в вопросе написано?
Он же из Грузии приехал, по отцу грузин, по матери еврей. Пишут, нет, он русский, российский писатель.
Все мои посты стерли, кроме первого, в том числе, где я спрашиваю: а что плохого в том, что он грузин, по матери еврей? Это какое-то оскорбление что-ли? Это всего лишь названия национальностей.
Есть страны, в них коренное население. Если человек уезжает из родной страны в другую, он совершенно официально мигрант. Это обычный термин для всех стран. Разве это не расизм, затирать национальность человека и отказывать ему в его родной стране и этнической принадлежности? Все удалили, как не было.
Здесь не обсуждение модерации, стерли и стерли. Ну не могут вынести люди ни малейшего другого мнения или даже вопроса. Меня заинтересовало, а с какой стати это вообще табу?
У вас в причине удаления написано "Удалена ветка дискуссии целиком"
Удалили как флуд. Без штрафа
Там люди в Угадайку играют, а вы со своими национальностями
Мне совершенно не претит, что удалили. Я признаю право людей не желать видеть других мнений, вопросов и информации. Мне интересно другое, с каких пор это табу, написать, что человек мигрант или что у него другая нац-ть. В конце концов, сам Чхартишвили не пишет, что он русский и называть его русским, затирать его нац-ть это расизм со стороны прекраснодушных.
Вы можете написать это в отдельном топе. Обсудить,вот как сейчас. Но приставать со своим национализмом к отдыхающим а Угадайте людям? Зачем? Там это было настолько неуместно, что фу.
Вы бы ещё в Большом театре во время танца маленьких лебедей встали и на весь зал сообщили, что Чайковский гомосексуалист. Ачетакова? Имеете право на мнение и его высказывание.
Пишет на русском языке - _русский_ писатель. Ни гражданство, ни национальность к этому никаким боком.
Если вас так волнует это вопрос, Чхартишвили - русский писатель еврейской или грузинской национальности, хз, как у него в свидетельстве о рождении написано, российского гражданства, хотя хз, может, у него еще другие гражданства имеются.
Россия- многонациональная страна. Россиянин- не обязательно русский. Что бы быть россиянином не надо отказываться от еврея и грузина. У вас что то напутано в картине мира 😀
Флуд на еве? Здесь в каждой теме ветки флуда, со всем уважением конечно, но так и есть. А тут пару постов снесли.
В смысле, назвать человека его реальным именем, которое ему родители дали, это кровожадность по вашему? Интересное мнение, но тоже оказывается и такое сушествует.
Т..е если, по вашему, грузин или латыш, ВалдисПельш нр., приехал до распада СССР, он стал русским? А как же его язык, этнос, все? А вы уверены, потом ни от кого не будет претензий, что типа насильно русифицировали итп?
Не заню кого, это надо спросить у тех, кто так считает, что их насильно русифицировали. Просто такие мнения доводилось видеть.
Да вот именно, а мне кажется, кого то иного триггерит. Нельзя спросить, почему это человека насильно в русские пишут, так что даже нельзя его бекграунда упомянуть. А в чем проблема-то? Почему все поголовно должныбыть русские и россияне, даже если сам человек вопрос обходит, и пишет что у него от РФ депрессия (а деньги зарабатывает на рос, истории, тут не депрессия).
Тогда этот вопрос нужно поднять в думе- кого можно, а кого нельзя считать русским писателем.
Нет, тут дело в думе, а в некоторых людях. Конкретно: на форуме удалили вопрос, т.к. не в силах выдержать даже намека на другое мнение. А это демократически? Тем более, сам Ч. явно не поддерживает данного мнения, что он русский, а в РФ жить не желает, хотя конечно его любят и охотно покупают его книги и кино снимают. Т.е. человек зарабатывает хорошо там, где не хочет жить.
О какой вы демократии. Где вы ее видели, особенно на еве. Ну вы даете.
От того, что Акунин не любит Россию(?), он автоматом не станет грузинским писателем. Ну, если думцы, опять что-нибудь не придумают.
Татьяна, не имеет смысла кормить тролля. Модераторские действия тут не обсуждаются, для этого есть раздел "Предложения, вопросы, жалобы", но обиженный тролль туда не пошёл, а открыл новую тему тут. Нет никаких запретов на обсуждение чьей либо-национальности (чьей угодно), но там, где анонимус решил об этом писать, такое обсуждение было неуместно и мешало играющим, потому и была удалена ветка (вся ветка целиком, в том числе и сообщения, которые сами по себе ничего не нарушали). Акунин -- российский писатель, это не вопрос. В топе-Угадайке было загадано произведение Акунина, национальность автора произведения ничего в данном случае не решает.
Да я поняла уже, что автор топа зациклился на политике и национальностях. Там нафлудил, здесь тоже ничего слышать не желает.
Это тролль. Пятый час рассказывает нам тут про то, как она хотела донести правду, а ей не дали. А то ж без неё никто той правды не узнал бы. И вот она нам эту правду снова принесла, и опять принесла, и в двадцать восьмой раз принесла.
С большой вероятностью он и вообще в России родился. От отца грузина и матери... не факт, что по паспорту еврейки. Знает ли он грузинский - большой вопрос. Если не получил гражданство Грузии при Саакашвили, то и прав на него по их законам не имеет.
Значит, право на гражданство имеет... если экзамен по грузинскому сдаст. А реально с 2 лет вырос в Москве, получил российское образование, в семье скорее всего говорили на русском. Т.е. генетически он на 50% грузин, а реально вряд ли много взял из той культуры.
