Вы бы обиделись? И что дальше делать?
Дано: есть квартира по долям, наследство, которое не могут поделить. Комната брата закрыта и свободна (брат живёт у жены уже несколько лет), комната сестры сдаётся.
У жены брата намечается ремонт на пару-тройку месяцев, попросил сестру временно снять её комнату. Снять квартиру где-то ещё проблематично,вернее нереально- школа рядом, животные, вещи перевозить, дети.
Сестра заряжает цену в 2 раза больше чем сдаёт сейчас и отказывается. Вы бы обиделись и как бы поступили? До этого отношения вроде были хорошие.
А зачем эта суета ей? Были бы нормальные отношения, давно бы решили судьбу квартиры.
Затем, что они в одном пузе 9 месяцев обитали, потом 18 лет в одном доме воспитывались, любят, наверное, друг друга (ну должны бы), а так, конечно фигня какая-брат помощи попросил
к пузу тут нет смысла апеллировать, я так понимаю, что у сестры имеются вопросы к распределению долей, и если уж поминать дела давно минувших дней, то не только пузо, но и метры, не на ровном же месте сестра не согласна.
Ну вот моя сестра реально думала что квартира бабушки ей на правах старшей, а квартира родителей должна быть на пополам, потому что она же дочь.
Поэтому предлагаю не обсуждать кто там прав в дележе. Есть уже поделенное имущество
тем не менее ярлык заранее виноватой во всех бедах брата сестры, я бы тоже не вешала и к пузу не обращалась)) уже одно то, что квартиру не могут разделить цивилизованно путем продажи и перекрывают комнаты говорит о конфликте.
Вот именно, что оплатили бы залог и искали новых. То есть, нужно вынуть деньги и начать суетиться.
Жена брата? А брат что не при делах? Удобно же мужики устраиваются, бабы все дела решают, а они с лапками..
Значит так сложилось. Правда, она это не принимает и считает себя единственной хозяйкой.
Полно вариантов.
Например:
1. Брат принял участие в приватизации.
А часть родителей уже пополам поделилась.
2. Мать детей во втором браке родила брата.
Квартира принадлежала матери и второму мужу.
Брату досталась доля отца и половина от матери. Итого 3/4 квартиры.
Сестре - только половина от матери (1/4 часть каартиры)
Второй вариант наиболее жизненный
Правда если сестра считает себя хозяйкой, видимо изначально квартира принадлежала матери
Так запретите сдавать и все. Сестра не имеет права сдавать комнату без согласия всех собственников
Ну и закроет она свою комнату, или «гостей» пустит, имеет же право на свою территорию. Бред какой-то, ни уму, ни сердцу. Вечный конфликт на пустом месте.
Если доли не выделены то там нет ее комнаты. Там брат имеет право пользоваться всей квартирой
Ну, въедет сестра в квартиру и откроет закрытую комнату брата и скажет - я могу пользоваться всей квартирой. И будет пользоваться, если уж такая пьянка.
Да, и она тоже может так же сделать. Но сдавать что либо без его разрешения она все равно права не имеет
Она присутствует. Как только полиция приезжает, так и присутствует. А так она в магазин отходила
Ну она наплюет на запрет и все. Брат будет у дверей караулить и скандалы бесконечно устраивать? Не устанет?
Борат будет просто каждый раз полицию вызывать за незаконное проникновение в квартиру
Полиции надоест и она скажет "разбирайтесь сами со своей сестрой. Нам преступников ловить надо настоящих, а не участвовать в вашей санта-барбаре"
Полиция не имеет права так ответить. Они обязаны арестовывать каждый раз тех кто незаконно проник в квартиру. Их желание не важно. это их обязанность.
А собственница там буде каждую ночь сидеть?
Полиция обязана знать юридические тонкости.
А он там будет каждую ночь сидеть? Полиция 1 раз может и приедет, а больше даже приезжать не будет, вы очень далеки от реальности.
Ему достаточно 3-4 ночи приехать и жильцы сами свалят. Полиция обязана приезжать по каждому вызову. Я как раз близка с реальностью. У меня так полиция пыталась козлить. одно обращение в службу внутренней безопасности и теперь они приезжают по первому же сигналу.
Ну если больше заняться нечем, то конечно. Но внутренние вопросы семьи должны все же сами родственники решать, а не полиция.
Это дешевле чем снимать квартиру на время ремонта. А сестра 100% уже больше никогда не сдаст эту комнату
Вызывала. Один раз козлили но одна жалоба в службу собственной безопасности хорошо вправляет им мозги
Даже договор можно расторгнуть досрочно. А уж согасие отменить и подавно.
Чтобы расторгнуть его досрочно и без финансовых потерь - нужны основания. "Моя левая пятка перехотела" основанием не является.
К вашему сведению, даже если вы продаете квартиру, а в ней по договору живут арендаторы - новому владельцу переходят обязательства по этому арендному договору. И расторгнуть его он не имеет право. Будет вынужден ждать окончания срока договора.
Ну так мужик ничего и не получает с аренды, так что все финансовые потери у сестры. Да его пятка имеет право так хотеть, это риски которые принимала сестра сдавая квартиру которая ей не принадлежит и кладя всю прибыль в свой карман.
Кто помешаем мужику въехать в квартиру и выгнать жильцов? Он договор не заключал, деньги не получает
Ошибаетесь. В обществе живут по законам, а не по пяткам.
Возмещение потерь возлагается на того, кто виновен в их возникновении. Это есть закон.
Именно и по законам брат имеет право не разрешать сдавать комнату и самому пользоваться обеими комнатами потому что право пользование не установлено.
