Как навсегда запомнить? Русския язык
Евы, помогите навсегда запомнить ( как с Надеждой и одежой, цыганами и цыпочками)
Занимать у кого-то или кому-то / Одалживать у кого-то или кому-то
Брать в долг/ Давать в долг или наоборт:-о
Всю жизнь я, образованная по сути ева, никак, нет, не так, НИКАК И НИКОГДА не могу запомнить эти штуки.
Может, я и помнила их когда-то, но последние три года туплю и всегда карячусь при упоминании этих выражений, уже дошло до мании, это ж не дело так жить.
Дайте подсказку, ну е-мае, как один раз и навсегда это выучить уже.
хм... а что тут запоминать.
Вроде по-другому ухо режет.
Почти как лОжить...
Занять можно денег у соседа до среды. Вариантов-то нет..
а занять соседУ нельзя? Только У соседа? Соседу только одолжить денег? не сосед у меня одалживает?
Какой алгоритм запоминания?
(видимо, постковидное у меня всё же, нифига не соображу, прям зависаю)
жуть какая :)))
нет. соседу занять нельзя. только дать в долг.
скажите, что вы прикалываетсь, умоляю.
Честное пионерское. Сама в шоке.
Вот ниже пишут два противоположных мнения. Люди ( совершенно рпазные евы, насколько я понимаю) одновременно мне дали противоволожные ответы.
Нет, занять соседу нельзя. А одолжить у вас сосед может, как и вы соседу.
Тоже не поняла, чего там запоминать
"Занять кому-то"-одолжить кому-то.
"Занять до зарплаты у кого-то" или "Займи мне до зарплаты"-взять в долг для себя.
Но это скорее из просторечного-"займи".
"Займи мне"-это вы просите дать вам в долг
"Займи Пете"-дай в долг Пете
"Он у меня занял"-взял в долг у меня
"Он мне занял"-дал в долг мне
Нет.
Займи только в одну сторону верно.
нельзя завнять Пете и Занять у Пети.
Пете надо либо одолжить, либо Петя одолжил?
"займи мне" можно сказать только в том случае, если вы говорите "Сходи к своему бразу и займи для меня 100 рублей"
ну вы совсем уже....
Как это запомнить?
Какое есть правило? ну ровесники и сверстники же запомнились как-то, ну?!
аааааа
не сходится, смотрите.
Правильная H*
Написать автору | ФотоальбомДата: 04.09.23 Время: 11:33
Ответ на сообщение: 106791819
вы занимаете, вам дают в долг или одалживают.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3658787.htm?messageId=106791842
Занять-взять взаймы
Одолжить-дать взаймы
Правильно: занять (у кого-либо) – взять деньги на время, взаймы, одолжить (кому-либо) – дать в долг взаймы. Занять кому-либо – неправильно. Корректная просьба дать в долг: одолжи мне или можно у тебя занять? (Грамота.ру)
Офф. Сначала подумала, что вы именно не понимаете тех, кто говорит неправильно.
вы прикалываетесь, да ? Или вы автор?
занять кому-то НЕЛЬЗЯ.
занять можно у кого-то.
А другому человеку можно одолжить или дать в долг, но никак не занять.
господи, да мало ли что они в виду имеют!!! Автор именно от этого неграмотного применения и пытается избавиться, а вы ей такую заподлянку..
Чтобы заподлянок не было, автору просто любой словарь достаточно открыть или сходить на портал "Грамота.ру".
Вот здесь много пояснений http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer/?s=займи
Вопрос был как запомнить.
У меня кстати так было с Надеждой и одеждой.
Вот эта присказка никак не помогала мне . Вообще.
Речь, конечно про мой 2-3 класс, тогда ещё и в детских книгах иногда пальто очень даже одевали.
Помогло только когда мне объяснили, что Надевать надо пихать везде, где оно пихается. потому, что в обратную сторону никто не ошибается. Никто не скажет "надевай Игоря"
)) Я изначально была "научена" говорить "надевать", поэтому испытываю всю жизнь неловкость за "одевающих" шапки и прочее). Учусь молчать, бггг
Автор спрашивает здесь на форуме, как легче запомнить. Вы начинаете глупости нести с "займи мне".
"Займи мне", "занять кому-то" - это хохляцизм какой-то). Никто никогда так в России не говорил.
"Взять в долг", "Дать в долг". "Занять" - взять в долг. "Взять взаймы" - взять деньги в долг.
Так все просто - смотрите направление денежных потоков.
Занимать у кого-то (отбираем у кого-то), одалживать кому-то (кому-то отдаем). Заменяете занимать/одалживать на взять/дать и все ясно.
А в долг можно и брать, и давать, это разные действия (опять же, смотря кто кому что-то дает).
