Мужчина добытчик
да, в моем понимании да, а женщина должна быть "хранительницей очага", но при этом может работать или нет, и только на любимой работе. при этом обязательное условие - быт и дети поровну )) каким образом - уже как сложится по жизни
"при этом обязательное условие - быт и дети поровну " - и какая же она хранительница очага при этом?
"при этом условие быт и дети поровну" - поровну, это когда оба этим занимаются абсолютно одинаково, а когда один готовит, а второй мультиварку купил и лежит на диване - это не поровну.
Заниматься детьми одинаково, если один дома сидит, а другой работает - невозможно.
если один купил мультиварку и продукты. почему бы второй не сделать ужин?
а он вынесет мусор и пропылесосит, даже если просто заведет робота-пылесос, так считается?
Для Вас добытчик -это кто? Шахтер?Рабочий? У меня муж-большой начальник. Очень красивый. Ему бы в актеры нужно было идти, а он в экономический пошел)) А папа мой был простым сварщиком, но тоже добытчик, глава семьи. Зарабатывал гораздо больше мамы, которая методистом в институте работала рядом с домом, имела возможность на больничных сидеть с нами, отпроситься, если надо и т.д. Так вот, у папы-сварщика была внешность Вячеслава Тихонова. Красавец был ещё тот! Ему за 50 уже было, а на него всё ещё женщины на улицах шеи сворачивали)) Это кто-то Вам внушил такую глупость из серии "либо умная, либо красивая"))
Моя подруга тоже говорит, что ее муж красивый. А там такое страшилище, мама!
Я не буду отправлять Вам фото в доказательство)) Для меня Кевин Костнер красивый, как и для миллионов других женщин. Муж на него похож. Лично Ваши вкусовые пристрастия мне не интересны.
Теплый и вкусный завтрак, обед и ужин, чистая одежда и дом, при этом жена добра, весела , всего ей хочется и голова не болит)
на обед редко зарабатывающие мужчины попадают ))) завтрак - элементарно и легко. ужин можно или заказать или приготовить вдвоем
Лично для меня это прежде всего необходимость помнить кучу мелочей. Ну и работы полно, да.
Это и приготовить, и убрать, и погладить, и распланировать выходные для всей семьи, и организовать учебу для детей, и воспитывать тех детей, и многое другое.
Т.е. непрерывно помнить и отслеживать несколько десятков мелких дел. Требуется хоть как-то, но желательно получше, разбираться много в чем (потому как и за машиной следить, и продукты выбирать, и на вопросы детей отвечать - все надо уметь).
«распланировать выходные для всей семьи, и организовать учебу для детей, и воспитывать тех детей, и многое другое.»
Об этом можно поподробнее
Можно на примере.
Например, поездка буквально на пару дней в соседнюю область. Жилье-еда - это фигня, мы там не первый раз, знаю, куда поехать. Но, чтобы было интересно, надо еще что-то добавить. Один из детей интересуется конкретным периодом истории - сделать крюк до хорошей экспозиции по нему, но в соседнем городе. Вторая просто выставкой не очень заинтересуется, учесть ее интересы, вспомнить интересного про архитектуру и строительство, третьей обеспечить возможность спокойно посидеть и порисовать, там есть вид, мимо которого она не пройдет, но нужно, чтобы ее не дергали. Предусмотреть все необходимое на случай, если всех понесет в лес (а это запросто, и мешать не буду).
Ничего особенного вроде, но даже для знакомого места - несколько часов работы (прикинуть, собрать, проверить). А точно так же раскладываются и новые маршруты. Тогда надо еще и изучить кучу информации на тему "куда едем, чем это интересно", искать и отбирать точки остановок, прикидывать резервные пути.
Три штуки и такой, чтобы устроил всех - очень редко и из тех маршрутов, что уже были :).
глажу я, например, раз в 3-4 месяца, так чтобы это глобально можно было назвать "погладить". раз в 2-3 дня погладить себе блузку и ребенку пару футболок - это я не считаю )) убрать? я полы мою летом почаще. а так 1 раз в неделю, а то и реже. пылесошу 2 раза и то это и муж делает. готовим то я то он. за машиной следит муж, за продуктами тоже чаще ездит он
Каждому свое ). Мои рубашки предпочитают, поэтому у меня глажки - 20-25 рубашек в неделю. Плюс брюки, юбки, футболки.
Ну и муж с вас многое снимает.
Блин, я наверно за всю семейную жизнь 2 раза гладила мужу рубашку.
Не понятно зачем это. Я и себе не стану все сразу гладить, глажу перед тем как надеть. И муж так же - гладит себе ту рубашку, которую собирается надевать.
Ахаха, ржу.
Вы мне напомнили одну домохозяйку, которая с гордостью рассказывала, что она дома сидит потому что нужно детям ботиночки заказывать и отпуск планировать для семьи. Типа "кто ж кроме меня"...
Описывать такую ерунду как супер важные дела могут только безработные курочки.
