Развод на деньги в стоматологии
Мужу позвонили из стоматологии, предложили свои услуги
Бесплатно по купону 10 тысяч. Сделали панорамный снимок, удалили 4 зуба. Он мне ничего не рассказывал. В итоге на 10 день десна до сих пор воспаленная. Пока отдал пять тысяч за все. Развели его как лошка. Как выйти сухим из воды теперь? Расторгнуть договор с клиникой , не заплатив банку? Договор подписывал, заговорили как на сеансе нлп
Передние нижние действительно были не очень
Но опять-таки дело в корне: пока он здоров, зуб надо сохранять. Но тут цель была не лечить, а поиметь на деньги. Из ста звонков один попался и этим лошком оказался мой муж. На обед сейчас у него хлеб, замоченный в воде, на ужин манка, на завтрак кисель
уговорите его хотя бы проконсультироваться в другом месте. Место найдите сами.
кисты на 14 зубах? вам самой не смешно? да и кисты лечатся не удалением. И уж точно на кисты нельзя сразу импланты ставить!
Ну не во всей же нижней челюсти кисты и воспаления! Жалоб не было, ничего не болело
Они(кисты) и не болят до поры до времени. А потом с иммунитетом сбой- и тут они и проявятся. Можно было подождать до такого триггера, но видимо пациент с доктором пришли к мнению, что нужно привести стоматологическое здоровье в порядок. Хотя я думаю, что там рот гнилой был, раз столько удалений
Я как жена ответственно заявляю: рот был в полном порядке! Не без проблем, но ничего сверх ужасного не было!
Вы как жена)) А стоматолог увидел другое. Внешне даже белый зубик можно распломбировать, а там яма будет.
А договор на что заключил и на какую сумму? Ему удаление зубов реально нужно было? В чем развод хочу понять...
Ну и про воспаление не понятно. 4 зуба с одной стороны одновременно удалили? (с двух сторон сразу вроде не удаляюи). Тогда небольшое воспаление через 10 дней еще вроде не критично. Рекомендации выполнял? Полоскал регулярно?
Вот тоже не пойму пока в чем развод. Удаление 4 зубов + снимок явно сильно дороже 5 тысяч. И точно больше 15 тысяч (если считать 10 бонусных).
Удалили не то? Договор еще на что-то и в договоре совсем неадекватная сумма? Или только воспаление беспокоит? Смотря какое воспаление... если просто не до конца зажило, но улучшение прогрессирует, то это нормально пока. Или совсем все плохо, не заживает в принципе, ухудшение состояния и врачи из клиники этой не реагируют никак?
Так и спрашивают все, что именно должен-то? Что за договор? Если оставшуюся сумму за 4 удаления, то и развода вроде нет...
Подозреваю, что вырвали на бонусные деньги плюс 5 тыс. И нарисовали план лечения с имплантацией(не ходить же без зубов), а денег на 4 зуба надо не мало, минимум 400 тыс(а то и больше). Плюс, если 4 вырвали, то и остальные наверняка надо пломбировать. Вот тут и пришлось обратиться в банк.
Вырвали 5 зубов? Какой ужас. А что вы хотите? Бегите бегом оттуда, спасайтесь. Вы хотите за 5 т с ними судиться? Серьезно?
Он не клинике должен, он должен банку, который заплатил стоматологии за него. В любом случае эти деньги придется выплачивать банку.
Теперь - если доверяет клинике - разбираться почему десна так долго воспалена и они должны бесплатно устранять причину воспаления (не качественное оказание услуги). Не доверяет - забить и идти за деньги в другую клинику. Но там будет все по-новой, начиная со снимка или кт.
Антибиотики и полоскания назначили?
а при чём тут купон? Банк каким боком? Бред полный
Он на какую сумму полечился -то в результате?
кто на ком стоял? за 10 тысяч сделали снимок и удалили 4 зуба? а их надо было удалять? из-за 10 тысяч взял кредит? закройте кредит и всех делов. Снимок и удаленные зубы стоят в разы дороже. Другой вопрос - а надо ли было их удалять? И что сейчас на место этих зубов предполагается?
Или... меня осенило... ему удалили здоровые зубы, а сейчас за бешенные тыщи навязывают импланты? и кредит он на импланты взял?