Поэтому никакого возмещения ей не положено. Этот доход был только с разрешения брата. Брат в любой момент имеет право передумать. И закон будет на стороне собственника
Это если есть разрешение от брата. А о может этот договор вообще не имеет юридической силы. Там может и договора нет а просто устные обещания
А с чего ы решили что не устные? Тут вот куча дам не понимает почему брат вообще должен давать разрешения. Так что на практике как раз полно юридически неграмотных
Сестра не всю квартиру сдаёт, а только часть. Наверное, у них договорённость была, что брат свою комнату как склад использует, а сестра сдаёт.
То есть брат свою комнату закрыл - это всё ок, а сестра озвучила цену брату - ах она такая сякая.
Всё правильно сделала.
Сестра не имеет права сдавать комнату без согласия брата. одно слово брата и сестра больше никогда не сдаст никому эту комнату
И все равно только с согласия всех собственников. Нет согласия - полиция. и взломщиков в кутузку
С какой стати в кутузку? Вот сестра рядом, она говорит, это мои друзья, с моего разрешения там живут, я сама дала им ключ. Может и сестру в кутузку?
Она там рядом 100% времени? Брат приезжает в час ночи, в квартире посторонние, вызывается полиция по заявлению о незаконном проникновении в жилище.
Сестра не имеет права пускать кого то пожить без согласия всех собственников. Это нарушение закона. А на сестру в суд будут уже жильцы подавать, если недовольны
Кто согласится снимать в квартире в которой собственник может в любой момент прийти и установить свои правила?
А с чего вы взяли, что он будет приходить и устанавливать? Пока это только ваши фантазии.
Вопрос от автора был. что делать дальше. Мы отвечаем на этот вопрос. А вы тут о чем?
Ну, оформит она сдачу комнаты "доверенностью на распоряжение долей" - и ничего брат не сделает.
Только вот получать доход она может пока брат согласен. Ссора с братом = окончание сдачи
Что плохого в том, что брат закрыл комнату? По сути, сестра сейчас сдает однокомнатную квартиру, а не комнату. Она только выиграла.
Так разумно же, ведь у нее сейчас жильцы, их нужно выгонять, а потом, через неопределенное время, искать опять. Наверное, поиск жильцов вообще не такое простое дело, а с нюансами в виде закрытой комнаты - тем более.
Не делать ничего - или соглашаться, или говорить о том, что въедут в свою комнату, или снимать однушку.
Сколько сестра дает брату за аренду квартиры ее жильцами? А то сестра лихо поделила, забыв про кухню, туалет и коридор, которые явно общие. Есть ли согласие брата на сдачу?
Ничего подобного, размер это другое, в данном случае жильцы сестры пользуются тем, что принадлежит и ее брату тоже
А почему она должна ему отдавать за аренду квартиры, если она сдаёт 1 комнату? Брат тоже может сдавать, но он свою комнату закрыл. Кухня, туалет и коридор являются местами общего пользования, и никто брату ( или его жильцам) ими пользоваться не запрещает. Брат может открыть свою комнату, сдавать квартиру целиком - тогда ему пойдёт доля с аренды квартиры.
А с чего это она должна отдавать ему деньги?
Брат и сестра поделили имущество: одна комната - брату, другая - сестре. Брат тоже мог свою комнату сдавать и получать деньги. Но он предпочел ее закрыть.
Сестра сдает СВОЮ часть имущества, посему делиться с братом не обязана.
А ванной, туалетом и кухней жильцы н пользуются? Только комнатой? Вы полагали что это все можно использовать безвозмездно? Поэтому сестра и обязана делиться с братом
Тот, кто снимает комнату - местами общего пользования имеет право пользоваться наравне с другими законно проживающими лицами.
да и остальные собственники имеют право получать за это деньги. Нет там комнаты сестры, есть комната которую брат разрешил сдавать. по доброте душевной, чтобы сестра с голоду не померла. Но он имеет право требовать половину арендной платы
Собственники определили порядок пользования общим имуществом и поделили комнаты. У брата есть своя часть квартиры - комната. Он имел право ее сдавать и получать за это деньги. Но предпочел закрыть. Его право.
Сестра из своей части квартиры решила извлекать прибыль. Брат был не против, так что она в своем праве.
Требовать себе долю в арендных платежах брат бы мог, если бы не забирал одну из комнат. Сдавали бы жилье целиком - с полным правом делили бы деньги пропорционально долям
У вас есть документы что они так определили? Или там сестра нагло ***ила комнату?
Нет брат имел право сдавать только с согласия сестры. У него такого согласия нет.
Сестра имеет право извлекать прибыль только если брат не против. У вас есть доказательства что брат не против?
Брат имеет полное право требовать часть арендной платы, потому что места общего пользования так же используются арендаторами, а будет ли потом ушлая сестра делать там ремонт, очень большой вопрос
Да предлагается выгнать, потому что если брат запретит сдавать из все равно придется выгнать. А почему брат должен ютиться в комнате если владеет большей частью квартиры?
Нет, не обиделась бы. После "не могут поделить наследство" ниичего из того, что вы написали дальше, уже не удивительно.
Вариантов действий два.
1. Забить и забыть. Делать вид, что все в порядке и никаких проблем.
2. Решить вопрос с наследством. Для этого либо выкупить долю сестры, либо продать свою, либо продать вместе с сестрой всю квартиру.
Но существенно тут еще то, кинули сестру при наследовании или нет. Вполне возможно, что обижена и оскорблена именно она изначально, после этого понятно, что тормозов у нее не будет.
Отношения "после" в любом случае хорошими не будут. Целевой уровень - никакие.
Я бы не шла к сестре с таким предложением. А то что в два раза выше цену назначила- ну так логично, он же всю квартиру будет использовать, а не комнату.
+1
Просто поставить перед фактом и заехать в свою комнату.
