Гайдар - экономист
Это опрос или исследование? Если исследование, то эффективность менеджера определяется по результату: менеджер что-то сделал, через пару лет стало жить лучше, богаче. Тогда менеджер эффективный. Хороший и плохой - терминология из советских детских произведений.
А у меня риторический вопрос. Почему большинство молодых реформаторов "экономистов" и тех, к кому что-то прилипло по крупному в результате приватизации евреи? Как и Гайдар собственно... Вот и весь вопрос. Почему именно эта национальность?
Перевести экономику огромной страны на рыночные рельсы - это сверхзадача. Не скажу, хорошим он был или плохим, я не экономист, но то, что он был смелым - это точно.
может это просто молодость ? Более зрелые люди всегда большие консерваторы
А куда ему было деться 'с подводной лодки'? Сидел у кормушки, и так же ложкой ворочал, быстрее-быстрее, и нашим и вашим.. Все они там реформаторами были до поры до времени.. А потом все, как один, сказали: ну, не шмогли...
Почему не смогли? Смогли. С приватизацией недр и крупной промышленности вышел косяк, конечно, теперь уж никто не отдаст. А в целом все получилось. Пу получил страну уже в более-менее виде, на самом экономическом подъеме.
Так-то я в масштабах страны имею в виду.. В моей личной жизни Гайдар не проводил никаких реформ? cлавабогу. Приходилось, не веря словам руководителей высшего звена, шевелить лапками, поэтому - и жизнь боле-менее удалась.. А так бы ждала "каждой семье отдельную квартиру к 2000 году" и много еще чего они обещали-обещали, а потом передумали с народом 'делиться'..
Не поняла, право на частную собственность никак не коснулось вашей семьи? так и ждете отдельную квартиру от социализма?
Вы не в состоянии понять написанное? Я ничего не жду.. Я все сама себе организовала для комфортной жизни.
И да, при социализме не было частной собственности в таком масштабе, как сейчас, но и такого явления, как бомж, не было тоже..
ЗЫ по чесноку, мне право на частную собственность - по барабану. В гробу карманов нет..
То, что вы организовали себе для комфортной жизни, стало возможным лишь после реформ 90-х. А не то, что вы сами-сами.
До реформ 90-х мы жили еще более лучше, и те реформы вспоминаем с содроганием. Сколько лет ушло чтоб не выживать, а наслаждаться жизнью, как в пред-реформенные года...
Так вы все-таки предпочли бы ждать отдельную квартиру от властьимущих? Сами себе противоречите.
Вы, наверное, просто забыли, кто обещал квартиры к 2000 году. Вот так и продолжали бы ждать, если бы не реформы.
На память никогда не жаловалась.. А вы пытаетесь свою картину мира подогнать под чужую... Не получается, да? :) У каждого свой опыт и свое видение.
Вообще ничего не хочу подгонять. Анализирую написанное вами. Вы не верили тем, кто вам обещал квартиры к 2000 году. То есть ЦК КПСС с его руководящей ролью. Реформы дали вам возможность самой позаботиться о себе и о вашей семье. При этом вы говорите, что реформы вашей семьи не коснулись. Ну да, вам все само в руки прилетело.
Вы хотя бы почитайте о реформах Гайдара в 1991-1992гг, если в силу возраста не помните о них, и что они дали вам лично и вашей семье.
Переход к рыночной экономике они дали. И мне, и вам, и всей стране. Хотите сказать, вам это ничего не нужно? :)
Я драноним.
Но какой может быть чужой опыт... Опыт у нас один, мы сейчас живем на остатках жирных лет, которые, в принципе, были благодаря тем реформам. Все мы этим радостно пользовались, благодаря этому у Пу тина все эти годы такой рейтинг доверия.
Вы радостно пользовались отпуском цен на продукты и товары массового спроса, сокращение бюджетных расходов, налоговой реформой и прочим? Что-то я сомневаюсь..
И вы, и я, и все, да, пользовались. И сейчас живем до сих пор на остатках этого, только благодаря этому и держимся еще.
А это уже не к Гайдару, а к тем, кто бездарно провел это время, полезное и важное для страны время, почивая на лаврах и на игле.
я хорошо жила до 14 года, когда инвесторов было найти раз плюнуть, под любой проект. А вот последние годы, они все куда-то подевались
Так и есть. Другое дело, как Пу тин распорядился тем, что ему досталось. Прожили мы все вместе на подъеме, не используя это время качественно.
Пу получил разворованную, распроданную, нищую, с разгулом преступности, межнациональными во*йнами, морально и материально несостоятельную страну.
Как сказал Чубайс, их цель была не добиться экономического блага и роста для страны, а развал коммунистической системы, сколько при этом погибнет людей от голода, войн, болезней, никого не беспокоило
Ну неправда. Получил страну на подъеме, конец 90-х на фоне начала 90-х - небо и земля.
подъем был у олигархов-приватизаторов, воров и у белых воротничков в города-миллионниках
до каких регионов подъем не дошел? Владик не ходите посравнить нынешний и 90-ых годов?
Не хочу сравнивать те немногие города, где все круто расцвело, такие есть, и не один. Хочу сравнить деревни, малые города, Иркутск, Улан-Удэ, Туапсе... иными словами, большинство городов и населенных пунктов
Это когда там был подъем? В 98, да? Со второй чеченской в разгаре тоже хорошо? С.... начну перечислять, до завтра не остановлюсь.
Да понимаю я, понимаю. И хорошо помню тот "подъем". Это был период, когда "империя сдохла". Т.е. закончился процесс ее добивания, от того стало чуть спокойнее. Но вот чего не было, так это подъема.
Охрененный подъем был!!!
Это сейчас в либеральных материалах так учат, про подъем, с прицелом на тех, кто сам не помнит, а разбираться подробно не хочет?