Обычные люди на этом даже внимание не акцентируют.
Покупка билетов в отпуск у таких людей вызывает панику и истерику на неделю... я КУПИла, БИЛЕТЫ!!! Сама!! КУПИЛА!!!
А что ту не важного? Комфорт близких? Знания детей? Не считаю это ерундой. Насчет работы убеждать не буду. У вас, похоже, какие-то свои образы в голове, но это ваше дело.
Да, в принципе, любые. Начиная от навыков по выведению пятен с одежды, заканчивая объяснением СТО или теории вероятности. До старшей школы примерно, там дальше уже смотря что.
Конечно, я не всезнающа, когда детишки уходят в совсем уже специализацию, там сами. Задачи на теорию графов, например, я решать не могу.
А что нужно и важно отдельно обсуждать? Проект на работе, настроение начальника?
Если что, я работаю, и специалист высокого уровня. Но вот интересным, нужным и важным считаю именно это, своих родных и близких.
И да, отлично знаю, каких сил требует та "мелкая суета", если делать ее хорошо. Если не делать - тоже никто не помрет, просто будет тускло дома.
Да ничего, все это жизнь, такая же как работа, как уборка, готовка и прогулки. С придыханием рассказывать, что запланировали поездку в Царицино можно только от великого безделья.
Странно, что вы отельно выделили какие-то там поездки, которые случаются-то раз.. в...
Вы к ним год готовитесь?
Ну а что в этом смешного, все эти заботы полностью на женщине, мужчина не забивает себе голову учебой, здоровьем, куда поехать, что купить, вообще об этом не думает. При этом жена не издергана, веселая, хорошо выглядит. Вполне нормальное распределение, при котором все счастливы.
А кто-то на пенсию рассчитывает, когда такой расклад? Мне кажется нет. Мужчина добытчик, это не когда мужчина зарабатывает 50 тысяч, а жена при этом сидит дома. Она, кстати, может и не сидеть, а ходить на приятную не изматывающую работку, когда дети подрастут.
О пенсии не думают до того момента, пока она не наступает, а потом волосы рвут и локти грызут.
Если женщина пойдет на "приятную" работку, когда дети подрастут, никакой нормальной пенсии она не получит.
Ну чего их грызть-то...если добытчик заработал пассивный доход...
И что такое нормальная пенсия? О чем вы вообще?
Что там этот добытчик заработал? На жизнь здесь и сейчас?
Нормальная, это та, которая вовремя и хотя бы не минималка. Безработные получают на 5 лет позже и копейки.
С чего вы взяли про здесь и сейчас и про большинство?
Так все одинаково получают, и вполне возможно скоро все вообще перестанут получать.
Ну тут разные анонимы уже отвечают. Я не знаю, зачем 25. Мой муж редко носит рубашки, да и они такие, что их особо и гладить не нужно.
Нууу продвинутые люди об этом заботятся изначально ;-)
Моей подруге муж изначально открыл (как и себе впрочем) пенсионный счет, куда ежемесячно в течение уже лет 20-25 переводятся деньги, так что у нее будет очень даже приличная пенсия, хотя она работала от силы пару месяцев за их совместную жизнь :-)
Таких раз - два и обчелся.
Я лично не понимаю, о чем думают мои сидящие дома приятельницы. Муж носит 100 тыс, они дома "хозяйничают" всю жизнь.
обеспечить жену всем удобным - это уже полдела, многие ведь и посудомойку только по телевизору видят (( далее - например, закупить продукты и доставить их домой, заказать в ресторане ужин, в выходные готовить, делать "мужские дела", если это дом - их полно в любое время года.
Обеспечить - это относится к "добытчик", закупка продуктов и заказ ужина в ресторане - это дело нескольких минут.
"Мужских дел" в квартире сейчас практически нет.
У вас женщина ежедневно готовит, убирает и все делает, и при этом вы считаете, что "быт ровно пополам"? )
Смешно.
у меня женщина, то бишь я не готовлю каждый день. и упаси господь не убираю ))
Это по-вашему добытчик должен делать?)) Если мужчина настоящий добытчик, не будет он в выходные готовить. И продукты закупать. Он что, курьер?)) Добытчик умеет все дела делегировать, особенно "мужские".
С заказом еды и продуктов должна разбираться так называемая хранительница очага.
добытчик добытчику - рознь )) мой любит готовить, очень, это для него элемент расслабления )) а вы можете продолжать фантазировать, я почитаю еще ))
Продукты закупать тоже любит? И вообще что предпочитает - готовить или заказывать еду из ресторанов?)) Что-то у вас не сходится)))
Я-то не фантазирую, просто вы смешной теоретик.
вы смешной фантазер, всегда забавно читать когда не верят )) но ты-то понимаешь, что это правда. но щаз не об этом. что у вас конкретно не сходится?
да любит закупать, чаще вместе закупаем, на рынок он чаще ездит за фермерским - мясо я не умею выбирать, а ему нужны определенные кусочки для блюд. заказывать тоже заказываем, но это если совсем лень ))
Мой и готовит (включая выходные) и закупается.
