Навеяно клопами. Клумба и собаки.
Прочитала я про клопов, которых видели в кинотеатрах Парижа.
И вспомнила давнишнюю историю, которая не давала мне покоя.
Был у нас главред - придирчивый и психический. И была Ирочка - писала на злобу дня. Очень хорошая, трудолюбивая девочка, но с .."клопами, которых видели в кинотеатре". Косноязыкая малость. Мы часто смеялись над ее перлами, а главред выходил из себя и глумился над ней страшно.
И вот как-то, в очередной раз, он при всех так орал и издевался, что она уволилась. Не выдержала. А а мне было неловко...потому что я первый раз в жизни тоже так и не нашла подходящего слова.
Тема была о клумбе в центре города. Где какой-то любитель-садовод выращивал дивные цветы. Но клумба была в облюбованном собачниками месте, собакам она тоже нравилась...в общем, хм..клумбы не стало.)))
Ирочка написала так: Иван Иванович тратил на клумбу много сил и времени, но цветы вытоптали собаки.
Боже как ОН орал! Что собаки не коровы и не мамонты!
.......
Вопрос. А реально, что сделали с клумбой собаки?
Только не надо писать пространно, так я тоже могу. Нужен один глагол.
Клумбу разрушили собаки? Но они же не викинги..
Цветы поломали собаки? Чушь какая-то, у собак рук нет
Клумбу разрыли собаки? Но собаки не кроты, да и не рыл никто...
Клумбу уничтожили собаки? Но мне видятся здесь прямые намерения, у собак их точно не было..Притом слово уничтожить и клумба как-то не паруются...
Клумба была испорчена собаками? Но клумба не невинная девушка..да и испортить-это привнести что-то свое, что ухудшит результат. Что собаки могут привнести, кроме гомна?
Так-то..
кто найдет подходящий глагол?)
Нет, они ее даже не засрали
они бегали по ней, такие большие, веселые собаки..от чего цветы потеряли свой первоначальный вид. Некоторые сломались, некоторые упали на землю, у некоторых отлетели бутоны
в общем, клумба погибла, нет ее больше, все
но не погубили же ее собаки, правда?
))))
То есть, вы считаете, на этом можно остановиться?
Прозорливому читателю сразу все станет ясно?
Не уверена. А вдруг они облюбовали его только чтоб задрать ножку?
Ни одной клумбе это еще не помешало..
:mda
В русском литературном контексте смысл однозначен и он отрицательный... Но если у Вас есть сомнения относительно устоявшихся образов и клише - пишите "разорили". Тяжеловато, вычурно, но на 200% верно и недвусмысленно.
Нет, не всегда
Например, что отрицательного в "остроконечную крышу построенного дедом дома давно облюбовала парочка аистов, регулярно выводя в гнезде своих аистят"?
Это просто вы из опыта знаете, что клумбу от собак не ждет ничего хорошего..
))))
Именно поэтому я и говорю про русскоязычную культурную среду... Ни один язык полностью не функционален без культурной и даже культурно-исторической среды. В случае с аистами в действительности тоже присутствует акцент некой панибратской узурпации и разницу делает протагонист оной, так если у собаки образ неоднозначный, то у аиста чуть ли не священный. Это как в "дом нагрянули гости/друзья или зомби/милиционеры"... В принципе признак неожиданности, массовости, шумности и беспорядочности присутствует в обоих случаях, другой вопрос что в первом речь идет о неком возможно даже приятном переполохе, а во втором попахивает бедой и проблемами.
Ну, вообще-то, если много собак регулярно будут "задирать ножку" на какое-то конкретное растение, то оно быстро погибнет. Из собак вовсе не удобрение льется при "поднятии ножки".
По теме - мне вполне понятно выражение "клумбу вытоптали собаки" и я не вижу в нем ничего крамольного. Но я и не литератор, конечно.
"облюбовали собаки" мне, в принципе, тоже кажется подходящим выражением.