Хотел компенсировать денежные потери сестре - не оценила, ну ладно.
Вообще то это его квартира в большей части и он имеет права ею пользоваться бесплатно
А что мешает брату открыть свою комнату и жить в ней?
Как бы, он предлагает сестре поступить очень некрасиво - на ровном месте выгнать людей, аккуратно исполняющих свои обязательства. Если их и гнать - то необходимо как минимум компенсацию выплатить, особенно если сдает официально, по договору. Так что подъем цены вполне обоснован.
Ни чо не мешает, но он хочет пользоваться всей квартирой которая большей частью его. Это его законное желание. И не хочет делить сортир с чужими людьми. Это его право.
Брат имеет право вселиться не платя сестре ничего вообще. Более того он имеет полное право запретить ей сдавать комнату в дальнейшем. вместо повышения цены, она просто теряет источник дохода навсегда
Если он давал согласие на заселение жильцов, то хотеть он может все что угодно, но на сегодняшний день договор аренды в приоритете.
Если заселяли без его согласия - другое дело.
А в договоре есть его подпись?
Если нет, то и согласия он имеет право отменить в любой момент.
И в договоре всегда прописаны условия досрочного расторжения. Так что ждать ничего не требуется
Согласие не обязательно подписывается прямо в договоре. Оно может иметь место в любой доказуемой форме - хоть в расписке, хоть в смс-сообщении. Если согласие было дано бессрочно, то отозвать его, не понеся потерь, можно лишь после окончания срока договора аренды.
А вот это уже сестренка будет суде рассказывать и мобильником трясти с СМС сообщением
Мужику главное ремонт пережить, а финансовые потери все равно будут меньше чем цена которую затребовала ушлая бабенка, за сдачу брату в аренду его же собственности.
И не факт еще что брату придется платить.
Сестренка в суд пойдет в качестве свидетеля, а не ответчика - она-то условия договора не расторгала.
А вот братцу придется возместить и расходы на срочный поиск нового жилья, когда силой жильцов выставит, и расходы на адвокатов, не считая госпошлину и моральный вред от того, что жильцов "на мороз" выкинули. Как бы ему этот ремонт поперек горла не встал
Если вы не знаете законы - нечего выдумывать альтернативную правовую реальность
Сестра не обязана выставлять охрану и защищать жильцов от неадекватного брата, который решил, что он тут единоличный хозяин, если припрется жильцов выселять. Кто совершил противоправные действия - тот и будет за них отвечать
Сестра обязана выполнять договор. Если она не заключила с братом договора это ее вина не брата.
Хозяин не сдавал это жилье и не отказывался от права собственности, и он имеет полное право пользоваться всей квартирой. Иск жильцов будет к сестре а не к брату
Так ставит большую цену или отказывается? И чем аргументирует? Может при досрочном выселении жильцов ей им залог вернуть придётся и комиссионные? Может семья брата свинтусы и посли них ремонт делать придётся? Может не уверена, что вообще потом съедут?
Тоже удивлена. Ладно бы пустая стояла комната, но ведь она занята. или на улицу выгланть людей, потому что брат захотел? Не верю, что в этом же районе нет квартир.
У брата там комната. Вот пусть и живет в комнате.
Но брат же хочет всю квартиру по цене сдачи комнаты.
Сестра права.
Почему брату? Своей комнатой он не пользуется, против сдачи не возражает. Комната, кстати, открыта, если что.
За что? Он ничего не делает. И вполне разумно не желает лишаться собственного внебрачного жилья. Его комната стоит не тронутой. Спасибо ему было бы, если бы сдавалась вся квартира, и он бы наравне с сестрой занимался сдачей (и получал бы свои 50%) или бы позволил пользоваться своей комнатой.
Так сложно найти тех, наверное, кто согласиться жить с закрытой комнатой. Ведь непонятно что в этой комнате и раз оно там есть, значит, в любой момент может кто-то прийти и пойти в комнату - или жить, или за вещами. Я бы, например, не согласилась снять такую квартиру, искала бы нормальную однушку. Денег за это кто может брать?
Видимо брат сумел оттяпать большую долю - например отгрёб долю родителей обделив сестру. И теперь хочет всё. Сестра натурально против.
Можно въехать в комнату, которая брата, и которая заперта. Выгонять надежных квартиросъемщиков на "два-три месяца" за гранью добра и зла. На вашем месте (вы ведь жена брата?) такое бы даже не предлагала, чтоб не ставить сестру в неудобное положение, а вам не портить "хорошие отношения".
Были бы надёжные, они там меняются каждые несколько месяцев. Комнату найти не проблема, если что.
Надежность квартиросъемщиков - проблема сестры, а не брата и его жены.
"Наследство, которое не могут поделить", как написала автор.
Надежность брата как квартиросъемщика тоже сомнительна. С ним нельзя договориться.
Там другая ситуация, но не суть. Выделить, продать и тд не возможно. В любом случае всё происходит с согласия всех.
давайте я вам расскажу про согласие всех. Если вызвать ментов и сказать, что я не согласен, то менты в это ввязываться не будут и отправят вас в суд. Так что согласие всех - вещь довольно относительная. Мужик просто заморачиваться не хочет.
И вопрос, почему у сестры маленькая доля в наследственной квартире?
Я сомневаюсь что жильцы будут жить если кто-то из собственников против.
Как вы себе это представляете?
Менты сейчас решают просто, все по прописке на месте, остальные на выход.
Так получилось, внутренние семейные дела.
Смотря какие жильцы, я так думаю. Если стоимость ниже рынка, а жильцы не робкого десятка, то что им до того, кто против. Менты решают просто - видят договор, говорят идти в суд.