По википедии в Грузии родился, отец грузин, мать еврейка. Сам он считает, что он это он, т.е. мутит.А если сомалиец не умеет по-сомалийски, а умеет по-шведски, он швед? Доктор Албан - африканец, живет и работает в Швеции, он написал песню, Привет Африка, привет Родина, т.е. для него Африка - Родина, а Чхартишвили на вопрос русский ли он таинственно заявляет, что он, уроженец Грузии - москвич.
Потому как он получил чисто московское образование и воспитание от матери москвички.
Россиянин - это гражданин России. Смотря что в документах написано.
А русский - это название национальности, но оно же и название большого объединения - суперэтноса.
Поэтому русский может быть и евреем, и грузином, и кто угодно другой.
Акунин получается с любой стороны и российский, и русский. Что совершенно не мешает ему быть полугрузином, полуевреем.
А почему он сам на вопрос русский ли он , говорит, что он москвич, как и лондонец. Т.е. сам Ч. не согласен, что он русский, иначе бы сказал, да, конечно русский, а другие полностью уверены что он русский?
Космополит, видимо. Но у писателей, ученых и артистов не спрашивают разрешения считать их русскими, американцами или японцами.
Как говорил один знакомый - дома я аварец, в Москве дагестанец, в Европе русский, в Африке белый.
Откуда мне знать, что и как у него спрашивали и что он отвечал?
Для меня русский, т.к. я с ним не знакома. Вполне возможно, что если бы была знакома, был бы грузин, например.
Пушкин именно коренной россиянин и русский, только один из его прадедов приехал в Россию 100 лет до его рождения. Почему вы то Бродского то теперь Пушкина сравниваете с Чхартишвили, который совершенно официально мигрант? На западе даже дети и внуки Ч. писались бы гражданами с миграционными корнями в статистике, статистика каждый год публикуется. При чем здесь Пушкин к Чхартишвили?
У вас всегда так с русским языком плохо? Может, книжек побольше читать попробовать? Хоть Пушкина, хоть Акунина.
Действительно неловко с теми, кто расистски называет великого русского поэта "н-м" и сравнивает его с любым мигрантом, вот это отвратительно.
Вы считаете оскорбительным слово"негр"? Вы расистка? Или вы видите криминал в миграции? Вы из вертухаев?
Наверное, имели в виду россиянин. Для краткости говорят - русский. Не потому что быть евреем, грузином, адыгейцем, бурятом или любой другой национальности плохо, а потому что для россиян все россияне свои, сокращенно называемые "русские". Ну как черные или белые. Просто общий объединяющий признак.
В России проживает 192 национальности
А Екатерина Великая российская императрица или нет?
Смотря какое гражданство у Акунина. Если РФ, то российский писатель. Если Грузия, то грузинский. При чем здесь национальность.
Подозреваю, что с ним так же как и с Эйнштейном. Кстати, Эйнштейн чей ученый- немецкий или американский? И те, и другие считают своим. И никто не считает израильтянином.) А национальность еврей, конечно.
Так Акунин один из псевдонимов Чхартишвили. Пишут еще один псевдоним Анна Борисова. Т.е. раз он Акунин, он русский, а раз Борисова он женщина?
Он русский писатель, а не русский по национальности. По национальности он грузин. Вот вас заело.
Бродский был еврейской национальности и с какого-то времени американского гражданства. И при этом он всегда был РУССКИМ поэтом, а никак не еврейским или американским.
О чем и речь. Зависит от гражданства, а не от национальности. Возможно, от того, в какой стране человек в основном творил( работал)
Вы не поняли совсем:) От гражданства никак не зависит. Зависит от того, на каком языке пишет писатель. Писал бы Акунин, гражданин России, на грузинском или иврите - был бы соответственно грузинский или еврейский писатель.
Извините, какая связь между Бродским и Ч? Бродский на минуточку родился в Ленинграде, его родители не знаю где, но и так ясно где то в Российской империи. Это забалтывание вопроса. Ч. наш современник, в Москву приехал из Грузии, по отцу грузин, наверняка имеет право на гр-во Грузии по рождению. Потом, никто не спорит стем, что Бродскийпо нац. еврей. Какая проблема, что плохого в нац. еврей? Почему Чхартишвили стал русским и россиянином, так что нельзя нельзя его реального имени написать?
Так и я не поняла, почему нельзя, взяли все снесли в 10 минут, как будто что-то ужасное было написано.
Во, оскорбления пошли. Как флуд на еве надо 70% контента сносить, чего никогда не происходит. А тут сказать нечего, крыть нечем, сразу "флуд", "тупенькая ".
Вы что-то недопоняли:) Чхартишвили россиянин по гражданству, но не русский по национальности, а поскольку пишет свои произведения на русском, является русским писателем, и неважно какой он национальности:) Жил бы от сейчас в Америке, имел американское гражданство и писал на русском - так же бы оставался русским писателем.
А вы разве не знаете, что Набоков на английском написал несколько романов?
"В обиходе семьи Набоковых использовалось три языка: русский, английский и французский, — таким образом, будущий писатель владел тремя языками с раннего детства. По его собственным словам, он научился читать по-английски прежде, чем по-русски."