Ну можно было оставить интригу и предложить читателям домыслить далее самим. Что-то типа, «Иван Иванович тратил на клумбу много сил и времени, благодаря чему она радовала жителей своим пестрым нарядом с ранней весны до поздней осени. Но потом клумбу облюбовали собаки… «
Можно
получится, конечно, не заметка на злобу дня, а андерсеновская Дюймовочка)), но в принципе можно. Я ж это сразу написала. Мне хотелось бы один глагол.
Засрана, изгажена, искоренена и повергнута в прах - лично мне не нравятся.
))
А не облюбовали ли они ее с самого начала, они же всегда обитали и гуляли в том райончике? Что клумба даже не успела радовать никого долгое время...
В общем, когда рядом собаки, то клумба изначально была приговорена....
Ну в общем, да
Наверное, Иван Иванович считал, что теперь все собачники и их собаки будут замирать перед такой красотой и почтительно обходить ее стороной...
Не случилось..
)))
цветам время надо, чтобы вырасти. Если там была полноценная клумба, значит собаки ее облюбовали уже после того, как Иван Иваныч ее обустроил. Если бы собаки там гуляли параллельно с обустройством, Иван Иваныч не смог бы ее вырастить.
клумба не пережила нашествия собак и их владельцев
(в комментах срач на миллион постов)
это чувствуется - вы стараетесь смягчить фразу о том, что собаки и их владельцы сделали с клумбой
нееееет😃
честное слово
так как не пытаюсь смягчить или, наоборот, ужесточить, клопов в кинотеатрах))
Это совпадение чистейшее
Просто вспомнилось
(хотя в корне вы правы. Я считаю, что ни одна дурацкая клумба не стоит собачьей или детской радости))))))
(сурово) А кому-то ведь и цветы жаль.
Надо просто рассказать всё так, как было:
на площади Х города Н была дивная клумба;
анютины глазки, гладиолусы и розы радовали прохожих,
но собаки вытоптали анютиные глазки, поломали стебли гладиолусов, и шипы роз не остановили их;
нет больше красивой клумбы,
вот такое безобразие учинили собаки...
есть такой глагол "разорить". Применяется к газонам, палисадникам, клумбам, гнездам и т.п.
Тут два варианта.
1. Найти подходящее слово. К примеру, слово "вытоптали" вполне по смыслу подходит.
2. Не искать подходящее слово, а сначала констатировать, что с клубной случилось то-то и то-то, а потом отметить, что виноваты в этом собаки (как вариант -- виноваты граждане, которые за своими собаками не следят).
Мне уже глагол "тратил" не нравится, а вот вытоптать цветы на клумбе собаки вполне могли).
честно, не помню был ли там именно глагол "тратил"..почти четверть века прошла))...это я так, по - скоренькому скомпоновала
нет..собаки не могут вытоптать..как и цапли, к примеру
это чисто интуитивно..вытоптать может слон, медведь
и уж тем более вЫбегать
я вообще не поняла сначала, откуда они выбегАли
)
А почему собака не может вытоптать? Слон и медведь ... Ну, понятно, наступил и сразу каюк. Даже топтаться не обязательно.
Но "вытоптать" - это же результат действия "много раз топтаться по одному месту". В моем понимании, "вытоптать клумбу" может и стайка чихуашек. И размер животного (и его лап) тут ни при чем.
это непрофессионально
нельзя вкладывать в репортаж личное отношение - у вас оно неприкрыто
поэтому я и спрашиваю - какой в заметке употребить глагол, чтобы как можно точнее и беспристрастнее изложить суть.
Например - "он посадил тюльпаны, но луковицы повредили кроты."
Чувствуете?
Не изгвоздали, не изуродовали, не изгадили, не испиздохали...а именно повредили. Не вырастут тюльпаны, мол, не ждите. Всё.
Вот так бы и тут. Без "испоганили".
загубили?...
не, ну лучше, чем погубили, конечно
но все равно..опереттой отдает...какая-то цыганщина
лично мне сразу представляется простоволосая девушка с камнем на шее, идущая к местному пруду.. и спящие на сеновале пьяные юнцы..
но никак не клумба
(((((
но погубил так... неумело......))
