Москва - самый лучший европейский город
В плане налогообложения, доступности образования, выбора места и сферы приложения своих интересов, доступа к различным товарам и услугам, выбора вариантов жилья и мест проведения досуга.
Ресторанный бизнес и бизнес в сфере красоты и ухода - сервис выше, чем в среднем по европейским странам.
Медицина и образование - доступность и выбор, все специалисты; недорого, если придется заплатить.
Согласны?
вы из Саратова? В вашем прекрасном городе есть традиция выносить мусор в пакетах на тротуар и там складывать, типа дворник выбросит?
И кто в этом виноват? Снова Пут/ин? Или Собянин? Или ваш мэр?
Прекрасность города определяется его жителями
жителей не комментируем, зачем? Все люди прекрасны, если людям прекрасно жить на помойке, то в чем проблема? Лишь бы им самим нравилось
ну если гость города ужаснется - ну значит ужаснется. его проблема.
интересная тема. Давайте подумаем - возможно ли существование города без государства?
как это относится к моему вопросу?
напоминаю вопрос - возможно ли существование города без государства?
государство, если вкратце - это устройство общества на своей территории, это власть, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Вот и вопрос - возможно ли существование города без государства?
Это был вопрос на ваше заявление, что город вам нравится, а государство нет
возможно ли существование этого города без государства?
это населенный пункт с большим числом жителей
как правило, статус города еще и присваивается тем самым государством
Вообще-то нет. Вообще-то в любом городе (и даже в любой деревне), есть и власти, и правительство, и вооруженные силы, и полиция, и финансовые учереждения. Город собирает налоги, распределяет их, город нанимает служащих и т.д. Если эти власти местные и действуют исключительно в интересах города - то это и есть город-государство. А если под одной властью обьединено много городов и земель - то это государство в привычном вам смысле.
Города без власти в природе не существует.
убеждаюсь в мысли, что вы не в России
уж в чем в чем, а в наплевательском отношении к интересам горожан московские власти обвинить сложно
Ога, типа бесконечные перекладывания бордюров и плиток (а также сопутствующая этому грязища) москвичам только на пользу... И, со всем уважением, не в интересах москвичей на любой свободный клочок земли втыкают человейник. По МКАД уже ездить страшно.
А почему вы не посоветовали крымчанам и донецким свалить с Украины, если им там так не нравилось?
А, так вы предлагали оппоненту выше ***ить город и объявить его присоединение к Австрии например? да вы матушка подстрекатель и под статью проситесь
нет, я написала, что прекрасность города определяется его жителями. Если им прекрасно живется на помойке, значит им прекрасно живется на помойке.
Сидеть на опе и ныть, что им не хватает денег для того, чтобы донести свое гамно до мусорки - это так себе история
хмык, так и отвечайте жителям сада, когда они нам пытаются указывать, что мы тут в гамне живем
:crazy
Я ною, но мусор доношу до контейнеров.
Что ещё я должна сделать?
Транспорт покрасить?
Весь?
Что ещё?
Засучила рукава.
А тут ещё пришла беда откуда не ждали
>>>>>>Отменена закупка автобусов в Саратове на 890 млн рублей
Трамваев и троллейбусов отменили ещё раньше.
У нас Москва лучший город земли. Там живут прекрасные люди, в самой прекрасной стране и остальные страны им завидуют. :evil
слушайте, давно уже существуют веб-камеры и какие трамваи ездят по Саратову можно увидеть в прямом эфире:
https://cam.sarbc.ru/?__cf_chl_tk=pyPUmDtjgeYSZdxTdqx5nV1EbvG5KUv.y6PwTYAqycM-1696735588-0-gaNycGzNDFA
что касается вашего замечания, то красить транспорт жителям не надо, но и вандалить в транспорте тоже
глядишь, будете ездить в чистеньком, прикиньте
Ну в Москве-то, вестимо, все жители правильные и мусор выбрасывают исключительно куда подобает! :-D
дураков везде хватает, но традиции устраивать помойку прямо там, где живешь, в Москве как-то вывели
Да и во многих других местах тоже
эта работа идет параллельно
дворники само собой, но и привычка гадить где попало тоже вышла из моды
Длинная зима, мало солнца, если летом не выезжать на юга, то жить невозможно.
Длинная зима - это прекрасно, инсоляции вполне достаточно, зачем 'юга' нужны, мне вообще непонятно.
Что хорошего в длинной, тёмной и холодной зиме? А про достаточно инсоляции, посмотрите статистику по туберкулёзу, например.
Зимняя погода самая комфортная и здоровая, проблема туберкулеза не из-за инсоляции, это социальная проблема.
На все 100%, но считаю, что это небольшая заслуга - быть лучшим европейским городом, в Европе и городов-то крупных не так уж много. Вот если бы Москва стала лучшим американским городом :-)
Зачем это Америке? Тем более, зачем Москве?
Ааааа Это лично вам надо:-7
Зачем?
В Москве нечем дышать и нечего пить. И еще очень много людей.
Выбор вариантов жилья тоже оставляет желать лучшего, на мой взгляд. Может что-то поменялось в последние годы, но на моей памяти, доступные для среднего класса квартиры с 3 и более спальнями - редкость.
Стало даже интересно, чем вы дышите и что пьете. И зачем семье представителей среднего класса 4 спальни.
Я не понимаю, в чем проблема. Не нужно вам 4 сплаьни, покупаете с таким количеством, которое ВАМ нужно. Но у нас не так мало семей с тремя детьми. И будь квартиры с четырьмя спальнями более распространенными, возможно, их было бы больше.
А также люди в современном мире могут работать из дома, тогда нужна рабочая комната. В общем, это в двушке, или, не дай бог, однушке, жить сложно семьей. А в квартире с 3 или 4 спальнями - вообще без проблем.
Ну вот у нас двое детей, и 4 спальни, одна наша, по одной на ребенка, и одна гостевая/кабинет, в самый раз нам было, пока дети дома жили. Сейчас да, думаем продавать дом со временем, столько места не нужно уже, дети выросли и в других городах живут.
Ну кому-то привычнее в московских скворечниках.
3 комнаты это на одного человека достаточно, плюс кухня. Вот когда двое детей, тогда нужно еще по комнате на каждого. Так что стандарт - 3 спальни плюс дополнительные комнаты типа кабинета, гостиной, каминной.
Ну, как достаточно. Либо у детей нет отдельных комнат, либо у родителей спальни, либо общего пространства, чтоб собраться. А если детей трое, то да, 4 спальни нужно. А четырех-пятикомнатных квартир много меньше, чем семей с тремя детьми.
Я не со всеми европейскими городами знакомы, но сильно сомневаюсь. Просто у нас цены гораздо ниже в силу гораздо меньшей зарплаты, а налоги, кстати, на уровне европейских.
Москва - прекрасный город. Но климат тяжелый, очень мало солнца. Дети даже после Новосибирска страдают, хотя казалось бы.
Долгий отопительный период, из-за этого сухость воздуха. Даже с выключенными батареями дочь сейчас намеряет 38% без увлажнителя, а у нее хороший кирпичный дом у воды. В вузе дико жарко и сухо, в кафе, ресторанах, магазинах - аналогично. Из-за этой сухости много лор-заболеваний у наших людей, пересушенные слизистые не работают.
В остальном абсолютно все прекрасно - красиво, интересно, вкусно, удобно.
Не нравится Москва,несмотря на потуги поющих дифирамбы. Мегаполис,сжирающий человека. Нашли чем хвалится. Медицина? Так это плата за болезни,которыми наградил город,его агрессивная среда. Лучше быть здоровым долгожителем на природе высоко в горах без всех этих сомнительных благ.Москвичи то,как раз удирают подальше,как только заработали деньгу.
Нет, конечно, вы прикалываетесь что ли? Неужели можно серьезно писать такое? 😮
Абсолютно согласна! Если где и жить в России - то только в Москве! Отличный город! Но, так как это же решили процентов 10 всех жителей России, жить в ней стало невозможно. Слишком много людей, слишком много машин... Уехали жить в одну милую европейскую столицу, снова счастливы))
Уж молчали бы про клопов. Совсем недавно тут евка обсуждала, как их вывести, наверно все из Парижу писали, ага.
Тут особо нечем гордиться. Было бы отрадно, если бы вся Россия имела те же возможности, а когда только один город, ну как-то это не очень, мягко говоря.
ничо, в вашей укра/ине, как выяснилось, вообще все намного лучше, радуйтесь, что живете там, а не в ужасной москве
Те же? Назовете город, у которого такие же возможности и финансы как у Москвы? Инфраструктура, образование, медицина?
Нет такого.
Так какой смысл сравнения с Европой?
Екатеринбург, Нижний, Краснодар, Ростов и т.д. - чего там не хватает из того, что есть в Москве?
Это города, где я сама была
Питер даже не упоминаю
Все названные города хуже Москвы, это факт.
И если всё так, почему тема топа не Ростов - лучший европейский город?
Вот вам и ответ.
хуже в чем? поведайте нам факты
почему не Ростов лучший город Европы - это вопрос к Ростову. Думаю, у них есть все возможности, чтобы докрутиться если не до лучшего города, то до 10-ки лучших. если захотят и поставят такую цель
пока же там цели явно другие у населения
Есть, качество ниже.
Так мы будем обсуждать, что Ростов лучший европейский город или нет?
Нет, не ответили. Вы же почему-то понимаете, что Ростов вовсе не лучший европейский город.
Вы себе побольше вопросов задавайте, ну правда, может прояснится.