Так и запишу - не добытчик - по мнению евы
И мой готовит (с удовольствием при этом) и частенько закупается :-)
Не добытчик ты мне боле, не добытчик :-) (с с изменениями)
Как-то у Вас не складывается: мужчина-главный добытчик, но при этом быт и дети поровну. Быт и дети поровну логичны тогда, когда ответственность за финансовую сторону тоже поровну. А если она полностью или почти полностью на мужчине, тогда логично, что женщина обеспечивает тыл, берет на себя хозяйственную сторону. Причем не обязательно в буквальном смысле. Она может делегировать это домашнему персоналу, найм которого будет лежать в зоне ее ответственности, к примеру. А то как-то странно ждать от мужчины финансового результата, который, как правило, сопряжён с не нормируемым рабочим днём, командировками и прочими издержками, но при этом думать, что он будет сидеть с детьми на больничных или успевать забирать их из садика...
Нет, достаточно, чтобы он был просто добытчиком и считал себя ответственным за свою семью.
А главный или неглавный... жизнь длинная. Если у жены карьера прет - ей как, отказываться от карьеры или разводиться как только ее зарплата за зарплату мужа перевалит?
Очень желательно.
Конечно, разные периоды в жизни у мужчины могут быть, но все равно очень желательно.
Очень желательно. Для его же собственной самооценки и самоощущения.
Ну, по крайней мере, для русского менталитета.
У него больше возможностей для этого. Поэтому не так чтобы должен, но чем ему ещё заняться то?
Вы не правильно ставите вопрос. На Ваш вопрос сразу возникает встречный: кому должен? Правильней сформулировать так: мне важно, чтобы мужчина был добытчиком? И если Ваш ответ утвердительный, то нужно искать мужчину, который тоже считает, что мужчина-это добытчик в семье, а не доказывать с пеной у рта тому, кто придерживается другого мнения, как оно должно быть)
Нет, конечно, там старший был не в состоянии ни вуз выбрать, ни егэ сдать, чтоб на бюджет поступить
Нет. У моей подруги была такая же ситуация. Вуз для сына выбирали с мужем, платили, чуть не вылетел с третьего курса, потом платили за магистратуру, первый год после вуза работал за смешные деньги, да и работу искал что-то долго. На данный момент ему 31 год, сменил профиль деятельности, женился, получает отлично, купили квартиру в ипотеку лет пять что-ли назад, путешествовали и путешествуют.
Вы же и прикрутили и прибили и мужа обложили - иначе не бы бы он вашим мужем.
А почему мамы мальчиков должны быть против этого. Мужчина должен работать, в противном случае диван, алкоголь и ещё куча всего. У меня, мальчик, если что.
Не к вам относится, а в принципе. Мальчики сейчас какие-то пошли неинициативные, не факт, правда, что и работать так будут. Но вот вспоминаю свою юность, дверь придержат, вперед пропустят, место уступят, какие-то рассуждения взрослые, кто-то реально после школы выходил на смену асфальт класть или что-то грузить, чтобы подругу свою куда-то отвести. Сейчас как-то всё иначе выглядит. Мамы мальчиков только не обижайтесь, девочки-то тоже не лучше.
Сами воспитывайте "правильно", а я считаю, что каждый человек должен быть счастливым, больше он ничего никому не должен.
Нее, это в чистом виде эгоиста воспитывать. Сам ведь потом в этом будет несчастлив.
Эгоизм здесь ни при чем.
Счастливый человек способен осчастливить и своих близких, у него есть ресурс для этого. А тот, который живет постоянным долженствованием, несчастный, будет тянуть лямку всю жизнь, навешивая на себя долги, и сдохнет потом.
Надо стремиться к личной свободе, что и предполагает ответственность за свои выборы. Тогда и долженствования не будет.
Личная свобода и осчастливливание близких) Так не получится. Но дело ваше, я ни в коем случае не учу вас воспитывать мальчиков, просто я вижу иначе. Личная свобода, это и есть эгоизм. А должен человек только по своему рождению, ну так жизнь наша устроена. И родителям, и детям, и предкам своим. Это корни, дерево без корней не растет, не развивается.
Нет, если я и должна, вашими словами, то своим родителям. Но я не считаю, что должна, я о них забочусь по любви, а не по долгу. Если бы у меня были претензии или обиды к родителям, то я прервала бы общение, ограничиваясь законом. И мне пох, кто кому и что должен.
И о детях своих забочусь потому, что сама добровольно решила их родить, я их люблю, это моя ответственность за мой добровольный (!) выбор.
Это и есть личная свобода, я никому и ничего не должна, но я люблю своих близких, я им благодарна и много делаю для них по любви, а не по долгу.