Для начала со снимком к другим специалистам. А потом с заключениями - к адвокату и судиться за удаление здоровых зубов
Девочки, оказывается, вырвали 10 зубов, не 4! Кто хочет думать, что это разводка, оставайтесь при своем мнении. Муж у меня доверчивый, наивный в край. Я была в командировке,, обычно мы всё обсуждаем, а тут он решил поступить 'как мужчина', надоело слушать меня. Уговариваю расторгнуть договор, но он отказывается, говорит, будет лечиться у них дальше. Опасений за его здоровье нет (ума нет- считай калека, свои мозги не вставишь). Опасения за то, что его кредит микрофинансовой организации под бешеные проценты могут повесить и на меня в том числе, как официальной супруге (хотя наши отношения больше приятельские, чем супружеские. Близости не было около 2 лет, отношения свободные, с мужем больше друзья, чем супруги)
То есть вас его здоровье не волнует, только кредиты?))) разводитесь, пока на вас ничего не повесили)))
Так общая сумма лечения какая? 10 тысяч скидка, а остальное? Зубы хоть болели?
Так "бесплатно по купону" или микрокредит?? Определитесь уже. Или напишите нормально чтобы понятно было всем, а не только вам. [-X
Зубы не болели. Страдала только эстетика. Завтра подам официально на развод, пока не поздно. Он мне говорил, что звонили из клиники, предлагали бесплатный панорамный снимок и лечение на 10 тысяч. Я сразу сказала ему не ходи. Даже нашла отзывы про эту клинику. Но он сделал по своему. Пусть теперь расхлёбывает. По сути сделали его инвалидом. Буду следить за этой ситуацией со стороны. Устала быть его головой.
Точно разводка. 10 удаленных зубов за 10 тыр разводка и повод для развода, купон. банк и микрокредиты в одном флаконе - не, аниматор, ты вообще не стараешься. Двойка и незачет. Учи матчасть и точи сценарии, пока очень плохо.
+100 10 зубов за раз ни один коновал рвать не будет, дороже выйдет расхлебывать, если мужик окочурится
Рвут. и еще как
Мне подруга рассказывала пару лет назад (и показала) пустой рот. За один поход.... вот не буду врать, не помню точно, Но тоже что-то 10 штук плюс-минус. Тоже была в шоке, не верила. Но да, именно так и было.
Я после одного дня 3 отходила )))) а тут 10 штук :-o:scared2
Они могли вырвать в подарок)))) И заработать на имплантации. Смешно, но мне сегодня звонили именно с таким предложением: снимок бесплатно и купон на лечение 10 тыс))))))))))) Может, сходить, спросить за того мужика?)
Импланты на все удаленные зубы он не вывезет финансово. Протез - это всё таки временное решение проблемы, пока десна не просядет лет через пять. Он покалечил себя, причем продолжает за них цепляться.
Почему временное? Ему поставят пару имплантатов, на которых будут держаться остальные коронки. Это несъемный протез. И если он не поскупится и сделает циркониевые коронки, то они будут еще лучше смотреться, чем его удаленные больные зубы.
пысы. Десна почему должна просесть? Если надо, добавят костной ткани, десну сформируют. Не переживайте раньше времени
Я с ним говорила сегодня. Вырвали 14 зубов. Он мне сказал 10, потому что вставили сразу 4 импланта. Сказали, вообще счёт на 360 тысяч, но вам сделаем скидку. 4 импланта и протез на месте 10 удаленных зубов обойдутся ему 200 тысяч, по их словам. Кому расскажешь - не поверят. Вот рассказала вам. Десна до сих пор опухшая. Врач сегодня сказал, если в состоянии покоя не болит, значит всё в порядке. Сегодня опять снимали слепок, в среду повторный прием. Муж готов брать кредит, до этого избегал кредитов даже в крайних случаях.
И 4 коронки на импланты сразу поставили, чтобы вы не увидели? Ну дела….. До чего медицина дошла!
Вы бы для начала загуглили бы что такое импланты, как и когда их ставят и сколько они сейчас стоят.
из сразу после удаления некоторые и ставят, вместе с временной коронкой. Когда цель - развести лошка, который свой рот отдает всем подряд
Их ставят после того, как отечность спадет. А на жевательные зубы ставить декоративную пластмасску - вообще утопия.
Я 5 дней сидела дома, ждала пока отек на десне полностью спадет, только после этого смогли поставить временный съемный протез. Слепок делали до удаления, кусать этим зубом было нельзя.