Ростов не лучший, потому что ему есть еще чего докручивать. Но судя по всему, он лучшим быть не хочет
возможностей стать лучшим у него более чем
но даже не будучи лучшим, он все равно весьма крут
но вот привести себя в порядок почему-то не хочет
мне лично нафиг не сдалась европа и сравнение. Очевидно, что мы не европа и сравнивать нас надо с Азией и ее городами.
что касается предложения докрутить Ростов, то это нужно предлагать Ростову
еще раз - прекрасность города определяется его жителями
Да, если "вертикаль" забирает из города все налоги и ставит своего мэра - она и должна выделять оному мэру бюджет на дворников. Не хочешь? Ну так дай возможность горожанам самим выбрать себе правителя и самим решать, как распределить городской бюджет. Оставь им их налоги, чтобы у них был интерес развивать прпозводство, торговлю и обустраивть на вырученные деньги свой город. Или - или. Забрать все рычаги власти сказать "это все жители виноваты" нельзя.
я вас сильно удивлю, если скажу, что большая часть налогов идет в местные бюджеты?
И туда же идут еще и федеральные
вы байки про то, как Москва всю колбасу сожрала, забудьте
и даже эти байки не оправдание срачу под ногами
Я вас сильно удивлю, если скажу, что власть ставит на управление не тех, кому интересен город и кого волнуют его интересы, а лояльных? Результат виден невооруженным глазом.
Срач под ногами может случиться где угодно. Ворпос в том, как быстро срач уберут. Это реальость, а не прекрасодушные мечты о волшебных немусорящих жителях.
и какой результат вы видите невооруженным глазом?
отремонтированные дома и дороги? развитую сеть общественного транспорта? шикарные парки, вылизанные улицы?
что-то мне подсказывает, что вы это все пропускаете и видите только плохое
вам даже в голову не приходит посмотреть вокруг себя на что-то хорошее
Про Краснодар недавно тема была, как пристроить ребёнка в школу рядом с домом.
вы замкадье плохо знаете
есть места в замкадье куда получше европы
и таких мест все больше, страна отстраивается
Почему топ тогда назвали не так?
А знаю я отлично, все эти чудесные места.
С чего вы взяли, что должно быть одинаково? Откуда вообще такое в голове, как вы себе это (не) представляете?
Везде по разному, и это нормально.
Европу мы тут, в основном, знаем по городам. Вы предлагаете сравнивать европейские города с замкадьем.
С того, что это, в принципе, должно быть целью руководства любой страны, чтобы в среднем в стране жили одинаково хорошо. Вопрос, кто вам вбил в голову обратное?
прикольно
в СССР народ жил примерно одинаково - чета народу же это и не понравилось
захотели по-другому
Этот-то вывод откуда? Большинству нравилось вообще-то. Подкорректировать нужно было, а не рушить, это да.
здрасьте, у нас в истории есть революция, причем не одна
и еще много чего
когда надо - поднимаемся и идем
Сто с лишним лет назад - это, как бы, не очень "мы" получаемся...
Никуда мы не идем, и это грустно...
вам новой революции охота? Кровью умыться не терпится? Так как бы много есть вариантов, где это можно сделать, к несчастью
Одинаково - это к советским властям. Они пытались, и даже получалось, только вот многим не понравилось.
А я обладаю здравым смыслом и логикой.
Не заменяйте декларации и реальность . В союзе жизнь в Москве была не в сравнение даже с столицами республик, не говоря об обычных городах
Вы тему забыли. Не нравятся мои сравнения - не обращайте на них внимания.
На вопрос-то ответите как-нибудь более вменяемо?
С чего вы взяли, что везде должно быть одинаково и это задача властей? Какие у вас доводы в пользу вашей позиции?
Вот уж чего не было одинаково, это при советах. Москва всегда снабжалась лучше. А в те времена не столько деньги важны были, сколько возможность что-то купить на них. Да и зарплата у сельского учителя была ниже, чем у городского.
В России очень много городов, которые не уступают Москве, и уж тем более европейским городишкам. Ростов, Краснодар, Сочи, Воронеж, Екатеринбург, Новосибирск, Владивосток, Тюмень, Казань, Уфа, Красноярск отличные современные города. И еще длинный список. Есть и печальные, как и в любой стране абсолютно. Но хороших гораздо больше. И это удивительно для такой огромной страны, где все вечно плачутся.
Неправда. Я объехала всю Европу. Везде свои проблемы. Возможно, те, кто там родился, привыкли к этим неудобствам. Нам уже сложно жить, не имея круглосуточной молниеносной доставки всего и вся, быстрого, стабильного и дешевого интернета, дешевой медицины, если не устраивает бесплатная, круглосуточно работающих магазинов, миллиона бесплатных кружков для детей и широчайшей сети просто детских площадок, чего в Европе днем с огнем не сыщешь. В небольшом городе будет ОДНА площадка на весь городок. Музеев, парков, самых современных, театров у нас предостаточно. В провинции постоянно какая-то движуха, фестивали, ярмарки, концерты. Жизнь очень сильно меняется с каждым годом.
Нуу уже 4 мост через Обь 🤪, хоккейная арена, а вообще да сравнивать любой город РФ с Москвой такое себе
Новосибирск - ни с чем несравнимое гуано. Он же Грязесибирск, он же Пылесибирск. Так называют его жители.
Считаю, я имею моральное право так написать, ибо 47 лет в этой дыре прожила.
В России есть два города - Москва и Питер. В Питере у нас квартира, мы там проводили много времени, но только летом. Зима в Питере - извините.
Ну и потом, как я уже написала, в Нске мы жили в уникальном крохотном оазисе, научная резервация с очень хорошим контингентом, которого в подобной плотности не найдешь нигде. Плюс замечательная школа, где учились еще мы с мужем и даже часть нашего старшего поколения. Плюс вся наша большая семья, плюс наш бизнес.
Кстати, вы вряд ли найдете хоть одного выходца из Академгородка, который не подчеркнет, что он НЕ из Новосибирска. Потому что Академ и Нск - две огромные разницы. В Нске я бы не стала жить ни минуты, я вообще избегаю туда ездить - от увиденного нужно отходить примерно сутки.
не раз сталкивалась с вот этим вот - "я живу в такой дыре, что ужас-ужас"
ну как бы сразу возникает много вопросов
но поскольку сталкивалась не раз, то и ответы видела одни и те же
причем неважно где чел реально живет и сколько зарабатывает
не умеют и не хотят у нас люди быть довольными
Довольными?? Когда уродуют район остановочными павильонами из СИНЕГО ПРОФЛИСТА?? Серьезно?
Когда весной все в грязевой пленке до уровня человеческого роста, потому что снег не вывозился, потому что ливневок нет или они забиты, бордюры разбиты и грязь течет рекой с газонов и расплескивается машинами. И тут же все это высыхает и летит, и ты этим дышишь минимум 2 месяца, поэтому и Пылесибирск.
Когда нет никакого дизайн-кода, и даже главные улицы улеплены кричащими вывесками. Когда вокруг догнивает убогий нищенский частный сектор, который занимает едва ли не половину площади города. Когда все делается из дешевейших материалов по тендерам - здания облицовываются туалетной плиткой и жутким сайдингом.
Когда я сама выезд от своего многоквартирного дома десятилетиями отсыпаю щебнем, чтобы по грязи не ездить.
Это я еще даже не начинала, если честно. Провинциальный нищий город, который власть наказывает за прокоммунистические голосования..
Зачем считать доход в абсолютных единицах, если смысл имеет уровень жизни?
Ну а мигранты...поживем - увидим. Наши с мигрантами работают явно лучше, чем в Париже.
наших мигрантов везут исключительно работать. Никаких пособий. Нет работы - езжай домой
чесговоря, не понимаю, зачем везут мигрантов в европу. Чтобы им пособия платить?
Да, прям! Они же своих жен и детей не просто так везут, как раз за пособиями и едут. Причем большинство из них резко становятся незамужними матерями-одиночками с 3-4 детьми
Ну вот не находят, раз шляются по дачам и присматривают, что где плохо лежит. Тырят металл и сдают. Ну и нафига оно вам? Зачем их столько ввозить?
вы в каком-то страшном месте живете
у нас не тырят металл и вообще не тырят
за металлом приезжает газель, мы им сами всякий хлам сдаем
Домодедовский городской округ.
У нас, кстати, тоже газель приезжает. Но не гнушаются и стырить что-нибудь, если хозяев поблизости нет. У соседей вот недавно столбик сперли, который геодезисты поставили.
У нас камеры на въезде, в начале-конце каждой улицы, на общих калитках. На каждый дом что ли камеры ставить? Не, ну можно, конечно... Только вот это никак не изменит того факта, что обсуждаемые нами личности болтаются без работы, не нужны они нам в таком количестве.
1. Отслеживают и гоняют тех мигрантов, которые не работают.
2. Опять же, вылавливают идущих в криминал.
3. Одновременно проверяют, чтобы дети не болтались, а в школу шли.
4. Не знаю, как работают сейчас, но лет 10 назад было заметно, что препятствовали компактному проживанию. Конечно, приезжие кучкуются, но дай им волю - были бы уже полные гетто, куда нет хода даже ментам.
Ну это только то, что видно со стороны обывателю, я же не специалист.
Неправильно сравнивать доходы в номинальном значении, потому что стоимость жизни, расходы тоже разные.
Мигранты в Москву едут работать, а не сидеть на пособиях, в отличие от европейских столиц.
Всегда обращала внимание, что европейские пенсионеры выходя на пенсию начинают путешествовать ,а наши -выживать.
Но в Москве уровень жизни то повыше. В регионах настоящая ж**а.