Но из России он уехал уже 1919 году ( получается ему 20 лет уже было)
нет, китайцем вы не станете, но станете человеком, пишущем на китайском
если вы станете писать книги, которые найдут в Китае своего читателя, вы станете китайским писателем
ваша национальность и гражданство от этого не изменятся
Я наполовину русский, наполовину еврей
с украинским и немецким гражданством
никто меня не затирал
пусть тока попробуют!
)))
По моему важно на каком языке пишет. Владимир Каминер - немецкий писатель. Несмотря на то что родился и вырос в Москве и еврей :)
В интервью Американ Интерест он сам говорит: Русский ли я? Я это я. У меня нет этнических чувств. Я москвич, как лондонец, как парижанин.
Т.е. сам он думает, что он не русский, но москвич, хотя родился в Грузии. Он пишет, что в РФ у него депрессия, не может выдержать.
Маннергейм жил и работал в РИ, служил в армии и никто его не называет русским человеком или российским политиком и военачальником. Почему в той же ситуации разный результат?
Его в Москву в 2 года привезли. Он окончил школу в Москве, потом МГУ. Мать русскоязычная, он скорее всего тоже. Идентификация как москвич тут самая правильная.
Вопрос веры.
Моя тетка, наполовину украинка, наполовину китаянка, рожденная и всю жизнь прожившая в Казахстане, считает себя русской
Речь о том, кем считают писателя другие и почему. А вы описали самоидентификацию человека.
Насколько я понимаю, именно сам Акунин и определяет себя российским писателем.
Ну а нам (народу) чем плохо? Сопричастность - это всегда прекрасно. К Акунину - грузину мы не сильно сопричастны, а к Акунину - русскому (россиянену) очень даже, а поскольку повод считать его своим очень даже есть, то почему бы им не воспользоваться?
Я наполовину татарка, наполовину башкирка, гражданство у меня норвежское, а живу я много лет по гринкарте в США, родилась в СССР, в Москве, и там прошло мое детство и частично молодость, и считаю себя русской, да 😂 и пофиг на то, что думают другие
Я наполовину еврейка, наполовину русская, живу в России, считаю себя русской, и фиг меня отсюда выгонишь. Политические анонимы считают меня еврейкой. :-)
Поэтому и существует понятие самоиндентификации, нормальным людям это понятно. Это личное дело, никого, кроме самого человека, это не касается. Ну а политические анонимы - это зоопарк 😂
НУ вот Ч. вроде ясно себя к русским не относит. В России жить не желает, правда зарабатывает на рос, истории и продает. Говорит, что российские традиции происходят от монголо-татар. Имхо, он не особо монголо-татаром хочет быть и себя не относит к монголам.
вот классический пример того, что всяких там творцов слушать - только их портить
читайте его книжки, а чего он там языком молотит - это его частные трудности
Пардон, с его книжками тоже лажа какая-то типа получается. Нр. Чхартишвили в РФ зарабатывал продажей книг на основе российской истории, он писал фикцийные, придуманные истории, для продвижения которых, в частности, использованы, как пишут в интернете, без указания источника реальные воспоминания.
Т.е. на западе даже студент у студента не может сдуть без последствий, его карьера будет уничтожена, ничего нельзя использовать в своих работах без указания на оригинальный источник.
Чхартишвили очевидно использовал для книги и фильма Турецкий гамбит про выдуманного персонажа Фандорина реальные воспоминания и работы русского и российского писателья и художника Василия Верещагина.
Эту информацию тоже стерли в Кино, Музыка. А почему? Ведь так нельзя делать, во всем мире нельзя использовать чужие работы без указания на первоисточник, а почему в РФ можно?
Можете в суд на него подать за плагиат, если вы его там усматриваете. Вам кто то запрещает?
Т.е. вы татарка и башкирка, приехали в Норвегию, а потом в США. Тогда, согласно позиции по Чхартишвили, вы норвежка, получается. А вы норвежка? Кажется нет. Почему тогда нельзя написать, что Ч. грузин? В чем проблема, просто неясно. Выходит, все вокруг практикуют по другому и только в РФ кто не приехал, все сразу русские и россияне.
Потому что сам человек это решает. Я же написала выше, совершенно пофиг, что думают другие, в том числе и Ч.
Если все кто приехал в РФ, сразу себя русскими и россиянами считают, вам как жителю РФ, по-моему, стоит эти гордится, нет?
Мигрант конечно может любить страну, работать, получить гр-во, но официально он мигрант. Как и Ч. может писать под женским именем, но он мужчина в реальности. В слове мигрант нет ничего плохого, миграционное законодательство и статистика это норм. инструмент в управлении. Если человек приехал в Германию он мигрант, его дети рожденные в Г, это граждане с миграционными корнями. Закон РФ предполагает что люди с полученным гр-вом могут его лишиться, а с гр-вом по рождению не могут.
Вот и заинтересовало, какая проблема в этом со стороны другого мнения. Пока ничего конкр. не пишут, только какая-то сова на глобус.
А у Акунина гражданство РФ не по рождению что ли? Каким раком он стал мигрантом?
Он в СССР родился и, я так понимаю, всю жизнь в Москве прожил, и как все, проживающие на территории нынешней РФ, после развала СССР получил российское гражданство. А то что он этнически грузин, так мало ли, полно граждан РФ этнически не русских, и че? Они все мигранты?
Кроме того, этнический грузин он на 50% по отцу. А по матери он этнический еврей. Но и она скорее всего не 100% еврейка, и с большой вероятностью носи ель именно русской культуры.