нет, у "загубил" чуть другой оттенок. Вообще практически любой из предложенных глаголов подойдет, на самом деле, русский язык не только велик и могуч, но я вполне лоялен
Что-то вы слишком заморачиваетесь
В данном контексте любой глагол выразит негативное отношение к ситуации. Пенсионер старался, рОстил цветочки, а тут упс, собачки на свободном выгуле. Нет больше красоты, не ждите. Все.
Уничтожили по-моему. Только наверное уничтожили цветы на клумбе. Саму-то клумбу не срыли...
О, ну это многое объясняет в вопросе определения года перехода границы с допросом :mda
1. 2023
2. Эстонско-российская
3. Неоправданно расширенный сбор личной информации
4. Несколько часов вместе с ожиданием. Нас было двое.
----
Да, и то, что я не дефектолог, - призналась сразу. Возможно, я выражалась чуть сложнее, чем нужно для читателя уровня буратино))
Вам несколько человек задали конкретный вопрос - когда сие было? Вы никому не ответили четко и ясно.
Ааа..
Вам третий раз сказать, что я не спец по дефективным?))))
Ну а сегодня вы удовлетворены моим протоколом? Где все как в учебнике истории за 5ый класс? Или тоже возникли сложности?)
И что Вам помешало изначально четко ответить на конкретные вопросы? Умение грамотно формулировать свои мысли?
Именно
Мне помешало умение грамотно формулировать свои мысли, не приводя форму их изложения к форме анкеты) Мое умение не заточено под УО.
А вы даже сейчас свои нормально сформулировать не можете.
Но я поняла, что вы имеете в виду.
Учитесь, Киса!(с)
)))
Вандализировали)) тоже через жопу, так не говорят. Но суть отражает. И ссали и рыли и топтали.
Ээээ
Ну вандализм это все же психическое отклонение..стремление уничтожить что-то особо ценное, памятное, скорее из области культуры
думаю, собачкам все равно было - дедушкиванины там ценные гладиолусы или просто лопухи с поганками
)))
ей надобыло давить на безоответственность хозяев собак. Мол, нашли площадку на выгула
Владельцы собак, регулярно выгуливая своих питомцев на клумбе, свели на нет многолетний труд Ивана Ивановича.
Но тогда не собаки..
Собачьи игры, собачья возня..
собаки как таковые не могут привести клумбу в состояние..(
А собаки тут причём? Да и с клумбой ничего не случилось, погибли растения. Так и писать: "по вине владельцев собак растения на клумбе погибли".
Я чуть выше предложила вариант все-таки с владельцами собак.
Но если привязываться к собакам, то вытоптать как-то не очень, лучше даже истоптали. Либо помяли, измяли цветы на клумбе.
)))
Мда. Могу себе представить реакцию.
----
Не, вопрос не в этом.
Написать можно по-разному.
Не что стало с клумбой в результате, это как раз понятно. Перестала радовать глаз. Труд пенсионера оказался напрасным.
А(желательно одним словом, максимумум - парой) что с клумбой сделали собаки??
)))
если б вы предложили вариант "но клумбу лишили жизни собаки" мне б тоже нужно было приводить аргументы?))
здесь нет, а что с "разоренной клумбой" не так? Это устойчивое выражение, активно используемое. Наберите в поисковике "разоренная клумба" и вам выпадут сотни текстов с этим словосочетанием.
разоренная клумба мне не нра, но ок
собаки разорили клумбу - совсем никак
разорить предусматривает продуманное, направленное активное действие..
разорить гнездо (чтобы сьесть яйца)
разорить города ( чтобы обогатиться, уничтожить противника)
а собаки ничего плохого не хотели, цветы попали прицепом
не надо додумывать. В слове Ожегова значение слова "разорить" - опустошить, разрушить. В нем ничего нет о намерениях или замыслах субъекта. Мало того, разорять могут неодушевленные явления:
"На вершине, где сокол соприкасается с солнцем, есть гнездо, разоренное ветром"
Я не додумываю
я так чувствую
собаки клумбу не разоряют
))))
-------
"Сокол соприкасается с солнцем" мне, кстати, тоже активно не нравится) Неужели вы не чувствуете неуместность глагола "соприкасаться" в данном случае? Соприкасаться могут горные вершины..
Но не сокол с солнцем
кто автор?