Но город очень красивый
знаете, я вот ни за что не поверю, что европеец, проработав всю жизнь, допустим, гардеробщиком, выйдя на пенсию начинает изо всех путешествовать на океан
развейте мое предубеждение. Расскажите, что пенсии гардеробщика хватает на круизы. Все порадуемся
Начнем хотя бы с того, что гардеробщиками работают студенты :). Так что всю жизнь гардеробщиком никто не работает. Путешествовать на пенсии удобнее потому что ты свободно распоряжаешься своим временем и соответсвенно можешь под свой бюджет поездки подстраивать.
Расскажите про путешествия пенсионерке из Ярославля с пенсией 15 тыс. Что у нее теперь появилось время.
как это? В европе у пенсионеров плохое здоровье? не может быть! Это же сад! На пенсии они должны быть здоровы веселы и готовы к путешествиям
Где вы видели людей, проработавших всю жизнь гардеробщиками. Кстати, не уверена, что в Европе много гардеробов с гардеробщиками.
И уборщиком всю жизнь не работают. Мама моей коллеги родила первого ребенка в 15, потом еще троих. ....образование не получила. Работала уборщицей. Сейчас ей 42- на работает на этой же фирме, только уже "командует" другими уборщицами составляет их расписание, выставляет счета клиентам и тд. Соответсвенно у нее уже не зарплата уборщицы, и ей еще до пенсии 25 лет...
Хотя эта работа нормально оплачивается и пенсия у уборщиков нормальная на 2-4 поездки в год хватит.
Почему путешествие для вас равно круиз или мальдивы? Европа тоже прекрасна...
ну у нас пенсионер до Крыма тоже может прокатиться, причем вообще задаром. Вопрос же в дорогом отдыхе.
Есть. Зимой в театрах. Как я выше написала отличная работа для студента и вечером и не тяжело :)
Не выдумывайте про пенсионеров, летом они битком на морях, и не по социалке, а в коммерческих отелях
В основном, пенсии очень маленькие, как и зарплаты. Ну хотя бы в Испании. Я уже много таких местных путешественников видела - на своих машинах с испанскими номерами, какой-нить древний раздолбанный минивен, в нем же и спят, и едят рядом на травке на складном столике. В кафешках сидят только чтобы пить. Возьмут бокал пива и мурыжат его два часа.
Пожалуй кроме дрступности услуг 24/7 и проведения досуга других плюсов в сравнении с европейскими городами нет.
я б добавила общественный транспорт, чистоту, безопасность, доступный интернет, отличную бесплатную медицину
правильно, ничего не говорите про бесплатную медицину, вы ее сто лет не видели
в плане безопасности - это ваши же соотечественники, приезжая в Москву, удивляются, что вечером в метро спокойно разгуливают одинокие женщины в коротких юбках с дорогими телефонами
ну и наши точно так же удивляются, когда владельцы отелей им заявляют, что все ценное надо уносить с собой или хранить в сейфе отеля, или что рюкзаки нельзя носить на спине, или сумки в опущенной руке
Это где такое? Кроме больших городов Италии не припомню.
Расскажите, я туда не поеду.
А медицину.. ну судя по тому что тут пишут и сколько ваших соотечественников лечилось раньше по европам, наверное не все так радужно
+1 Мне такое только в Неаполе говорили.
И сейчас у кого деньги есть лечатся по Европам, спорсмены обеспеченные все делают операции по прежнему в Германии.
чо, правда что ли???
вы прям открыли глаза ))))
хваленая забугорная медицина тоже сильно сдала
В смысле нет? Вы еще скажите, что Москва не красивый старинный ухоженный город.
Красивый, но не торкает. Ухоженность появилась последнее 10 летие, до этого было...мм не очень.
Повторюсь, только доступность услуг и разного досуга отличает.
Последнее мне меньше надо.
А вот поесть вечером в воскресенье хочется, а в дании например, все закрыто часов с 5 даже продуктовые.
довольно много. Это все сейчас раскрыли и отремонтировали, тут прям респект Собянину
Москва стала после всех переделок-перестроек какая-то пластиковая. Современно, но уюта и историчности осталось немного совсем. Как мукла ботоксная. Выглядит ухоженно, но непривлекательная.
Заняться вам нечем с такими темами. Не сомневаюсь, что россияне с удовольствием обсудили бы тему например "Нижний Новгород лучше Москвы". Вместо Нижнего Новгорода подставьте любой российский город. Вот такой топ действительно о деле, о вскрытии проблем именно у нас в стране, и именно нас это двигало бы вперед. А это всё...для чего? Поговорить о том, что на Украине и в саду точно хуже, точно замерзли, точно оголодали и нет магазинов 24/7. Это уже по какому разу??? Не устали??
отчасти согласна, но лишь отчасти
с другой стороны. чего б не обсудить ситуацию, когда страшный мордор, совок, голодный край и сплошной дефицит вдруг превратился в такое место, про которое заводят вот такие темы
позитив
Да уж позитивно очень, когда до сих пор у нас остались места, где голодный край, ну хотя бы из-за уровня дохода, и все ломятся жить в Москву, ну еще в пару-тройку городов. Вот уж позитив.
Питер, Нижний. Да в общем-то в любой областной центр, если ты в районе или в деревне. Двигаются к работе ближе, где платят больше.
так, секундочку, постом выше вы написали, что всего в 2-3 городах страны можно жить и люди едут туда. Сейчас вы пишете, что едут в любой город
вы как-то определитесь
Центр вселенной - это Москва, сюда все хотят, за работой едут, но не все могут позволить, поэтому выбирают условия хуже, но лучше, чем на малой родине. Что ж тут непонятного?
Было бы везде хорошо, в московской агломерации не было бы 40 млн человек, а это почти 30% всех россиян.
Блин, я вот помню еще времена когда было 9 млн в Москве, и казалось что это очень и очень много.
Ну это не только Москва, это еще МО, но понятно, что бОльшая часть этих 40 млн приехали за работой и за всеми остальными благами. В МО снимают или покупают жилье в ипотеку. Короче говоря, это безумная куча людей, её мозгами представить невозможно. И, конечно, это всё не от отличной жизни в других частях нашей необъятной.
Я не могу ответить на этот вопрос, т.к. не жила длительное время в других европейских городах и не пользовалась их инфраструктурой. Мне не с чем сравнить.
Для работы выбрала бы данию, норвегию, швецию.
Карьера это что? Должна быть просто комфортная во всех отношениях жизнь.
Может и так.
Какой рост то и куда ? А самое главное, для чего? От менеджера до старшего менеджера? Или главного?
Так мне это не надо. Предпочту работать для удовольствия и пользоваться социальными благами. Не путать с выплатами.
Рост карьеры должен происходить до 40-45 ти . Потом нужно просто наслаждаться наработанным. Все это у меня есть уже. Мы же тоже здесь не молодые Евы.
Вот именно.
Учеба, построение служебных отношений и прочее уже есть.
Сейчас хочется жизни для себя в комфорте. Именно эти страны сос воими условиями максимально отвечают моим желаниям.
Особенно Дания.
В Москве как раз не интересно делать карьеру. Но это сложно объяснить тем, кто не работал много лет за пределами России.
да? И многого вы добились за пределами России? Министром стал кто-нибудь? Мож, миллионером?
Ну ладно, ладно. Мож, проект какой-то свернул реальный?
Мост построил, город, ну не знаю, может, заводом руководит или электростанцией?
Может, мэр? Или ладно, владелец транснациональной корпорации? Ну хотя бы национальной.
Вам покорился Голливуд? Или хотя бы местный театр?
Карьеру они там поехали делать
Поржал
А для вас карьера это министр или миллионер?
Я да, многого добилась в своей профессии. Отчасти поэтому и уезжала - в Москве развиваться было некуда и уже не интересно. До сих пор слишком отсталый уровень ведения бизнеса.
Я как москвичка могу сказать, что для проживания Москву никогда уже не выберу. К сожалению, для поездки в отпуск тоже.
Мне Хельсинки нравится. Сочетание города и природы. Мне нравятся малоэтажность и много зелени, деревьев. В Москве мне не хватает природы. Москва для амбициозных карьеристов, суета, движуха и т.п.
Как турист - выберу Чехию. Но жить только в Москве. Однозначно! "Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!" \ц))
Нет, не лучший далеко, имеет много минусов:
1. Много людей! Все толпятся в одном месте - в больших высоких домах, в вагонах метро, на узких улицах, небольших площадях.
2. Серость и непогода большую часть года, некомфортные помещения - душно летом и жарко в одежде зимой. Ужасный воздух, у меня постоянно заложен нос.
3. Медицина плода, причем высокая стоимость никак не гарантирует качество, а то что бесплатно брать не захочешь
4. А магазинах отвратительные продукты. Даже удивило какой степени надо уметь испортить молоко и мясо и сладости. Удешевление, замена ингредиентов, низкое качество, ужасные органолептические показатели ((( 99% продаваемого просто несъедобно, некачественно.
5. Дорогая коммуналка, совсем не соотносится с доходами населения. Причем качество воды отвратное, после нее волосы как солома и кожу стягивает.
6. Мало комфортного жилья - новостройки всех вместить не могут, а старый фонд обновляется крайне медленно, люди живут в ужасный условиях сталинок, хрущевок и прочих брежневок с микро кухнями, узкими коридорами, совмещенымм санузлами, проходными комнатами, без лифтов, не приспособлен жилой фонд под нужды маломобильных граждан.
7. Образование в большей его части никакое, мировым тенденциям и критериям не соответствует вообще. Малюсенькая часть современного образования недоступна большинству.