Если в договоре нет подписи брата, то данный договор идет в топку. Мало ли какие документы сварганили жильцы и чьи подписи подделали.
Квартира вскрывается собственником. Мнение жильцов не требуетя
Нет, если в вашей квартиры посторонние. то мены обязаны этих посторонних из квартиры убрать. Пишется заявление о незаконном проникновении в жилище. И менты обязаны прореагировать. Наличие писульки-липовый договор у вора не дает ему права находится в кварттре без согласия собственников
Договор вполне себе документ, абсолютно не липовый. Он основание находиться в квартире. Вот если бы договора не было - тогда да. Подписан договор собственником, а вот почему не подписал второй - то ли дал устное разрешение, то ли у второго собственника есть доверенность, то ли давал письменное разрешение - решают не менты, а суд. И никакие менты не будут жильцов с договором выставлять из квартиры.
Если в договоре нет подписи всех собственников то договор липовый. Мало ли что там написали какие то воры. Собственник имел права сдавать квартиру только с согласия всех собственников ,и по другому ни как.
Менты просто обязаны арестовать тех кто незаконно проник в квартиру до выяснения обстоятельств. Не думаете же что любой вор можете сунуть писульку состряпанную на коленке и подделав вашу подпись, и жить в вашей квартире?
Нет, это закон. Сдать можно только с согласия всех собственников.
Если брат ничего не подписал, то его согласия нет. А значит сдавать комнату права у сестры не было и договор этот липовый
Договор не липовый, а разбираться, у кого какое право предстоит в суде, полиция этим не занимается.
Если у сестры нет права сдавать в аренду. то договор липовый. Давайте я подпишу договор на сдачу в аренду вашей квартиры? Полиция занимается незаконны проникновением в жилище. Собственник имеет право выгнать из квартиры людей которые там незаконно
С согласия всех - это один не спрашивает ни у кого никакого согласия, а второй все время бегает и ругается со всеми. Если речь о сдаче/съеме, жильцы не открывают ругающему дверь или выгоняют его вон, полиция, увидев договор, отправляет ругающегося в суд, а на 5й выезд по тому же адресу просто не приезжает.
Если доли не выделены то брат просто заезжает и живет, выгоняя всех жильцов
Тогда брату не требуется ничего арендовать у сесры, он просто заезжает и живет
Они не уйдут - покажут договор и будут жить вместе с братом, бесконечно пакостничая ему, а он им, а после окончания ремонта "его" комната уже никогда не будет закрыта.
Никак - это продажа всей квартиры с разделом денег сообразно долям, или никаких закрытых комнат и пользование по общему согласию или по суду. Брат, не буду дураком, вероятно очень не хочет продавать свою долю или квартиру и оставаться без собственного жилья, пусть и в виде комнаты.
Ну да, его квартиру сестра сдает и забирает деньги себе, а он должен платить и снимать жилье.
А почему бы им не заехать в квартиру мужа? Сестренка и так получает деньги сдавая чужое имущество. И явно она не бездомная
Откуда вы знаете как они там меняются? Комнату найти не проблема, подозреваю, проблема найти жильцов.
Ну выгонять жильцов на 2-3 месяца, чтобы въехал хоть бы и брат... Потом искать новых....Ну жильцов жалко - они здесь при чем? И что это за хозяйка, которая "хочу - заселяю, хочу - выгоняю". Я на месте жильцов написала бы отрицательный отзыв на всех площадках.
А брат мог бы пожить в своей комнате, временно же
Ну вот а теперь против. С завтрашнего дня он сам хочет пользоваться кваритрой
Вы жена брата? Так писдуйте туда, выгоняйте жильцов, деритесь с сестрой мужа. Делов-то.
А у них, допустим, есть договор на год, и сестра им должна будет заплатить неустойку.
Брат наверное никогда не занимался ремонтами. Его 2-3 месяца растянутся на год, как минимум, а потом какие-то обстоятельства, так там и останутся жить, сестру оставят с носом, вместо комнаты.
Сестра теряет имеющиеся доходы и приобретает геморрой на свою голову. За это надо платить. Но если брата не устраивает цена, пусть найдет дешевле. В чем проблема-то?
Каким образом теряет? Цена та-же, залог вносится, найти кого-то потом не проблема вообще без простоя.
Просто жопство по каким-то своим причинам.
Причин много.
1. Для нее проблема искать других жильцов.
2. Вы можете перестать платить, и она ничего не сможет с этим поделать.
3. Риск, что вы оттуда вообще не съедете.
4. Ремонт затянется на месяцы, и ваш семья с детьми и животными убъет квартиру в хлам, в которой надо будет делать ремонт.
Сплошные проблемы, а вы в упор этого не видите.
Главное что она в принципе сдает квартиру ровно до того момента пока брат разрешает. Как только брат против, она не имеет никакого права сдавать жилье
Это все равно искать, тратить свое время, терять деньги, да еще и неизвестно кто попадется. Выгонять беспроблемных жильцов всегда потеря. Я сдавала, знаю. Плюс неизвестно что там будет после брата. А если он вообще откажется сьезжать и перстанет платить? Выбивать из него какие-то деньги сложно, новых жильцов он может просто не пустить.
Очевидно, что сестре не хочется все это начинать, вот и подняла цену за свои риски. Но если дорого (а я думаю, что все равно дешево, брат получает целую квартиру по цене комнаты, пусть и дорогой) - никто брату не запрещает снять в другом месте. Раз легко сдать, то легко и снять. Или нелегко?
Да, только вот сегодня брат скажет что в принципе против сдачи квартиры и она обязана будет послушаться и выгнать.
Снимать квартиру когда своя пустая стоит? Вы совсем берега попутали. Брату надо въезжать, ставить запрет на сдачу сестрой, пользоваться в ей квартирой, ессно забесплатно, и пусть сестрица усрется. Не хочет по хорошему будет по закону.