Опаньки. как это в долг и брать и давать одно и то же?:-о
То есть занимать соседУ нельзя говорить? Только занимать У соседа?
Одалжавать у Соседа нельзя что ли? Я у Пети одолжила неверно говорить? Я Пете одолжила?
"как это в долг и брать и давать одно и то же?" - никак. Я написала, что это разные действия.
На уровне разговоров с соседями можно и "соседУ занимать", но это просторечный вариант. Правильнее все же соседу одалживать, когда он придет занимать у вас.
Хотя я сама использую вариант "одолжить у Пети" :). Правда, только в случае вещей. Т.е. одолжила у Пети дрель - использую, а вот пять рублей у Пети уже занимать придется ).
Занимать только с предлогом У в связке ( у кого-то). А одалживать можно и кому-то, и у кого-то.
Проще наверно ассоциировать так - вы забрали у соседа пилу. Вы можете забрать соседу пилу? Только у кого-то еще. Так и с занять. Можно занять у соседа и занять соседу у кого-то еще. Занять/забрать соседу нельзя.
Нет. Потому что занять У соседа можно, а сказать соседу "займи мне" означает что он должен у кого-то занять для вас. У вас cовсем чувства языка нет? Не употребляйте слово занять вообще. Проще всего. Говорите "дай в долг" и "взяла в долг".
Со словом занял - ооочень просто.
Достаточно основной смысл слова представить:
Занять - забрать.
Значит занять - это забрать деньги, естесьвенно в долг.
Одолжить,... Тут проще ориентироваться на слово одолжение. Тот кто делает одолжение, он чтото дает, помогает, уступает...
В денежном плане одолжить - помочь, дать деньги в долг.
Итого:
Я занял деньги у Сергея - я взял деньги у Сергея в долг
Сергей мне одолжил деньги - он дал мне деньги в долг.
Просьба может быть: одолжи или дай взаймы, но никак не займи в смысле дай.
Проблема в том, что эти ....не буду ругаться...неграмотные люди... придумали дичайшую конструкцию "займи мне денег" и используют ее в значении "дай мне в долг, одолжи мне". То есть в вашей схеме это "займи" у них укладывается в "я занял". Я занял у него, а он занял мне.
Надо просто им заромнить, что "займи мне" неправильно, а все остальное уже само сложится
Я знаю, потому и выделила мнемонику именно в первоначальном смысле слова занять: заxxватить, забрать, окккупирровать...
Можно даже визуально представить:
Вот лежат деньги, занять - это накрыть их своей рукой и притянуть к себе. Так я занял деньги.
С одолжить проще, думаю дополнять свое же описание выше излишне.
Это разве надо специально запоминать? Всю жизнь говорю правильно, в моем окружении говорят правильно, неправильный вариант впервые услышала в 20 лет от "понаехи", отнесла это на их местечковые особенности
Краткосрочная которая? Что последнее увидели, то и запомнили?))) а чему 40 лет до этого учились - сразу забыли?)))
В моем солидном возрасте такие мелочи меня не парят))) кому не нравится моя речь, идут лесом из моей жизни.
Для меня занять и одолжить - это глаголы с четко обратным смыслом сами по себе. Как сесть-встать или войти-выйти.
То есть занять у кого-то и одолжить кому-то, только так и больше никак.
Дать в долг и взять в долг - это совершенно другая параллельная история, то есть синонимы первых двух вариантов
Нет. Дай мне взаймы. Я одолжила денег Васе, обещал вернуть на след. неделе.
Вы все путаете((( одолжи мне - действие совершаете не вы, а кто-то, этот кто-то дает в долг
Блин, не путайте народ...
Все верно!
Он одалживает, дает. А когда его просят то то же самое действующее лицо и действие тоже самое, только глагол в повелительном наклонении.
Его попросили одолжи, он одолжил. Действие и лицо не плменядось.
Ахаха... Опять вчитайтесь туда и в свое
Вы об одном и том же только в разных лицах и склонениях
Сейчас очень многие говорят занять мне\ему
Раньше этого было гораздо меньше.
Что -либо НАдевают. Кого-либо одевают. Если вы не знаете как запомнить это, проверяйтесь простым вопросом. НА КОГО?
Если можно ответить на этот вопрос, значит НАдевать. Запомните НА-=НА. Если вопрос не подходит по смыслу, значт О.
Примеры
@@дели костюм на Жениха
НА КОГО? - НА жениха Значит НАДЕЛИ.
Я @@ дела поводок на собаку для прогулки. НА КОГО? НА собаку. значит НАдела.
Я @@ дела ребенка для прогулки. Вопрос НА КОГО не подходит. значит О. Я Одела ребенка для прогулки.