Да, забыла про его мать.
Я писала выше, у меня мама татарка, папа башкир. Родившиеся, выросшие и всю жизнь прожившие в Москве. Наверное тоже не чистокровные, и они были самые настоящие советские дети, потом взрослые, мало что национального в их семьях их сохранилось, а уж свою семью они считали совершенно русской и никакой другой культуры не знали.
Как мой папа- еврей номинально. Хотя бабушка с дедушкой иногда говорили на идиш. Мне кажется, политические анонимы в курсе евреев больше, чем мой папа. :)
Владимир Даль: «Кто на каком языке думает, тот к тому народу принадлежит...»
Я бы дополнила.
Во благо какой страны человека работал, творил, совершал подвиги.
Екатерина вторая безусловно и была урожденная Агуста-Федерика-Цербстская (лень гуглить)
Но к России куски Речи посполитой, Крым присоединяла, гос.аппарат реформировала и исскуство опекала она как великая российская императрица.
Но как ей доставалось за ее немецкую кровь...Судить о делах во имя смогут только потомки. Немцы времен 30-40 х тоже многое, вроде бы, делали для свой страны, просто суперпатриоты.. НО потомки так не считают.
По национальности он грузин или кто там, по гражданству россиянин, а писатель он русский
да-да
Потому что пишет на русском языке, для русских и вообще в целом в контексте, направлениях и тенденциях русской литературы
и сам он, конечно, никаким грузинским писателем себя не считает, тем более его произведения нельзя причислять к грузинской литературе, ибо грузинского там ноль. во всяком случае из того, что мне попадало в руки
такой вот винегрет
ЗЫ я не поклонница Акунина, но считаю, что его ранние детективы вполне себе хорошей литературой. Под конец исписался, что не удивительно, а когда ударился в политику, то как писатель вовсе умер, чего в общем не жалко, все самое лучшее он уже написал.
Ага. Народ тут так копья ломает, как будто не читали русского писателя Айтматова, не слушали русского (временами народного) композитора Кима и прочих длинной вереницей.
Великая русская императрица Екатерина II тихо хихикает в сторонке :).
Бродский, Пушкин, теперь Цой. Они были мигрантами? Нет. Каким боком они к Ч? Стараетесь затереть реальный вопрос? Что теперь, каждый кто приехал и потом уехал - русский и россиянин и нельзя написать его имя и нац-ть реальные?
Я не модератор, вы меня, наверное, с кем-то перепутали. И про Пушкина с Бродским я не писала.
Акунин не был мигрантом. Он родился в 50-е годы в стране СССР, в ней же и жил всю свою жизнь до 1991 года. И потом в России до последнего времени. Гражданство российское, язык русский, российский писатель.
То, что по национальности грузин и то, что Акунин это псевдоним, никогда не скрывал. Вы чего завелись-то?
Его не пихают " в русского"
Вы слепы или глухи? Российский писатель, а иначе его и не идентифицируешь. У него российское гражданство по рождению. Он говорит и пишет на русском языке. О России.
В смысле, в топе написали, что он русский, российский, тогда как про Грузию как бы остались слепы или глухи. А что плохого в Грузии, разве это не расизм, стирать нац-ть у человека?
В топе , в вопросе викторины, упомянули "произведение российского писателя." Национальность в контексте значения не имела, ее не называли.
Это викторина, а не доклад о жизни и творческом пути.
А что в нем от Грузии, кроме корней? Он по-грузински говорит? Пишет о Грузии? Там прожил много лет?
В Грузии ничего плохого, но писатель он российский, про это же был вопрос в Угадайке.
По национальности - нет, не русские. Но этого-то никто и не отрицает. А по "культурному вкладу" - да, русские. Ну так уж выросли, это ни плюс, не минус. Могут, конечно, попробовать перестроиться, но мало кому это удается.
А что - Акунин был мигрантом? Откуда же он к нам приехал? Сунулась в вики, там вроде написано, что он изначально в СССР родился и вырос.
Может, там ошиблись?
Вот именно, что хихикает. Она не русская императрица, она Самодержица Всероссийская. Всероссйская. Повторите 5 раз.
Еще кстати и удалили в Кино, Музыка инфу, что Ч. использовал для продвижения своих продуктов работы художника и писателя Василия Верещагина.
Т.е. реального русского и российского художника, ветерана, писателя Верещагина упоминать нельзя, стерли, нельзя написать, что Чхратишвили без упоминания источника использовал его реальные воспоминания, его жизненный опыт, его работы для продажи своих продуктов? Ну может, в РФ антиплагиатная практика не действует нормально, но даже люди сами удаляют упоминание реального российского гуманиста и творца Верешагина, чтобы их любимого лжеавтора не обидели? Т.е. ложь на лжи получается.
Для жалоб есть ПВЖ,
Мы не модераторы, каждый из нас просто написал своё видение ответа на вопрос кем считать гражданина страны, чья национальность отличается от титульной.
Где жалоба? Еще одна выдумка, я сразу пишу, удалили, ладно. Я же снова там насильно не стараюсь свое мнение осветить. Не хотят видеть тему, ок. Мне интересно, на каком этапе любой, кто приедет и уедет из РФ стал вдруг русским и россиянином с точки зрения других россиян, даже если он в РФ жить не хочет и сам себя русским и россиянином не называет.
Вот вы упертая, формально Ч. Российский писатель, вам уже объяснили почему. Поэтому так этот вопрос и был задан в Угадайке. Не важно совершенно уехал он из РФ при этом или нет.
