Разрешите наш спор
Уже неделю разбираемся.
Есть два сына, одному зимой будет 20. Второму осенью исполнилось 9. Живут в одной комнате, у нас двушка, во второй живем мы с мужем.
Старший учиться не захотел, официально работать тоже. Вероятно где-то все же работает, потому что денег у нас не просит... Приходит домой под утро, спит до 12 и уезжает снова до ночи куда-то.
Младший учится во вторую смену. Встает в 9... И вот тут начинается самое интересное. Когда встает, он включает на своем столике Алису, которую ему подарили на день рождения. Включает не громко, но музыку, пока одевается, заправляет постель и тд... Потом завтракает, садится за уроки и все выключает.
Старший терпеть не может музыку, и в тот момент, когда она включается, он подскакивает, начинает орать на младшего, что из-за него он не выспался, что теперь будет в плохом настроении весь день, пусть засунет Алису себе в ж, вообще ее выкинет в окно нахер и тд.
Я вступаюсь за младшего, потому что мне за него становится обидно, он учится в двух школах, занимается спортом, встает вместе с нами и сразу начинает заниматься. И вообще музыка в 9 утра, это же не в 6, 7,8 утра...
Муж считает, что это неуважение к человеку, который спит.
Спорим уже неделю.
Естественно, неуважение.
Вы неправы, не включают в комнате, где спит человек, музыку.
А старшенькому пора сьезжать.
Подождите, ещё что из младшего вырастит, неизвестно
Если работает, то неуважение, наушники купите отличнику
В 18. Переехала в другой город... Нет, с родителями проблем не было, просто факультет, на который мне хотелось, был только в том городе.
Училась, работала, жила как-то потихоньку. Потом квартиру снимала. Никогда таких ситуаций у меня не было, чтобы завалиться ночью и еще потом орать утром, что поспать не дают.
Тут всё в 18 имели свою квартиру, огромные заработки и содержали прЭстарелых родителей, знаем, знаем
Совершеннолетний живет в детской комнате. А значит должен жить по детскому расписанию. Хочет по другому - снимает свое
С ним живет малолетний брат. Которому он мешает спать и учиться. Пусть отсыпается там где тусил. И комната таки детская
интересно, младшенького хама тоже в 18 отселите? Или у него место есть- комната, пусть сам живет и ребятишек рожает?
Они оба дети своих родителей. Брат мешает ему спать, что ему пусть или не пусть, решать только ему, у вас в голове тусовки, у него вполне может быть работа и попытка накопить на первый взнос. Он этого брата не просил, появление этого брата многократно ухудшило его жизнь и в плане внимания и заботы родителей, что очень наглядно видно по первому посту автора, и в отношении материального обеспечения и помощи в обучении и образовании, и с точки зрения жилищных условий. Плюс еще брат маленькая сволочь, привыкшая что ему можно все и на всех можно наплевать, кроме себя любимого. Явно видно воспитание и влияние мамочки, которая еще хлебнет от засранца лет через 5, когда он перестанет быть нежным маминым сыночком и войдет в пубертат.
Вы в 20 заработали на квартиру? Или пока не съехали, не смели никогда поднять головы и только кланялись и угождали? Ваши родители психопаты? Садисты?
Я уехала в 17 в общагу. А когда приезжала в гости к родителям уважала их правила
старший - уже взрослый, работать и сваливать из дома.
Младшему - на цыпочках не ходить, но музыку слушать в наушниках.
Я на стороне мужа и старшего сына. Банальное правило общежития: уважать друг друга. Старшего нет с 12 до полуночи. Хоть обслушайся. Но в те часы, когда он спит, если это ему мешает, музыки быть не должно. Есть те, кто спит хоть под рев машин, хоть под игру на гитаре. Он не такой. Это нужно понять и принять. Коль нет возможности разъехаться.
намеренное издевательство, а не просто неуважение, включать музыку, когда другой человек спит.
Разводка :party2
При чем тут споры из-за музыки, если ваш старший неизвестно чем по ночам зарабатывает?
По теме - да, неуважение к спящему
Я на стороне старшего сына и мужа, так как у нас в семье принято охранять сон другого человека.
А старшему можно приходя под утро включать музыку наплевав на младшего и на вас?
Вы сами нормально к такому отнесетесь?
Какая разница в 9 утра или в 5 ура?
Вы не знаете работает он толком или нет. И почему он не пошел учиться вы не знаете тоже, возможно, ему не оплатили обучение родители, возможно плюс к этому не оплачивали репетиторов, возможно, с появлением младшенького забили на него и ничего не давая, только тюкали "ты старше", "ты должен" и т.д.
Вы воспитываете маленького хама.
Не говоря уже о том, что вы сильно испортили жизнь старшему, запихнув к нему в комнату младшего.
И сейчас именно вы сеете вражду и ненависть между братьями.
Почему младший не может делать уроки в вашей комнате или на кухне, чтобы не мешать брату?
ПС В вашем сообщении прямо чувствуется ненависть к старшему сыну и что младшему вы дуете в задницу, что на пользу ему явно не пойдет.
А старший, когда приходит под утро, тоже включает музыку? Понравилось бы это младшему? Зачем вы растите эгоиста? Младший плюет на брата, а вы это поощряете? Пусть в наушниках слушает музыку, если так уж хочется
Возможно, у младшего протест по отношению к здоровому лбу, который живет, как вздумается, не учась и не работая, на родительском борщике и с родительским уходом. Хотя, маловат еще, чтобы это понимать. Но, может, умненький, в отличие от матери.
Какой же он здоровый лоб, мальчику всего лишь 20 годиков, на еве это считается подросток! Несамостоятельный птенчик ещё.
Именно так. И еще учить. В недавнем топе барышню как раз тех же 20 лет называли еще неработающей студенткой, которая учится и поэтому, конечно же, нормально, что она сидит на шее у отца и совершенно нормально ее МЧ было бы за нее платить. Ведь она еще совсем малышка и не работает.
А тут, значит, птенчику)
Студентка - нормально. Студентка или студент должны учиться, а не работать. Выучатся, будут работать. А птенчик, который не хочет получать профессию, чтобы самому себя обеспечивать, будет у мамы из клювика еду хватать до седых его волос.