Я дала алгоритм запоминания глаголов Надеть и одеть. НА-НА. если НА не подходит по смыслу, значит О.. в чем проблема?
Перечитайте автора еще раз. Я вам это уже написала, но вы и ответы читаете невнимательно, так спешите настрочить хоть что-то
какие удивительные люди)))
вы только первую строчку поста читаете? В ней еще про цыгана и про цыпочки, почему про них не написали?)))
Еси Вы хотите попросить денег- вы их ОДАЛЖИВАЕТЕ у кого либо. То есть вы можете сказать подруге: "Таня, Одолжи, мне, пожалуйста, 20 рублей до получки"
Если ситуация обратная, вашей подруге не хватает денег, чтобы купить что-то , вы ей ЗАНИМАЕТЕ 20 рублей. "Таня, я могу занять тебе 20 рублей. отдашь когда сможешь".
Про Цыгана и цыпленка - совсем просто. Цыган на Цыпочках сказал Цыпленку Цыц!
заняла = взяла.
вы же не скажете "Возьми мне 100 рублей, а то на билет не хватает"
ещё для запоминания можно сразу добавлять к этому слову "У".
занять у Тани, занять у соседа, и пр.
Есть стишок про ударение, может вам поможет? -----У соседей ваня много денег занял. ------ ну и от обратного одолжить тогда - кому-то (а не у кого-то, у кого-то это ваня занимает)
Навскидку:
А у Пети Ваня много денег занял,
Петя долго жил, Ване одолжил:)
Я тоже сегодня в лёгком шоке, народ как прорвало
Я три раза перечитала.
Цитата "Мы обычно ложим детям 1000 руб на счет через который оплата проходит, но дети ходят обедают бесплатно.............."
Мне кажется "найм" скоро внесут в словари. Уж слишком часто оно стало появляться. Кстати, некоторые не очень солидные словари это слово уже "знают", но помечают как "разговорное"
Так что движемся в ту сторону...
Все свои билеты — пятипроцентные, внутренних займов, все акции, бывшие с нею, она разменяла один за другим и одну за другой.
Достоевский Ф. М., Игрок, 1866
— Живем — в долг, на займы у французских банкиров, задолжали уже около двадцати миллиардов франков.
Горький Максим, Жизнь Клима Самгина, 1936
— Никто и не думает делить землю поровну, земля не должна быть ничьей собственностью, не должна быть предметом купли и продажи или займа.
Толстой Л. Н., Воскресение, 1899
И так далее, и так далее....
это и есть разные склонения, о которых говорил автор ветки
ни одного примера в ед числе в именительном падеже у вас нет, чтоб прям займ был, а не займа и займов
Евы, давайте закрепим и без того очень стройный и непротиворечивый топик.
1.Ко мне пришла Ира и взяла у меня денег. Попросила.
Мой муж говорит:
-Кто приходил?
-Ира.
-Чего хотела?
-Денег.
-И ты ей одолжила?
Правильно муж спросил?
2. Кто приходил?
-Таня.
-что случилось?
-я а нее денег взяла
-Тебе Таня заняла денег?
Правильно спрашивает муж во втором варианте?
1 правильно, 2 НЕТ! Ты УУУУ Тани заняла денег, или Таня тебе дала взаймы или одолжила.
Народ, это элементарно. Если вы просите денег, вы просите человека вам их одолжить. Не ВЫ одалживаете, а ВАМ иx одалживают. Поэтому просьба "Не могли вы одолжить мне 10 рублей"- ПРАВИЛьНА.
Вспомните Иронию судьбы. Лукашин: " Не могли бы вы одолжить мне рублей 15-16?"
Нельзя сказать: Могу я одолжить у тебя?
НЕТ!! Ни в коем случае!
Только : одолжи мне пожалуйста 10 рублей"
Вы разницу то прочувствуйте!!
нууу прошлась по разным словарям, вроде так и есть :))
"одолжить" в смысле "взять" указывается в словарях, как неправильное употребление, просторечное, региональное.
Но я не филолог, может, поправят меня.
Уважаю всякие приемчики для запоминания, типа, надеть одежду, каждый охотник, Моне и Мане :))
Свекровь покойная с 50-х годов учительницей работала, для запоминания падежей забавное рассказывала - Иван родил девчонку, велел тащить пеленку :))))
Какая звериная серьезность!)))
А зачем вам это?
Чтобы потом высокомерно обьяснять очередной жертве разницу?)
Наверное, чтобы быть уверенными, что вас правильно поймут.
Лично я "одалживаю" и "беру взаймы/в долг".
Я туплю нещадно с этим.
Я дала денег Маше и у меня взяла деньги Ира.