Когда я поняла, что жить с мужем не хочу, я ему открытым текстом сказала, что считаю себя свободной, и он свободен. Что тут началось... и про нож в спину, и про долги какие-то, и про жизнь ради детей. Нет, мне такое не подходит. Жизнь у меня одна, и я хочу жить ее так, как мне хочется, и не как кому-то надо.
Счастье моих детей - первоочередная задача, я их этому учу. Любить, жить, быть счастливыми и свободными.
В целом, после 18 лет ничего не должен. А до какого возраста надо вкладываться в образование, в квартиры детям, в их детей и т.д.?
Мой муж взял и умер, оставив троих детей. Я за старшего ничего не платила, сам старался и крутился, сейчас работает.
Среднему сказала, что по возможности буду оплачивать репетиторов и учебу, но не топовый ВУЗ. И да, я выберу отдых с дочерью на море, чем упахиваться на супер-образование для среднего сына. Сам уже не маленький, пора брать ответственность, а не ездить на долгах мамы.
И разницы нет, мама или папа это все делают, я за равные права и равную ответственность. Но заботиться о своем счастье надо самому, а не ждать, что кто-то потом осчастливит. Я не собираюсь отказываться ни от своего счастья, ни от своего отдыха ради детей. И их этому учу.
Ну пусть не образование, еще что-то до 18 лет. Кусок говядины, блин, нужно ребенку, а он такой, извините, хочу быть счастливым, а для счастья мне нужна бутылка пива и чипсы)
Хорошо, на вашем примере)) А надо отказать себе в пиве и чипсах, но выложить мужику после 18 лет вкусненькое?
Это уже не ребенок, пусть пойдет поработает, если в семье денег не хватает.
У меня младшие дети еще школьники, но и то я не готова все ресурсы отдавать им. Часть себе, на свои удовольствия и радости, а часть им. И если на что-то не хватит, то извините, все вместе подвинемся :) У меня другой жизни не будет. И это касается всех, и девочек, и мальчиков.
Вообще, это нормально, такая позиция стимулирует работать, ставить цели, идти к ним. И все получается :)
Я же написала, потенциальному несовершеннолетнему ребенку вашего сына. Сын ваш вырос и ребенка родил и при этом хочет бутылку пива и чипсы, вместо говядины ребенку, для счастья ему это нужно. Вы его так воспитали, счастливым быть, а не говядину покупать))
Вы ошибаетесь, я не воспитываю поxуиста)))
В любом ребенке, независимо от пола, надо воспитывать ответственность за свой выбор. Не мальчик ДОЛЖЕН по принципу рождения мальчиком, а любой человек свободен в своем выборе, но и несет ответственность за свой выбор, за последствия своего выбора. Это и есть личная свобода, а не то, что вы мне приписываете - делаю, что захотела левая нога и побежал :)
Это касается и девочек, и мальчиков. Принцип "мальчик должен", а "у девочки лапки" в нашей семье не живет)))
Мы девочек вроде вообще не обсуждали, я не говорила, что у девочки лапки, это хорошо. Я говорила о том, что мужчина добытчик, это хорошо. Это как раз об ответственности) А вы про эгоиста, читай то слово, что вы написали, в приоритете личное счастье и личная свобода. Вот так неправильно воспитывать, а правильно воспитывать чувство ответственности, читай долга, перед близкими. Долг - это обязанность, а ответственность - это осознание этой самой обязанности, просто по определению этих терминов.
Нет, не про эгоиста :)
Я про личную свободу. Мальчик не должен быть добытчиком. Кому от этого хорошо, как вы пишете? Если он выбирает быть перекати поле, не связан семьей и детьми, живя случайными заработками, но при этом полностью удовлетворен жизнью? Каждый сам выбирает, как ему ХОРОШО жить, но и несет ответственность за этот выбор. Добытчиком быть ни хорошо, ни плохо, но в обществе это одобряемая роль, только и всего.
Не надо путать личную свободу и вседозволенность)
Это про возможность человека выбирать наиболее подходящее для себя, опираясь на свои потребности, а не на общественное одобрение, социальные роли и мнение окружающих.
Должен, считаю. Моя мама говорила, что мужчина должен лбом домой дверь открывать, потому что руки заняты сумками :) в переносном конечно, смысле.
Но таких мужчин не так уж много, хорошо, когда хотя бы партнер, а уж если камень на шее - совсем печально.
хранит очаг с выходными и отпусками, надеюсь? и с 8-ми часовым рабочим днем?
Она свой очаг хранит, а не чужой. За такое денег не платят. Она моет унитаз за собой, готовит обед себе и своей семье. Это не работа. Работа это когда тратишь свое личное время и умения на чужих людей.
Это тяжелый физический и моральный труд. И от него можно устать, он может обрыднуть . С чего бы вторая половина семьи должен быть от него избавлена. Почему ему положены отпуска, выходные, почему у него восьмичасовой рабочий день, а у жены 24-часовой?