"гайдаровские реформы" - это нарицательное словосочетание с крайне негативным смыслом
вот вам и ответ
Это вам так пропаигуанадоны внушили. советское наследие до сих пор проедают власть имущие, всё проесть никак не могут.
Развалил экономику
все заводы, все производства просто перестали существовать
на ваучерах кто-то нагрелся, люди, которым они были обещаны как состояние - нихрена не получили, продавали за копейки...
С коммунистических на рыночные рельсы мягко перешел Китай, ничего не развалив, а многократно преумножив.
:crazy
Ну не было у него такого как Конрад Аденауэр, не было.
А был Ельцин
Надо было делать вот так
https://youtu.be/ATeSLjuoALM?si=4ZKRg8BaRoqGMaPY
Роль Гайдара была в смелости, о ввёл рыночные отношения, убрал унижающие русских талоны. За одно это вы должны быть ему благодарны.
За всё он отвечать не может и не должен.
Он вас накормил моментально.
Китай и счас коммунистический, за 20 лет перегнал весь мир. Китай это космос.
Смотрите - 10 лет назад здесь не было метро https://youtu.be/ATeSLjuoALM?si=4ZKRg8BaRoqGMaPY
Куба тоже придерживается коммунизма, если я ниччо не путаю :ups1
СССР в конце стал коррумпированным даже не государством.а чем-то непонятным. Прогнило все. Огромные территории, на которых по факту были отдельные государства. Поэтому все так и закончилось. История в нашей стране никого не учит.
Почему же не учит?
Очень даже.
Вон ЕС - это практиццки то же самое, а насколько иначе!
Тотажа.
СССР дыа - колосс на глиняных ногах - заморим крестьян и внушим быдлу шо они гегемон - авось да небось и покатит тележка.
ЕС на те же грабли наступило, что и СССР. Процветания не наблюдается, как это было 10 лет назад.
Возможно.
По моему мнению, надо объединяться, если это выгодно, необходимо для развития. И разъединяться, чтобы потом объединиться, когда придёт время - усилить, если слабеешь.
Вот такая диалектика.
Угум-с
:crazy
Гайдар ничего не набил.
Он бессребренник, по мнению всех его коллег, за исключением Илларионова-клеветника.
Ага , все писдили, а он один - а я не буду. Не смешите вы меня, если даже сам не брал, то ему просто давали, предоставляли, дарили и прочее прочее. На крайний случай в виде субсидий, возможности переофрмить госсобственность на себя. Все эти родственники, которые заняли теплые места благодаря ему, получили блага и пр. Вы считаете , что он бедный человек с доходом чуть выше среднего? Вы почитайте, где его дети и пр. Особенно в 90х в разгул дележки активов - как он мог остаться чистым и остаться на должности. Это несовместимые вещи. Те, кто смог прорваться высоко обладают определенными качествами и прошли по головам не раз, и эти качества далеко не преркасны. Там конкуренция такая, чтоб прорваться и на лпаву остаться, там надо уметь высидеть на своем месте. А то, святой - гыгыгы. Даже простой директор крупного магазина уже должен, успешный, уже доолжен обладать набором монструозных качеств, а уж такие выско забравшиеся - печать ставить негде.
Ну возразите, если есть чем аргументировать.
Или вот почитайте книжку Чудаковой.
Всех касается! [-X
>>>>>Книжка для смышленых людей от десяти до шестнадцати лет.
А также для тех в з р о с л ы х, которые захотят понять, наконец, то, что им не удалось понять до 16-ти. Короче говоря – для всех, кто решится отбросить мифы и россказни о прекрасной эпохе Брежнева и о «плохих» 90-х – тех самых, для которых в течение «нулевых» лет политтехнологи хитроумно закрепили в сознании людей одно именование: «лихие девяностые».
Здесь она :cool2
https://www.litres.ru/book/marietta-chudakova/egor-biograficheskiy-roman-knizhka-dlya-smyshlenyh-lude-3911455/chitat-onlayn/
Его теории и практика со временем войдут в учебники истории экономических учений. Изучают же Адама Смита, Давида Рикардо, Маркса, Кейнса...
Реформы 90-х: как команда Гайдара строила новую экономику и кто был «крышей». Молодые реформаторы Егор Гайдар, Анатолий Чубайс, Григорий Явлинский и их единомышленники строили новую экономику и уверяли обалдевших от реформ людей, что всё наладится, когда у нас будет «рынок». За что их ненавидел народ и кто давал политическую «крышу»?
https://youtu.be/ln5HL8hRXSI?si=aXwti-7yqWAQJK5F
Не умаляю заслуг Примакова, но тем не менее благодаря Гайдару.
"Я убежден в том, что новое правительство, терпя неудачи, будет регулярно кивать на тяжелое наследство предшественников." Гайдар о Примакове.
Ничего вам не напоминает?
Примакову помогал рост нефти. И никто его особо не дискредитировал, ответственность брать никто не хотел, а этот взял, вот и отлично. У них разные задачи были и время, и инструменты.
Мы на нефть до сих пор киваем...ничего не производим.
В 98-м рост цен на нефть? Ничего не путаете?
Примаков против Березовского подробный разбор, включая выигранные Примаковым суды https://youtu.be/RhpCCcpq6Sw?si=5VhU2F-OAcVT_-hu
Жаль, что Зюганов не подавал в суд, когда про него писали откровенные гадости перед выборами 96-го года на деньги семибанкирщины и США. Не знаю, какой из Зюганова получился бы президент, но из Ельцина точно никакой после 96 -го года..