8. Толку от ваших доступных ногтей и ресничек? Продвинутому намерению они не нужны, у них другие интересы.
О, вспомнила что я так люблю в Москве и чего мне по жизни не хватает - вода.
Не знаю как сейчас, но раньше я всегда пила воду из под крана. И только в Москве у меня грива волос, я так понимаю это называется жесткая вода.
при всей любви к Москве, с европейскими столицами её уже как-то странно сравнивать. с азиатскими, наверное, надо :mda
Кто там выше пишет, что у нас грамотная политика по работе с мигрантами. Ну-ну...
"Пока весь мир наблюдает за палестино-израильским конфликтом, от новостей в России тоже может поплохеть.
Генеральный консул Таджикистана в Екатеринбурге Зафар Сайидзода заявил, что представители таджикской диаспоры в российском Екатеринбурге намерены строить медцентры только для таджиков.
📌 Ситуация настолько сюрреалистична, что на первый взгляд это кажется невозможным. Но вглядываясь в детали, можно увидеть, насколько серьёзной становится проблема с мигрантами и отсутствием контроля за их присутствием.
Коллеги с Telegram-канала Многонационал верно отметили, что многие граждане Таджикистана (и не только) совершенно не пытаются адаптироваться к российским законам, создавая свой Таджикистан в России.
И этому способствует провальная миграционная политика, из-за которой стала возможная такая ситуация, что диаспоры из Средней Азии чувствуют себя в чужой стране как дома, при этом даже не пытаясь действовать в рамках закона.
А зачем, когда гражданство им дают просто так, и все льготы, которые обычный российский житель добивается с трудом, мигранты получают чуть ли не за красивые глазки?
И теперь по всей России ярких примеров сюрреализма предостаточно не только в Екатеринбурге: например, район Капотни в Москве можно назвать «среднеазиатским анклавом» в российской столице. И таких мест, к сожалению, становится всё больше."
@rybar
https://t.me/rybar/52896
Москва самая средняя европейская столица. Абсолютно не лучше, но и ничем не хуже Лондона, Парижа, Мадрида, Амстердама, Вены, Хельсинки, Будапешта, Праги. Это те города, с которыми я могу сравнивать. Другое дело, что Москва - не Россия.
Меня никак не беспокоят два крана. Тем более что это личный выбор. Краны это вообще мелочи.
Кстати, два крана так же распространены в Австралии. Однако жить там прекрасно и очень комфортно.
А мне неудобно. Привычка к одному крану с советских времен. А в Австралии не довелось бывать, к сожалению. Но верю, что там очень хорошо. На самом деле везде хорошо, главное привычка. И мое глубокое убеждение, что Москва - не лучший и не худший, а абсолютно средний европейский город. Но именно средний европейский, в одном ряду.
он не может быть средним, Москва самый большой европейский город, а вместе с агломерацией перетянет и некоторые европейские государства
это не достоинство и не недостаток, это реальность и все
Москва такая одна на континенте, все эти сравнения с малюсенькими европейскими городками (само собой берутся самые благополучные) вообще не прокатывают
сравнивать надо с похожими мегаполисами
Это как раз недостаток и очень крупный.
Результат недальновидной политики властей.
Но относительно развитых западных стран - это низкие зарплаты при этом за бОльший рабочий день.
Вопрос сколько они при этом вкалывают. Как откроешь ТД, там вечно стон работающих, мол, прихожу в 7-9 вечера, нихрена не успеваю. И это пишут люди не с самыми большими зарплатами. А у тех, кто с большими детьми занимаются няни, пока родители допоздна на работе сидят. И потом каждая вторая, вымотавшись, садится дома, потому что здоровье сыплется, в 40 лет уже куча приобретенной хрони.
И нахрена такая жизнь нужна?
Фигня в том, что и на работе они толком ничего путного не делают. За редким исключением, конечно.
Россия очень разная. Как и Франция, впрочем. Мы про города. Москва в последнее время почти не отличается от Парижа. Даже мэры в обоих городах пришлые.
Москва - сердце России. Ну как не отличается ? Франция очень вяло-буржуазная :) , если какое движение и есть , то чисто от понаехов , устраивающих беспорядки, которых она впустила тоже причине инерции и чрезмерного социализма :).
Ну давайте абсолютно все движения вспомним :) , ещё и забастовки , да ? Сравните масштабность . Пролистайте историю России и Франции после 1900 года.
Вам, как жительнице США, должна быть интереснее история американского континента до 1492-го года.
Так это только в российском учебнике географии материк Евразия, а Европа- часть света. В европейских учебниках материки Европа и Азия
Каждый хорош по своему. Как тут скажешь? Для меня самый хороший город-это тот,в котором я живу.
По удобству? Я бы сказала, что Вена, ну или Цюрих, ну еще может Стокгольм, но там климат так себе
Сан Микеле, пригород Венеции.
"И я поклялся, что если смогу выбраться из родной империи, то первым делом поеду в Венецию, сниму комнату на первом этаже какого-нибудь палаццо, чтобы волны от проходящих лодок плескали в окно, напишу пару элегий, туша сигареты о сырой каменный пол, буду кашлять и пить и на исходе денег вместо билета на поезд куплю маленький браунинг и не сходя с места вышибу себе мозги, не сумев умереть в Венеции от естественных причин. Мечта, конечно, абсолютно декадентская, но в 28 лет человек с мозгами всегда немножко декадент".
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/202980-naberezhnaya-neistselimyh-watermark-iosif-brodskij
Я не знаю, какой лучший, но я живу в Осло и мне здесь очень нравится. Климат, кстати, очень похож на Москву.
Я 10 лет прожила в Бергене, и вообще считаю, что Норвегия одна из наилучших стран в Европе, по комфорту и уровню жизни, но климат 😔 Хотя возможно в Осло получше с погодой
Сан-Сeбастьян - просто сказка, море, пляжи, город чистейший, еда - мммммм, большой Бильбао рядом с музеями и прочим. Я там была во время кинофестиваля, было прикольно на каждом углу со знаменитостью встречаться. С Альмадоваром за соседним столиком в ресторане сидели.
Это ОТ. Посмотрите вакансии, соответствующие вашему опыту и образованию, увидите другие цифры
что-то мне подсказывает, что в курортном городе инженеры нахрен не нужны, разве только моторы в автобусах греть
Так развейте свои сомнения, откройте гугл и прочтите сами. Инженеры везде нужны, теплофизики востребованы
но не в волшебных курортных городках
мегаполисы потому и мегаполисы, что там практически любой специальности работа найдется, ну 90% ладно
Это не маленький курортный городок) Но волшебный , да, и богатый.
Где в Москве работают толпы выпускников физтеха? .. Уезжают за границу или работают "где угодно", потому что изначально знают, что работу по профилю в мегаполисе не найдут. А где же работают выпускники ФББ? Тоже много где, ага, потому что по профилю устроиться не могут. Можно продолжать со многими и многими специальностями
спецом сгоняла посмотрела. 180 тыс. жителей, городок небольшой
про выпускников физтеха не повторяйте вы эти тупые штампы, хоть в поисковиком воспользуйтесь. почитайте где работают выпускники физтеха, читать - это не больно
Сколько раз бывали в Сан-Себастьяне, не очень поняла, что там вообще делать. Купаться - холодно, жить - скучно.
Европа это не страна. Страны слишком разные.
Ну и важно еще для чего. А так же считаете ли вы Англию Европой.
Я согласна с этим утверждением. Москва - красавица. Ритм очень быстрый. Можно все сделать оперативно с высоким уровнем сервиса.
Это даже иностранцы утверждают. А кто в первый раз приезжают офигевают. Так как там им рассказывают совсем другое.
А никто про Москву ничего ТАМ не рассказывает, вот вообще ни слова, только про то, что воду из крана пить не рекомендуют.
А вот что важнее для жизни и здоровья человека - чистый воздух и вода, качественные продукты, много зелени или сервис и красивая плитка на улице?
Все важно и все есть. Про продукты насмешили))). Где вы там видели качественные продукты? Ну вот в маркетах обычных?
Представляете, в обычных магазинах должны продаваться нормальные продукты. Для вас это даже дико звучит. Во до чего докатились в 21 веке.
Если человек не может просто купить в магазине колбасу, а должен "знать секретную сьедобную колбасу" - это и есть "нет нормальной колбасы".
А что за сервис такой в Москве, которого больше нигде нет? Я больше 20 лет назад из Москвы уехала и про сервис не в курсе. Может кто расскажет?
А кто туда ходит ночью? Проститутки после работы?
Ну ок, а что еще, чего нигде больше нет?
Конечно больше нигде нет, потому что это никому и не нужно - достаточно времени после работы ходить по салонам. А в Москве многие домой только в 10-11 заваливаются.
а чего вы за всех говорите?
Я вот однажды поскользнулась, долбанулась ногой о край ванны и снесла себе педикюр с большого пальца.
Пипец, у меня мероприятие, время 12 ночи, в 9 утра мне надо быть при параде, в платье и босоножках! Я на один день прилетела, у меня никакой другой обуви нет!
Бля, я все на свете прокляла, почему там ничего не работало! В Москве бы решила проблему в две сек.
Вот честно, если бы со мной такое приключилось, я бы не поперлась делать педикюр в 12 ночи, и по фиг на босоножки, сон дороже, но да, все мы разные
Ну а что еще кроме салонов то? Мне интересно, какие еще сервисы есть, которых нигде больше нет?
вы как всегда сравниваете Москву со всей планетой. Очень удобно.