И на жевательные зубы не ставят коронки, имплант без нагрузок должен сначала прижиться в кости и укрепиться в ней. Поэтому максимум что могут сразу поставить - формирователь десны.
Врачи, которым я доверяю, вообще против одномоментных установок, сначала заживление.. А тут надо было брать клиента тепленьким. Как отек спадет, он может уже и не согласиться именно у них дальше имплантироваться
неправда, мне при удалении поставили сразу. Так делают, если нет кисты и прочих осложнений, заживает рана вместе с имплантом. а вот про коронки на свежеустановленный имплант не в курсе
В Клиник Ин у Васильева мне тоже так поставили. Удалили четверку (там была трещина в корне зуба из-за штифта), после этого сразу зафигачили имплант. Коронку естественно потом, когда все зажило. Может не со всеми зубами так можно, но в моем случае так. В Васильеве у меня сомнений нет (хоть он и специфический товарищ), но как имплантолог один из лучших.
Скажите, а почему специфический? Собираюсь к нему. И как у него с ценами, скажите, сколько вам обошлось?
Знаете, почему у таджичек/узбечек при СССР были золотые зубы? Своих молодых жен "баи" специально отводили к стоматологам, чтобы обточили белые здоровые зубы и вставили золотые коронки - это знак богатства бая, перед соседями хвастаться - жена с золотым ртом. Подневольные женщины(((
Мой совет - вашему мужу нужно подавать у суд, его здоровью причинен непоправимый вред
4,10,14.. Он вам сказал, что выдрали 10, потому что дырок осталось 10? Логично, что уж.
200 слишком дешево за озвученное. Но при чем тут вообще купон на 10 тысяч?.....
Купон как замануха. Лишь бы клиент пришел с паспортом и хотя бы одним зубом, чтобы можно было вырвать и посадить на свой крючок
"а в остальном, прекрасная маркиза..."
уточните, не заложил ли он квартиру между делом
Нижняя челюсть отсутствует полностью, кроме 2 зубов. Протез поставят, но наверняка дешевку китайскую. Уговариваю на импланты на всю челюсть, но слышать не хочет вообще ни о каких других вариантах, кроме как продолжать 'лечиться' у них. В суд думаю бесполезно: стоит его подпись на договоре, всё добровольно. Судам не до таких чудиков
в суд идти после того, как собрать доказательства, что ему вырвали зубы, которые вообще удалять не надо было! из здорового сделали инвалида!
При всем неприятии истории автора, отсутствие зубов не делает человека инвалидом.
это да. Но легкий вред здоровью можно доказать + возместить затраты на лечение
Верхняя челюсть пока ещё на месте. Бред, конечно. Сама с трудом верю, что он настолько доверчивый, а теперь ещё и покалеченный. Но самое ужасное, что он будто в секте, не слышит меня. Если, говорит, не они, то кто? В Москве нет больше клиник, конечно. Наивный, ещё и узколобый. Заплатит в итоге не 200, а все 500 тысяч, намучается с протезом, десны ещё подвоспалены. Короче, всё только начинается для него. Видимо, прилетело за что-то. Карма. Правда, пока не пойму за какие такие грехи. Помутнение разума произошло
Кто-то поверил, что мужик с полностью здоровыми зубами пошел удалять челюсть после звонка по телефону? Автор, старайтесь лучше. В начале еще куда ни шло.
Бдите челюсти тщательнее! Ведите репортаж в прямом эфире, не отпускайте мужа, звоните каждые полчаса! Это важно для истории!
Павильоны здоровая Москва работают ещё? Там стоматолог есть. Может сходите с ним? Услышит экспертное мнение, может остановится.
Плюс сразу 4 импланта, пока не передумал. Видимо, давно им такая жирная рыба не попадалась....Но организм не железный: держится субфебрильная темпа, во рту у него будто ' опухоль' по его словам. Сама слава богу не видела
Импланты не ставят в только что освобожденную от зубов десну. Физически невозможно.