Хорошо, давайте по графику, стоимость 1 барреля:
1.04.1998 - 13,68 долл
1.05.1998 - 14,09
1.06.1998 - 13,8
1.07.1998 - 11,82
1.08.1998 - 11,91 17 августа дефолт
1.09.1998 - 12.84 11 сентября назначение Примакова
1.10.1998 - 14,46
1.11.1998 - 11.31
1.12.1998 - 10.86
1.01.1999 - 10.15
1.02.1999 - 10.42
1.03.1999 - 10.43
1.04.1999 - 14.35
1.05.1999 - 16.66 12 мая Примаков уволен
Ну так и что вы не увидели? Западение смущает в 5 месяцев? Ну да, так бывает. Но это рост, многолетний рост впоследствии, экономика отреагировала соответственно. И по вашему графику это прекрасно видно.
т.е. ушли от темы курса нефти и роста экономики после дефолта конец 1998 - начало 1999 на " многолетний рост впоследствии".
Понятно, вопросов больше нет.
Нет, не ушли, рост был и он помог на тот момент. Вы еще предупреждения Примакова изучите насчет роста нефти и что нам, нашей стране, нужно делать, он как раз и говорил, что должго жировать на этом не сможем. Рост видели все, собственно с ним и произошла отставка, в противном случае рейтинги Примакова подросли бы еще выше, как мы это наблюдали с Пу тиным, а это было невыгодно другой политической стороне.
По графикам видно, что рост цен на нефть начался в апреле-мае 1999, после чего Примакова сразу уволили, а не в декабре 1998.
Поэтому говорить, что "Примакову помогал рост нефти" некорректно.
Полугодовые долги по зарплате в той школе, где я работала в 1999-м году выплатили в феврале 1999-го, когда цена на нефть достигла локального минимума.
Очень даже корректно. Рост видели все, западения есть всегда, по разным причинам, а рынок и подавно быстрее реагирует. Из-за роста Примакова и уволили.
Дата Цена
25.04.1999 16,57
18.04.1999 15,89
11.04.1999 15,69
04.04.1999 14,86
28.03.1999 14,72
21.03.1999 14,41
14.03.1999 13,45
07.03.1999 12,56
28.02.1999 11,56
21.02.1999 10,88
14.02.1999 10,40
07.02.1999 10,43
31.01.1999 10,41
24.01.1999 11,35
17.01.1999 11,10
10.01.1999 10,79
03.01.1999 11,73
27.12.1998 10,53
20.12.1998 10,11
13.12.1998 9,98
06.12.1998 9,82
29.11.1998 10,19
15.11.1998 11,68
08.11.1998 12,44
01.11.1998 12,35
25.10.1998 13,22
18.10.1998 12,76
11.10.1998 13,13
04.10.1998 13,27
27.09.1998 14,36
20.09.1998 14,43
13.09.1998 14,17
06.09.1998 12,93
Нет, конечно, это ваши выводы. И он не уволился, это была отставка, на фоне поддержки левых в думе, при поддержке населения и при росте цен на нефть.
На самом деле, у вас может складывается впечатление, что я как-то против Примакова, это вовсе не так, его отставку считаю ошибкой. Но мое уважение к нему не значит, что я не уважаю Гайдара, у них разное время, разные цели и инструменты. Сложись ситуация иначе, они бы были неплохим тандемом.
"Кончина Егора Гайдара – безусловная потеря для политического класса России, созданию которого он отдал так много сил", – заявил в интервью каналу "Вести" председатель Торгово-промышленной палаты Евгений Примаков.
"Кто знал Гайдара, а я отношусь к их числу еще со времени его полезной журналистской роли, вне зависимости от своих политических убеждений все видели в нем хорошего человека, честного, порядочного, стремящегося сделать благое дело для России. Память о нем, особенно у тех, кто пережил бурный XX век, останется надолго", – подчеркнул Примаков.
Я в курсе про отставку и неоднократно читала все эти цитаты.
Гайдар был интересным человеком, возможно, действительно хотел, как лучше.
Другой вопрос: что помешало Гайдару качественно провести реформы - даже Сакс был в шоке от результатов, но обвинял не Гайдара, а коррумпированные элиты, разворовавшие активы страны.
Реформы всегда ломают общество, это и помешало, если говорить поверхностно. Плюс к этому, мы переходили к совершенно другой экономике, которая была на тот момент в глубоком упадке. Только те реформы были на благо народу, в отличие от, например, пенсионной реформы.
Что-то блага не получилось.. В 90-е зафиксирована сверхсмертность в России. Люди голодали, спивались, умирали, почти каждый день погибали от пуль и взрывов бандитских разборок.
Сто лет не надо таких благих намерений..
Ну почему же не получилось-то? Мы по этим законам так и живем, по сей день, даже были жирные годы.
Остальное даже комментировать не буду, уже сто раз обсудили и голод, и пули, и реальную продолжительность 90х.
Вовсе нет, экономически нет. Да и люди уже другие.
У Гайдара были другие планы на пенсии, он хотел сверхприбыли от нефти направить в ПФ, он уже тогда понимал, что увеличение возраста не решит проблему.
У них был разный функционал, и во времени между ними была колоссальная разница. У Примакова в руках была страна с худо-бедно выстроенной рыночной экономикой
"Худо-бедно" - слабо сказано.
90-е на этой неделе уже 100 раз обсуждали.
Результаты экономических реформ подробно разобраны с указанием ошибок https://encyclopaedia-russia.ru/article/ekonomicheskie-reformy-v-rossii-1990-e-gody/
Тут и говорить не о чем, вы любо предмет разговора не знаете, либо делаете вид, что не знаете, либо забыли всё. Понадобилось точно не 20 лет, меньше, конечно, это первое. А второе, всё это время всегда был подъем, всегда, с западаниями, да, но подъем.
А сейчас, в лучшем случае, если прям закрывать глаза на резкость процесса, мы живем при спаде, при этом всё равно пользуемся установками Гайдара.