Мне вот пипец не нравится отсутствие круглосуточных магазинов и это много где
я была в шоке, когда узнала, что в хороших отелях нет услуг прачечной, либо стоит как другой номер снять, это вообще везде
еще больший шок - в европе общественный транспорт вообще не дружит с расписанием.
онлайн банкинг - это такая фича, про которую многие вообще не в курсе
да много чего
Круглосуточные магазины по всей северной америке, в этом нет ничего особенного.
Онлайн банкинг вообще вроде везде, причем был еще гораздо раньше чем появился в России. Скажем, в в 2000м в России еще не было онлайн банкинга вообще
В Москве ОТ дружит с расписанием?? Опять же, почти во всех развитых странах очень даже дружит. В европе во Франции - автобусы всегда по расписанию. В Австралии автобусы ходили по расписанию еще в 80-е и 90-е. Я в то же время ходила пешком в школу и в свой вуз потом просто потому что автобусы очень сильно задерживались.
вы снова сравниваете Россию со всем миром. Это льстит Москве )))
и в качестве аргумента приводите Москву 20-30-летней давности
прикольно )))
про зарубежный банкинг даже не говорите. В европе походу вообще не знают что это такое
Нет, со всем миром не сравниваю. Сравниваю с городом в котором живу.
До этого только в Москве и жила.
В европе не жила, это верно. Но с удовольствием там жила бы на пенсии, там приятно. В Москве - нет.
Про банкинг в Москве даже не рассказывайте :). Что такое кредитная линия вы понятия не имеете.
Вы думаете это только в России есть? Я правда живу уже в США, но сколько надо столько и могу, такая услуга здесь тоже существует и очень широко используется, подозревая что и в той же Норвегии тоже такое есть, если вам про Европу
Просто в Европе и в Штатах это все уже доступно много лет, никто не обращает внимание. В России все еще новинка. Поэтому почти национальная гордость.
Интересно, я вот недавно $1000 невестке переводила, правда мы в сша, моментальный перевод по тлф и совершенно бесплатно
Переводить большую сумму не было необходимости, не знаю будет ли оплата какая то
Ну в Норвегии может быть. рынок маленький, поэтому если банки скажут платить - будут все платить.
Ну, пока не сказали. Нафига им? Здесь вообще наличкой почти никто не пользуется.
Представляете, сейчас везде наличкой никто не пользуется. Ну кроме, наверно, маленьких европейских городков, и всяких там карибских регионов, южная америка и тп. Западный мир наличкой не пользуется.
Не, южная Европа во всю пользуется, я каждый раз как к ним еду, заново привыкаю, что всегда нужна с собой наличность.
Южная Европа это вполне ожидаемо. Зато там море, мидии, устрицы, и солнце. Но в каменных джунглях кэш никто не носит с собой. В трамвае вон кредиткой расплачиваешься, или телефоном.
В северной мидии и устрицы не хуже ;) Вот солнца да, дефицит, особенно зимой.
И в трамваях у нас платят не кредиткой, а в приложении. Здесь вообще в ходу не кредитки а дебетовые карты, люди тратят то, что имеют, а не в долг.
Ну а в западном полушарии в ходу больше кредитки.
В трамваях у нас есть и карточки, для тех кто часто ездит и ездит вообще. А я тут решила поехать в первый раз за последние 15 лет. Почитала - оказалось что можно и кредиткой просто поводить и все.
Оплата кредиткой - это дополнительное удобство. Не у всех есть "приложение".
Скачать бесплатное приложение и привязать к нему карту - дело, примерно, 5 минут. Причем иностранцам тоже, я как-то помогала немецким друзьям поставить.
Картой напрямую можно в Лондоне в метро платить, больше нигде с таким пока не сталкивалась. Может и до нас дойдет. У нас шикарно то, что по одному и тому же билету можно ездить на любом транспорте, от поездов и метро до паромов.
У нас тоже можно одним приложением на тлф оплачивать весь транспорт в городе и окрестностях, не нужны никакие карты, такое много где существует давольно давно
Ну в Лондоне просто через валидатор прокатываешь обычную банковскую карту и проходишь. В Норвегии так нельзя. И вообще нигде такого больше не видела.
(др аноним) что значит по телефону - звонить в банк?
или потыкав пальцем в телефон? Так это во всех странах так, наверно даже в самых отсталых. Только банковские продукты в России - очень ограниченный выбор.
вы опять Москву со всем миром сравниваете? Во многих но далеко не во всех
Потому что Москву только и можно сравнивать, и топ о Москве. Во всей России нет тех услуг, которые есть в Москве, поэтому про Россию и речи нет.
А с другими странами сравнивать можно - нет зависимости от города.
да по всей России это покатилось уже. Везде по более-менее крупным населенным пунктам круглосуточные доставки и магазины
с услугами может быть сложнее, не везде есть мастера нужной квалификации, но это вопрос времени и спроса. Будет спрос - будут и услуги
потому что вы так хотите - чтобы РФ не считалась цивилизованной страной
при этом внятно объяснить что такое "цивилизованная страна" вы тоже не в состоянии
самое краткое - это США и их союзники. Как стал союзником США - ты тут же попал в клуб цивилизованных
перестал им быть - ппц, ты дикарь
Нет, потому что вы не хотите чтобы РФ тала цивилизованной страной. Вы не понимаете что значит цивилизованность.
Объяснять я вам не стану - меня заблокируют.
"самое краткое - это США и их союзники." попробуйте больше читать, что ли. Кроме дамских форумов и желтой прессы.
вот я и говорю - вы не можете толком объяснить, что такое цивилизованность
не знаете, как объяснить, приведите примеры цивилизованных стран
ну так приведите пример-то
Польша? Болгария? Молдавия? Украина? Грузия? Армения? А Венгрия? Казахстан?
они цивилизованные?
Такое есть там где я живу, давно уже, лет 15 наверное, это не уникальный сервис
сколько денег через приложение можете отправить бесплатно по номеру телефона?
Поднимите глазки и прочтите предыдущий пост.
Кстати, а как вы заплатите если у вас нет номера телефона?
прочитала - в приложении можно перевести любую сумму на счет
а если вы не знаете номер счета человека, кому переводить собираетесь? По его номеру телефона сможете перевести?
А если вы не знаете номера телефона человека? Сможете перевести по номеру счета?
Ну и это, перевести по телефону можно и больше бесплатно, если идет оплата на фирму. Ограничение только для частных лиц. А платно (т.е. с комиссией) - без ограничений.
смогу и по номеру счета, и по номеру телефона и по куар-коду и еще по каким-то там вариантам, все не помню
Ну и отлично.
Я не исследовала все варианты, знаю, что у нас и часами платят, и еще как-то... но мне за глаза хватает 2 приложений и деньги друзьям тысячами я не перевожу обычно, нафига?
а чего нет-то? Я вот за стариков своих перевожу оплату, мне квартиранты платят, да мало ли. Туда-сюда движуха постоянная
Не вижу смысла делать руками то, что можно сделать автоматически.
Благо в любой момент можно посмотреть, когда и сколько вычтется (вычлось).
Так у вас и рынка аренды нет цивилизованного, поэтому руками и переводят
не могу сказать, чтобы я печалилась по этому поводу )))
хотя в вашем понятии цивилизованный рынок тоже есть
у нас как в Греции - все есть))
Его нет. Права арендаторов не защищены. Не печалиться по поводу ещё одного беззакония ... ну такое, да, чисто ваше
это говорят люди, которые арендаторов выселить не могут?
ну-ну
поаккуратнее там
Это называется пей пал. Зачем, когда быстрее через банк. Пэйпал берет плату, если кредиткой платите.
Мгновенно - через банк. Пейпал тоже мгновенно (пейпАл, все же), но там берут комиссию.
Да, в интернете я тоже многие покупки оплачиваю через пейпал, где у меня сомнения. Но банк так же быстро и бесплатно.
Пейпал? Они берут если через кредитку. со счета дебетового - не смотрела. Надеюсь что не берут. Но не вижу необходимости в пейпале там где кредиткой быстрее.
Все, что вы перечислили, есть там, где я живу. Насчет отелей очень удивлена, не разу с таким не сталкивалась, всегда прачечная имелась в отелях, но то эти услуги не всем по карману, это да. Хотя на мой взгляд, стирка в отеле вполне доступно стоит.
Ладно, может еще кто-нибудь приведет пример уникального московского сервиса, который перечеркнет все недостатки этого города
с какого перепугу? Я в Подмосковье, врачи ходят на вызов бесплатно, без проблем. Вы в каком городе?
В Москве. В прошлом году дочка болела с температурой 39, была нужна справка в вуз, сказали, сами приходите.
нгу за справкой правда можно самому придти, как выздоровеешь, я вообще ребенку за справкой сама хожу
Справку в вуз задним числом никто не даст. Пропускался экзамен, соответственно, справка нужна нужным числом и позарез. Чтоб ее получить надо обратиться когда заболеешь, а не когда выздоровеешь.
И для таких единичных случаев, совершенно дебильных, извините, должы быть открыты салоны ночнью? Ну то есть скорая помощь вовремя не приедет, но салон зато открыт ночью и это сервис??
Знаете, у меня было много событий важных в жизни, когда надо было выглядеть прекрасно. и если бы я посреди ночи перед этим испортила себе педикюр то или сама бы исправила, или бы надела закрытые туфли, было бы глупо тащиться в салон ночью.
на 11 миллионов населения таких случаев происходит сотня в день
и фигли вы тут запрещаете получать услугу, когда в ней есть потребность? У нас рыночные отношения или где?