А вот как и на что живет старший вообще не ума младшего. Это уж совсем хамство и запредельная дичь.
Вы бы поинтересовались чем сын зарабатывает. Я за младшего. Утро и день - время жизни.
Конечно, это неуважение, но точно так же неуважение приходить под утро и создавать все условия для того, чтобы к нему проявили неуважение, потому что ходить на цыпочках до 12 в одной комнатенке невозможно.
Вы, конечно, подсуропили старшему, заделав ему в комнату братика на 11 лет младше.
Ну, а в чем необходимость младшему музыку включать? В конце концов, ну, сколько времени он постель заправляет и домашнюю одежду надевает? А завтракает наверняка на кухне. Там бы и музыку слушал... У меня один из кошмаров детства как родители в выходные в 9 утра младшему брату детские песенки включали.
Где младший научился так себя вести? У Вас принято в семье, проснувшись, шуметь на полную катушку, наплевав на остальных? Почему старший не авторитет для младшего? Складывается впечатление, что старший у вас неудачный пробный вариант, а младший на чистовик. Живя под одной крышей, не знаете, чем старший сын занимается. А из младшего растите эгоистичного г*внюка.
Я за старшего! Сон это святое. Младший музыку может и позже послушать. Такая нужда что-ли, сразу музыку включать? Купите наушники ему, пусть в них слушает.
Вторая грустная тема за утро, в первой выбирают зп 37 или 40, а тут в одной комнате мужик и ребенок живут.
По сабжу вы неправы, но и младшего понять можно, его жизнь тоже идет...
Наушники включить младшему не судьба? НИчего не случится с жизнью, если мальчик научится капельку думать о других.
Ничего не случится и судьба, конечно, но я больше про жизнь в одной комнате с мужиком, хоть и молодым, но мужиком. Да и жизнь идет не только у младшего.
Младший ваш - говнистый, еще наплачетесь с ним.
И "стакан воды" вам как раз старший принесет, а младший будет брезгливо морщиться.
Удивительно. Все так озаботились покоем старшенького. А то, что он не учится, не работает, пропадает неизвестно где ночами и неизвестно, откуда берет деньги - в порядке вещей? Не, ну если он по ночам вагоны разгружает, то, конечно, после тяжелой работы нужно дать возможность выспаться. Но точно там вагоны?:) Мамо ведь совсем ничего про сына не знает.
Не согласна. Если один бездельник, который тупо дрыхнет весь день потому, что ему так хочется, в второй трудяжка с большими нагрузками/учёбой/спортом, то я бы подвинула трутня.
Мать просто не желает ничего знать. Потому что старший живет не по ее сценарию.
Если и работает, то об этом никто не знает.
Ну если он работает, то у него есть деньги на свое жилье. Нечего сидеть на шее у родителей.
"спит до 12 и уезжает снова до ночи куда-то." - где здесь дрыхнет весь день?
Мы с мужем оба не работаем. Я встаю в будни рано, отправляю сына в школу, муж спит. Ходим на цыпочках, хотя казалось бы, а че такого, он же не работает! В выходные я отсыпаюсь, ибо сова и кроме ранних подъемов у меня поздний сон, могу в телефоне или на Еве полночи пролазить))). НО! В выхи все стараются мой сон оберегать, я могу и до 11-12 проспать без зазрения совести. Но если меня разбудить в 8, к примеру, то больше не усну! Вот такой сон! Какая разница, чем занимается или не занимается человек, если он просто хочет поспать тогда, когда хочет? Это банальное уважение и забота в семье друг о друге. А "трудяжка" пусть вырастет сначала, еще неизвестно что с ним к 20 годкам станет! Может, у старшего в его возрасте тоже нагрузки были ого-го?
Это всё не оносится к вопросу автора.
Если она захочет мнения толпы по всему, вами перечсленному, то так и напишет.
Пока на суд зрителей вынесена проблема в музыке в 9 утра.
+1 Я вообще гуглить пошла, чтобы узнать, чем книжные закладки местным тёткам не угодили. А это про наркотики речь, оказывается!
Так ведь сама мать не знает, чем деточка зарабатывает себе на хотелки. Пропитание и жилье она ему обеспечивает, а дальше возможны разные варианты. Интересно, великовозрастный мальчег как-то участвует в обеспечении семьи, где живет, спя днем?
Матери неинтересен старший. Она родила себе солнышко и старательно дует ему в задницу.
В чем проблема сообщить? Они живут в одной квартире. Не дай бог криминал, придут в квартиру к матери делать обыск.
Поведение младшего недопустимо, если взрослый брат ночами _вагоны разгружает_ и участвует в финансовом обеспечении семьи, где живет. В противном случае - лоботряс, и "выдавить" его наконец во взрослую жизнь - это благо в первую очередь для него самого, старшенького-полуночника.
Выдавить или помочь принять верное решение?
С трудом представляю себе как я выдавливаю из дома 19-летнего ребенка, бросившего учебу
Я бы выясняла причины, искала возможности, разговаривала с ним
А поведение младшего недопустимо вне зависимости от того, сколько вагонов не разгрузил брат
В вашем посте сквозит недовольство старшим и восхищение младшим.
В жизни бывает по разному. У нас из такого младшего вырос в итоге умнейший лоботряс с шикарной базой компетенций и полным нежеланием учиться. Все нервы вымотал, т.ч. вы не особо восхищайтесь, хотя бы дома.
Очевидно, что с 12-13 лет старший вынужден был жить с младенцем, за что, вероятно, страшно вам благодарен.
По сабжу - включать музыку в комнате, где кто-то спит, невероятное хамство и невоспитанность. Даже если спит после пьянки.
Младшему купите наушники. И да - включать музыку, когда кто-то спит - это неуважение.
Со старшим поговорить на тему "взрослые самостоятельные люди, которым мешают мелкие братья - обычно находят официальную работу и свое жилье, где нет нужды цапаться с младшим братом из-за музыки".
Мне кажется, проблема у вас не в том, что у братьев не совпадают расписания, а в тревоге и недовольстве старшим сыном.