Так все и наладилос; и рыночная экономика вполне себе работала до недавнего времени.
Гайдар - как экономист, Старовойтова - как политик, Новодворская - как народный избранник - вот те люди, к кому самое огромное уважение. Жаль, что им не дали сделать то, что они хотели.
Невозможно сравнивать прошлое и настоящее, еще непонятно, что бы он из себя представлял сейчас.
))))
Это просто анекдот какой-то. Вы сделали мой день.
Немцов был политической проституткой на содержании N1.
У нег всё на лице было написано. Вы слепая?!
нам пытаются втюхать новых героев, которым будут памятники ставить в случае прихода к власти либералов
+мульон
А еще Матвиенко, Зюганов, Миронов, Володин, Яровая и другие хорошие люди, на которых пробы ставить негде.
И еще хороших людей добавим - Сечин, Миллер, Ротенберг - Герои Труда России. И академика и заслуженного стоматолога не забудем.
Так "Это другое" - бизнес, деньги, вы еще Пригожина помяните,.
Нет, всегда есть команда, которая трудится во благо государства.
Гайдару вспоминают шоковую терапию, которая в тот момент была неизбежна, никак иначе вылезти из того дерьма, в котором находилась страна, не было вариантов. Вспоминают его самыми отвратительными ругательствами.
А теперь давайте вспомним про пенсионную реформу. Которую ДВАЖДЫ проводили в такое благополучное в целом время. Оба раза получился пшик. И никто мадам Голикову не пинает. Ну просто не получилось, фигня вопрос. Пусть работает дальше в свое удовольствие.
Я всех хочу помянуть. Даже жду времени, когда сделаю это в прямом смысле слова.
Меня другое поражает - любят боты помусолить имя Гайдара, а вот современных деятелей можно бы и похвалить на контрасте, но даже за деньги пальцы не поднимаются.
Как-то так, да, Все пальцы ботов стерты в кровь, чтобы восхвалять их шефа. Хоть бы одного толкового политика/экономиста вспомнили - не получается.
в вашем мире нет и не может быть толковых экономистов в ***/ской России, как вообще не может быть ничего хорошего в ***/ской России.
Ну а все, что происходило в допути/нской России - ваще прекрасно, в натуре. И политики были такие честные и экономисты суперские и страна такая вся в надеждах, но почему-то народ плюется вспоминаючи.
А ну да, вам же с народом не повезло. Сочу.
Я не знаю, чем вы сочитесь. Повода сочиться нет. Как и написано выше. Все, что делает современная политическая элита, вызывает в лучшем случае недоумение. Вы это своим сообщением подтвердили.
Но если назовете удачную реформу, которую провели власти в течение последних 15-ти лет - буду вам признательна.
"Я открыл было рот, но тут представил себе, в какие дебри нам придется забираться, как трудно будет объяснить, что такое метафоры, иносказания, гиперболы и просто ругань, и зачем все это нужно, и какую роль здесь играют воспитание, привычки, степень развитости языка, эмоции, вкус к слову, начитанность и общий культурный уровень, чувство юмора, такт, и что такое юмор, и что такое такт, и представив себе все это, я ужаснулся и горячо сказал:
– Вы совершенно правы, Федя!"
А кто-то не гребет?) Тут вопрос в том, для народа еще делают что-то или только себе и популизм.
сижу ржу. Они не смогли сделать то, чего типа хотели, но вы их уважаете?
Ну я вот счаз на каждом столбе напишу, что хочу всем бессмертие даровать, только мне этого не дают сделать злые вороги.
Вы мня уважать начнете?
Где накопления населения, которые "сгорели" в начале 90-х?
Откуда взялся Дефолт?
Дефолт взялся от того, что страна пришла к концу 80-х банкротом. Процесс можно было остановить в конце 60-х и даже в конце 70-х, но не было политической воли.
Каким банкротом? Поля не колосились, коровы не доились, люди не работали, золото в закромах Родины кончилось? Просто создали искусственный дефицит и вуаля - в стране начались беспорядки, под эту дудку легко было внушить , что нужно все менять.
Да. А еще интересный синдром наблюдаю: шоковая терапия Гайдара - это плохо, а то, во что ввергли народ сейчас (по сути та же шоковая терапия с мобилизацией и прочими радостями, в том числе и в экономике) - это хорошо.
так чо, Гайдар тем же занимался, чем сейчас занимаются? И типа он - хороший экономист?
хммм....
Вы, видимо, сами не очень глубоко этот вопрос изучили?
Впервые СССР стал покупать зерно в США в 1963 году при Хрущеве небольшими партиями, предложив сделку «нефть и газ в обмен на хлеб». Причём американцы тут же подсуетились – благодаря картельному сговору членов организации ОПЕК цены на нефть были на некоторое время искусственно снижены, а на зерно – раздуты до небес. . В обмен на бесперебойные поставки зерна Вашингтон фактически вынуждает Москву продавать в США нефть по заниженным ценам.
20 октября 1975(при Брежневе) года между двумя государствами был подписан долгосрочный договор, согласно которому СССР обязывался ежегодно закупать в США 6 млн тонн зерна на сумму не менее 1 млн долларов. По заявлению советского правительства, такая ситуация была вызвана отнюдь не дефицитом зерна, а желанием высвободить дополнительные мощности для производства мясомолочной продукции, которая могла бы «улучшить питание советских людей». Экономисты утверждали, что все дело в целесообразности. К примеру, на Дальний Восток было выгоднее транспортировать зерно из США, а не из Украины или Казахстана.
Ну, это все вы сами в инете найти можете.