Я ничего не попутала. Брату никто не запрещает вьехать в свою часть и жить сколько захочет.
Ну и это, конечно можно начать войну. Кто идиот, тот и начнет.
Объективно, брат имеет полное право запретить сдавать комнату, чтобы не делать потом ремонт в кваритре например
А после квартирантов не надо? Тем более что большая часть квартиры его. Сестра будет квартиру брата ремонтировать после жильцов?
собственно он и не обязан платить. А сестре не имеет права сдавать комнату
Это сейчас за деньги, а потом - а у нас нет, а я собственник, с какой стати мне платить?
Замечу что он имеет право пользоваться квартирой даже не платя деньги сестре
Почему так трудно поделить одну квартиру между двумя наследниками? Что там сложного? Продали, деньги пополам поделили, ВСЕ. Нет, надо жить в этом геморрое, зачем-то.
а зачем комментировать, если даже читать трудно? Не могут они продать и поделить и автор об этом пишет
Можно НЕ пополам, главное, по закону. Чем быстрее разберутся с этой недвигой, тем меньше головной боли всем участникам пердимонокля.
Так сестра считает всю квартиру своей. Разбираться «по закону» не в ее интересах.
А брат не может поступить как брать и поделить деньги 50/50 и остаться братом и мужчиной? Не чужие люди.
А может сестра уже получила квартиру бабушки. поэтому тут в приватизации не участвовала. Вариантов полно. почему такое могло произойти
Ну согласитесь, квартира бабушки, это воля бабушки. Разговор про родительскую квартиру. Родители должны были позаботиться о равном наследовании между своими детьми. Ну если семья нормальная, конечно.
как правило, все обсуждается в семье, если одному достается квартира бабушки, то второму квартира родителей. на мой взгляд, вариант нормы.
Нет, чаще всего воля бабушки обсуждается с детьми бабушки. Если семья нормальная. У нас так было. договорились сразу что квартира бабушки сестре. а мне потом квартира родителей. А сестра моя сейчас так же рассуждает. что тогда была воля бабушки, а теперь надо квартиру родителей поделить. А то что бабушка так сделала по согласованию со своей дочерью, моей сестренке и в голову не приходит
Слушайте, ну бабушка есть бабушка. И ее воля, это ее воля. Наша бабушка, у нее 3 внучки. Умерла, квартиру завещала одной из внучек. Мне дали золотое колечко, что третей внучке не припомню. Все примерно одного возраста. Никаких обид. Так бабушка решила. А вот родители уже должны поделить ровно. Что бы потом вот такие ситуации и грызня между родним братьями сестрами не случилась. Это мое мнение, и оно просто мое мнение.
А с чего вы взяли что сестра не получила ране свое? Если родители поделили так значит считали что так правильнее, и что там получила сестра сверх этого мы не знаем
Если бы она что-то получила, то это было бы в заглавном посте. Типа вот какая наглая морда. 100%
высокие отношения, делайте выводы- по сути у вас просто кровные родственники, а по факту- нет никого
Не знаешь как поступить, поступай по закону. На месте брата въехала бы в свою комнату и обломала бы халяву сестре.
Квартиранты снимали комнату без соседей, но вот так получилось, брат в своем праве.
На фоне всего этого начала бы разговоры о продаже квартиры. Чтобы сестра была сговорчивее предложила бы пополам разделить. Но не иметь головную боль
Если он разрешил ей какое то время позарабатывать, он теперь по жизни должен? Схрена ли?
Но это не значит что он не может возразить прямо сегодня и запретить пользоваться кваритрой посторонним
Там же ж жена брата еще есть. Похоже, именно она и не дает разделить квартиру, хотя бы поровну, планирует туда въехать навсегда, чтобы сестре ничего не досталось.
С чего вы решили что жена брата не дает? Вы считаете что брат дурак и готов дарить что то ушлой сестре в ущерб своим детям?
Я считаю, что брат намного сговорчивее, чем его жена, раз спокойно позволял сестре сдавать комнату. Но под боком змея, которая шипит, и не позволяет провернуть сделку с квартирой, надеясь на то, что она достанется полностью им.
Вообще то не дает провернуть сделку сестра, которая хочет не меньше половины хотя ее доля сильно меньше. С какой стати мужику дарить ушлой сестре свои деньги? Только потому что она деффчка?
В смысле сдавать по комнате разным квартирантам?
Это большая разница, живет одна семья или две, сестре явно не понравится и все равно поссорятся.
Брат имеет точно такое же право сдавать свою комнату, как и сестра. То, что он до сих пор не сдавал, можно расценивать как временное одолжение сестре.
Имеет, не вопрос.
Но не поссориться не получится, потому что сестра уже привыкла распоряжаться самостоятельно.
На месте брата просто въехала бы в свою комнату. Снимающие вторую на 100% выкатили бы претензии сестре, они ж снимали с закрытой комнатой, а не с соседями. Далее по обстоятельствам.
давно заметила, что в большинстве случаев братья сестрам почему-то всегда "должны" (по мнению сестер)...
у моего знакомого квартира (наследная родительская) в 4-х долях - брат, брат, сестра и ребенок одного из братьев... физически все давно живут по своим квартирам... квартира (трешка) много лет стоит пустая-закрытая... но именно сестра категорически отказывается от продажи, хотя ей даже предлагали раздел денег не на 4 части, а на 3... но она упорото хочет "отжать" всю квартиру себе, считая себя единственной "достойной" наследницей... ни на какие компромиссы не идет... причем всем участникам процесса уже взаписят, так и помрут, не попользовавшись этой недвигой...