Поэтому обсудить с ним его "квартирование" у вас стоит непременно. Но и младшему нужно объяснить, что необходимо считаться с теми, кто живет рядом. Даже если ты учишься в двух школах.
Значит, музыку после 14 слушать. Условия проживания иначе не позволяют. Я бы убила за дискотеку над ухом, когда я сплю. И неважно, чем я по жизни занимаюсь. Я имею право на сон.
Странно такое читать. Сон - это одна из основных потребностей человека, полноценный сон=здоровье. Мама, на секунду представьте, что младшему не будут давать высыпаться, вы первая поднимите крик. Если уж сложилась такая ситуация, то ваша задача организовать жизнь младшего так, чтобы не мешать старшему до 12 выспаться. Первый вариант уже предложили - это наушники. Второй - с 9 до 12 организовать удобное пространство для уроков и отдыха младшему либо в вашей комнате либо на кухне. Понятно же, что все это временно, старший может пойти учиться, найти другую работу с другим режимом. Пока они живут в комнате вдвоем с братом, надо уважать потребности друг друга.
какой у вас терпеливый старший. я б давно колонку младшего из окна выкинула.
и зря вы авторитет старшего убиваете в младшем. он потом и к вам так относиться будет
А он уже почву прощупывает. Репетирует на старшем. Чувствует, что мать поддерживает его и тупо гнет свою линию. Категорически запретила бы. Или, если такая сердобольная, посадить младшего с колонкой к себе в комнату и наслаждаться его музыкой, если получится.
Какой может быть авторитет у взрослого мужчины, который не учится, не работает и сидит у родителей на шее. ДОЛЖНО быть 0 авторитета.
такой же как у неработающей матери,к примеру. это взрослый человек. он так решил. все.он не сидит на шее у родителей-он не просит денег. в не заметили это в стартовом посте? и это его жизнь,его сценарий. и случись что с родителями-именно брат станет опекуном.
Я вашу идею поняла, я же, наоборот, считаю, что дом моих родителей = мой дом равно до 18ти лет, а после этого это дом, где мне рады, если у нас хорошие отношения, где я могу немного пожить с случае трудной жизненной ситуации, но это не мой дом. Мужчина 20ти лет живущий с родителями в комнате с ребенком - это никуда не годится.
у вас есть дети?
моему сыну 21 и он живет с нами. квартира для него свободная есть. но он не видит смысла переезжать туда. у нас очень дружная семья и жить одному ему диико скучно. к тому же у нас есть собака. он обожает животных и жизни без них себе не представляет. но как он заведет собаку,если он с 9 до 20 ежедневно отсутствует дома(учится и работает)? он смеется,что не переедет,пока нынешняя собака жива (ей 12 лет. он всю сознательную жизнь с ней прожил)
вопрос не ко мне,а к нему скорее. но вот такой он. общительный, веселый.
мы вечерами часто зависаем в гостиной за болтовней. я думаю, с нами скорее удобно. не надо думать об ужине, оплате квартиры. пусть живет-мне не жалко. единственно...квартиру бы сдать тогда(она у метро, комфортная двушка. неплохие деньги могла бы приносить). но вдруг ему понадобится.не сдаем
Если у вас такие доверительные отношения, спросите у сына, понадобится ему скоро квартира или нет. Коммуналку за его квартиру кто платит?
мы конечно. вопроса с деньгами нет. мы все боль менее прилично зарабатываем (он 150, я 200, муж 300).
он без проблем покупает продукты, стиралку вон решил поменять (у нас без сушки и это его раздражает). чую не скоро съедет,блин. на счет квартиры он говорит,что ремонт там делать планирует, но не хватает времени и финансово пока не очень готов (не так давно работает)
ему пока не с кем жить.очень занят учебой и работой+конференции, преподавание.
девушки появляются очень ненадолго. какой то он поздний, ага. но его отец такой же. мы начали с ним жить,когда ему 29 стукнуло. до меня ни с кем не жил. даже с родителями не знакомил.
Офигеть она у вас самостоятельнее этого пацана))) только прикиньте, парень денег с родителей в отличие от вас и ее МЧ не берет.
Так и ее дочка берет. Написано же чо мамаша помогает. Вся самостоятельность только в том что ипутся. А так просто продолжают на родительских шеях сидеть
А от сына автора требуется свалить из родительского жилья.
Какая прелесть. Т.е. она не только на вашей шее продолжила сидеть она еще.
Что же она так хреново работает что не может сама себя обеспечить? А ее МЧ почему все еще на шее у родителей сидит? Как она может с таким чмом жить?
Она как раз слезла с моей шеи, количество материально помощи несоизмеримо меньше, чем она зарабатывает, и тем более чем я тратила на нее, когда она жила с нами.
Так и в случае автора топа помощь маленькая, написано же, сам свои хотелки обеспечивает.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3661518.htm?messageId=107041032 - даже ее мужик не слез с шеи своих родителей. Автор помогает своему сыну меньше чем вы своей дочери
Мужики - это у вас, а у нее МЧ. Нет, автора содержит своего сына т.к. он живет в ее квартире, при том, что места для этого в квартире нет и мешает жить там младшему. А моя дочь живет именно самостоятельно. Помогать это нормально, ненормально жить с родителями.
А у вашей не мужик а девка? Любой МЧ имеет пол. Ваша дочь тоже молодой человек.
То что вы с родителями девки снимаете вашим детям жилье. не означает что они слезли с вашей шеи.
Автор не может снять квартиру, поэтому предоставляя сыну угол, пока он не сможет себя полностью обеспечить. Ей так дешевле чем как вы и квартиру снимать и кормить из клювика
Не за ваш счет - это без финансовой помощи с вашей стороны и стороны родителей мальчика. Все остальное лирика.
Вовсе нет, финансовая помощь в семье - это нормально и на самостоятельность никак не влиять Это не жить в одной комнате с 9ти-летним братом..
Это не самостоятельность, как бы вам не хотелось думать иначе. Вы им создали комфортный интим. Все.
Нет финансовая помощь самостоятельным людям не требуется. Зачем им финансы если им и так на все хватает?