Время было такое - мы весь мир разрушим до основанья, а затем... Власть, возможности, 'учителя' для этого у них были.. Не Гайдар, так другой был бы.. Главное, потом сказали "извините, не виноваты мы..", и каждый пошел своим путем..
У меня два предположения - либо он был тупым двоишником с купленным дипломом, либо продуманным предателем. Российскую экономику он разваливал и уничтожал, хорошо, ему все же надавли по рукам и ему на смену пришли настоящие экономисты, у которых были задачи отличные от краха российской экономики.
Ему на смену пришли именно экономисты. Мне неинтересно, что он там говорил, я знаю, что он делал, он или предатель или неэкономисты.
Примаков хороший экономист, как и Гайдар, с другими инструментами достижения целей. Только, если вы помните, его быстренько убрали. А Глазьев вообще-то был с Гайдаром в самом начале. У них тоже разные взгляды, но они слушали друг друга.
Примаков хороший экономист, а Гайдар НЕэкономист или явный предатель, сравнить их - это оскорбление для первого. Про убрали или не убрали к делу не относится. В те времена у власти были предатели, которые даже не скрывали этого.
Я оцениваю Глазьева сегодняшнего. В уничтожении российскоэ экономики он не участвовал.
У вас действительно всё перепутано и в хронологии, и в голове.
Экономика была уничтожена задолго до Гайдара. Почитайте мнения уважаемых вами экономистов о Гайдаре, может встанет на место многое.
Каковы были итоги реформ 90 х годов?
Итоги реформ 1990-х: мы пережили социально-экономическую катастрофу — резкое падение производства и уровня жизни, рост преступности (убийств, теневой экономики, коррупции), уменьшение ожидаемой продолжительности жизни, разочарование в демократических ценностях.
И? - Егор Тимурыч Гайдар каким был экономистом, хорошим _ или _ плохим?
нам тут ввинчивают, что в 90-ых ничо такого не было, а если и было, то совсем не долго и вовсе не так страшно, как вы тут описываете и вообще сейчас намного хужее
вот реально это нам пытаются внести в мозг
Реально внести в мозг пытаются иное, что лихость продолжалась 10 лет, минимум, а то и 20, оказывается, аж до 2010.
Тут важен уровень. На некотором уровне эта лихость продолжается до сих пор, предприятия и порты меняют своих владельцев и стоят тем жизни или свободы. Но это где-то над нами. С уличным бандитизмом в Москве покончили примерно (точно не вспомню) около 2000 - 2004 в первый срок Пу.
Да ладно, это же бред полнейший, те, кто ввинчивают считают, что тут все уже в деменции и не помнят 90е?
Моя бабушка работала всю жизнь на заводе. Со своей пенсии откладывала мне на взнос в кооператив. Пришли 90 и «реформаторы»- для стариковеачался ад. Из последних сил завод пытался поддержать хотя бы их- кормили бесплатно в профилактори . Дали гуманитарную помощь - сухое молоко, чечевицу- соседки перестали разговаривать -зависть. Потом началась приватизация- приватизировали ее комнату в коммуналке, год платила налоги, а после как смерти оказалось- что все это было недействительно. Были суды, на комнату претендовал сосед - мент. Он и отжал, после реальных угроз. 1500 рублей на кооператив превратились в пшик. Вот это 90-е и их реформы конкурентно для нашей семьи. Когда я вижу красивую жизнь потомков всех этих «реформаторов» это красноречивие всех слов.
у вас что связей не было в правоохранительных органов, чтобы мента этого вывести на чистую воду?
У меня никогда не было связей в правоохранительных органах. Это у кого обязательный кейс? Др.аноним
Вам бы понять, что плановая экономика была гнилой, очковтирательской и вредной. Что там ваша бабушка выпускала на своём заводе, а?
Я вот на своём шила польты на вате, а население, хотело нечто лёгкое, воздушное и более красивое - ну не брало оно эти польты, которые закрывались на тулове как ворота - со скрипом, и пока в таком дойдёшь до остановки автобуса в ночи, устанешь.
Склады были забиты под потолок - план выполнен - вымпел развевается на станке, премия в кармане, а колёс, допустим, не хватает. Или там пуговиц. Купить н е ч е г о.
Деньги где?
Правильно - на книжке.
А дефолт сделал Обама, дыа?
Конечно пшик"" :crazy
А вы как думали!
Страну кособочит от так называемой экономики и искусственного объединения республик, от вранья, от приписок и рапортов, от отсутствия здоровой конкуренции в присутствии фальшивых соцсоревнований.
Ну и на кого эта лживая махина должна была грохнуться, на чьи головы она должна была пасть? А?
При чём здесь например, англичанка?
Куда, милка моя, в Госплан?? Думаете там дурее меня люди сидели?
Вы не в себе.
Посмотрите пжл https://youtu.be/Xcyya4qsllc?si=mKfKBzupdLuAa53-
Для полноты картины и большего наслаждения здесь смотреть
https://youtu.be/ei_dztACr14?si=4BRKe_al0GjxVaUx
вы определитесь уж, дурнее вас они или нет. в одном посте - все дураки, во втором - умнее вас.
https://www.youtube.com/watch?v=m48bcAsDQg0
Биллу клинтону не вы писали? очень похоже на ваши посты
Ага, вредной она была.
Поэтому надо было ее уничтожить, предприятия, которые могут выпускать конкурентную продукцию, пустить под пилу физически, лечь под импорт, слить все технологии на запад.
То, что было сделано, к рыночной экономике не имеет никакого отношения. Это колониальная экономика. Когда делают то, что выгодно кому угодно, но не себе.
А какие у вас свои технологии-то были?
Вам даже какие дали сейчас по выпуску стирального порошка - и то удержать не смогли. Сырья нет, опять гавно гонят.
За 30 лет не смог страну из колониальной сделать рыночной.