Что это за тяжелый физический и моральный труд? Я не замечала. Руками белье уже не стирают, посуду моет ППМ (только не надо рассказывать как вы ее разгружаете и загружаете по полчаса), пропылесосить раз в неделю - тоже ерунда. Приготовить еду - творческий процесс, особенно если умеешь и любишь работать.
Никто не говорит что только женщина должна заниматься бытом. Но ничего сложного или тяжелого в быте нет.
"пропылесосить раз в неделю"?
в начальном посте речь шла о "занимается детьми" - а это не пылесосить, а мыть пол после каждой жрачки и творчества - с одним ребенком на руках, вторым - висящим на ноге,
творческий процесс приготовления жрачки также происходит в процессе занятия детьми
да, это сложно и тяжело, особенно после нескольких лет бессонных ночей
Заниматься однозначно должны оба детьми. Но вот если забота о детях это тяжелый физический и моральный труд, то нафига вообще заводить больше одного?
И зачем мыть пол с ребенком на руках? Ну ребенок младенец, если вы не родили этого ребенка в за 40, то ничего нет сложного положить ребенка в коляску и помыть пол своей квартирки за какие-то 20 минут, это ерунда. И младенцы вырастают, это год-полтара в целой жизни.
если у вас единственный ребенок, лежавший бревном в коляске до полутора лет,а после тихо собиравший кубики в уголке, это не делает ваш опыт общеженским
Представьте, не у всех есть деньги на ПММ, Люди пылесосят в квартире и моют полы не раз в неделю. А творческий процесс возможен только когда нет отвлекающих товарищей (то есть маленьких детей)
Тогда зачем несколько детей если даже на ПММ нет денег?
И зачем чаще чем раз в неделю мыть пол? Впрочем, если дама сидит дома и не работает, то может и надо мыть пол чаще, но это не сложно, и уж точно ни сложно ни физически, ни морально.
Потому что люди не ставят в один ряд покупку ПММ и детей. А пол моют, потому что он грязным становится. Но на Еве, да, белые носки чистые при недельном немытом поле и ни крошки. Угу.
"Потому что люди не ставят в один ряд покупку ПММ и детей."
Какая глупость. Если нет возможности купить ПММ, значит денег просто мало. Их мало на больше чем одного ребенка. Дети это дорогое удовольствие.
Если такой пунктик на чистоте пола, а профессии нет и не ожидается, то конечно лучше женщине сидеть дома и "хранить очаг", намывать за собой же пол и унитаз, ибо муж весь день на работе.
он должен быть реализован. я умею жить по средствам. и всегда работала сама.
А как он хочет. Хочет семью, детей - должен быть добытчик. Не хочет, пусть зарабатывает только на пропитание себе. В какой степени уж он будет добытчиком в доме, это он будет решать с жаной.
Выйти взамуж, чтобы кормить мужа... ну наверное есть такой вид развлечения
Хотелось бы на шею присесть, но жизнь сильнее всяких схем :evil
Вернее даже, не хотелось, а как бы иначе и быть не должно и не могло, думала я в своей наивной молодости - кто-то возьмёт меня и понесёёё-оот по жизни такую прекрасную :D
Но нет.
Причём, у меня нет таких знакомых, у кого бы рулили мужья.
Все бабы та-ааащат своих половинок сyка :sad3
се-ля-ви
Да, сильнее) Я вот вообще не прекрасная. Некрасивая, глупая и ленивая.
А удалось с 46 лет стать захребетницей. При чем я ни завтраков не готовлю, ни себя не холю, ни дом не веду. Еще и угрюмая.
Живу рядом со своим добытчиком как дикое растение.
Он слепой? :evil
А чо он вам делает?
Спинку трёт или билеты на Мальдивы (я такую щедрость тока в кино видела) с курьером доставляет?
Что он вам добывает в обществе слепых?
Это вы мне типа хамите?
Нет, не слепой.
Мальдивы планирует в следующем году. Для себя любимого, а я за компанию.
Я выросла в традиционной семье, где мужчина был добытчиком, а женщина хранила очаг, что бы это не значило. Соответственно, в мужья я выбрала мужчину с такими же представлениями о семье. Нам вместе легко
Большинство отвечает должен, а в соседнем топе обсуждают, что жена готовить не обязана, мужики разленились, пусть готовят сами))). Ну у вас и запросы, женщины! Вот вы обнаглели, честное слово! Еще и седину не красят, судя по топу недавнему)), а если попросил купить что-то, то вообще урод)). Зажрались вы, бабоньки! Правильно мужья от вас уходят или любовниц заводят!
Ну мой и добытчик и готовит и уборка на тетеньке...
Седины пока нет, красить нечего :tongue2
Кстати, добавлю, что я бы и готовила, и домом-детьми занималась с удовольствием, если бы не было этого негласного общественного давления, что плохо это, что нужно трудиться в поте лица, иначе клуша. О ужас, да? Лично меня это подспудно гнетет, даже если мужа все устраивает.
В итоге перманентно выхожу на работу и становлюсь совсем не такой уравновешенной и счастливой.