Если мне нужна услуга, я готова за нее заплатить и в ней нет ничего противозаконного, то в чем проблема мне ее получить?
Если с вашей стороны это глупо - ради бога, вы остаетесь без денег, а клиента получит другой человек. у которого с клиентоориентированностью все в порядке
кто тут умнее всех - ответ очевидный
"и фигли вы тут запрещаете получать услугу, когда в ней есть потребность" сколько агрессии.... Наверно у нас тоже где-то есть такие услуги, но я просто никогда не интересовалась. Не представляю ситуацию когда бы подобное понадобилось. То что вы описали, простите, дурость ваша, хотя это вам должно быть обидно слышать.
"Если с вашей стороны это глупо - ради бога, вы остаетесь без денег" Я без денег? Простите, но те деньги которые я зарабатываю вам и не снились. Но я в 5 часов заканчиваю свою работу, и в выходные работаю только при необходимости, которую только я могу определить. Впрочем, я бы и в Москве такие зарабатывала, это не сложно. И ночью бы не работала, и так же заканчивала бы рабочий день в 5 вечера.
если б да кабы то бабушка была бы дедушкой ))
у вас плохое воображение и раздутое самомнение
само собой в Москве никто таких денег не видел, какие вы зарабатываете
спасибо, поржал )))
Раздутое самомнение именно у вас.
А такие деньги как у меня конечно видели, не вы, а некоторые из моих друзей, мы вместе учились. Они разумеется в Москве живут и работают.
позорю тем что говорю что сервис педикюровый посреди ночи это бред? При том что вообще в стране происходит?
Извините, вы вообще не соображаете.
Я знаю потому что я знаю. Подобное - нет, не купят. Вот то что уехать могут - это я знаю, и хорошо.
не знаю, я вот ночью убила клавиатуру, мне ее привезли через час, стоило это 600 р. Большое спасибо доставщикам. Я кстати не в москве и вообще в небольшом городке живу в подмосковье
а я люблю по ночам работать, у меня вдохновение ночное, я сова и вообще ваше какое дело?
мне ночью нужна клавиатура - мне ее привезли. Слава Богу у нас не задают тупых вопросов клиентам
А кроме ногтей ничего в голову не приходит?
Круглосуточные аптеки на каждом шагу, всегда можно попасть к любому мед. специалисту (за деньги), в банке можно решить все проблемы, большинство из них онлайн, МФЦ так вообще супер, развитый общественный транспорт (ездит даже в самые отдаленные районы Москвы и МО. Да еще кучу найду примеров.
А зачем в принципе куда-то кроме скорой и дежурной аптеки в 3 часа ночи?
Однако, тут рассказывают, что, дескать, это признак высокого уровня жизни и необходимая составляющая цивилизации.
А все остальное есть в других странах. И уже выяснили что в банках далеко не все услуги.
Для меня был очень странный опыт доставки подарка в Израиль. В моем представлении о мире я могу за деньги доставить корзинку в любую точку города, причем в то время, какое я укажу.
В Израиле вообще не прокатило. За большие деньги с огромным трудом привезли подарок причем нервов было потрачено немало, чтобы привезли хотя бы в нужную дату. О нужном времени даже не говорите.
Не всем нужен быстрый ритм, ибо это - стресс!
Стресс от:
- шумового загрязнения
- светового загрязнения- нарушения биологических часов ( работать до 22-23.00 - ненормально! )
Все московские магазины закрываются в 22-23.00 Продуктовые работают круглосуточно. Все магазины работают и в субботу- воскресенье.
И это очень сильно нарушает ритм жизни! Все москвичи привыкли тусить по полночи!
НЕ СПАТЬ
Идут на фитнес, танцы, гуляют после 21.00
Катаются на великах и роликах ночью!
У нас во дворе коробка хоккей- футбол. Так освещается она прожекторами круглые сутки! И часто игры в 12- 2 ночи! Мужики в футбол гоняют - ночью!
Люди выходят с собаками и в 23, и в 1 час, и в 3 ночи! Потому что полно освещения, фонари везде.
А на дачу? Мы можем выехать в пятницу не раньше 23.30, блин! Ибо это Ярославка (((
Да нет никакого быстрого ритма. Эта иллюзия, просто куча народа, толпы, и потому что надо успеть сделать кучу дел когда времени после работы почти нет. От этого всего впечатление что быстрый ритм. На самом деле просто больше стресса, люди меньше успевают делать, не успевают учиться, отдыхать, заниматься своими хобби. Не успевают даже детьми толком заниматься.
Что в хорошую погоду кто-то из молодежи может выходить из парка в 23 - вполне. На то она и молодость. Но это 23. И конкретные люди разные могут быть, правда? Кстати, а что вы делаете постоянно около парка в такое время?
Это не может быть нормой жизни. Организм не выдержит на постоянной основе. Даже молодой.
Есть совы, есть жаворонки, есть работающие и нет, есть гуляки и прожигатели, есть иные. Поэтому ваш перенос на всех очень странен.
В будние дни? Так чем вы отличаетесь от тех, кого описываете? У меня вот в окружении не ездит никто постоянно с дачи в такое время.
Хорошо, согласимся, Москва - лучший город на Земле. И? Что это Вам дает? Приток мигрантов? мало? Еще надо? :)
Прикольно, когда мы жили в СССР нам вражеские голоса рассказывали, что там можно приобрести любой товар или услугу в любое время, потому шта капитализЬм, клиент всегда прав, вас еще оближут за ваши деньги
Сейчас жители цивилизованного запада нам рассказывают, что это какая-то глупость )))
Прикольно ))
а чо, опять не так, да? Это только в Москве можно приобрести любую услугу в любое время, да? А в цивилизованных странах все по-другому???
блин, ну мы опять в пролете мимо цивилизации...
Нигде, и в Москве в том числе, нельзя приобрести ЛЮБУЮ услугу, в ЛЮБОЕ время. Ну или попытайтесь заказать в 4 утра перевод с тохарского и доложите о результате ;)
Я о многих вещах знаю,но не считаю нужным делать педикюр ,покупать новую клавиатуру или заказывать пожрать в три часа ночи. Мне всегда жаль этих ваших тетенек ,сидящих на кассах в круглосуточных магазах.Это же не от хорошей жизни.
За последние 30-40 лет много что изменилось в западной Европе, да и в США, сдвиг от капитализма в сторону социального общества, люди не готовы работать по 50-60 часов в неделю да необходимости такой нет, много где полная занятость это 32 часа в неделю, а оплата труда относительно высокая. Поэтому сервис типа ногти ночью - это будет пипец как дорого и спрос будет не большой. России переживает стадию дикого капитализма, где работник по сути раб, работать надо много особенно тем, у кого нет образования, а платить таким несчастным можно гроши, поэтому сервис клавиатура ночью не особо дорого и есть достаточный спрос, чтоб он существовал
Самое интересное,что люди это или не понимают или не хотят понимать. Пофиг, видимо.
так что там с Японией и кореей? Они тоже по 12 часов пашут. Дикий капитализм?
В Корее есть круглосуточные магазинчики без продавца, оплачиваешь через кассу самообслуживания. Можно рамен себе заварить, кипяток есть.
"много работать тем, у кого нет образования" - это миф. Реалии таковы в России, что и с двумя в/о после 40 лет нормальную работу не найти. Будь ты хоть семи пядей и с охрененным опытом - а предложат продавцом и админом.
Сейчас на образование вообще не смотрят. Только на возраст женщины и опыт предыдущей работы.
После 50 лет - вообще уборщицей либо на кассу в пятерочку.
Про любое время вражеские голоса не говорили никогда.
Что касается сейчас - если вы хотите прическу или маникюр ночью в Швейцарии - вы ее сделаете. Нелегалки украинки будут рады сделать такой заказ. Если вы хотите ночной магазин - постучите в турецкий или китайский, они в этом же помещении и живут, может продадут вам соль.
Вопрос - зачем вам это в любое время?
вам-то какое дело? надо и все.
не далее, как на прошлой неделе мне прилетело, что на встречу к оч. важному лицу вместо заболевшей коллеги поеду я
в 9 вечера сделала маникюр, с утра подстриглась и поехала, чертыхаясь
я не в Москве
Прекрасно. Имея нелегалок в Европе, вы сделаете это точно так же. И оближут нового клиента, как вам хочется.
Люди работают как проклятые, у них нет времени днем ходить по магазинам и на маникюр.
(др ан.) В Европе уж точно не работают как проклятые. Как и в штатах. Как и в ЮКей.
В Москве - да. Здесь многие писали что домой раньше 9-ти не приезжают.
Греки? А мы разве про греков? Мы про развитые западные страны. Или вы хотите с бедствующей Грецией сравнение?
стоп, а чо, Греция уже не европа?? Ну выблиндаете
огласите тогда весь список стран, которые считаете европой
особенно интересует Прибалтика, Польша там, Чехия со Словакией, Болгария
они тоже не европа?
Или просто недоразвитая европа?
А цивилизованными странами они считаются?
Так вы со слаборазвитыми странами хотите сравнение? Тогда берите Болгарию уж лучше. И да, Греция тоже пойдет. Хотя там такое море и такие помидоры, что им можно все простить. Там очень красиво. Мне пофигу когда там педикюр можно делать. Вообще не понимаю зачем он там. Там нужна хорошая яхта.
Вот это меня всегда бесило. Почему час на обед? Я обедаю минут 20-30 максимум. Так что да, по факту 9 часовой
Ну я рада за вас, хотя работать с 8 утра не по мне. Где-то час обед включен в график, где-то 30-45 минут. Кто-то договаривается без обеда и уходит раньше. Но это не имеет отношения исключительно к Москве.