Основной источник доходов страны экспорт нефти и газа - ок ок - ну 10 лет. Но такая экономическая модель, как сырьевая экономика, как мы видим, не повышает россиянам уровень жизни, а наоборот кмк снижает его существенно.
Я же не экономист ). Поэтому за все технологии говорить не могу.
Если вы про советские еще технологии, то из того, с чем лично знакома - технологии производства микросхем. Многие считают, что у нас этого вообще не было. А нифига - было. И было на хорошем уровне. Потом смотрели в западных журналах на наши графики и фото под чужими фамилиями.
Если за 30 лет после, то, пардон, вы на что ориентируетесь? Вы много колоний знаете, которые стали свободными рынками? Я так нет. Зато знаю, что свободные рынки в цивилизованных странах активно подгребаются под плановую экономику в стратегических областях.
Давайте поближе к лёгенькой промышленности - к ширпотребу - чо там наше? Если нет, то почему?
Мы ж не Нигер какой-нибудь - у нас большая история и огромная страна с залежами полезных ископаемых.
В чём же дело?
В людях?
А что такое?
А схемы надо мутить с другими талантливыми странами, а не выпихивать смелых и либеральных. НамекаитЬ
Коллаборант запрещенное уже слово? :-#
Нет, не давайте.
До распада союза понятно и не спорю. Плановая экономика действительно не успевала за подстраиваться, это ее системная ошибка. Поэтому что-то было, но, зачастую, не то и не тогда, когда надо было.
После распада союза мы стали колонией. Рыночная экономика, это про что? Это про рынки сбыта, тоже базовое понятие. И развитие рыночной экономики, это борьба за рынки сбыта. Вот мы таким рынком и были, как колония. Рынком, который смогли ***ить и подчинить (ну как думали хозяева). Откуда на занятом рынке сбыта может появиться что-то свое в ощутимом количестве? Только на том уровне, который необходим, чтобы аборигены зарабатывали какие-нибудь гроши и тратили их на импорт.
Схемы вообще надо мутить поменьше. Во всяком случае на своих ресурсах, своей территории и своими людьми. Свое защищать надо от вмешательств.
А смелые и либеральные, это кто? Кто сейчас рассказывает, что России надо срочно капитулировать, уничтожить все, что успели сделать и/или сохранить (уж как сумели) и пригласить хозяев обратно? Я честно регулярно пытаюсь слушать либералов, но вот как-то эпитеты приходят в голову, в основном, матерные. Возможно, вы знаете кого-то из смелых и либеральных, кто предлагает что-то иное? Подскажите - обещаю, что найду и внимательно выслушаю.
Коллаборант слово не запрещенное. Явление-то есть, вот и слово есть и будет. Но так....по мне так ругательное :).
И что стал шить ваш завод после этих великих реформ? Сильно подозреваю, что ничего. Он просто закрылся, люди потеряли работу, а покупать стали импорт. Это что - польза для экономики?
У нас в городе были:
1. Птицефабрика. Полный цикл в наличии, от своих кормов до торговых точек, покупать со стороны требовалось не много. Выдержала конкуренцию, когда пришли американские ножки. Уничтожена "по приказу свыше", за несколько дней.
2. Молочный завод. Полный цикл в наличии, от своих телят до продажи молочных продуктов и мороженого. Выдержал конкуренцию при попытке импортных марок зайти на наш рынок. Уничтожен "по приказу свыше".
3. НИИ+производство, обладатели уникальных (на мировом уровне) технологий. Сильно схлопнулись, но нашли свою нишу, образовали цепочку с такими же желающими жить высокотехнологичными предприятиями. Долго это продолжаться не могло, сложные и дорогие расходники, но на несколько лет работы хватило бы запасов, а за это время можно еще что-нибудь придумать. Уничтожены физически "по приказу свыше". Технологии переданы на запад.
Были еще заводы у нас в городе. Тоже пытались выжить и могли выжить. База-то роскошная. Но уничтожены все, просто там я подробностей не знаю.
И как я должна относиться к тем, кто сидел в то время наверху? Оттуда приходили приказы пилить оборудование, гнать людей, уничтожать производственные цепочки физически, чтобы восстановить было невозможно.
А при чем здесь англичанка (в общем представлении англосаксонского мира)? Ну так, простая логика. Кто не мог зайти на наш рынок? И кто смог это сделать сразу после того, как свое производство было уничтожено? И где всплыли наши технологии и исследования? Думаете - случайность? Это мои родители могли так думать, а я-то при рынке давно живу, насмотрелась на разные виды рейдерских ***ов и вообще на разные инструменты рынка.
Никаких "великих реформ" не было и быть не могло. Было желание поменять хаос, талоны на более достойное человека существование - на рыночную систему.
А дальше никто ничего не выстраивал - это невозможно было в то время - конструкция сложилась от прикосновения крыла бабочки - эффект бабочки посмотрите - угум-с
То что вам кажется случайным, было детерминировано, думающие люди не питали иллюзий относительно советской системы. Но даже они, даже мы гмгм - не думали, что крах близок. Сейчас, размышляя, думаю, что если бы не было сталинского фундамента, замешанного на костях, всё сломалось бы ещё раньше.
Да, где-то вы правы, в советской экономике не было кризисов, связанных со спадом производства, Снижалось качество, и так-то - никудышное, люди хотели покупать импорт (вы наверное, нет :evil), как Госплан планировал в отсутствии здоровой конкуренции и гибкой реакции предложения на спрос, и не сошёл с ума, я даж не знаю.
Что могла нам предложить плановая экономика окромя целины, бама и прочих бессмысленных начинаний.
И как же встрепенулась страна, несмотря на годы унизительной талонной жути, когда заработала концепция рыночной саморегуляции - куда чо делось и откуда чо взялось.