надеюсь не Лермонтов?)))
божечки-кошечки, не надо обесценивать авторов, которые с вами не согласны. Не нравится про сокола, держите другие варианты:
"Град разорил жатву."
Загадка "Кто ничего не построит, а все разорит?" Ответ: вода, буря.
Толковый словарь Даля
Вы и есть автор сокола?
Ну я ж не знала)))))
Не, ну правда
Дурацкий глагол соприкасаться для сокола и солнца...слишком величие разное
Едва соприкоснувшись рукавами...(с)
Сравните!)
Не надо мне бурями вашими в лицо тыкать..у нас собаки, а не бури) Хотя и бури мне тоже не очень)
вы торопитесь делать выводы
автор не я и качество текста не имеет отношения к теме беседы
бурями я вам не тычу, а привожу пример. Глагол "разорять" используется как характеристика действий и одушевленных, и неодушевленных объектов, поэтому цели и намерения этих объектов не могут быть препятствием для его использования
ну если что-то вам лично не нравится - это сугубо ваше личное восприятие, которое, как вы сами справедливо считаете, не может считаться каким-либо аргументом ни для кого, кроме вас самой
тороплюсь?
что вдруг?
вы приводите косноязыкость как пример, а когда я на нее указываю, просите не принижать автора)
что я подумать должна? я понятия не имею, кто соприкоснул сокола с солнцем, думаю, очередной бездарь, коих сейчас как у бобика блох)) Но то, что вы сразу взвились, наталкивает на мысль))
В остальном - да. Для меня аргумент только мое чувство языка. Поэтому и тему начала я.
А вы и дальше можете разорять клумбы топчущимися собаками
ну что сказать - вы явно преувеличиваете и свои умственные способности и свое чувство языка
ну во общем-то кому до этого дело?
все это вредит только вам самой
успехов
Истоптали, излапили, избегали, исхреначили, испортили, изувечили, обесчестили, осквернили.
какой-то выгул серой уточки
миллион вариантов, на все "да, но"
у каждого глагола в русском языке множество значений. Нельзя каждому варианту противопоставлять другой. Все зависит от контекста
Так же нельзя утверждать, что собаки не могут вытоптать что-то. Топтаться могут? Могут, значит и вытоптать могут. Как и цапли. Она в полете ничего не может вытоптать, а на берегу может запросто. И истоптать тоже могут.
и остальные предложенные варианты тоже рабочие
Всё верно автор "но" - какет.
Пока ничего идеально не подошло.
Топтавшиеся собаки - режет ухо.
ну и ходите без ушей. Наберите в поисковике "собаки топчутся" и найдете миллион статей на эту тему, прямо с этим выражением в заголовках
я же сразу предупредила - легко не будет)
У меня достаточно богатый словарный запас, я этого слова не нашла.
Нет, собаки вытоптать не могут.
Видели когда-нибудь как топчется на одном месте слон, тянущийся за особенно сочной веткой? Или как перебирает копытами, гарцуя перед кобылицей мустанг?
Вот они -могут.
А собаки, цапли и мыши вытоптать ничего не могут. Ход не тот.
Даже люди не могут вытоптать, если не соберутся вместе и не начнут целенаправленно топтаться по клумбе. Они могут протоптать..тропинку.))))
Видите?
То есть человек ходил и целеноправленно топтал участок земли ногами (вдавливал в землю сильнее, чем обычно, прокручивал пятку, уплотнял)
иначе костер не разведешь
Лошади скачут и копытами вытаптывают ..слонам и веса достаточно
а что могут вытоптать собаки? им ни костер разжигать не нужно, ни копыт у них нет
они легко пробегают по траве
они могут, пробегая, поломать цветы, могут разрыть лапами их корни
но вытоптать они не могут! :chr1
)))
вытоптать можно все, что может испортиться от того, что по ним топтались. Значение слова "вытоптать" - порча, загрязнение, уничтожение (см. словарь). Собаки в состоянии вытоптать цветы.