Он имеет себя право считать кем угодно, хоть китайцем, нормальным людям на это пофиг.
Он изначально россиянин , т.к всю жизнь прожил в России. И большинству плевать кем он себя считает. Он жил и творил в России, писал на русском языке и о России. Даже сейчас гражданство не поменял. И Россию он любит, даже не сомневаюсь, он не поддерживает политику государства и в нем говорит обида..
В смысле, когда он говорит, что пишет книги по истории о том, что российские традиции от монголо-татар, это по вашему он не согласен с политикой и в нем говорит обида? Обида на Ивана Третьего или на Чингисхана, типа?
Ветка там удалена, понимаете ? Ветка!!!!!
Вам об этом чётко написали в уведомлении об удалении.
нельзя удалить сообщение и "оставить висеть в воздухе" ответы на него.
Народ придумал топик -угадайку с чёткими правилами "игры"
Ваши стенания про евреев удалили как флуд. Не мешайте людям.
Если у вас "пунктик" - изливайтесь тут. Никто не запрещает.
"стенания про евреев" , "изливайтесь тут"- явный эмоциональный окрас, имеющий целью принижение мнения другого человека, из серии "тупенькая", только поинтеллигентнее. Флуда на еве не менее 70% и все это знают. А тут сразу флуд вдруг и все тут. Флуд нашли.
Где стенания, что плохого если у человека мать еврейка? это вообше-то национальность, а тут стенания оказывается.
Пишите в ПВЖ жалобу - буду отвечать вам как модератор, а тут я пишу как обычный форумчанин - как хочу - так и принижаю.
это не жалоба, снесли и ладно. Да, стало интересно, где корни явления. Снесли инфо про российского художника Верешагина, который всю жизнь в России прожил, прошел через разное. Т.е. Верещагин людям неинтересен. В то же время нельзя упомянуть, что у Ч., который приехал и уехал, и РФ терпеть не может есть своя нац-ть, люди не могут этого вынести.
А, если человек напишет в Угадайке рецепт национального блюда писателя- тоже возмутитесь, что снесли?
Ну не нравится вам Акунин, нет не так- вы его ТЕРПЕТЬ НЕ МОЖЕТЕ. Ну и ок, имеете право.
То что Верещагин кому то неинтересен, это их дело, имеют право. А скажите пожалуйста откуда Ч. в РФ приехал? Он в СССР родился, собственно.
Из Грузии. Грузинская ССР и РСФСР вообще-то. Конечно, их дело если Верещагин неинтересен, имеют право. Вот и стало интересно, на каком этапе российский писатель Верещагин стал неинтересен, а Ч., который использовал работы В. без упоминания источника и вообще всю жизнь зарабатывает на рос. истории, стал наше все, так что даже спросить нельзя, вопрос вызывает какой-то ажиотаж.
(шёпотом) А ведь так много до чего можно договориться... Маяковский, кстати, тоже в Грузии родился. Верещагин -- прекрасный художник, но мне не очень понятно, какое отношение он имеет к топу-Угадайке, чтоб именно там его творчество обсудить. Можно отдельный топ открыть, что обсудить Верещагина и его картины, не вижу никаких препятствий.
Понимаете, как бы вам ни хотелось иного, но в те времена развала СССР родившиеся в СССР (любой республике) и жившие (прописанные) на территории РСФСР автоматом получили российское гражданство и мигрантами не считаются. Я понимаю, что все в вашей чистокровной русской душе по этому поводу негодует, но это упрямый факт 😂 и это делает поганца Акунина россиянином.
Хорошо, вот Окуджава тоже россиянин, москвич. И никто не спорит, что он грузин, россиянин, москвич. Тут же сразу все заткнули, посносили, типа флуд, тупенькая, стенания, итп. Откуда столько эмоций, что нельзя грузина назвать грузином. Человек даже РФ видеть не хочет, они же за него загрызут прям.
Будучи наполовину еврейкой,очень спокойно отношусь к национальностям. Обычно чисто русские про евреев больше знают, чем я.) Ну буду теперь знать, почему-то всегда считала его азербайджанцем.
О, опять флуд, на еве больше половины контента флуд и ничего, а тут сразу флуууд, ни минуты не может остаться 😂
В ВО флуд- норма, так как раздел не тематический Вы тут целую тему нафлудили :), а топик ваш не снесли.)
В смысле, целую тему нафлудили? Просто тема, мало ли тем. Или флуд это все, что вам не нравится?
Она с жалобой на модератора. Обычно за такие банят сразу. :)
Мне все равно флуд или нет. Вы мои чувства не задели.)
"Она с жалобой на модератора" - это снова ваши инсинуации. Я даже не интересовалась кто снес, может автор топа, мне все равно и претензий не имею. Вопрос в другом: почему вы не можете вынести упоминания этнической принадлежности конкретно Чхартишвили, тк я вижу против Орбакайте и Окуджавы никаких протестов нет.
Ну так то, что он этнически смесь грузина и еврея никто не отрицает, от этого он не перестает быть россиянином. И это не делает из него грузинского или еврейского писателя. Писателя определяет его язык и культурный код, в первую очередь
Именно, мне что показалось занятным, написали бы да, грузин, но писал о России, в России. Нет, пишут, русский, российский и точка. Т.е. такое впечатление, как будто кто-то именно обиделся за автора, типа его чем-то оскорбили упоминанием Грузии. А что такого произошло? хз. Так и поинтересовалась, теперь каждый, кто в РФ пожил, русский и россиянин и его оригинальные корни нельзя упоминать всуе? Снова какие-то эмоции странные: тупенькая, тролль, что-то еще.