Может профессию сменить? Ведь если вы на своей работе так и не стали профессионалом - вы все равно клуша. Лучше дома заниматься бытом и детьми.
Для меня скорее компаньоном
Я сама не готова заниматься только домом, я не карьеристка, но и не домохозяйка
Хочу видеть мужа не только ночью, в моей семье и в семье мужа оба отца работали "на двух работах", я папу видела редко, он все время работал.
Я когда-то слышала интервью с одним умным мужчиной и мне очень понравились его слова....
Смысл в том, что женских обязанностей не существует (разве что детей рожать) - зато мужских полно, потому что мужчина сильнее и он должен уметь все.
Прекрасная философия ))
Я бестолковая, поэтому мужа выбрала умного и зарабатывающего. Без добытчика я бы не выжила.
Как сложится. Как мужчину вдохновишь. Но не каждого можно вдохновить, не у каждого идеальные для заработка обстоятельства складываются.
Главное чтобы он стремился к большему и понимал что на нем ответственность за семью. А там - как повезет.
В теории-да, в жизни - не получится в 100%. Добытчик, т.е. с максимальным доходом (чтоб обеспечивал всю семью), а это возможно либо в случае рук.должности (там доход всегда больше рядовых должностей), либо выше среднего уровня рукастый или мозгастый ( им вынуждены платить больше). А остальные зарабатывают столько, сколько им заплатит работодатель, а это не сильно хорошие деньги, там все посчитано, ради выживания придут и на эту зп. Так что половина мужчин не будет особыми добытчиками, следуя вашей логике, если он должен быть в семье добытчиком, таким семья противопоказана, и для брака они не подходят. Т.е. той части женщин, кому не достались добытчики ( их же на всех не хватит) придется либо без семьи быть либо иметь семью с недобытчиком. Наверно так?
Должен. Но... не обязан.)))
Вообще я за коммунизм. Хотя бы в отдельно взятой семье: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Каждый должен делать столько, сколько ему по силам. И что ему лучше дается. Все исключительно на самосознательности. Но моя теория потерпела полный и безоговорочный крах. Я не нашла, с кем так возможно жить.
единственным - это очень рискованно. вот сейчас например: муж, хорошо зарабатывает, жена домохозяйка, а тут мобилизация, и не дай бог вернется инвалидом или вовсе в коробочке... и??? на государство надежды никакой.
ПОКА не забрали. ну хорошо, пусть не по призыву окочурится... вот еще реальные сценарии с таким же исходом:
- ехал на машине, попал в аварию.
- сердце остановилось (и такое бывает, не просто же так везде аппараты висят)
- поел грибочков
- поехал на море, утонул... (или акула съела)
продолжат? или скажете, что все это не реально? ну конечно, с вами ж такого точно не случится...
Скажем так, его потребности не должны превышать его доходы. Это главнее. Т.е. не сидеть на шее у жены.
А зарабатывать в семье должны оба. Слишком велик шанс получить под зад коленом после долгих лет домохозяйствования. Много таких примеров в окружении. Для общения в семье на равных женщине в наше время необходимо иметь доход, позволяющий выжить самостоятельно. Тогда будет взаимная заинтересованность друг в друге.
Что значит декрет пополам? Декрет это какая-то особая работа?
С младенцем в общем оба должны возиться, просто женщина кормит грудью - кстати, ее выбор. И да, мужчина тоже может брать декретный отпуск, никто не мешает. Только декрет это в общем отдых по сравнению с работой. Еще и удовольствие - с собственным младенцем возиться.
Да, декрет это особая работа. тк 24 часа в сутки. Первый год дети едят ночью. те сон уже не слитный у женщины. Опять же дети все разные, у меня сын плохо спал и писался ночами и к 3 годам приходилось вставать и сонного его сажать на горшок, тк к 3 годам ссут они много. Да что говорить, энурез - это болезнь. Муж прекрасно все это время спал. И да, за 3 года декрета карьера страдает. Вы много знаете мужчин, которые в декрет бы уходили? я не знаю в своем окружении. А работа мне после 3 лет декрета показалась просто отдыхом. Но заботы о ребенке все равно лежали на мне. Спала по 5 часов. Подорвала здоровье. А вот с дочкой было намного легче. в ее 2 года смогла подрабатывать, удаленно.
У меня декрет был только год, и совершенно мне это время не помнится как работа, разве что первый месяц, когда действительно было сложно.
У нас сосед ушел в декрет, потому что решили что его жене карьера важнее, чем ему (не Россия, правда).
Ну что это обсуждать... у меня ребенок был нездоров, поэтому декрет был 3 года. Долго решался вопрос в какой сад пойдет: в обычный или коррекционный. Не то, что тяжело 1 месяц было... я вообще себя не помню в это время. где-то до года, наверное. Потом чуть легче стало - подлечили немного. И у меня за мое отсутствие (наверное 1 год отсутствия ) произошла реорганизация в структуре работы. Карьера пошла под откос.