Москва (Подмосковье) добавляет время в дороге.
Ну в ЮКей той же в в полпятого домой уходят, обед это часть рабочего дня.
У меня в 5 работа заканчивается. в 9 начинается. 40-ка часовая рабочая неделя.
Что-то здесь дамы писали что в Москве дома в 9 в лучшем случае. Наверно выдумывали.
потому что в отличие от вас у дам есть амбиции и возможности
но для этого пахать надо, это да
Так чтобы удовлетворять амбиции не нужно сидеть много часов - нужно эффективно работать 7.5 часов в день - брать на себя решения, выдвигать идеи. Нет необходимости высиживать часы попой. А у вас менталитет как у корейцев - те тоже ради карьеры ночью сидят в офисе, боятся уйти раньше начальника. Но толку от их работы мало, поэтому нанимают иностранных консультантов.
Согласна. Лучший город в Европе по категориям .
А еще лет 5 назад был еще и привлекательным в плане туризма и переходил в разряд сверхпривлекательных. .
Не был он привлекательным в плане туризма, Разве что как экзотика, по прежнему. 5 лет назад в общем было известно уже что тоталитаризм в разгаре.
Вы здесь не тыкайте приличный людям. Все знают что вы тролль, ведите себя скромнее.
Не буду спорить насчет тоталитаризма, но после ЧМ 2018 был привлекательным. И я сужу по близким и знакомым, планов было громадье, которые сначала были приостановлены ковидом, а потом окончательно пиZдецом.
Близкие и знакомые на западе имели туристические планы?
Я знаю только несколько человек из близких друзей, кто был вынужден ездить - из-за оставшихся родителей, а не ради туризма. А вот среди коллег никто что-то не торопился Москву посещать. Мой собственный сын хотел поехать в Грузию, там по горам полазить. У меня самой была мысль как-нибудь его в Питер свозить. С друзьями московскими встречаться только в Европе.
У меня есть австралийцы, которые уже ездили в Россию раза 3. И был план с их подросшими детьми на большое путешествие Москва-Питер - окрестности. Не сложилось.
Муж подруги француз мечтал о Москве, и еще планировали совместный поход на машинах в Крым. Тоже не сложилось. По моему кругу общения - это много.
Мы с друзьями встречались в Москве, было очень удобно. Потом перенесли в Грузию. Потом в Турцию.
Да не только удобно... Москва правда очень привлекательный город. А еще и удобный всем был логистически. Развитие туризма было неизбежно.
Это большая редкость. Потому что есть какая-то аура романтики и что-то на грани, то есть с одной стороны тоталитаризм, с другой - макдональдс (ну был еще год назад). Экзотика. А не потому что приятно и сказочно красиво. Питер с дворцами и пригородами - это стоит посмотреть и туда действительно едут это все смотреть. На Кубе вот тоже едут смотреть развалины старого мира.
Если что, я все же родилась в Москве и выросла, и выучилась, там же где и вы, кстати, и это единственный город в России где я себя чувствую как дома, где я знаю углы и закоулочки, и где мне всегда рады друзья. Но я не тешу себя иллюзиями по поводу туристической привлекательности. Даже 5 лет назад.
Вы не можете знать все углы и закоулочки, потому что даже от Москвы моей юности мало что осталось. Все перекопано, застроено, улучшено магистралями
К сожалению, это что мне мой муж тоже сказал - сказал что я не увижу то что хотела увидеть. Но процентов 70 ведь осталось? Куда там больше магистралей не понятно. Уже в 2003 меня поразило насколько изменился воздух, дышать было нельзя.
Туристическая привлекательность это условное понятие. Если страна доступна по получению визы, транспорту, цене и наличию гостиниц, безопасности, то она очень быстро становится привлекательной для искушенных туристов, которым все остальное осточертело.
А Москва и Питер помимо общих данных могли дать историю и культуру. Шанс быть туристической страной существовал.
Вы понимаете что в другие страны людям просто не надо получать визу? Вот вообще.
И про безопасность... более чем странно.
Возможно. Так же как в Венесуэлу, хотя там природа интересней.
Да, можно было развить, и это было бы очень полезно для экономики и для улучшения имиджа в мире в целом.
Ну, например, для Европы Венесуэла далеко. А слетать на викенд или на неделю в Россию - было без проблем. Киев, который пускал Европу без виз, был переполнен европейскими туристами. А Москва и Питер еще интереснее.
Для европейца - количеством дополнительных телодвижений и проблемами с языком, когда выезжаешь за пределы Москвы-Питера. Еще у нас плоховато развита инфраструктура, шаг вправо-влево от протоптанного маршрута - и тебя никто не понимает, качество услуг резко падает и вообще, ты рисковый парень, можно и нарваться (и у меня есть знакомые, уехавшие в итоге из России с побитой мордой).
Не всем такое нравится.
Переведите. Кто готов, к чему и когда. В 2018 - Москва получила толпы туристов, все отлично было.
Ну почему, внутренний туризм как раз на подьеме. А международному да, кирдык.
Ну это как в Мексике - расслабляться нельзя. Хорошо что только морда разбита.
Можно бы съездить посмотреть как сейчас стало, последний раз была в Москве в 2016. По сравнению с ссср намного лучше. Но чего то особенного нет. В вышеупомянутые Осло, Берген возвращалась бы не раз, Рим обожаю. В сша мой кумир Чикаго- там хотела бы и жить и работать и у озера старость провести.
Жить и работать там точно бы не хотела, слишком перенаселенно, просто каменно пластиковые джунгли.
Нет. Сравнивайте мегаполис - с мегаполисами!
Европейские с олицы? Где тоже проживают порядка 20 млн. чел.
Париж, Лондон, Берлин ?
Наверное, Берлин, Вену, Рим - даже близко рядом не поставить .. Амстердам? Ну все же климат надо учитывать. Даже Нью - Йорк окружён океаном, заливами...это совсем иной воздух, влажность, солнца больше в разы!
Москва - очень тяжёлый энергетически город для проживания. Загазованность воздуха, "шапка" облаков с ноября по март - мы реально солнца не видим вообще!
Резкие перепады погоды, слякоть и грязь...зима это жесть вообще (
Тонны соли, стройки бесконечные везде и всюду. Мигранты, точечная застройка, толпы понаехов. Можно много всего перечислять, что с лихвой перекроет "плюсы" комфорта москвичей.
Летом в жару в Москве кошмар, толпы людей вонючих в метро, город раскален все в асфальте и бетоне, куча машин. Это я еще летом 2006 г была последний раз, когда население было меньше, а что там сейчас с 20 млн страшно представить
Москва это не город для жизни, там можно деньги зарабатывать, если это единственная возможность их заработать, а жить комфортно нет
Ну, пардон, климат, это то, что поменять своей волей невозможно. Это не характеристика города.
К слову, универсального климата нет. Мне так больше всего подходит именно средняя полоса.
Как бы речь и о туризме тоже. В какую-нибудь Гваделупу никто не ездил бы, если бы не климат.
Я туристом в Питер часто езжу. Хотя вот уж где гадкий климат :).
Конечно, у нас туризм не морской, вообще не природный. И иначе не будет. Зато достопримечательностей полно.
К спору о деньгах, банках и переводах - вот что плохо в РФ, это то, что клиент банка нифига этим банком не защищен, кто-то может стырить номер карты и ты будешь, как лох выплачивать чужой кредит, оплачивать чужие покупки, ни сам банк, ни полиция ничего на эту тему не делает. и т.д. И еще не развит страховой бизнес.
Все будет. Не сразу, но будет. Главное чтобы перестали врагов везде искать, а занялись собственной экономикой.
шо за бред я тут прочитала?
В саду мошенники закончились?
или страшилок про РФ наслушались?
Этим занимается сам банк, клиенту надо только сделать один звонок в свой банк или в кредитную компанию и описать ситуацию, независимо от того в какой стране мира произошло мошенничество.
А легко. Говоришь вот это не мои транзакции. Это в общем видно когда делаются другим человеком.
У меня так несколько раз возвращали деньги на кредитку. Просто звонишь и говоришь " захакили кредитку, с такого то времени не мои платежи. И их все возвращают.
Да? А у меня сейчас во Франции с мая идут разборки с банком, не хотят ничего возвращать. Взломали приложение, перевели деньги со сберегательного счёта на текущий, купили крипту и перевод кому-то сделали. И банк утверждает, что с его стороны всё защищено было, ага. А то, что телефон взломали, так то не их вина.
Херню, простите, написали. Мошенники есть везде. И даже в вашем саду еще хлеще может быть.
Кредит чужой ни разу не слышала чтоб кто-то оплачивал)). Страшилок начитались? Была реальная история у друга лет 7 назад. У него списались деньги с карты, причем из г. Новосибирска. Он в банк обратился. В течение какого-то времени деньги ему вернули. Уж не знаю каким образом, но история закончилась положительно. Больше никаких историй не знаю. Но вы похоже спецом ищите такое.
А есть еще люди "дурачки", которые сами везде вляпываются. Ну так такие во всем мире есть, чего уж там.
ага ага то-то на еве вой каждый раз стоит до трясучки по поводу чужих кредидов, паспорт лишний раз народ боится показать - а вдруг кредит на мое имя возьмут. И кто все эти люди?
https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/6470139/
На днях выиграли суд со знакомым парнем: на его имя был взят займ он-лайн в конторе под названием Займер. Вот этот Займер на него в суд и вышел. Доказали, что не брал. Так что, получается, что защищен :)))
вообще-то, меньше
ЕС - из 448,4 млн человек только 19 млн мусульмане
Россия - на 146 млн проживающих в стране 14,5 млн мусульман
процентное соотношение сами осилите?