А вот как вы заводы проsрали - это большой вопрос. Не справились, наверное? Не смогли перепрофилировать.
Мне молкомбинат только жалко - угум-с.
Колхозов нет-молока нет - там теперь майонез выпускают. Я его не беру. Беру другой - который не знаю.
Я тоже немножечко в шоке, что мы ничего не умеем и ничего не выпускаем, хотелось бы хоть чем-то гордиться :scared3
А чем?
Гайдар всего лишь бабочка =D>
А что мне кажется случайным? Вроде я как раз написала, что ничего случайного не было.
Снижалось качество чего? Курятину у нас выпускали качественную, молочку тоже. Да и покрытия на магниты были не просто качественные, а уникальные (на мировом уровне). И ежели был бы рынок - все это выжило бы.
Только вот беда - не было рыночной экономики. Не делали мы ее в те годы. Делали колониальную.
Да, кстати, убеждение всех вокруг в том, что мы ничего не умеем - это тоже часть колониальной системы.
А Гайдар не бабочка, он один из тех бегемотиков, кто сливал нашу страну в колонию.
По-моему, колониальной экономикой или моделью этой и был Советский Союз - да уникальные мы были - чо там говорить.
Этих экономических систем или как их там - не так уж и много, какую бы вы выбрали? Ну чтобы понимать, есть ли смысл в дальнейшей дискуссии.
Предупреждаю - про магниты я ниччо не знаю. Магазин знаю, а так - нет.
И чьей колонией, по вашему, был СССР?
Какую бы я выбрала? Гибридную, наверное. Что, что сейчас и на западе пытаются строить, да не получается. Чисто плановая показала себя плохо, чисто рыночная - тоже. Причем глюки и одной и у второй системные, не лечатся.
Пробовала бы плановым ядром по стратегическим направлением и свободным рынком на уровне малого/среднего бизнеса.
>>>>>>>И чьей колонией, по вашему, был СССР?
Москвы конечно.
СССР - образование колониального типа - я лично жила в республике Россия, только в Москве попробовала пельмени в коробочке производства своего родного города, которые там я отродясь не встречала.
Нет, я видела их продавали с лопаты в огромных мешках-кулях - обычно на улице, потому что иначе очередь забивала магазин под завязку, хотя на вкус они от бумаги мало чем отличались.
А в Москве-то, да со сметаной и сливками в крохотных треугольных пакетиках, за которыми, как мне теперь кажется я и приезжала:oops было вкусно и красиво.
И это в то время, когда у нас, сойдя в дождь с центральной улицы вбок, можно было вытащить ногу без сапога из грязи.
Определили какие-то нормы, фонды и планы - гнать всё в Москву, жить по остаточному принципу. Оставалась нам ливерная всю дорогу. И кто мы после этого? А?
я тоже в рсфср жила. 5,5 тыс км от москвы. московские конфеты - прилавки забиты, молоко в треугольничках - пожалуйста, колбаса докторская любительская - привоз три раза в неделю, копченная свободно, асфальт в городе, пельмени домашние лепили всей семьей)
чего не было, так это сосисок в нашем регионе.
как бы мы в одной стране жили, но страна такая разная
Не, не получается. К временам развала - да, ну так на то он и развал, что нифига уже не работало нормально. Ну и глюки плановые тут тоже свое внесли.
Но не колония ни разу.
А где была та самая качественная курятина в 80-е годы? Может быть, на общепит хватало. А в магазинах иногда выбрасывали импортную курицу в зеленом пакете, польскую вроде. Вот и все куры для населения.
Да, венгерская вроде - чистенькая, потрошка в изолированном пакетике - наша синенькая с пёрьями не выдержала конкуренции, хотя и была вкусная, надо это признать. Но только после выдергивания всех пеньков и отрезания длинной сизой шеи :sad3
Да какая конкуренция, эти куры в пакетах тоже продавались не всегда, в остальное время прилавки были пустыми. Да и стоили они недешево.
Гайдар считается хорошим экономистом у тех, кто на фоне его реформ смог награбить себе и детям. Те, кто не вписались в его рынок или вписались, но было тяжко, те его терпеть не могут и считают разрушителем.
Он ничего не построил. Он просто создал хаос. Любая резкая революция хороша для узкого круга. Всем остальным она приносит боды.
Как бы сейчас жили при плановой экономике, подумайте. Сахар и сапоги по талонам покупали бы до сих пор.
Ничего подобного. Просто дали бы большую свободу копторгам и все. Зато можно было бы регулировать цены на социально значимые товары с большей эффективностью, а не сокрушаться каждый раз, а чего это бензин опять наверх полез, а за ним и все остальное. А в копторгах вам бы с перламутовыми пуговицами чего угодно китайского бы настрогали как сейчас по свободным ценам.
Эх, была бы колбаса по гостам, как раньше, а не вот это вот в милионном количестве сортов, которое есть нельзя.
1. Не факт.
2. Перейти от плановой экономики к рыночной, и слить свой рынок западным компаниям, это не одно и то же.
Лично мне - да. Мы это, импортозамещаем помаленьку. Раньше шансов даже близко подойти не было.
Но вообще-то понятно, что нам до спокойных времен далеко, так что и хуже запросто может стать, и это тоже будет нормально.
Замещаете вы пока только таблички с названиями на западных производствах и имена директоров.
Ну так вы ж про вашу компанию ничего не расскажите и ни про какое импортозамещение тоже, потому как туфта все это вы сами это знаете.
Зачем же вам что-то рассказывать. Вы и так в курсе, чем мы занимаемся, да еще и о том, что я знаю, тоже осведомлены.
Грубая реальность в моем лице просто лишняя в этой идеальной картине.
Отлично жили, сахар и сапоги по талонам - это как раз привет от рыночной экономики на руинах плановой.