ага
но условием было, что собаки существительное. И к нему нужен глагол
Без этого условия вариантов масса
"Ну что ты так грустно и с упреком смотришь на меня, малыш? Думаешь, мне легко было так малодушно поступить, парень?"...и так далее по тексту) извините, напомнило) и погодка походящая)
напомнило: "Но это не спасло дорогой туалет: он был испачкан, испакощен, нестерпимо вонял кошками..." (c)
я теперь тоже ломаю голову :) может быть, Вы знаете такой немецкий глагол? много лет назад подобный пердимонокль произошел с соседским полем, где зеленели озимые, и моей личной крупной неуправляемой собакой 8 месяцев от роду. хозяйка поля много и красиво вопила на немецком языке, однако я была несколько занята и не запомнила слов, в памяти остался только мотив.
Я не поняла почему собаки не могут вытоптать клумбу. Все знают, что могут, а ваш главред уверен, что он самый умный и топтать могут только мамонты с коровами.
Каким образом тогда собаки положили конец стараниям Иван Иваныча?
Сожрали цветы? Перекопали?
Вы, по-моему, в аптеке трудитесь?
Скорее всего, вы пожмете плечами, если я скажу, что смешав воду, спирт и горчицу мы получим пенициллин, и абсурд это отрицать. Правда?
А главред закончил соответствующий институт, наверное ему виднее, чем аптекарю)
Впрочем, вам надо начинать с понятия "устойчивые выражения", как я поняла.
Что делали собаки на клумбе это уже следующий нюансовый уровень.
совершенно необоснованно утверждение, что собаки не могут что-то вытоптать. Глагол "топтать" в его прямом смысле не подразумевает применение исключительно к крупным объектам. Топтать и вытаптывать может кто угодно, причем есть прямое значение, указывающее на то, что этим действием можно что-то погубить или уничтожить. Есть и прилагательное "вытоптанный", применяемое к самым разным существительным:
- "Девушки бежали по выжженной солнцем и вытоптанной овцами и козами степи"
- "Это был старый, вытоптанный кроликами луг, по нему бежала тропинка"
есть и устойчивое понятие "звериная тропа" о которых так всегда и говорится - тропа, протоптанная животным, без указания на его размеры. Тропы протаптывают и зайцы, и лисы, и собаки и даже коты.
Ну и грех не вспомнить классику "официант стал топтаться как конь"
Короче, топтаться и вытаптывать - это применяется к любому существу, а в переносном смысле примется вообще к чему угодно:
"Лысина — это полянка, вытоптанная мыслями"
да? все равно?
ну ок
а почему тогда официант топтался именно как конь?
"официант стал топтаться как собака" ничуть не хуже, правда? или как лиса...или даже как кот!
Ну раз все могут топтать и вытаптывать.
Про тропинку ваще речи не было
потому что авторы так написали
но если вы не верите, что собака может топтаться, вам тоже предлагаю в поисковике набить фразу "собака топчется". и наслаждайтесь тысячами текстов с этим словосочетанием.
если звери могут вытоптать тропинку, они точно так же могут вытоптать газон, клумбу, землю, пол, берег, поле, пшеницу и т.п.
Еще раз, глагол "топтать" не подразумевает, что это могут делать только крупногабаритные субъекты. Возьмите словари в конце концов
я уже как-то говорила
мне мое мнение дороже тысяч других...мне не нужно заручаться ничьей поддержкой и вбивать что-то в поисковик
вполне возможно, что тысячам таких как вы это выражение не режет ухо
мне - режет
тема не о том, могут ли собаки вытоптать цветы..
этот вопрос для меня закрыт.
----
Я знаю, чтт вы сейчас еще больше разозлитесь, и посыпятся новые предложения - возьмите словари, убейтесь об стену и т.д...люди не любят, когда к ним не прислушиваются)) - но мне пох Ничего вы с этим сделать не можете.)))
я не собираюсь злиться, мало того, в исходном посте вы писали не о себе, а о вашем каком-то коллеге, взбесившемся от того, что кто-то, по его мнению, неправильно употребил слово "вытоптать".
в целом, если вам неважно чье-то мнение, и вы уважаете только свое, вызывает только недоумение, зачем вы завели этот топ
но опять-таки, это ваша инициатива и только ваша проблема, что устоявшееся выражение вам что-то режет. Вам же с этим жить :-)
вот это просто мудрость дня: "люди не любят, когда к ним не прислушиваются))" - попробуйте примерить на себя)) к вам тут тоже не прислушались, верно?