Да у нас мужики а в вас значит бабы :)
Если они не снимают жилье и не купили квартиру значит решили жилищный вопрос за счет родителей . Да, так обычно бабы и поступают.
Еще не понятно, кто больше финансирует, вы или автор. Но в любом случае, ни о какой самостоятельности в случае вашей дочери и ее МЧ говорить не приходится. И вы, и родители МЧ финансируют потрахушки своих детей, им и вам так удобнее, только и всего.
Мой взрослый сын живет самостоятельно с 22 лет, когда я перестала хоть как-нибудь финансово участвовать в его жизни. До этого мы подкидывали им с девушкой финансы, и я не называю этот период самостоятельной жизнью.
Такой же у матери-домохозяйки, например. Тем более, что он явно работает, учитывая, что денег не берет и не просит.
Мамаша с братиком всеми силами старшего выгоняют, скоро дожмут.
Братья потом всю жизнь будут друг друга ненавидеть
То, что взрослый мужчина не учится, не работает, сидит на шее у родителей, никак не съедет от родителей и живет в комнате с ребенком - уже ненормально. Поэтому ему объяснить, что ему давно уже пора на выход во взрослую, самостоятельную жизнь. Нет ничего хуже взрослого мужчины, живущего с родителями.
Если речь шла у двух детях, я бы встала на сторону старшего, но в вашей ситуации я на стороне младшего.
Видимо зарабатывает только на булавки, раз от родителей не съезжает и орет на брата.
Может копит деньги.
Если он приходя под утро домой будет каждый день музыку включать, автор тоже будет орать
Это не отменяет того факта, что 20ти-летний взрослый мужчина сидит на шее родителей.
Он живет по месту регистрации. Зачем ему съезжать куда то?
Опять же где вы прочитали чья квартира?
Если вопрос регистрации принципиален - то снять его с регистрации. Съехать - потому то больше это не его дом, мальчик давно вырос ему пора завести свой дом и жить своей жизнью.
Если это его квартира - то очевидно надо решать квартирный вопрос, а не жить с 9ти-летним братом и орать на него.
Ну вот пусь родители и снимаю. С чего вы взяли что не его дом? Может он собственник в этой квартире?
Я считаю, что это ненормально, когда дети - собственники в родительской квартире, поэтому если не написано обратного - я считаю, что НЕсобственники.
Ваше право считать как угодно. Но по факту бывает по разному. Вы своих детей можете в 18 выгонять на улицу ,у других другие взгляды.
Явно ваше не от хорошей жизни пересела на шею к мужику в 18 лет
Однозначно! Я так от родителей свалила в 17, вышла замуж в 18. Лишь бы не жить в одной комнате с младшей сестрой. Но мне проще... Найти мужчину с квартирой гораздо более легкая задача. Так жалко старшего сына автора(
Да, так и есть. Моя дочь самостоятельна во всем. Живет отдельно, учится, работает. Я помогаю, это нормально. Я и своим родителям помогаю, это не значит, что он НЕсамостоятельны.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3661518.htm?messageId=107041032 - самостоятная это когда может прожить без помощи родителей. А пока вы ей помогаете, она продолжает сидеть на вашей шее. Квартиру она в 18 где взяла? Заработала?
А сможет, но я могу и хочу помогать и делать ее самостоятельную жизнь лучше. Квартиру можно только заработать?
Так откуда квартира можете сказать? Да, если свой дом, то только заработанный. А какие еще варианты?
Думаю, квартира заработана родителями МЧ или наследство от баб-дедов. А дочка там ни пришей, ни пристебай. Выпихнули в чужую квартиру, но учить горазды.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3661518.htm?messageId=107041032 - вы помогаете и его родители тоже. Т.е. два великовозрастных лба не могут без помощи родителей прожить. но играются в семью.
Как раз имеет. Где ваша дочь в 18 взяла свой дом?
Если родители помогают, то эо и есть сидение на шее у родителей. Родить большого ума не требуется. А вот попробуй вырастить без маминой помощи.
Если вас завтра не станет ваша дочь сможет себя полностью прокормить?
Зачем растить без маминой помощи, если у бабушек есть возможность и желание помогать? Назло маме уши отморозить? Если меня заврта не станет то 100% сможет и себя и младшего брата.
А зачем рожать если без маминой помощи не справляешься?
Так откуда у вашей деточки в 18 свой дом?
Почему не справляешься? Помогать внуками нормально для бабушек, но это не значит, что кто-то не справляется. Квартиру можно снимать, жить можно в общежитии, квартиру могли подарить родственники, квартира могла оказаться в собственности в результате приватизации, квартира могла быть унаследована от родственников.
Нет, самостоятельность, это когда могут обойтись без помощи, но в удовольствием могут ее принять от близких людей.
Да, удобнее сидеть на мамино2 шее чем самостоятельно заработать квартиру или самостоятельно снимать . А когда мама с папой али квартиру где можно ипаться то это не самостоятельность.
Да? И где же живет ваша дочь если она сама еще не заработала на квариру и не снимает жилье?
А почему вы решили, что они не снимают? Это вообще не важно, как они решили этот вопрос, главное, что они решили его сами.
Потому что в 18 лет они школу заканчивали. а не работали на съем жилья :)
Нет как раз важно как они решили этот вопрос. Это как раз ключевое.
И о вы молчите как раз хорошо показывает что решили они его за ваш счет. или за сет его родителей
Школу они закончили в 17ть. Важно только то, что они решили эту проблему САМИ. БЕЗ помощи родителей.
А почему ВСЕ должно быть только на свои? Почему в семье ее члены не могут друг другу помогать? Основные траты - да, на свои. Главное, что живут отдельно, своей жизнью.
Что нет-то? Вы много знаете тех, кто не в состоянии освоить родительские деньги?)
Вы писали, что финансово помогаете, и родители МЧ тоже. Ваша ни разу не самостоятельная. Чего вы автора тычете, непонятно... То, что они не на вашей территории живут, это вам и его родителям удобно, вы и платите. Но это не называется , что дети живут самостоятельно.