Ну так он и есть русский писатель, но грузин или еврей по национальности.
Вы в теме, ограниченной рамками стали флудить- вашу ветку убрали. Пришли флудить сюда- все оставили, тут нетематический форум и флудить можно.)
Нет, сначала сообщили, что он конкретно русский, а потом, когда я написала, что в нац. еврей или грузин никакого оскорбления нет, тогда и снесли. Короче сами вы флудите без толку, пишите дальше что хотите. Вы пишете ложь и приписываете мне ваши слова.
Сначала сообщили, что российский писатель. Конкретно. Сходите посмотрите.
Вы же врете, что вам там писали, что он русский.
Ну теперь после того, как я вас тут почитала, то я согласна с ними, вы тупенькая, да
Дело в том, что я опираюсь на офиц. термин мигрант - это тот, кто приехал или приехали родители. Государство было одно, но республики были национальные, так что Дапкунайте все же литовка и никто не спорит. Орбакайте литовка наполовину. Ее отец - литовец, хоть когда-то приехал в Москву. Орбакайте по отцу получила гр-во Литвы, хоть он и жил в Москве после распада. Какая проблема? По моему никакой. Тут же сразу - "стенания", "тупенькая", обиды какие-то, не понять. Вот и спросила, а что такие эмоции сразу.
Дапкунайте жила на территории Литвы, училась в Литве, в 91 году получила гражданство Литвы, конечно, она литовская актриса.
Акунин получил гражданство России по рождению в СССР. Он никуда не мигрировал.
А Орбакайте с отцом литовцем, проживающим в Москве на период распада СССР? Получила гр-во Литвы как литовка. Но она гр. РФ по рождению, никакой не мигрант конечно. А литовкой она считает себя или русской вообще неважно, она россиянка и российская и литовская гражданка.
По рождению в СССР никто РФ гр-во не получал, вы ошибаетесь.
Родители как раз советские граждане, как вы правильно заметили. А он именно мигрант по современному определению. Он гр-во получил не по рождению, а по проживанию на 1991 год на территории РФ.
Дело не в возрасте, а где родился. Ну и при распаде СССР где проживал. Короче, это снова забалтывание. Дело в том, почему нельзя упомянуть его нац-ть, что за табу такое и с явным раздражением. Человек сам себя русским или россиянином не называет, говорит что он москвич, как и лондонец. А тут какое-то раздражение даже, типа заткнись.
Какое забалтывание, я НЕ модератор. Я просто провожу здесь время.
Кстати, у меня муж родился в Москве, но он, конечно, не москвич по происхождению, если можно так выразиться.)
РФ правопреемник СССР, все кто получил гражданство РФ, проживая на территории РСФСР на момент развала, получили его на тех же правах как и родившиеся на этой территории, те его российское гражданство ничем не отличается от вашего.
Нет, не совсем так, в других республиках тоже кто проживал тот там и получил, кроме стран Балтии. Что не отменяет, что у человека есть свой этнос, нац-ть, как например у Орбакайте, кот. получила гр-во Литвы. Чем Ч. особенный? Орбакайте по отцу литовка, Ч, грузин. Интересно, что так людей взбудоражило, что они не могут этого тезиса вынести.
Про Дапкунайте вам ответили уже, ну так а Акунин получил гражданство Грузии по отцу после развала? Вроде бы нет, насколько мне известно гражданство у него одно, РФ.
Да вряд ли, он же еврей по матери, думаете не получил? Имеет право. Но дело не в том, сколько у него гражданств, а почему упоминание его нац-ти вызывает такой негатив? В то время как реального российского художника снесли как не было и говорят: Верещагин людям неинтересен. А вот Чхартишвили он явно интересен, только тот не указал что его продукты продвигались с использованием работ Верещагина. На западе, используй он труды западного автора без указания источника, Ч. бы уничтожили как деятеля, в смысле карьеру. А в РФ норм и это даже обычные люди сами здесь на форуме как бы поддерживают.
Он тоже реальный российский писатель, как Верещагин художник.
Ну вот нравятся людям его книжки, че непонятного?
Про плагиат, усматривайте его, начинайте кампанию по уничтожению Ч. 😂 вам кто то запрещает? Причем здесь другие люди?
В смысле срач? Было 3-4 поста всего с моей стороны, здесь срач бывает на десятки и больше сообщений, никто не сносит, если без оскорблений. Потом за кого обидно, за Чхартишвили что ли? Ему на меня все равно, и на вас тоже.
"Верещагин людям неинтересен" - так он и вам неинтересен. "Дышащие правдой сюжеты Верещагина вызвали ряд критических статей, в которых его обвиняли в предвзятом взгляде на события и даже в предательстве родины. Особенно агрессивными нападками отличалась статья академика живописи Никанора Тютрюмова в газете "Русский мир"". Автор прямо упрекал Верещагина в измене Отечеству, называл его "ташкентцем", а также обличая в нем алчность и даже шарлатанство и подозревая его в "компанейском способе написания картин". Нелестные отзывы приходили от многих царских сановников и представителей высшего генералитета, увидевших в картине ложное и антипатриотическое содержание, позорящее честь русской армии".