давно уже ставят, но не все врачи с этим согласны https://kornident.ru/fast-implant
https://inozemtcev.ru/departments/travmatologicheskij-profil/otdelenie-cheljustno-licevoj-hirurgii/
Да, действительно, программа all on 4, есть такая программа у стоматологов. И цена на самом деле 200 тысяч. Но! Одно дело когда нет зубов (знакомая попала в аварию, потеряла почти все зубы), другое дело клиника названивает рандомным людям и предлагает свои услуги. Мужчина, зрелого возраста, крепкого здоровья, без вредных привычек, остался без зубов. Естественно, деваться теперь некуда,будет их постоянным клиентом в случае поломки протеза, попадания пищи, сдвигания и тд.
Давайте честно - Ваш муж здоровым не был. У него как минимум умственная отсталость легкой степени. Уж не знаю, как Вы ухитрились с таким жить, но развестсь еще не поздно. Срочно!
Если вы не троллите нас, то я все же предполагаю, что с зубами у вашего мужа были большие проблемы. Иначе я не представляю, зачем так подставляться клинике и вырывать здоровые зубы в таком количестве. Ведь на месте вашего мужа может оказаться пациент, который пойдет в другую клинику за альтернативным мнением. Зачем клинике портить себе репутацию? Сейчас стоматология на каждом углу, репутация дороже
другой пациент на его месте оказаться не мог бы, сразу показал себя лошком. Он даже сейчас за альтернативным мнением не идет
Да, действительно, программа all on 4, есть такая программа у стоматологов. И цена на самом деле 200 тысяч. Но! Одно дело когда нет зубов (знакомая попала в аварию, потеряла почти все зубы), другое дело клиника названивает рандомным людям и предлагает свои услуги. Мужчина, зрелого возраста, крепкого здоровья, без вредных привычек, остался без зубов. Естественно, деваться теперь некуда,будет их постоянным клиентом в случае поломки протеза, попадания пищи, смещения и тд.
Ужас какой-то про 14 удаленных зубов. Не могу представить как можно было пойти на токое.
А кто-то когда-то ходил на такие вот рекламные предложения? Не обязательно с зубами? Чем заканчивалось?
Мой муж как-то ходил. Он до этого как раз проходил обследование (ну и назначения по лечению естественно) в крупном хорошем центре по ДМС, с сердцем связано. И после этого (базы сливают что ли? или может быть случайностью?) звонок из некого маленького центра с предложением бесплатного обследования, очень близкого профиля. Муж в отпуске как раз был, время свободно, интересно стало, взял да и согласился. Сходил. Небольшое обследование действительно провели бесплатно. Но потом часа 1,5 усиленно убеждали что надо ему пройти курс какой-то у них, тысяч на 200 (это вроде как тоже с очень большой скидкой). И если бы до этого он уже не был у хороших врачей и не провел гораздо более широкое обследование, то кто его знает поддался бы или нет. Весьма убедительно его обрабатывали и никак не хотели выпускать. Но он был подкован уже в плане своего здоровья и ушел от этих разводил. Так наверно и разводят людей с этим бесплатным сыром?
про развод) Помню я хотела зубы выправить, лет 15 назад, пошла к ортопеду в клинику (тупо в интернете выбрала по первой ссылке), он дал мне телефон" очень хорошего врача, только у нее делайте". Я позвонила, врачиха на другом конце Москвы, я поперлась, частный кабинет, насчитала мне за 1 челюсть 90 тысяч, только импортные надо делать, потому что отечественные РЖАВЕЮТ. Я помню иду к метро, мужу звоню, говорю про 90тысяч, он в шоке (тогда это много было), я ему втираю, что дешевые - ржавые))) он у виска покрутил, отправил меня изучать информацию))) В результате выбрала врача, клинику, в 24 тысячи все обошлось вместе с наблюдением на 2 года)))
Я так и не поняла (видимо, октябрьская тупизна). 10т купон. Что ему полечили за 10 т? Почему сумма выросла? Это не оговаривалось?
"предложили свои услуги
Бесплатно по купону 10 тысяч. Сделали панорамный снимок, удалили 4 зуба." - в чём бесплатность-то?)))
У нас есть легенда про такого родственника, который уезжал после *** строить бам-хлам или что-то такое, и чтоб там зубы не разболелись - он все вырвал)))
думал поставит протез и будет красавец. Так и помер... вроде инфекция или организм может не справился, что там после *** было со здоровьем.