Нет) Это уже по любви большой. В 24м году уже серебряную свадьбу будем отмечать. Но искать его я начала именно чтобы свалить.
спокойно. я очень хорошо училась(несколько четверок), участие во всевозможных олимпиадах, соревнованиях, в вузе красный диплом. еще и конным спортом занималась. половую жизнь начала рано-эт да. искала я себе новый дом с 15 активно. с мужем познакомилась в 17 и почти сразу начала ночевать у него (родители думали,что у однокурсниц зависаю. школу я в 16 окончила). в 18 он мне сделал предложение, я не отказалась. вернее, сначала я удивилась-а зачем мне это. но потом подумала-что мне,жалко чтоли. если ему приятно,поженимся)))
да, на 9 лет старше. да у нас была скромная свадьба. мне то она была не интересна. не сильно дорого вышло. я из обеспеченной семьи. мне денег давали всегда. много. содержал в принципе муж, но родители каждый раз мне денег привозили,когда в гости заезжали. отказываться было бесполезно))) вот когда после учебы на работу вышла-смогла уговорить,чтоб не давали. но мои родители те еще маниаки-на др подарки тысяч по 50 всем нам дарят. я устала придумывать,чем возвращать (деньгами не берут)
Вот зачем вы пишите гадости про мою дочь? При том что я выше написала, как обстоят дела на самом деле. Это зависть или что?
А почему вы пишите гадости про сына автора, при том что ваша дочь сидит на ваше шее и ее мужик как выяснилось тоже на шее у родителей сидит.?
Зависть чему что вы оскорбляете чужих детей при том что ваши все еще питаются за ваш счет?
Я прекрасно все поняла. Вашей дочке и ее мч нужен спокойный интим, вы помогли это организовать. Что не так? И при чем здесь самостоятельность, которой в вашем случае и не пахнет.
Ну вы опять о своем, свой опыт описываете. Где вы прочитали, что я что-то организовывала своей дочери? Она давно свою жизнь строит сама, как и положено взрослому человеку.
У меня опыт несколько другой, я уехала за 9000 км от родителей, и вот тогда и стала самостоятельной. А до этого жила в другом городе, училась и работала, и получала от родителей небольшую помощь, и самостоятельной не была в тот момент.
Взрослый человек решает свои финансовые вопросы сам, а вы пока помогаете детям. И о взрослости говорить рано в случае вашей дочери.
Ну вот большинству нормальных людей 9000 км для самостоятельности необязательны. Так же как полное отсутствие всякой помощи.
Я смотрю на ее никто иного способа, как заработать, чтобы жить отдельно, не знает :-)
Да даже если снимают, на самостоятельную жизнь они у вас не зарабатывают, сами пишете, что и вы, и родители МЧ деньги подкидываете.
Т.е. вы снимаете жилье или пустили в свое пожить? Я так и думала что самостоятельно ваша дочь только в койку легла, а все остальное за ваш счет
Это не важно. Самостоятельность не подразумевает брать деньги у родителей.
Так откуда жилье? Явно не сами они его купили а родители предоставили свое.
Вы так и не можете ответить на вопрос
Еще раз повторяю, я НИЧЕГО не предоставляла. НО даже если бы предоставила, это было бы лучше, чем жить в одной комнате с младшим братом.
Так откуда жилье? Если не вы значит родители парня предоставляют. Не верю что ваша дочь к 18 сама заработала.
Ну да. есть девы которые готовы к любому козле переехать чем жить с матерью в одной квартире.
И то что вы так активно умалчиваете откуда жилье у вашей дочки в 18 лет очень красноречиво
Именно за счет. Но вы можете это назвать как угодно, хоть помощью на булавки, смысл от этого не меняется.
А зачем же вы даете им деньги если им на все хватает? глупо давать дньги обеспеченным людям
Именно важно. Очевидно что жилье за счет родителей. И сейчас вы пытаетесь оскорблять сына втора, только за то что она не может решить жилищную проблему сына
Нет, мой взрослый сын живет в квартире которую мы ему предоставили. Но он не говорит что он полностью самостоятелен и от нас не зависит. Он понимает что своего дома у него пока нет.
А вы уверяете что у вашей дочери свой дом. Значит жилье не съемное
Ну так вы ему квартиру СВОЮ предоставили. А я своему ребенку СВОЕ жилье не предоставляла.
Важно, если не сами заработали, а им предоставили , значит не решили сами. И финансово помогают опять же родители, значит несамостоятельны. Кстати, я своему помогала бы снимать, если б была необходимость. Просто зачем вы с пеной у рта доказываете, что и так всём очевидно. Дети, которым оказывают матер. поддержку, это ещё несамост. дети. В чем криминал то?
МЧ? Они сожительствуют, мужчина это её, мужик. Нет? В чем противоречие то? Как это в принципе его нет... И какая самостоятельность в жилье, которое им дадено родителями. Ноль, никакой, да плюс ещё финансово помогаете. Так что не сходится у вас.
А вы свою сняли с регистрации? А ее молодой человек ее радостно зарегистрировал? Ваша в 18 лет ушла жить в чужую квартиру к чужому мужчине, вы ей подкидываете. Завтра ее оттуда попросят на выход, и ваша самостоятельная вернется к вам по месту регистрации. Дальше что? Выпнете к следующему?
Ему всего 20 и его родители не озаботились предоставлением ему возможности учиться.
Старший вам не родной? Как-то вы по нем прошлись, как будто вы не мать, а мачеха.
По сабжу: наушники купите.