ну вот
а обещали не злиться))
"начальника" я упомянула в ходе повествования.. не более
если б мне глагол казался подходящим - темы б не было, независмо от мнения начальника)
устоявшееся выражение "глаз замылен" - к примеру
Выражение "вытоптали собаки" к устоявшимся никакого отношения не имеет.)
ну да ладно
А "вытоптали мамонты" есть такое устоявшееся выражение? ) Но в логике вашего главреда они топтать могут. Как так? Выражения нет, а топтание есть ))
А человек может вытоптать цветы?
Чем собака в даном случае от него отличается?
И как назвать испорченный собакой цветок? Что это за явление? Что сделала собака, когда пробежалась по клумбе и сломала цветы? )
Нет, нет такого устойчивого выражения с мамонтами.
Я не планировала проводить ликбез, ну да ладно:
"Устойчивое выражение или же фразеологизм - это словосочетание, которое несет определенный смысл. К устойчивым выражениям следует относить крылатые выражения, высказывания и афоризмы. Яркий пример "как с гуся вода".
----
Ваши следующие вопросы и есть цель моего, в общем-то совершенно шутоШного топика.
)))))
тут можно спорить является ли равноценным "устойчивое выражение" и "фразеологизм", подозреваю, что "устойчивое выражение" - понятие более широкое, нежели фразеологизм, но спорить не хочу, возможно, я не права.
Давайте сойдется на том, что словосочетание "собака топчется" - это нормальное, общеупотребимое выражение, которое ничего не нарушает.
Если оно вам царапает слух - ну не используйте, никто не против
У попа была собака
Клумбу он любил :) ,
Но убил он гладиолус ,
Розу погубил.
Осквернили , растоптали ,
клумбы больше нет ,
Только тёмная дорожка грустно смотрит вслед.
Я бы написала "истоптали клумбу".
Насчет того, вытаптывают только копытные, он не прав, люди и собаки отлично справляются с вытаптыванием пространства или дорожки, что видно и на газонах, и вдоль забора в частном дворе, если там живет слишком любопытная и активная собака.
Ирочка тратила на работу много сил и времени , но Главред убил в ней желание приносить пользу обществу, он изводил Ирочку своими замечаниями , уничтожал криком, и в конце - концов в офисе от прекрасной цветущей Ирочки не осталось и следа. :) :) :).
Персональная неприязнь и ничего больше.
Писала бы очерк на злобу дня любимица Танечка, не было бы криков. Обычное дело в коллективе.
Подобрала вам глаголом к собакам - утрамбовали.
Хотя опять таки считаю, надо развивать глаголами клумбу и цветы.
Как то: клумба пропала под лапами собак.
Относительно описания действий собак глаголами еще предложу -сигали. По клумбе.
Моя собака, впервые в годовалом возрасте попав в деревню, ну щенок еще, все ново ценно интересно- так вот сигала по красивейшим образцовым бабулиным грядкам, цветам, в палисадник перед домом не добралась, закрыто там было.
Никто не ожидал такого безбашенного поведения, и вот.
Как написано выше про такую же ситуацию - была немая сцена.
Потом пришли к нашей знакомиться соседские собаки, я серьезно. То одни, то вторые. Мадам то городская, воспитанная, интересно ж посмотреть. А прям заборы и не городил никто. Привязывали лишь одну собаку, овчарку. Как то просто там относились к Тобикам и Бобикам. Вдоль улицы штакетник был, между собой и на концах участка заборы не ставил никто.
Вернемся назад. К глаголам. Приняли решение сначала ограничить собаке свободу, не отпускать в свободный полет, это были именно высокие прыжки, попытки копать, кроме того ловить бабочек, а потом и вовсе большую часть была в доме, не одна, одна никогда не оставалась, возможно поэтому вела себя согласно породе и культурно.
Но возможности собак в части действий, то бишь глаголов, чуть ли не безгрпничны.
Недаром, он МрАкович. Темный человек. Сужу по уволившейся девчушке.