Интересно, что бы вы сказали о Верещагине тогда... :chr2
Вы бы ещё рецепт плова в Угадайке спросили, а потом жаловались, что удалили.
Вспомните сколько актеров советских, "русских" по ощущениям тогдашним - играли в русских фильмах - после развала Союза разбежались по своим республикам и стали ядом плевать в прошлое (СССР) и в настоящее - в Россию..
Это очень зыбко
Короче, всем спасибо за разьяснения :) был вопрос, он отвечен. По ходу топика, появилось понимание общественного мнения:
- кто приехал в Россию и уехал тот по мнению россиян русский и россиянин навсегда, даже если он сам этого не подтверждает
- российский художник В., который родился и всю жизнь прожил в России людям не интересен, но они загрызут за Ч., который умно воспользовался произведениями В. для продвижения своего контента, после чего уехал со словами, что у него от монголо-татарской России депрессия
- люди воспринимают вышеуказанное со злостью и оскорблениями, т.е. действительно задело. Не обижайтесь, просто интересно было посмотреть.
Кто вам написал, что Акунин русский? Все без вас знают его национальность. А то, что он гражданин России - так он из гражданства не выходил.
Что значит "Кто вам написал"? Вы первый пост прочитать забыли, а за ним и весь топ, видимо.
Вопрос был не кто он по нац-ти, а, с какой стати посторонние люди насильно тянут в русские человека, который сам сказал еще в старом интервью, что ему Россию и видеть отвратительно, а тем более жить в ней. Что он должен еще сказать, по вашему, чтоб вы поняли? это интеллигентный человек, как умеет так и выражается.
Я как раз прочитала первый пост, из-за которого началось ваше возмущение. Там черным по-белому написано, что Акунин - российский писатель.
То, что вы уже второй день упорно утверждаете, что Акунина кто-то тянет в "русские", создает странное впечатление.
Если бы прочитали, может бы поняли, что вопрос возник не на первом посте, а раньше. И зачем спрашивать одно и то же, а потом пенять, что кто-то повторяется.
Я прочитала и тот пост, который был раньше. Там была одна фраза - российский писатель. Вы из этой фразы делаете свой бенефис, повторяя снова и снова, что Акунина запихивают в русские против его воли. Вы же врете, правда)))
кто вам сказал, что Верещагин неинтересен? Спасибо, кстати, вам за информацию о его мемуарах
1. Если мать еврейка, то человек еврей. --- только для евреев. Если человек себя евреем не считает, то упс
2. Национальность и гражданство не всегда тождествены.
---они вообще не связаны
3. А вот кто "захапает" себе очередного деятеля искусства, тот и молодец.
---- главное самоидентификация этого деятеля, а захапыватели могут думать, что угодно
Нуреев - советский танцор? Или французский? --- это вы сейчас про гражданство, он никогда не был гражданином Франции
А Петипа чей балетмейстер? в каком гражданстве прославился? творил? умер?
А Дягелев чей постановщик? аналогично
вся троица - представители русского балета. Ничего сложного. Как и Цискаридзе. Кто они там были по национальности или гражданству никого не колышет
В чатрулетке один наш парень спрашивает белых девушек: а вы кто по национальности? Они говорят - южноафриканки.
Он через несколько вопросов только сумел из них выжать какие у них национальные корни. Не понимали совсем.
Акунин русский писатель, пишет на русском языке. По национальности он может быть кем угодно, а именно грузином, евреем или русским. Это как он сам решит.
Выражайтесь правильно. Российский писатель. Вот когда Акунин решит, что он русский, т.е самоидентифицирует себя как русского, тогда и мы его будем называть русским писателем. А пока он российский писатель.
Пушкин голубоглазый и русый? 😮 Или здесь про какого то друго Пушкина речь?
А по портретам и не скажешь. Очень смуглый, темный и курчавый. Да и сами черты лица совсем не славянские.
Но и африканского там ничего нет. Тонкий нос и узкое лицо, обычные губы, голубые глаза. Ленин тоже был кудрявый.
Вы просто не обращали внимание на цвет глаз и волос. Самые знаменитые портреты Пушкина кисти Тропинина и Кипренского.
https://cs12.pikabu.ru/post_img/2020/12/29/5/160922338733033124.jpg
https://theslide.ru/img/tmb/7/607972/7969ea8f4bd9b4462531d367ba4a4f97-800x.jpg
на портретах его современников русый и голубоглазый... а у вас откуда представления о его внешности?
Там портреты выше приводили, если для вас это русый, то ради Бога - параллельная реальность, с вами бесполезно разговаривать
А в чем расизм, я написала, что внешность не славянская, как и у меня, впрочем Я и сама не славянка внешне и по крови наполовину, а вы мне писали про абажуры из моих предков, удивительно как вас не банят.
а что, у вас сомнения? Или вы поклонник Акунина, которые здесь уже Пушкина негром припечатали в порыве возмущения за их кумира.
Мне кажется, что вы неправильно выбираете определение русский или россиянин.
Вот если б он бурятские эпосы писал, был бы бурятским писателем и россиянином по гражданству. Русскую литературу пишет -- русский писатель и россиянин. В случае писательства мне кажется важнее что он пишет, а не кем он себя считает
Если вы будете писать на английском, то вполне вероятно, что знать вас будут, как английскую писательницу. Словосочетание" Британская писательница" не слышала.
А почему не как ирландскую? Буду ирландкой. Или шотландкой. С утра одна национальность, к вечеру другая. Красота же.