это и между сестрами бывает, увы... реально, начинается какое то искажение действительности. Я 25 лет не живу в родительской квартире, на собственную заработала сама. Сестра там осталась со своим семейством. Сейчас она стала нашей наследной. И по закону и по совести там моя-половина. Я, из благородных родственных чувств ПОКА не собираюсь ничего делать со своей половиной, т.к. у сестры денег нет и не будет, ее половина- на однушку не в Москве (на троих)... и что же- начались обиды, претензии и апофиозом- я за ТЕБЯ плачу коммуналку..очень грустно и обидно
о чем ответить? я не про вопрос написала, а описала позицию взрослого человека по этому...
Не "рота", а роты. А роты чего? Солдат что ли? Где же автору взять целую роту... Удивляюсь прям вам.
У нее нет своей комнаты, доли не выделены. У нее доля сильно меньше чем у брата. Сдавать что либо она не имеет права без согласия всех собственников.
Если брат не согласен, пусть обращается к правоохранительным органам, что тут скажешь.
Брат просто имеет право вселиться и выгнать чужих людей из своей квартиры. А вот если жильцы не согласны то все претензии к даме которая сдала жилье незаконно
Надеется что сестра одумается и разрулит сама, чтобы за ней не было шлуйфа мошенницы
Так она сдавая чужую собственность мошенница и брат пока молчит. А если она не пустит брата тогда и всплывет что мошенница. Но видимо она не понимает таких простых вещей
Она не имеет право не пускать. Он собственник. Это он может запретить ей сдавать комнату. Он может вселиться и пользоваться всей квартирой. Ее разрешение ему не требуется
Идём на 3-й заход. Что мешает брату запретить, вселиться, пользоваться и т.д.???
Вот сейчас начет ремонт и вселится. Ем ничего не мешает и сестра дура этого не понимает
Ну понятно, что вы только языком молотить умеете, на реальные мудрые поступки вы не способны, только мужа против сестры науськивать.
Ну вот вы уже по моей семье пошлись? А в вашей семье принято хамить друг другу? Я вообще не автор. но вы то себе уже хрен знает чего нафантазировали и ярлыки развесили
Его можно и фиктивным признать. У меня друг сейчас как раз суд выиграл. Ну или выкупить у цыган по рыночной цене, они от прибыли не откажутся. В любом случае сестра потеряет больше чем получила бы согласившись подать всю квартиру. Или согласившись сдать брату комнату
Ссылку на судебное дело дайте, плз.
Насколько мне известна судебная практика, оспорить такой договор крайне сложно. Только если вы сможете доказать, что на самом деле имела место передача денег. А дольшик не идиот проворачивать такое при свидетелях.
Не смогу найти, только знаю что близкий друг чуть более 8 лет назад судился, когда сын его непутевый подарил квартиру по пьяни. Сейчас вся квартира в собственности друга. Подарена была одна пятая часть. Судились долго. Сын на момент суда уже был на том свете
Нет не могу найти просто потому что не буду искать. Я не хочу афишировать личные данные друга. Мне плевать на вашу веру или нет. В любом случае финансово потеряет именно сестра, а брат потом с новым собственником быстрее договорится продать всю квартиру.
Тогда не рассчитывайте, что ваши слова хоть кто-нибудь воспримет всерьез. Потому что РЕАЛЬНАЯ судебная практика говорит об обратном.
Так и ваши слова просто слова ничем не доказаны :)
Поэтому ваши слова так же никто в серьез не воспринимает
Это вы себя так приложили, обозвав "никто"?
Самокритично, чо уж.
Мои слова пока никто не просил подтверждать. Но навскидку могу скинуть ссыль на решение Верховного суда. Геморройное это занятие - доказывать факт продажи под видом дарения.
https://rg.ru/2020/10/19/verhovnyj-sud-rf-raziasnil-kak-dokazat-chto-sdelka-byla-fiktivnoj.html
Это статья журналистов а не реальное дело. Вы реальное покажите. Вы де тут орали про реальную судебную практику
Дамочка, во-1, РГ - это официальный портал, где публикуют официальные новости, в том числе в области права. Он не является "Желтой прессой".
Во-2, если не верите РГ - держите статью со ссылками на конкретные номера судебных дел.
https://pravo.ru/story/225453/?desc_chrono_2_1=
И в вашей ссылке как говорится что тяжело но н невозможно. Не понятно о чем вы спорите?
Ужас какой, читаю и удивляюсь. Народ, вы все сироты что ль без роду, без племени? Ну родной же человек попросил о помощи, причем не бесплатно, попросил сдать комнату в общей квартире...жесть, "сестрица" цену д***ю поставила, а вы ее все ПОНИМАЕТЕ и говорите, что правильно-ей жильцов потом искать??? Пипец. Ну поищет жильцов, зато родным своим поможет, ничего не потеряет, никаких вложений, напрягов - просто пустит брата с семьей. Вы все бессмертные что ль? Не боитесь попасть в страшную ситуацию и от вас в ответ отвернуться? детей ваших бросят, как "сестрица" наплевала на братовых в пустяке.
Если бы речь шла о "родных людях" они давно бы сдавали квартиру целиком и делили доход пополам или продали, забрали свою долю и разбежались. Тут явно имеется старый конфликт, который сейчас обостряется. Люди грызутся за ресурсы.
Зачем обижаться? Брат в свою комнату с животными, жене с детьми снять другую комнату/квартиру в соседнем доме
Как я поняла, свою комнату ему не предлагали снимать. Он хотел жить в своей комнате и плюс снять комнату сестры, в которой сейчас жильцы. Сестра заломила цену, ок. Он с животными в своей комнате, а жена в другом доме сняла комнату или квартиру и живет там с детьми. Делов то.Там самая козья морда, это жена брата. Которая всю эту грызню разводит.