Младший говнюк, зря вы за него заступаетесь, я б уже его отлупила на месте брата
могу вам посоветовать не злить старшего. Он может и уби ть. Тем более, если работает в каком то мутно месте. Полно случаев таких
Считаю, что просто матери неинтересно, у нее солнышко отличник младший есть, которому все позволено, а на старшего рукой махнула давно, есть там кто-то, не отсвечивает сильно, и хорошо. Только шум по утрам от него напрягает, просит у нас совета, как его заткнуть
он потому такой потерянный. мать себе нового родила взамен "пробного". жалко мальчишку так((
его бы к психологу после появления младшего сводить. а лучше мать! ошибки родителей к такому приводят. у нас в семье такое было. мы ходили с мамой к психологу(у меня было неприятие младшей сестры). прям раскладывали по полочкам потом маме в чем она ошибается и как надо себя вести(без моего присутствия. со мной просто играли,беседовали)
угу, новый масик пришолся как раз на переходный период старшего, с тех пор на старшего и забили, "решил не учиться дальше", ну да, ну да, будто ему прямо репетиторов или вуз оплачивали, похоже, что даже кружков никаких не было, маменьке некогда. А сейчас старается прийти попозже, чтобы никого не видеть и спать подольше - чтобы опять же с семьей не встречаться
при таком отношении матери к старшему - ничего удивительного, что она ничего не знает о нем
Ночная смена на складе того Вайлдбериз или Озона, за которую платят больше. Как вариант. Или ночной грузчик, ночная смена где-нибудь на разделке/обвалке в магазине тоже потому что за это больше платят.
Безусловно. Но не всем удается пристроится в квартиру парня как ваша дочка
Если вас музыка не смущает, пусть младший утром у вас в комнате слушает музыку.
Я вообще не представляю как можно при спящем человеке в одном помещении не ходить на цыпочках, независимо от того по какой причине он спит.
Вы не обеспечили детям личное пространство, значит, должны были научить их правилам общежития на одной территории.
+ много. это на уровне и инстинктов. Блин, я спящую собаку не беспокою! Коллега на работе если взремнул-все по телефону только в коридоре говорят. Мимо мамочек с колясками когда проходишь-разговаривать перестаешь.
Компромисс: включать колонку, когда бодрствуют оба, например, вечером.
Утром колонка никакой погоды не сделает, там же не уроки идут или какой-то другой учебный материал.
Наушники в уши, слушает сколько надо.
А проблему со старшим (садиться и обсуждать) надо решать отдельно, а не косвенно переносить ее на другие методы.
Странно, что этим занимаетесь вы, а не муж. Еще понятно, если б его не было.
Автор ответила, почему младший не пользуется наушниками? Сто раз ее спросили, ответа я не нашла.
бывает высокий уровень дружбы между братом и сестрой, они потом всю жизнь вместе
блин, меня младшая отучила слушать музыку на весь дом, как я привыкла до её рождения))) со старшей это еще приходило, а тут понимаешь другое поколение - личные гранииицы)) отрываюсь когда уходит.
Вас реально интересует в старшем только то, что он против Алисы, когда спит? Он мешает вам в жизни только тем, что просит возможность выспаться после смены? А какой смены и где он ходит до утра, вам параллельно? Не мешает и ладно? Он точно вам сын? Вы с ним хуже, чем с врагом поступаете... Такое равнодушие.....
Безусловно. У меня дочери с такой разницей, прикинула ситуацию на себя..так поступать младшей я позволю только при чувстве раздражении на старшую, сделать назло руками второго ребенка.
Музыку включает деточка, которому 9 и он живет в доме родителей. Что делает в доме родителей мужик 20 лет, я хочу спросить???
Если его что-то не устраивает - то велкам двэрь!!!
Хотя вообще я не считаю 20 -леток мужиками, и в моей окружении такие обычно учатся и мамкины пирожочки.
Еще и не знаете где работает, я б уяснила для себя этот вопрос, нидабохзакладки, или типа того.... Нормальная работа после 12 -00 не начинается.
Короче нафставлять физдоффф. Вы старшему дали все что были должны, теперь он с вами вместе или растит мелкого, или живет свою жизнь отдельно.
"Нормальная работа после 12 -00 не начинается" - разгружать вагоны, или работаь охранником теперь стыдно?
+1 сколько угодно вакансий, в вкусно и точка ночные смены- мойка.
в доставках - ночные смены, перевозка и т.д. в больнице- санитар ночной
На складах во всех Сбермаркетах, Озонах, Вайлдберисах и т.д. тоже есть ночные смены и платят за них больше (если я правильно слышала)
Если есть цель чтобы дети разосрались и не общались в будущем, можно конечно и дать младшему волю. Но тут простой вопрос эмпатии. Вы включите музыку в комнате где спит человек, безотносительно всего? Я включу только в случае если меня спящий попросил накануне это сделать в определенный час и не понимаю как может быть иначе:scared2
"на заре туманной юности" мой муж работал управляющим в ресторане. С 12 и до "последнего клиента", позже официантов уходил с работы, иногда и под утро.
Так что после 12 может разная работа начинаться.
Хотя, конечно, у сына автора есть вероятность и чего-то криминального ...
ну -деточка - станет сволочью в будущем - если так и дальше будет продолжать. а например у нас квартира в равных долях между детьми - и такое бывает не только у меня
Ох, что тут творится...
Отвечу по существу, хейтеры могут между собой пообщаться...
Те, кто ратует за права старшего, безусловно, я вас поддерживаю - человек должен высыпаться. Когда он учился, мы всегда очень старательно к этому относились. Вообще, когда дети были детьми, мы очень ответственно оберегали их сон, здоровье и прочее...
Но сейчас так сложилась ситуация, что старший стал взрослым, но хочет к себе отношения как к ребенку, но при этом хочет вести себя как взрослый. Когда учился в институте, я ему даже обед разогревала, чтобы быстро приехал, пообедал. Но потом институт бросил... И вероятно это стало камнем преткновения.
То что, он приходит по ночам домой - это не то... Я, кстати, знаю, чем он занимается. Это не работа в широком смысле, но какие-то деньги "на булавки" приносит. Чисто поесть-попить в Маке и потусить с пацанами.
Да, меня раздражают какие-то вещи, которые я считаю недопустимы для взрослого мужчины.... Например, он просыпается и требует завтрак. Хотя к полудню все позавтракали, на кухне чисто, все убрано. Я ему показываю, где продукты: яйцо, хлеб, молоко, сыр, колбаса и тд. Что можно приготовить. Да, я в этот момент занимаюсь с младшим, у меня нет времени готовить второй завтрак. Я и с ним когда-то так же занималась. Он что-то там делает, предположим, яичницу, грязную посуду сваливает в раковину, мне снова убираться.