Ну вам повезло с ребенком, что тут еще можно сказать. Хотя не назвать это совсем работой даже при везении, все равно нельзя. Причем во многом она трудозатратнее во многих аспектах.
Вы на работе тоже не сложнецкой Вам сложно от скудного ума. А младенцы очень сложные бывают
В моей родительской семье отец был единственным добытчиком. Поэтому для себя решила, что материальная независимость важнее всего. С этим живу и считаю, что правильный вывод сделала в юности.
Так я не работаю несколько лет, до этого пахала как Папа Карло. И живу я на свои, у нас с мужем бюджет раздельный. Я полностью независима.
Каждый себе продукты что ли покупаете? И за отпуск каждый за себя платите?
Из каких правил? Я против финансовой зависимости и я этим правилам следую всю жизнь и дочерей этому учу.
Ну это понятно, но Вы имея специфическую "семью", которую называете семьей еще и совете лезете давать, вот это поражает)
Смотря как "воспитаете" своего избранника, о воспитании родителями речь не идет, тут практически всегда "сынка любимый, его жена сволочь", которая сидит у него на шее. Главное! Чтобы ему нравилось зарабатывать для вас!
Не всех можно воспитать. И зачастую это всё-таки от семьи идёт и от того, способен ли мужчина любить. Если попадется эгоистичная особь(не всегда это заметить можно, многие маскируются, ища замену мамочке), такого не воспитаешь. А вот если не эгоист, то соглашусь. "Воспитывать" надо с первых дней замужества. Иначе и такого можно испортить.
Нет, таких именно в семье воспитывают, а потом их "щенками" разбирают по любви, начиная койками в общагах и растут вместе с ними. Потом даже при разводе они не перестают оставаться людьми, а вот если мамка их вырастила с гнильцой, то беда.
В идеале добытчик. Жена хранительница очага. Но в нашей жизни, если развод, или смерть мужа, то кранты женщине. Поэтому работа - необходимость. Но зачастую мужчине легче заработать, чем женщине. Но даже если он зарабатывает больше, это не значит, что дома ничего не должен делать. Домашних хлопот больше, и самое обидное, что они и не видны. Вообще считаю, что муж и дома должен помогать жене, если видит, что она упахивается дома. Даже если она не работает где-то. Я не говорю о ситуациях, когда она шляется где-то, а он должен приходить и помогать. Я говорю о нормальной жене. Опять же, дети разные бывают. Бывают и такие, что... Конечно, должен тогда помогать. Хотя и добытчик только он. Если двое любят друг друга, то будут поддерживать друг друга. И особенно, если она и работает ещё. Если подсчитать, то жена дома и воспитательница, и гувернантка, и няня (в зависимости от возраста детей), и домработница, и повар, и медсестра порой. Все на ней. А муж просто заработал и пришел на диван? Хотя, увы, это часто бывает. Женщины на себе тянут. Поставить розетку раз в год и заменить сломавшийся кран, повесить карниз - это не та мужская работа, которая равна ежедневной женской. Я могла бы себе позволить не работать. Но работаю, мало ли что. Только из-за этого. Себя вполне обеспечу, если что.
Если без детей, то могут быть равноправны в добыче, только пусть еще домашние хлопоты пополам. А с детьми уже однозначно женщина - мать, отец добытчик
но на деле его меньше в жизни детей:
а кто беременный ходит 9 месяцев?
а кто рожает?
а кто грудью кормит?
итд
а кто добычу в это время будет добывать?
Есть семьи, где мужик в декрете с новорожденным, а жена работает, но это редкие исключения.
И все вышесказанное не означает, что мужик - только кошелек. Конечно он участвует в воспитании детей, но как правило чисто по времени - его там меньше.
Беременность и роды - это 9 месяцев и потом еще роды и месяц прийти в чувство. Дальше ок, год мать может сидеть с ребенком, но потом - пополам, необходимости в матери больше чем в отце уже нет.
Добычу в это время оба прекрасно могут добывать.
Потому что о заботе о детях 50/50 я лично только на Еве читаю. И один такой пример в жизни знаю, но там муж никакой, по характеру - тётка.
Где вы такую статистику нашли? И чем она больше? Обычно хозяйством и детьми на равным занимаются. Мужчины даже больше.
Нужен не меньше, а вот нагрузка на женщину больше.
1. Рожать мужчина не умеет, как ни старайся. Т.е. и нагрузки, и проблемы со здоровьем - женщине.
2. Кормить мужчина тоже не умеет. Так что заменить мать для новорожденного ребенка не может.
Т.е. ребенок для женщины, это на год минимум вылетать из активной жизни, с гарантированной гормональной бурей, невозможностью нормально работать и, как следствие, потеря позиций на рынке труда. Это надо чем-то компенсировать.
3. В среднем, мужчина менее вынослив "в монотонном режиме". Рывок, яркое усилие - это да, это к мужикам. А вот каждую ночь по нескольку раз просыпаться им сложно.