Стоимость 220 тысяч за временный протез на 4 имплантах. Постоянный будет около 400 тысяч через полгода. Мошенники и преступники в белых халатах удалили у 50+ мужчины с большой челюстью жевательные зубы. Протез маленький, на 10 зубов, без жевательных (говорят, импланты бОльшую нагрузку не выдержат). Чтобы нормально есть, ему надо ставить импланты.
Мало того что развели на миллион (деньги сегодня есть, завтра нет, дело такое), но они его сделали полу-инвалидом. Предлагаю ему поставить импланты на всю нижнюю челюсть, по стоимости выйдет также около миллиона.
Про развод и 10 зубов.
Мне вот приговорили под удаление 12 зубов и 8 имплантов соответственно. Причина очень простоя - нет кости, называется убыль или атрофия. Лечится как раз удалением всех подвижных зубов - те зубов, у которых нет кости. Их как раз оказалось 12.
Причина убыли кости, неправильный прикус и пломбы плюшки. В моем случае выбор пациента - ждать деформации нижней челюсти (фото надеюсь вставилось) или удалить 12 зубов и поставить импланты до физических изменений лица
Подсказка кости в обе челюсти. С чем вы решили что я про нижнюю? У меня и верх и низ. 6 сверху,6 снизу, по 3, с каждой стороны. Соответственно ничего не делать, дальше будет по 4 с каждой стороны и так пока все зубы сами не выпадают, кость полностью не уйдет. Если ничего не делать
Вас разводят. С чего бы кости атрофироваться при своих зубах? И чем помогут импланты в этом случае?
Вы стоматолог с ясновидением? Судя по вопросам - нет. На ваши вопросы ответит стоматолог или гугл с Ютубом
в тот момент, когда вы решили, что проблему вашей убывающей кости решат импланты
Вы члх, чтоб это обсуждать со мной? Потому что если нет и вы себя считаете умнее члх , ну это вообще стрёмно...
Синус-лифтинг — стоматологическая микрооперация по увеличению объема костной ткани альвеолярных отростков верхней челюсти между 4-м и 7-м жевательным зубом.
Синус-лифтинг — операция по увеличению объема костной ткани в районе дна гайморовой пазухи. Это место альвеолярного гребня наиболее подвержено процессам рассасывания. Выполнение синус-лифтинга повышает процент успеха имплантации моляров верхней челюсти.
И? Вы сказать то что хотели? Что в другие места не наращивают и не ставят импланты?
наращивают, только называется по другому, а синус-лифтинг именно верхняя челюсть
И? Вы меня решили учить стоматологическим терминам? Я просила где-то об этом?
просто люди вас не понимают когда вы пишите такое https://eva.ru/topic/77/3660307.htm?messageId=106950464
а вы оказывается про обе челюсти, не надо агрессировать, вроде вам все здесь нормально отвечают, а вы как ребёнок
Не надо меня пытается стыдить, кто я, стыдить своих детей будете. Ровно как и учить их, как им отвечать. Тогда вы удивитесь, что агрессия по отношению к вам исчезнет. Соблюдайте чужие личные границы и вы никогда не получите агрессию в свой адрес.
Если люди что-то не понимают, они спрашивают, а не играют роль стоматолога ясновидца.
причём здесь ваши границы, странная вы, просто объяснила вам, что такое синус-лифтинг, а то вам врач термины говорит, а вы даже не понимаете о чём он, вас с такими знаниями можно и на миллион развести, везде синус-лифтинг зафигачить, вы же пришли совет спросить у ЕВЫ, вот вам и советуют)
"просто объяснила вам" - вот при том и границы, я не просила мне ничего объяснять. То что вы не знаете, что такое личные границы , не значит что другие теперь должны их не видеть и не испытывать агрессию на их нарушения.
"вы же пришли совет спросить у ЕВЫ, вот вам и советуют)" - вы больная?
ну почему я больная? зачем оскорблять? вы путаете термины, вас поправили, в этом ничего нет постыдного, зато теперь будете знать, кстати для просвещения синус-лифтинг переводится с латинского, sinus - пазуха, lift - поднятие
ну почему я больная?- а по каким ещё причинам, вы могли решить, что я прошу совет?
вы путаете термины, вас поправили - я не просила меня поправлять, мне все равно что я их путаю.
этом ничего нет постыдного - нарушение личных границ, конечно не стыдно, но удивлять агрессии в таком случае не стоит.
зато теперь будете знать - не буду,не интересно.