Или вот сегодня встал, стал громко возмущаться, что вчера сыр был, а сегодня "весь сожрали" (цитата). Я понимаю, что со стороны выгляжу как мачеха, мягко объясняю, что все с утра встали, сделали по тостику с сыром, сыр кончился.
Вечером предположим жарим котлеты, оставляем ему на плите, чтобы поел, когда вернется. Ночью приедет, поест, бросит всю в раковину - до утра все киснет. Это раздражает. Или в три ночи запустит постирать вещи, дверь на кухню не закроет, сидит в шортсах ютуба, это тоже раздражает.
В выходные может сесть на кухне, включить шортсы на ютубе громко, там мат-перемат. Прошу: не надо такое слушать при всех, слушай, предположим, в наушниках. Ответ: я взрослый, имею право!
Младшему в попу не дую, высыпаться ему не даю... И он не отличник, кстати. Если он в 18 будет таким же, так же будет от меня получать за грязную посуду.
То есть, подводя итог, я прошу, чтобы в семье ответственность несли все. Но так, что один спит до 12, а остальные соблюдать его права, это неправильно.... Муж дома почти не бывает, все время на работе, говорит, сами разберетесь, но когда кто-то спит шуметь нельзя.
А от кого он требует завтрак? Вы безработная? Ну так он с вас видимо пример берет
Почему младший в 11-12 дня не в школе? Вы пишете что в это время им занимаетесь и не можете помочь старшему приготовить завтрак. Вы его с молодец не приучили готовить и убирать за собой посуду, значит делайте это сейчас. Вы почему-то решили что в 20 лет он должен догадаться чего вы от него хотите. А вы язык в жопку засунула. Поговорить с человеком не пробовала?
Так муж у вас пашет на всю семью, а вы при низких доходах зачем то сидите дома
Они у вас одинаковые, автор, и старший, и младший, пупы земли и на остальных им плевать.
Вы все свалили в одну кучу.
1. Человек имеет право спать спокойно. Так что вы НЕПРАВЫ поощряя младшего.
2. Вы имеете право раздражаться на несамостоятельность старшего. Вы имеете право требовать от него вклада в быт. Вы имеете право не обслуживать взрослого мужика. Вы имеете право НЕ слушать музыку и предачи, которые вам не нравятся, и просить его надеть наушники. И, наконец, вы имеете право попросить его сьехать и жить самостоятельно.
НО! Ни одно из прав, перечисленных в пункте 2, НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к праву на сон в пункте 1. Так что отделите, наконец, мух от котлет, и займитесь решением ваших проблем с сыном. В идеале - его отселением.
А вы ему - как раз именно взрослые не имеют права включать матерные крики на весь дом, и понимают это сами!!! а дети за это еще и получают физдофф!!!!
Надо донести - и мне тоже это упражнение предстоит - что взрослый -это не когда у ребенка появляются бесконечные права.
Это - обязанности, обязанности и обязанности.
Блюсти себя, блюсти окружающее пространство, охранять мелких рядом живущих и слабых окружающих ( например мамы с насморком или просто маму)
Ни один взрослый никогда демонстративно не ввалится в 3 ночи, с топотом и со свистом и со словами - я совершеннолетний, мне можно... А заползет шепотом, на цыпочках, даже крепко выпимши, и в темноте ляжет спать хоть в кровати, хоть на коврике, но сильно стараясь никого не тревожить!!!
И уж точно взрослый не будет требовать у всех сидеть тихо, если гулял полночи и не выспался. Но если работающая по ночам медик-мать спит после суток - то все должны замереть, ибо работа матери их кормит.
Такшта... или в 9 ложится с мелким и сидит тише воды, или взрослый и ведет себя адекватно, осознавая свои обязанности
Если вы за его 20 лет не приучили убирать за собой, готовить и мыть посуду, а приучили, что вы в семье подай-принеси, то что вы хотите теперь? Т.е. к совершеннолетию он должен сам прозреть и резко кинуться делать домашние дела? Если вы назначили себя домохозяйкой при 3 мужчинах в доме изначально, то теперь сложно объяснить, почему раньше вы приносили-уносили-накрывали-убирали, а теперь резко не станете это делать. Причем, видимо за мужем и младшим все же будете, а за старшим по какой-то причине уже нет. Под предлогом, что у вас график не совпадает. Видимо, у вас с вашей работой из дома сложился очень условный график в семье. вашу работу ваши мужчины чем-то серьезным не считают. Скорей всего и старший, видя вашу "как бы работу" не спешит искать работу регламентированную, у него перед глазами расслабленная в этом плане мама, а папа устранился.
И вас и сына объединяет одно: раздражение от совместного проживания
И вам не обязательно катать тут целые простыни, описывая детали, если вы никак не подступаетесь к решению основного вопроса
То что старший не хочет взрослеть и выпархивать из вашего чудного гнезда -- ваш с мужем родительский косяк
Надо не про завтрак и котлеты писать, а решать вопрос с учебой и работой своего студента
Неудивительно что муж все время на работе, обстановка у вас тягостная
Ситуация с тостиками и сыром - прям дословно "нет ножек - нет мультиков" :scared2
Вообще у вас немного разброд и шатание в правилах общежития: стирать ночью нельзя, но мыть посуду нужно; того, что младший через 10 лет получит за грязную посуду, старшему сегодня не видно и т. д.
т.е. вы сначала одного избаловали и теперь он вас бесит, теперь делаете такое убожество из второго.
и да, конфликт у вас есть! в первом посте написано, что старший орет на младшего
а сама ситуация вас не наталкивает на мысль, что ее быть не должно? никто не должен орать, но и включать музыку при спящем человеке умственно сохранный человек не станет. какая любовь между братьями, если им друг на друга плевать? не стоит выдавать желаемое за действительное
Настолько прекрасные отношения что младший каждое утро гадости старшему делает? Видимо у нас с вами разные понятия прекрассных отошений
Старший прав. "Моральный облик" старшего в данном конфликте роли вообще не играет
В комнате, где спит человек (любой), нельзя включать музыку
Проблема решается наушниками
Вы утеряли все способы воздействия на старшего, и теперь через младшего демонстрируете ему свою позицию и свое отношение. Свое родительское пфе.
