В итальянских церквях отменили крестных
Якобы они потеряли свою роль, выполняют только номинальную как бы для галочки.
А детей не обучают первым молитвам, не ведут к богу и тд.
И теперь просто родители приносят детей на крещение.
Как вам такое?
Я считаю правильным.
А то у нас и крестных трудно найти ответственных, просят побыть крестными для галочки.
А для крестных проблема - их начинают рассматривать как мешок с подарками, и еще претензии, что вот он всего лишь это подарил, а с тем праздником вообще не поздравил...
На мой взгляд теперь у них всем лучше станет.
Но православная вряд ли на такое пойдет. Так что все останется прежним, я вам просто про такое новшество удивительное хотела рассказать
а удивительное - да потому что я думала все религиозные традиции сохраняются во веки веков. А тут вон как...
UPD отменили в качестве эксперимента на 3 года. но думаю все вздохнули с облегчением, потому что никто не возражал, как следует из статьи https://www.ilmessaggero.it/vaticano/madrine_e_padrini_aboliti_cosa_succede-7267243.html
Интересно, а в Италии таких проблем с крестными, как вы описали, не было?
Вообще насколько я понимаю, у нас в южных регионах и в соседних республиках тема крестных весьма актуальна.
Ага, нет теперь крестных. Сами родители крестят
Мне кажется всем им только легче стало.
Типа переписали церковные правила?
И у нас можно без крестных было крестить если надо
похоже переписали, пока на три года, но думаю, так и останется
вот статья https://www.ilmessaggero.it/vaticano/madrine_e_padrini_aboliti_cosa_succede-7267243.html
если хром, то перевод на русский можно включить
Как мешок с подарком- это не проблема крестного. Он ответственен лишь перед Богом за крестника. Молитва, добрые мысли, помощь в трудный момент.
А у нас если прийти без крестных, разве не покрестят? Согласна, что так проще и правильнее. Чисто формальная роль крестного осталась.
Если покрестят, то так даже лучше.
Если есть правильные крестные - пожалуйста. Если нет настоящих, и не хочешь для галочки - приходи без них. То есть с выбором всяко лучше
Конечно покрестят.
А раньше (может и сейчас) в большинстве случаев батюшка сам может стать крёстным.
Когда бабушка была маленькая, у них в деревне местный поп был крёстным отцом для половины детворы.
могут. у подруги нет крестной матери, только отец. А раньше мог и священник и родня быть. у моей бабушки- сестры-братья были крестными
Не фейк.
Знакомая в Италии сына крестила, фото смотрю - а там они с мужем держат ребенка, а священник из ракушки воду ему на голову льет. А среди фоток там параллельная семья на крестинах - тоже только родители.
Спрашиваю, а где крестные? Говорит, отменили. И статью эту прислала.
именно что нет, с этого года экспериментально 3 года
где-то пишут что возможно будут свидетели вместо крестных
https://www.flaminiaedintorni.it/perche-padrini-e-madrine-in-italia-si-fermano-al-battesimo/
https://www.romatoday.it/attualita/stop-padrini-madrine-battesimi-cresime.html
https://www.dire.it/02-02-2023/868147-palermo-via-padrini-madrini-battesimo-cresima-solo-coreografia/
Да, официально в церкви уже нет такой "должности"
В России, если можно и без крестных, и с крестными, получается выбор есть - как хочешь, так и крести.
А у них нет
Причем в других католических странах Европы осталось все по прежнему.
это в Италии только так придумали.
считаю правильным. и у нас крестины не более чем ритуал, истинно верующих не так много, остальные просто красивое шоу для детки хотят. а крестные, ну бывает и так, что и не видят после крестин ребенка примерно никогда :) весь этот цирк с экзаменами, курсами и что там еще РЦП предлагает, не более чем цирк.
у нас (протестанты) вообще детей малых не крестят, по-моему минимум в 8 лет можно крестить, но могу и ошибиться. короче, исходят из того, что человек сам должен изъявить желание влезть в кабалу, а для этого он должен быть уже разумным.
знаю, что конфирмацию (первое причастие) проходят минимум в 14 лет, и это является подтверждением, что человек СОГЛАСЕН стать подданным данной церкви. потому что крещение, если оно было проведено в раннем возрасте, может быть сделано насильно, под давлением итд итп, а когда уже в 14+ лет проходит конфирмацию (буквальный перевод: подтверждение) - он подтверждает свое крещение. как-то так.