А Таня спрашивает как дела, я хочу поделиться. А я что отвечу, если я туплю? Я одолжила Маше или Маша одолжила у меня? Ира взяла взаймы или я Ире дала взаймы?
Никого я не тычу, мне б самой понять. Хочу запомнить раз и навсегда.
Если вы, будучи носителем языка, реально тупите, не в силах понять собеседника в данном случае - я считаю, этот гораздо большая проблема, чем дала-взяла
напишите хоть один пример, когда реально непонятно, что имеется в виду
у меня не получается)
я дала маше взаймы
я взяла у маши взаймы
я заняла маше
я заняла у маши
я взяла в долг у маши
я дала в долг маше
я одолжила маше
я одолжила у маши
ну?))))
Чё, блин, НУ??
Я реально туплю. При том, что отлично разговариваю в деловых отношениях как потелефону, так и письмами, я руководитель в офисче, в подчинении люди с мозгами, чё ну-то; я хороший собеседник в жизни, тонка, остра на язычок, по верхам могу тематически поддержать очень специфическую беседу, эрудирована и достаточно, в значии сто проц спорю до хрипоты и хожу по библиотекам доказательства искать, ментально у меня всё вроде б норм.
Ну и чё ну-то? НЕ МОГУ запомнить, чтоб автоматически говорить правильно именно эти слова. НЕ МОГУ. Вторые сутки на еве топик свой читаю, и вы пробежитесь, кстати, полно таких же запинок, пишут всякую подряд ерунду, ну чё ну-то?))))
ну - в смысле продолжите мой ряд и приведите хоть один пример, когда реально непонятно - речь о том, что дали или взяли))))
верю что НЕ МОЖЕТЕ. Я тоже не могу. И пытаться запоминать не собираюсь.
Наверное, мозги тех, кто "остра на язычок" отвергают это тупое занятие.
))))))
Пример " я заняла Маше" объясните, пожалуйста! Я заняла для Маши у Кати? Или Как?
при чем тут катя?)))
я заняла маше - и ежу понятно, что передача денег произошла из ваших рук в машкины и в дальнейшем машка должна их вернуть...а вам нет? не понятно?)
Мне да!
Я вот, например, не понимаю, как можно путать надевать и одевать. Или правописание при чем и причем. Для меня это совершенно разные вещи.
Как Согласная выше написала. А вот у нее, которая иногда допускает совершенно чудовищные!)) ошибки, занять, взять в долг ( или как там правильно) на своих местах. И это чудесно, если оно само по себе устаканилось.
Но упражняться и зубрить, чтоб соответствовавать...это гораздо смешнее, чем неправильно произносить слова.
Вот я скучаю ЗА. И фиг я стану переучиваться.)
Нет. Ежу понятно, что заняла - значит взяла. И не Маше, а у Маши. Передача денег произошла из машкиных рук в ваши.
не слушайте, это безграмотно. Вы же хотите правильно говорить?
Уже много раз здесь написали, занять можно только у кого-то. Занять - взять в долг.
"Заняла Маше" только в случае, как вы и написали, правильно. Заняла у Кати для Маши.
да
что в данном конкретном случае вам настолько непонятно, что нужно забивать свою башку Иванами, родившими пеленки?)))
Большинство ошибок в речи хоть устной, хоть письменной никак не влияют на понимание. На Машу не налазит юбка. Ну и что, что неграмотно, всё же всем понятно)
У автора похвальное стремление разобраться со спорными для нее словами. Приставать к другим с исправлением она вряд ли будет(?), а для себя - приятно.
человек хочет правильно по-русски говорить, а не просто понимать чью-то безграмотную речь. Ясно же спрашивает в первом посте "как запомнить, как правильно".
И ваши "я заняла маше", "я одолжила у Маши" - чистое вредительство, потому что это тоже самое , что тубаретка, церква, звОнит и т.д. Тоже понятно, но это безграмотность
Вы одолжили Маше, Маша у вас заняла.
Ире тоже одолжили и Ира у вас заняла.
Вот если бы они вам обе дали денег, тогда вы заняли, а они одолжили.
Насчет "взаймы" - взаймы можно дать (одолжить) и можно взять (занять).
Одолжить - сделать одолжение.
Невозможно сделать одолжение, взяв в долг. Только дав в долг
Значит Одолжить - дать. Кому-то.
Занять...Кто-то занял лежак. Кто-то занял стратегическую высоту. Все это в смысле - взял.
Так и с деньгами. Кто-то занял деньги - взял деньги. У кого-то
И коль у вас пред ней долги такие,
Что даже жизнь - в уплату их - пустяк,
То хочется спросить вас, дорогие,
Зачем же вы одалживались так?
(с)