У вас тоже хронология вся перепуталась? Страшный дефицит это конец 80-х, результат застойных лет.
И что мешало в тот период развивать логистику и грузоперевозки?
У нас в поселке было завались той туалетной бумаги и текстиля, за которыми в Москве стояли в очередях часами.
Потому что плановая экономика этого не предусматривала. Про это все 70-е и 80-е. Если компартия выделила что-то для вашего села, то все остальное это нецелевое использование, можно и сесть за нарушение.
а кто подписал со штатами соглашение про куриные окорочка?
и грохнул отрасль
ээээ.
но условием было, чтоб ничего и не заработало, чтоб россияне ели только вонючие окорока, которые уж лет 20 были замороженными, девать их было некуда
а как было без вранья? расскажите)
гайдар был гений и спас всех, особенно пенсов и пр бюджетников, завез окорока, забыв дать пенсии?
Вот это вообще было непонятным. И до сих пор непонятно...
Каждое лето ездила в деревню к бабушке с дедушкой, там и молочная ферма всегда была, и птицеферма, и поля вокруг засеивались кормовыми. Из всех окрестных деревень народ там работал и пенсионеры, и молодежь (на тот момент ровесники моих родителей), и даже внуки умудрялись летом подработать (мои двоюродные старшие братья на полях на ТОКе подрабатывали). И вдруг все это закрыли, коров и птицу под нож пустили. И после этого нас усиленно начала "спасать" америка своими окорочками, которые даже коты не ели. И все 90-е мы выживали исключительно за счет этого своего деревенского огорода, коровы, кур, поросят.
чтобы обеспечить рынок сбыта американским окорокам своё под нож пускали
действительно, гении экономики
Так не просто под нож пускали. Население лишилось рабочих мест. Именно в тот период в деревне закрылись и клуб, и больница, и школа. Да, все это было и есть в ближайшем городе за 5 км, но туда тоже надо как-то добраться, а количество рейсов автобусов сократили.
Это уже геноцид собственного народа. О каком начале ПОДЪЕМА пишут выше?
У нас - свои. С местной птицефабрики. У автора поста, на который я отвечаю, судя по ее рассказу - тоже.
Поэтому американские и не зашли. Я их хорошо помню, у нас их народ брать не хотел, стояли в очередях за своими...пока птицефабрику не уничтожили принудительно.
Американские прекрасно "заходили" у нас в Питере, никаких других вообще не было.
Ну и нормально. Думаете, для того, чтобы они у вас заходили, обязательно было нашу фабрику уничтожить?
Так кто вашу фабрику уничтожил-то? Если б она была конкурентноспособна, то жила бы себe припеваючи.
Вы до сих пор в сказки верите? Типа свободной конкуренции.
Фабрика была очень даже конкурентноспособна. Поэтому и уничтожена принудительно и резко. Прислали из Москвы нового директора и еще несколько человек. Людям сообщили, что фабрика закрылась и они тут больше не работают, в зданиях порушили коммуникации, цыплят и кур выкинули на мороз (буквально, сваливали в бочки и выставляли на улицу зимой). И единственный аналогичный товар, который зашел на рынок взамен продукции уничтоженной фабрики - это американские окорочка.
Вы прикалываетесь? Не знаете, как работала плановая экономика? Пока ваша деревня питалась домашними курами, в городах есть нечего было. У нас продавались "синие птицы", которые, видимо, сами дохли от голода. В городах окорочка были спасением. В экономике СССР все время был перекос. Например, дефицитные велосипеды "Кама" продавали в селах, где нет асфальтированных дорог.
Ну да, был такой косяк в плановой экономике.
Думаете, что для спасения надо было уничтожить и то, что работало и лечь под импорт?
Нет, я обсуждаю окорочка, которые пригодились для спасения людей, не имеющих рядом птицефабрик. Если говорить об импорте, так я не против импорта. Джинсы, холодильники, кофемашины - все пригодится.
Верно. Проще привезти окорочка из сша, чем из соседнего региона. Гайдары-экономисты не дураки же были, знали, кому деньги нужнее.
У советской власти было лет 30, чтобы устранить косяки. А вы говорите про какое-то спасение.
Велосипеды еще и инвалидам вне очереди продавались, вот где прикол-то был. Нас дед-инвалид великами обеспечивал.
эти дешевые окорочка в тот момент спасли многих от голода.
Вы вообще пробовали советских кур? Их только варить надо было часа 2
Это потом уже завезли современные сорта, которые мы сейчас едим
Пробовала. И предпочитала именно их. Сорри, но по сравнению с ножками буша, это были куры. И не я одна так думала, в нашем городе импортные окорочка спросом не пользовались. Чтобы их пропихнуть, пришлось уничтожить птицефабрику, физически уничтожить.
Ну Гайдар к куриным окорочкам не имеет отношения, он был вообще-то за экспортное производство, чего угодно, хоть валенок.
Ничего не развился далее, и забалтывать, наверно, не стоит. Тут в прямом эфире чуть ли не каждый день историю переписывают, страшно наблюдать.
С вашим этим постом так и будут думать, что Гайдар подписал про ножки Буша.
берем пример с преподов ВШЭ :party2
( которая про гоголя спич толкнула) и прочих " образованных" и не очень представителей " демократического" мира
Неужели интересно? Последний раз о ней вести были то ли из Грузии, то ли из Украины. Она вроде ребенка усыновила
Самый крутой экономист конечно же п у тин , впрочем Он прямо во всем велик по росту, что от величия его на патриотическом форуме нельзя по имени называть:) поднял страну с колен, сделал первой ну во всем! Просто надо с правильного конца и угла смотреть! Он спас Россию из 90 прямо в прошлое начало века! Крут! Машина времени!