Нет у них там своей комнаты и комнаты сестры. Есть условное деление. И если сестра не хочет по хорошему то брат просто вселяется и пользуется обеими комнатами.
Он не обязан снимать что то в другом месте. Если сестра не хочет предоставить ему комнату за деньги. то он пользуется тем чем может по закону бесплатно.
Козья морда там сестра. потому что получает доход с квартиры только пока брат разрешает. Не разрешит брат и она больше не получит ни копейки
Ну раз у нее есть доля в этой кв, то и она имеет право голоса. Разве нет?
Тот кто сдает имущество брата в свой карман, какие еще варианты? Странно думать что если разрешили сдать комнату то это навсегда
Неустойку платит тот, кто явился причиной возникновения убытков.
Как я понимаю, комната сдавалась с согласия брата. И против того, чтоб деньги получала сестра - брат не возражал. Соответственно, все отмены договоренностей могут иметь место лишь после завершения срока договора.
Неустойку платит тот кто заключал договор.
Ну вот тогда не возражал. Сейчас обстоятельства изменились. теперь возражает. Вот пусть в суде сестра и доказывает, что брат не возражал. Уверена что никаких документов об этом у нее нет. Если брат ничего не подписывал то ему глубоко плевать на договоры и он соблюдать ничего не обязан
"Неустойку платит тот кто заключал договор."
Тот, кто заключал договор - не отказывается от его исполнения и дальше. Соответственно у него нет оснований платить.
А вот если брат, ранее давший согласие, вломится в хату и начнет разгонять жильцов - то именно к нему и выкатят иск о возмещении ущерба.
Тот ко заключал готов и дальше сдавать то что ему не принадлежит :) какая прелесть. Давайте чя вашу квартиру сдам, я не против
Вот пусь сестра в суде доказывает что брат что то разрешал.
Брату иск не выкатят потому что он не сторона договора
Почитайте на досуге гражданский кодекс.
Право собственности не дает вам оснований злоупотреблять данным правом.
Если вы сдали жилье в аренду (или дали согласие на такую сдачу), то жилье получает обременение на срок действия договора. И даже если вы продадите принадлежащее вам жилье - у арендаторов все равно сохранится право дожить там до конца срока договора. Почему покупатели всегда проверяют жилье на наличие обременений.
Ну попробуйте в суде доказать что брат был не против.
И нет никакого права у арендатора нет. если вы не докажете письменно что брат давал согласие. Сестра еще и ремонт сделает за свой счет в общих помещения, за то что сдавала не законно.
И как же покупатели проверяют что жилье не сдано в аренду на 10 лет?
Я вас разочарую. Сейчас даже смс-сообщения, мессенджеры и сообщения по электронной почте проходят как доказательства. Так что если вопрос с братом обсуждался, и есть хоть какое-то свидетельство его согласия - то брату придется довольствоваться одной своей комнатой и не претендовать на бОльшее.
И ч сего вы взяли что такие сообщения существую? Нет не придется довольствоваться. Может потребуют неустойку за пару месяцев но заставить его сдавать квартиру дальше его никто не принудит. И это все равно будет дешевле чем платить сестре д***ю плату
Конечно не собирается. Он имеет право без суда въехать в квартиру. В названии топа вопрос, что делать дальше. Мы обсуждаем разные возможные варианты
Сестра не права. Брату надо въезжать, думаю, квартиранты быстро сбегут. После этого пользоваться всей квартирой, если доли не выделены. Отозвать свое согласие на сдачу квартиры сестрой в будущем. Пусть усирается, раз не хочет по-хорошему.
Да, почитала уже, стало интересно.
Выделить в натуре сестра не сможет - не получится отдельного входа и санузла.
В таком случае, разумеется давно надо было запретить сдачу комнаты, продать и разойтись.
У родственников нет никаких отношений, ради приличия зачем-то поддерживают общение, видимо, ради соседской бабыМани и бабыГлани. Брат явно не хочет быть "типа плохим". Дурацкая позиция.
Да, там явная семья уточек:-):-)
Не хотим ничего решать у нас лапки)))))))))
ну вот видимо пожалел мужик сестру, разрешил ей доп. доход получать. Продавать сестра не хочет, видимо сдавать выгоднее чем получить деньги за свою долю.
С продажей.
Была не нужна - это значит оформил целиком на сестру и забыл.
А вот это вот - в пользу бедных.
Сестра тоже та еще красотка.
Еще раз - здесь однозначный выход только продажа и разошлись, как в море корабли.
Не нужна в пользование. Но не значит что он готов отнять наследство своих детей и подарить жадной бабе, пусть даже сестре. Не хочет сестра продавать. На деньги за свою долю ей ничего не купить, а тут она получает доход со сдачи имущества принадлежащего брату
Уточка. Опять уточка. Говорю же, там вся семья кря-кря-кря. Никто не хочет решить вопрос. Все хотят страдать и сраться.
По закону. Все нужно делать по закону. Брат должен пойти на консультацию к юристу. Понять, как именно он может поступить при таких вводных и решить вопрос. Но нет. Кря-кря-кря.
А дальше продолжать сраться и не сметь распорядиться недвигой, ни одной из сторон.
Ну обиделась бы, решила свои проблемы, но галочку б поставила. Попробовала б эту квартиру разделить.
Пока не известна причина разности долей и невозможности раздела, невозможно понять, кому обижаться. Судя по всему давно пора этот вопрос ставить ребром и решать уже.
Там скорее всего дети от одной матери , но разных отцов . Поэтому мать свою половину завещала 50/50 , а отец был только отцом брата , и он завешал свою половину сыну . Вот и получилось у брата 3/4 , а у сестры -1/4
если у сестры 1/4, то можно попробовать принудительный выкуп ее доли через суд
Там выше про сидение в одном животе было, уж не знаю автор это или кто-то другой живописал, взывая к совести сестры.