Так вы имеете в виду наших мусульман? А почему бы их не должно быть? Территория России огромна, каких народов в ней только нет. И? Что сказать то хотели?
Вы путаете этнических с эмигрантами. Разница огромна. У наших тут родина. А те приезжают халяву получать и жить за счет налогоплательщиков.
И что дальше то? Это мирное шествие, а не как в ПарЫжах или Нью-Йорках)).
Так вы что сказать то хотели?
А в свете последних событий, посмотрим, что начнется на улицах сада)).
Вы идиотка? «Мирное шествие»! включи голову и подумай , что будет когда этому мирному шествию прикажут стать НЕмирным!!! Вы толерантные идиоты, по указке методичек преуменьшаете реальную опасность!!!
Обожаю Москву, это моя история, моя семья, вся моя прошлая жизнь. Но жить я там больше не хочу и не буду. Лучший город Европы? Это в каком месте? Наверное жители Лондона или Стокгольма мечтали бы жить в Бескудниково.
Научитесь уже говорить за себя. Для вас это самый лучший город, для вас самый любимый.
+1000 Миллионов.
Ньюйоркцы тоже обожают свой город. Многим же в страшном сне не приснится там жить.
Вклюčила это песню Магамаева как-то сербу своему ..
А он такой: " А как же Белград?" :-)
Не, я москву конечно люблю, но климат у нас отвратительный. Восемь месяцев из двенадцати хочется или сидеть дома безвылазно, или уехать куда-то с более приемлемым температурным режимом.
Так что лично я бы с удовольствием перебралась в любой другой мегаполис (хотя бы на время нашей зимы, чтобы полгода тут, полгода - там). Не европейский. В азиатский или американский)) Или не мегаполис. Но в общем, перебралась бы.
Я живу в южной Европе и ровно 10 месяцев в году постоянно провожу "снаружи".
2 месяца в году - только в ранние утренние часы или вечером, из-за сильной жары.
Я никогда в жизни до переезда из средней полосы России не проводила столько времени на террасах кафе, в парках, просто пеших прогулках, или даже банально при открытых окнах
Ну вот чего-то такого как раз и хочется) Только не в южной европе, я ее терпеть не могу.
мне повезло с окружением.
Среди моего окружения даже россиян практически нет (так уж получилось). Только местные..
В этом году был АД в Испании! И это при том что мы в Каталонии, то есть есть минимальная зелень и раньше было более-менее по жаре. Перестали поливать газоны из-за нехватки воды в водохранилищах. На улице нельзя находится с 11 утра. Ночью +25. Плюс влажность 75-80 %%. Без кондея сдохли бы точно! Это где же такая прелесть на юге Европы?
У нас на севере Испании не было ада. Было чудесно. Влажность тут меньше, чем в Москве. Зелени несравнимо больше, ночью прохладно
А ещё почему-то температуру воздуха тут измеряют не в тени, как привыкли это делать в России, а на солнце. Но если в жаркий летний день в Москве на Садовом на солнце температуру измерить, так там тоже 40 будет наверняка
Лучший европейский город, говорите?
Ну вот факты: на улице +4 С, холод и ветер...отопление в квартире дали 7 октября. Ровно через сутки - батареи холодные! Ледяные стояки.
Звоню в диспетчерскую - занято ..снова звоню - отбой. После "висения" на тел. все воскресенье дозваниваюсь к роботу ( полчаса ожидания музыньки). Робот принимает заявку.
Прошла ночь, наступило утро...батареи ледяные. Звоню в УК "Жилищник" - о чудо! Живой человеческий голос отвечает "передам инженеру". Ждёмс...мерзнем((
Уже болят суставы, горло и хлюпает нос...у всех членов семьи. Тепла нет(
Никакого! Нет возможности увернуть эти пресловутые батареи, поставить на минимум, сэкономить...нет электрсушителя в ванной, есть только масляные электро камины. Которые мы шпарим на полную! Переплачивая за расход электричества.
Без вариантов. Два года подряд писала жалобы в Управу, Мосжилинспекцию... все без толку!
Далее. В июне у нас в доме начали менять лифты. Еле-еле к сентябрю был готов один грузовой. Теперь уже месяц (;!!) они меняют маленький второй лифт. Грязь, вонь, ходим пешком постоянно... на жителей всем плевать((
Лифт, который поставили - громыхает и дребезжит на весь дом. И уже поцарапан.
Скорее всего, у вас какая-то авария при пуске отопления обнаружилась. У нас батареи работают, хотя и слабо. По мне так прохладно, только на батареях 21 градус, я предпочитаю больше. Если будет так продолжаться, включим теплый пол (специально для межсезонья сделали).
Но если сравнивать с европейскими городами, то да, лучше. Носило меня в цветущий сад в подобную погоду несколько раз, там была вообще вешалка. Тот самый 21 градус за счастье и норму. Отопление обогревателями дорого.
Ездила на Рождество в Литву несколько раз! И в дождь, и в снег с морозом до - 15 С.
Батареи теплые всегда были! И отопление работало во всех домах. Да, везде они увернуты на минимум. Мы на ночь прибавляли.
При чем тут Литва?
Я про нормальную европу, Литва не в счет, там строили ***, т.е. отопление сделано по нашим стандартам.
У нас не свой дом, многоквартирный. За отопление и горячую воду платим примерно 70 евро в месяц круглый год. Квартира - 80 кв.м.
Интересно ). Без счетчиков? Или просто греете и льете одинаково, что летом, что зимой?
У нас просто получается летом и зимой сильно по разному (хотя в любом варианте значительно меньше, чем у вас).
Со счетчиками, конечно. Просто перерасчет 1 раз в год. На следующий год платишь в разбивке на 12 частей столько, сколько потратил в прошедшем году.
Ну мы же не газовая держава, а отопление газовое. Ну и доходы у нас немножечко повыше. Нам с мужем отопление обходится примерно 1,16% от нашего чистого дохода.
в Москве за 65 кв. м. квартиру (трешку) коммунальные 8-9 тыс. в месяц !
температура зимой +22 -23 С в самом лучшем случае
я уже не мечтаю даже о 24х град. тепла (((
Странно. Может, у вас окна фиговые? У нас так было, пока окна не поменяли.
А отопление у нас фиксированное, остальное же, смотря сколько нальешь-нажжешь.
В гостиницах вообще жопа с отоплением-топят,как ненормальные! В Австрии особенно. Я не привыкла к + 25.
В Австрии не была. Была в Норвегии, Венгрии, Польше, Германии, Швейцарии. Холодно.
Правда, +25 для меня минимум, при котором можно хоть как-то жить.
Это ваше дело. Тут же каждый за себя говорит. Очевидно, что мне, с моими привычками, не может показаться хорошим город, где придется сидеть при +22.
Странный вопрос.
Я вообще нередко езжу в места, которые считаю непригодными для постоянной жизни. Бывало, даже в палатке жила. И получала удовольствие. Это же не значит, что я должна считать палатку подходящим местом для жизни.
Кто говорит о жизни? Мы, по моему, обсуждаем отпуска,поездки,нет? Я не поеду в отпуск в город или страну,где мне не подходят условия проживания. К примеру ,в Эмираты в августе, что бы потом стонать:" Боже,какая же там жара! Как они живут то?"
Нет, мы обсуждаем жизнь.
"В плане налогообложения, доступности образования, выбора места и сферы приложения своих интересов, доступа к различным товарам и услугам, выбора вариантов жилья и мест проведения досуга." - это из стартового поста.
ЗЫ. Понятие "лучший город для туризма" вообще не существует. Даже один человек в разное время отдыхает по разному, а следовательно, едет в разные места.
Впрочем, все необходимое для туристов в Москве тоже есть.
ЗЫ. Я регулярно езжу в отпуск в места, которые мне не подошли бы для жизни. Например, морской климат, это две-три недели максимум, больше мне нехорошо. Но люблю все же иногда искупаться.
Ну, понятно,что мы все любим возвращаться домой. Я в Москве выдерживаю ну дней 7 максимум. Вообще не люблю уезжать из дома, из страны более чем на 2 недели. Люблю отпуска,но ужасно радуюсь, когда приземляюсь во Франкфурте или Кёльне.
Ну вы же сами написали, что чуть не сдохли в апреле в поездке в Россию. По вашей же логике, не следовало вам сюда приезжать.
Я помнится в Москве очень любила то как топили. Во-первых, можно сушить носки на батарее! или греть замерзшие ноги. А еще я спала всегда с открытой форточкой зимой, даже в мороз. Вообще в Москве тогда было жить приятно, в юности самое оно. Все эти сумасшедшие тусовки. Мои коллеги как-то удивились моим рассказам - они не ожидали что в середине и конце 90-х было не менее тусовочно чем в Лондоне.
В Норвегии в домах холодно? Удивили. Уж где-где, а в Норвегии с отоплением и теплоизоляцией полный порядок. Отопление практически везде местное, можно выставить любую температуру, хоть +18, хоть +30.
Испания подойдёт? На севере отопление везде, если тебе холодно, включаешь. Батареи в квартире под всеми окнами, в ванных комнатах плюсом у полотенцесушителю и в коридоре около входной двери. В офисах тоже.
Из испанского я была только на Канарах (с крайне противоречивыми впечатлениями). Север Испании...не знаю. Жить - вряд ли, отопление все же не единственное, что нужно. Туристом, может, когда и поеду...если дело до этого дойдет, явно не первое место в очереди приоритетов.