4. Опять же в среднем мужчины хуже делают несколько мелких дел одновременно. А уход за ребенком, это как раз множество мелочей.
Так и получается, что женщина, в среднем, более эффективна.
Все написанное выше вовсе не исключает участие отца, причем активное. Он действительно нужен, и не меньше.
А если мужчина не хочет работать? Вам попадались такие? Мне попадались. Есть пассивный доход, живет человек как хочет. И жену все устраивает - каждый волен выбирать себе жизнь сам. Она работает, детей кучу настрогали… Мужик, причём, по дому тоже не шуршит - охоты, рыбалки, ну, детей помогает развозить. И все довольны. Не добытчик, но и не нахлебник, друзей много, жена - умница-красавица - молодец, устроился…
кто же шуршит по дому то у них? И пассивный доход какой? Его достаточно на его еду и его хобби или на прокорм детей тоже?
когда я была молодой и неопытной, то думала, что да)
думала, вот рожу ребенка и засяду дома и не буду работать, красота))
сейчас думаю, что это не обязательная опция, - важнее помощь в быту и с детьми
когда муж перестал быть добытчиком, первое время меня это немного смущало, но поскольку он всегда наравне со мной вкладывался во все семейные дела, а последнее время и вовсе большей частью сам делает типа женскую работу по дому (готовка-уборка), меня это совсем не парит
главное, что у меня всегда есть свои деньги, и это кайф, реальный кайф
Согласна с вами. Я вот второго мужа именно такого искала -чтобы не был зафиксирован на карьере, а был более домашний. Денег нам хватает, мои ценности - меньше впахивать по дому и иметь время на душевное общение.
Да в долгом браке кучу раз поменяться местами можно. Вначале муж больше зарабатывает, потом жена делает карьеру и так далее.
Гипотетически, должен. Практически, у меня на подкорке записано - должна обеспечить себя и детей. Что там получится в процессе, кто больше, это без разницы.
Странно, кстати, кто удивляется мужьям в декрете, я такое в жизни наблюдала неоднократно, но только в основном это уже второй и далее ребенок, с первым все ж таки мамам интереснее самой сидеть :)
Ну чтобы там не говорили, мать для ребенка это все, вся жизнь и вся вселенная. Отсюда вывод, что мужчина больше добытчик должен быть.
Ребенок с матерью связан физиологически, начиная с кормления. Да и мужики, занимающиеся пеленками ну такое себе зрелище.
Только не надо говорить, что "там" все по-другому. Меня вообще не волнует как "там". Мы обсуждаем наше общество.
+1, это и с точки зрения психологии верно. В противном случае нездоровое общество получим
не могу с вами полностью согласиться
моя история: родились двойняшки, баб-дед-нянек нет
с гв не очень получилось, перешли на ив
поначалу я такая тоже думала - вот, он работает, деньги приносит, должен ночью высыпаться, я же не работаю))
а потом через пару недель - норм он ночью со мной вставал кормить, и уходил потом на работу, чтобы вернуться поздним вечером и закинуть стирку, потому что у меня даже на это сил не было
да, менять подгузники всегда для него было тяжело, я и не настаивала,- но в случае необходимости он это делал, как и ежедневно по часу укачивал сына ночью
так что, не матерью единой живы младенцы все же))
Не путайте помощь с постоянным уходом. Конечно отцы разные. Помогают все, меньше или больше, уж как придется. И встают, и кормят когда надо, гуляют и прочее. Но это все равно не то. У женщины от природы больше на это терпения и сил. С больным ребенком реально только мать может сидеть. И лечить его, и кормить. Следить буквально за всем. Физиология все же разная у мужчин и женщин. И я сейчас больше говорю о психологическом аспекте. У мужчин все равно лучше получается делать карьеру. Вы посмотрите, во всех сферах мужчины добиваются лучших результатов. Да и ученых, поэтов, писателей больше мужчин.
В тиктоке попадается одна мама троих детей
говорит, что уборку дома проводит приходящая уборщица...
ой что в комментах началось
и муж бросит
и женщина должна то и се
и тд.
а по моему вообще красота
больше времени на просто жизнь останется, тем более с тремя детьми
Маме трех детей нужна уборщица - понятно.
А вот зачем она теткам с Евы, у которых взрослые дети - непонятно.
Как и современные женщины. Размножаться будут только те, кому это действительно надо, а не их-за социального давления или просто «как все».
Поскольку из меня хранительница так себе, так и не считаю, что мужчина должен. Я добывала сама, и мне это очень нравилось. Потом вышло так, что я застряла дома по причине здоровья. Но, честно, ходить за добычей намного приятнее, чем вся эта суета типа продукты, кружки, готовка (хотя я готовлю ну очень ограниченно), и прочая лабуда. К тому же насчет навести красоту в доме, я не очень. Ну висят шторы и ладно, киваю и восхищаюсь, когда в доме красивый интерьер, уютные няшки, но мне самой на это тратить жизнь неинтересно.