Национальность к писательству не имеет отношения:) если еврей пишет на русском, он русский писатель. По национальности еврей.
На английском. И не неделю, а всб жизнь, чтоб сделать весомый вклад в британскую литературу
Так кем я буду-то в результате? Великобритания большая и разная. К какой национальности вы мня в результате моих трудов причислите? Они же там все по-английски говорят. А еще колонии всякие разные есть. Какой простор для фантазии.
Российский писатель - это писатель, имеющий гражданство России.
А тот же Акунин - вполне себе русский писатель. По суперэтносу, в культуре которого он и вырос, и писал.
Что совершенно не мешает ему самому быть вообще любой национальности.
Я знаю зачем вы это делаете. В последнее время это делается специально, чтобы размазать русских, растворить и уничтожить. И неважно, что Акунин русофоб и явный антирусский проект, вы упорно подменяете понятия и делаете свое черное дело.
Что за "это" я делаю? Как раз таки я не подменяю понятия.
Да, русофоб, и что? Это не отменит того, что он русской культуры. Равно как если бы он ненавидел грузин и евреев, все равно по национальности остался бы помесью одних с другими.
А какой-нибудь Такер Карлсон, при всей его благосклонности к России - был и остается американским журналистом.
Да притом, что Акунин себя сам русским не считает. Зачем вы его за уши притягиваете насильно?
Блииин..... такое ощущение, что вы как раз не очень местная, то ли действуете по западным лекалам. Там да, встречала подобное непонимание.
Где я написала, что Акунин русский? Нет, конечно.
Он русский писатель, его собственная национальность может быть при этом любой.
"Я живу с полным ощущением, что я будущий великий русский писатель". (с) Максим Галкин
https://www.kino-teatr.ru/lifestyle/news/y2022/1-7/27048/
Ну насчет великого сомневаюсь, но да, это русский артист/писатель/кто-попало-еще. При том, что .... ну да ладно, какой есть, даст бог не вернется сюда.
Все так,только сам Акунин на вопрос Are you Russian? (русский, россиянин) говорит что он москвич, как и лондонец, т.е. русским быть явно не пишется.
-Акунин, Акунин, люби нас [-0<
Акунин:
:Р
Он не русский и никогда им не был, расслабьтесь уже
что не мешает ему быть русским писателем
не могу сказать, чтобы он внес весомый вклад в русскую литературу, но посмотрим.
Как всегда время решит оставить его в русской литературе или забыть нафиг
Он не русский, а русский писатель. Тут нет никакого противоречия.
И да, особого восторга тоже. Есть и есть, когда-то давно писал не самое худшее чтиво (откуда я, собственно, эту фамилию и знаю), потом его понесло куда-то.
"В настоящее время прилагательное российский закреплено только за характеристикой государственной принадлежности (но также вполне допустимо словосочетание российские языки - о языках народов России).
Таким образом, правильно: русский язык, русская литература, русские пословицы и поговорки, русская душа, но: российский флаг, российская Конституция, российский парламент." Не путайте российское гражданство и русский человек.
Я и не путаю. У нас в России больше 100 национальностей. И я, в отличие от вас, их все уважаю. И совершенно не путаю. Между прочим, зачем у нас культурные центры по всей стране открываются и литература на языках малых народов выпускается, и дети в школе национальные языки учат, для того, чтобы вы вот так разом все эти национальности перечеркнули? Вы вредитель какой-то.
Родилась в Ташкенте в семье художника Ильи Давидовича Рубина (советский и израильский художник, родом из Харькова) и учительницы истории Риты Александровны Рубиной (урождённой Жуковской, родом из Полтавы, вроде тоже еврейка по национальности). Сама Дина сначала жила в Ташкенте, а потом сразу переехала в Израиль, в 1990.
Таким образом, ее можно назвать советской и израильской писательницей.
И уж никак не российской и тем более никаким боком не русской.
Исходим из того, что она не узбечка. Рождение на территории Узбекистана не делает ее узбечкой. Разве что она сама будет настаивать, что она именно узбечка. А пока она от нас не уехала, она жила в СССР. А там были советские граждане, если вы помните.
Или вы хотите действовать по примеру украинцев и записывать в украинцы Геракла? И так же всех тех, кто имел неосторожность родиться на их территории и какое-время пожить? По их версии и Гагарин украинец.
Ну не сразу, ещё а Москве жила и работала. В Израиле она работала в рускоязычной газете, автор Тотального диктанта на русском. На иврите и узбекском не пишет.
Тогда вопрос надо было ставить не русская или израильская, а русская или еврейская. Так корректнее.
Или российская или израильская, а у вас смесь непонятная.
Похожа очень, но другая. Та мимо букв обычно печатает. И та искренне такая, а эта троллит.
"девочки, где купить серые тени для век?", дальше как обычно, немного глухариного токования и вывод, что все тут дураки и не лечатся))
Ну и не читайте тупость, читайте умное что-то, вот Акунин пишет многотомный труд о рос. истории, которая до сих пор живет по монголо-татарским традициям, может написал уже, вы уже заказали себе?
Российская история это миф, говорит Акунин, а он пишет правду. Так что заказывайте скорее его труды, в Британии жизнь подорожала, британцы что-ли должны его обеспечивать, по-вашему.
Его история это больное воображение. Все перевирает. Уж что что, а историк он никакой. Писал бы и дальше худ. литературу.