Чтобы знать что сестра сейчас зависит от решения брата не важно знать предысторию. Сейчас сестра кусает руку которая ее кормит. Это глупо и недальновидно.
это как раз ключевое - причина, по которой сестра не идет навстречу. как получилось такое неравное разделение долей, как получились перекрытые комнаты, как было решено где чья, как сестра решила сдавать "свою" комнату и с кем она это обсудила - мы этого всего не знаем. но все это говорит об очень нехороших отношениях между сестрой и братом, кто виновник неизвестно.
Какая разница какая причина. Сестра не идя на встречу просто потеряет свой доход. Брат вселится. Запретит в дальнейшем сдавать.
Хуже в данном случае будет только сестре никому более. Перекрыть комнату брат может по решению суда определив право пользования. А вот сдать в аренду все равно можно только с согласия всех собственников
вообще двусторонняя тупость не доводит до добра, такое спорное надо продать и деньги поделить, даже с убытком для себя.
зачем? я во-первых, про убытки для обоих сторон говорю, подвинулись - решили, а во-вторых, ну пусть никому не достается, логично, так и будут грызню поддерживать всю жизнь, то один перекрыл, то вторая заселила, то полиция, то скандал, шикарно ж, правда? :)
А какие убытки у сестры если брат ей отпишет сумму которая ей не положена?
Почему никому не достанется. Брат подарит свою долю детям. дети там будут жить на законных основаниях
Заселить она не имеет права по закону. Пара случаев и по суду будет обязана продать долю брату. или платить ему кучу бабла в компенсацию
вы про компромиссы слышали что-то, когда люди идут на уступки друг другу, чтобы решить общую проблему? и брат может деньги сестре уступить, не все, и сестра настаивать не на 1/2, а на более скромном варианте, ну можно конечно и детей растить врагами двоюродным братьям-сестрам, но чтобы недвига стояла целенькой века, правда с еще большим количеством кордонов и поделенная на еще большее количество долей :animal2
А почему в вашем компромиссе сестра по любому получает больше чем имеет, а брат ей должен? В вашей логике по любому брат теряет а сестра выигрывает . Какая чудная не замутненность. Вопрос только в том что брат должен потерять не 10 млн в так уж и быть 7. Это так у вас компромисс называется?
мы даже не знаем как получились доли, как они оформлены, возможно это со слов супруги брата, автора топа видимо, доля сестры меньше, в реальности может быть иначе, либо есть возможность оспаривания, много нюансов. а компромисс разумные люди всегда найдут, и это точно лучше вечной бойни.
Не важно почему так получилось. Но во всех предложенных вами вариантах меняются только сумма которую брат должен подарить сестре в ущерб своей семьи. А сестра по любому получает больше чем ей положено по закону. В реальности у сестры может быть уже 2 квартиры от родного отца и от его родителей. а у брата только эта доля в квартире отца, и вы предлагаете еще сестре подарить.
Не все люди разумные. Достаточно чтобы один был неразумным, и уж точно это не тот кто пытается сдать брату его квартиру по двойной цене
важно. потому что рассуждения в топе, включая домыслы, могут вовсе не соответствовать реальной ситуации и реальным правам участников конфликта.
Реальная ситуация такая что брат имеет полное право пользоваться своим имуществом когда ему удобно. Сестра не имеет права сдавать комнату без согласия брата.
Кто там кому на ногу наступил 20 лет назад роли не играет. Есть текущая правовая ситуция
Не вяжутся две фразы:
"наследство, которое не могут поделить"
и "отношения вроде бы хорошие"...
При хороших отношениях наследство делится быстро и никто не обижается.
На месте брата я бы в данной ситуации комнату бы сдала прям сегодня и не важно кому,... ну чтобы в равных условиях быть.
А так да нормальные отношения :chr2
1. Не понятно зачем выселять жильцов при свободной запертой комнате? Заезжай и живи.
2. На месте сестры тоже бы не сдала, въедет и хрен выселишь, собственник же, на каком основании? А объект наследства явно спорный и будет не мало копий поломано на дележке.
3. И не понятно зачем брат запер комнату? Сдавали бы целое жилье, доходы больше, всем приятно.
1. Это его квартира и он не хочет терпеть в своей кваритре чужих людей.
2. Сдать в аренду она может только с согласия брата, а брат имеет право пользоваться всей квартирой, не спрашивая разрешения сестры. Он просто въезжает и выгоняет арендеторов.
3. Не хочет брат свои вещи вывозить из своей комнаты. Это его право. И сдавать не хочет
вы автор или анонимный предполагатель?
просто раз жилплощадью не пользуются, почему бы ей не работать в полную силу? Выгода всем владельцам, ну в том случае если все владельцы головой думать умеют и договариваться...
Ну вот для него в полную силу это хранение его вещей. Это его право он так решил. А сейчас он сам хочет пользоваться квартирой, и ему никто не может запретить.
Вы же хотите продавить свое решени. которое собственнику не интересно
мне на самом деле очень откликается эта тема, так как у самой есть недвижимость, 3/4 мои, хотя должна была быть моя вся и 1/4 сестры. И сестра настаивает, что все не честно, должна быть ее вся) У каждой правда своя... Мне периодически закатывается скандал на тему переписать недвижимость на нее.
Улыбнуло. Отношения хорошие.
Если так, продайте эту квартиру и поделите деньги.
Видимо у одного собственника комната на два метра больше и хочет он соответственно больше.
Собсвенник скорее всего ни сном ни духом, что он хочет. Тут женушка его над чужими метрами чахнет.