кстати для просвещения синус-лифтинг переводится с латинского, sinus - пазуха, lift - поднятие - вообще @@@ю.
просто интересно сколько вам лет? ну не может взрослый умный человек так неадекватно реагировать на такую мелочь, вам бы голову проверить, а потом импланты ставить, одно из противопоказаний установки имплантов это проблемы с психикой, которые у вас на лицо
А потом ещё удивляются почему больная, да потому что здоровые люди не бегают ща тем,кто тебя шлёт на @
по фразе? да там целый поток сознания и оскорблений, перечитайте, ну не хочет она знать что такое синус лифтинг, но зачем людей оскорблять и называть больными?
У вас наверное какое-то органическое поражения мозга.. сочувствую, что тут ещё ответить то
кстати, вот на сайте одной из клиник
Возможные запреты:
проблемы с психикой, приступы гнева и агрессии.
Подробнее тут: https://arksp.ru/info/mirell-implantaty-innovatsionnye-razrabotki-v-protezirovanii-zubov
кстати был такой случай, что импланты уползли в гайморовы пазухи (то ли синус-лифтинг плохо сделали, либо вообще не делали), потом из доставали через нос
Зеленоградке удалили зубные импланты из носа
https://www.netall.ru/medicine/news/1225207.html
Есть кривые хирургу, да, врач прежде всего это человек, а не бог. У каждого врача свое кладбище, даже у самого топ.
Синус лифтинг это вилами по воде - то они приживется, то ли нет. Вся эта убыль кости, если вас не разводят, это аутоиммунные процессы. Тут и от синус лифтинга ждать чуда без толку.
Ну это же хорошо,что у кого нет опыта не берутся. Для этого есть нии члх с огромным опытом сложных случаев. Назвать их разводилами, ну вашему знакомому конечно виднее... Но я не разделяю его мнение.
Стоматология это золотое дно.Я в далеком 2008 году Лечила зуб ,трехканальный.Налечила на 10 тысяч.Через год зуб заболел,пошла в другую клинику,оказалось, два канала запломбировали,один остался гнить,и это за 10 тыс. После раскрыли каналы все ,и стали чистить и пломбировать,там еще больше денег.И в конце сказали,кто-то пересверлил,перфорация зуба,Когда нибудь он расколется.Надо удалять.Пошла по знакомству к своим,они сказали,ходи с перфорацией,сколько можешь,некоторые по 10 лет ходят.Хожу 14 лет ,кусочек зуба отломился.За зуб я еще теми деньгами за все отдала тысяч 30.Это ужас.И это все частные клиники.
Да и чем больше развивается стоматология, тем она дороже - лечение под микроскопом, ресторация зуба, вместо пломбы плюшки, коронки е-макс вместо металлокерамики, импланты, лесное кист корня зуба (раньше только удаление зуба было)
Сейчас да. А в начале нулевых вообще не было проблем, все те пломбы стоят до сих пор. На снимке показывали, как запломбирован канал. Люди ответственно подходили к работе в частных клиниках.
Мне тоже во многих клиниках говорили, что хорошо бы обновить нарощенный уголок зуба, мол пломба уже старая. Ставили мне ее в 98 году, светоотверждаемую, идеально подобранную по цвету. Где в прошлом году ставила импланты по рекомендации друзей, посмотрели и сказали, что ничего не надо менять. Вот если начнутся проблемы - приходите, поменяем. А так - все очень хорошо сделано, зачем трогать?….
Это тоже известный развод, что пломбы надо менять каждые 5-7-10 лет (подставить нужную цифру). Тронешь старую пломбу - зуб и развалится. Сколько уж меня уговаривпли в разных клиниках- "вот эту пломбочку пора менять, и вот эту, и эту, и ту". Ага, щаз.
Так если кариес под ней пошел, конечно надо менять.. ну это как минимум. Ну и пломбы плюшки тоже заменить не самая плохая идея. А если зуб разваливается от замены, то от зуба там явно была одна пломба и все съел кариес.
А так да,у старых пломб срок службы 5-7 лет, у новых десять. Если пломба хорошо поставлена, то может простоять и дольше. Тоже самое и коронки, срок службы керамических считается 10 лет, что не мешает при хорошей работе стоять и по 20.
Ой, вы там дописали , согласна какой-то прок сознания у вас, вообще не поняла чё вы хотели сказать