Ну, не знаю. В принципе, это и есть номинальная роль. А вот для истинных верующих, это, наверное, важно. У меня двое крестников, мои родные племянники, коих я люблю, но никаких религиозных учений не провожу, ибо сама скорее агностик.
А зачем вы вообще полезли на эту роль, будучи агностиком, и так два раза? Зачем вы вообще делали эти бессмысленные для вас телодвижения?
Это вроде как принято. Увы, но в большинстве случаев это так и происходит. Мое отношение - это максимум яйца покрасить и кулич купить в праздник. В церковь я хожу от случая к случаю с мамой. Я и не полезла. Я крещеная, это мои родные племянники. А кого брать в крестные? По-сути, после родителей я для них самый близкий человек. Что я не доношу для них какие-то церковные каноны, ну извините, я и сама их не знаю. А что я их не брошу в любой ситуации, так это и так ясно.
Ну а зачем младенцев крестят? Может ему близко будет Ислам или Буддизм, ну или еще что-то. Так принято. Никто не давил. Обозначили время крестин, чтобы ребенка покрестить, т.к. мы православные. Пришли, покрестили. Родные люди были крестные. Я, понимаю, что как-бы это может быть и не правильно, но так, в основном, принято.
Чтоо? Кто тут про"кабалу"?
Мой с детства был очень набожным(влияние папы), ходил на катехизис, потом не только регулярно на мессы, но еще священнику помогал в службах. Я даже в какой то момент испугалась вдруг в религию ударится.
Католик
Сейчас это 18 летний парень, со способностями, хваткой и в элитном парижском институте, метит высоко.
У них там есть институтская капелла и для верующих студентов проводят мессы 2 раза в неделю. НЕ знаю в какой день, сегодня приедет расскажет. Будет ходить
При капелле зал с роялем, обычно закрыт , но сын договорился со священником или кто у них там этим заведует- что сможет ходить туда заниматься и играть сколько хочет
Какбала только у мусульман. Официально не имеют права отказываться от ислама, для радикалов это смертный приговор себе
Он ж у вас не смог поступить а просто на подготовительных учится.
Может ему и правда лучше в церковь податься раз не хватило способностей поступить?
в стодесятый раз рассказывать про систему Высшего Образования во Франции.
Она очень отличается от российской(например, в университеты люди поступают без вступительных экзаменов, просто по факту имея баккалавр и тд)
Сын очень высоко метит, может слишком высоко, в пилота гражданской авиации.
Единственный государственный и бесплатный ВУЗ, где готовят таких специалистов, в Тулузе, естественно ликий конкурс, элитная профессия. Туда вступительные жэкзамены после 2-3 лет обучения в каком-нибудь ВУЗе после баккалавра или же после двухлетней Подготовительной Школы
Мой имел настолько отличное досье, баккалавр с поздравлениями,лицензию на вождение приватного самолета, рекомендательные письма. Ему разрешили по досье пробывать поступать в этот ЕНАК. Естественно мы и не ожидали что он поступит, но это был тренировочный конкурс для сына.
Подготовительные школы, особенно элитные куда его приняли-готовят к последующему поступления в Большие Школы Франции
Учеба драконовская. отсев происходит в процессе обучения.
Что такое Подготовительная Школа во Франции
Grandes écoles) — неофициальная, исторически сложившаяся категория французских высших учебных заведений, куда входят самые известные и престижные вузы страны, набирающие студентов по результатам конкурсных экзаменов, которым зачастую предшествует учёба в «классах по подготовке в Большие школы» (CPGE —
Grandes écoles) — неофициальная, исторически сложившаяся категория французских высших учебных заведений, куда входят самые известные и престижные вузы страны, набирающие студентов по результатам конкурсных экзаменов, которым зачастую предшествует учёба в «классах по подготовке в Большие школы» (CPGE —
https://cyberleninka.ru/article/n/vysshie-shkoly-grandes-ecoles-osobennost-frantsuzskoy-sistemy-obrazovaniya
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B5+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%B2%D0%BE+%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8
В этой своей эколь препа(еще раз- она по окончании не выдает никаких дипломов, но защитываются 2 первых года высшего образования).
У сына там в группе появился друг, мама русская папа француз, как у нас-тот после препа будет пробывать поступить в Высшую Политехническую Школу. Отучится там 3 года( в результате получит 5летнее ВО)
А к выпускникам подобной Школы работодатели выстраиваются в очереди , карьера начинается с уже руководящей высокой должности и профессиональный путь лежит красным ковром