Это ответ на ваш вопрос.
И вам вопрос, вам не стыдно, как родителю, действовать такими методами?
Старший прав. Бедный ваш старший, все более и более ему сочувствую. Вы хреновая мать, вы забили на своего старшего явно прямо в момент появления младшего, по сути, вы предали и подставили его.
Муж прав, а вы ненавидите старшего сына. Алису в помойку, уроки пусть делает на кухне.
То, что он в 20ть лет до сих пор не съехал и еще и права качает и есть неуважение. А у нас принято уважать друг друга.
То что ваша дочь съехала к мужику в 18 лет не значит что все должны делать так же
Моя дочь к мужику на съезжала, не поверите, но бывают другие, менее маргинальные, чем у вас варианты.
Но и квартиру она не покупала. И деньгами вы ей все еще помогаете, и родители парня денег дают. И какие же это взрослые люди если все на маминой сиське оба висят?
А надо обязательно покупать, чтобы жить отдельно? Откуда вы взяли мамины сиськи? У вас с ними проблема?
Мамина сиська=денежная помощь в вашем случае. Все верно вам написали. Возможно, у автора нет средств на такую помощь.
Равно, но вы не хотите это признать. И наличие денег у автора тоже важно.
Как раз равно, даже если вы не признаете. Вот сын автора не хочет брать деньги у родителей чтобы изображать самостоятельность. Это куда более честно чем жить за мамин счет и называть себя самостоятельным
Ну можно еще снимать жилье. Но странно снимать жилье и при этом брать у родителей деньги .
Не судите всех по себе и своим детям. Моя дочь никому никакие услуги не предлагает и никуда не убегала. Это нормально п правильно, когда двое взрослых молодых людей живут отдельно.
Ваши видимо предоставляют услуги прямо в комнате с младшими братьями с сестрами.
Конечно нормально когда живут отдельно. Но не когда это делают сидя на маминой шее и за мамины деньги. Вы сами выше написали что и вы и родители парня помогаете деньгами.
Вы сейчас упрекаете автора что она не способна сныть своему сыну жилье?
Так у нас никто на маминой шее не сидит. И жилье детям не снимает. Я упрекаю сына автора, что он сих пор не попытался решить проблему с жильем, живет в комнате брата, да еще и права качает.
Да не важно, сами они снимают или вы им снимаете, все равно с участием ваших денег это происходит. Что вы сейчас пытаетесь доказать-то?
Наличие небольшой финансовой помощи не делает их несамостоятельными. А вот проживание с родителями делает 100% несамостоятельными.
Делает, как бы вам не хотелось думать иначе. И то, и другое -НЕ самостоятельность.
Любое количество финансовой помощи делает их несамостоятельными. Самостоятельным людям финансовая помощь просто не требуется
А принципиально считаю, что помощь не делает их ни капли НЕсамостоятельными, а вот совместно проживание с родителями даже при финансовой независимости делает полостью НЕсамостоятельным. А уж мужчина, которые живет в комнате младшего брата и орет на него, вообще никакого уважения не заслуживает.
Можно подумать, на пустом месте орет. Ва бы понравилось, если бы ваш муж вам под ухо Алису врубал в ти часа ночи?
Самостоятельным делают человека многие вещи, и это не только отдельное проживание.Еще и финансовая независимость. Без этого ни о какой самостоятельности речи идти не может.
Да с чего вы взяли, что это комната брата?! Это именно комната старшего сына, в которую потом подселили младшего.
Изначально эта комната принадлежала старшему сыну. И именно ему подселили младенца. Помалкивать он не должен. В иерархической лестнице его место после родителей, но над младшим братом, а не после него.
Если уж так рассматривать, то и старший когда то не должен был младшего в свою комнату пускать, он же не просил ещё детей рожать) Я не считаю что человек в 20 лет обязан уйти из дома, просто обязан и всё.
Живет он там, так же, как и младший. Ему вообще-то всего 20 и его родители на него забили прямо в его 11 и не озаботились ни его образованием, ни его судьбой. С какой стати он должен помалкивать? Это родители, а не он, народили второго ребенка в крошечную квартирку с огроменной разницей в возрасте.
Старший, как и младший живет в этой комнате. Если младший, когда спит старший не может делать уроки без музыки, он их должен делать в другой комнате. Либо делать уроки в их общей комнате, но без музыки. Так как второй жилец комнаты спит.
Ох, вспомнила, как я впервые осталась ночевать у мол.человека (который впоследствии стал мужем), это была ночь с пятницы на субботу, я после пятидневной рабочей недели, отсыпаюсь обычно часов до 11, в субботу утром меня разбудил звук включённого телевизора. Оказалось, мой бойфренд проснулся, как обычно, в районе 9 утра, и ,как обычно, включил телек. Как я же орала на него!)) А он хлопал глазами и долго не мог допереть, что же он такого натворил) зато воспитался на будущее, что так делать, если в комнате кто-то спит - нельзя категорически.
Старшего сына автора прекрасно понимаю.
Я бы убила за это младшего. Совсем не соображает чтоль в 9 лет?? пусть через наушники слушает
Ну почему же, он очень хорошо соображает: вечером нельзя слушать музыку, потому что отдыхает папа после работы, утром нельзя слушать, потому что старший брат спит, вернувшись в 3 ночи. Днем он учится, вечером у него музшкола и спорт. Наушники не подключаются к Алисе.
Ему на улицу пойти?
9 утра - вполне законное время слушать музыку по всем нормам.
Я защищаю того, кто слабее...
т.е у вас есть кто-то на вершине вашего рейтинга - а кто-то на дне. у нас никто не слушает ничего - если это мешает кому-то. все равны. или наушники не через алису - вы купили какую-то фигню типа алисы и готовы из-за нее конфликты раздувать.
папа, муз школа и спорт - куда главнее вашего старшего сына. я таких в реале не встречала, если честно.
Взрослый, дееспособный, но живет на иждивении, а мог бы и свою семью уже иметь.
Законом не запрещено, и женилка уже вовсю работает:) Но масик там от мамо к вечеру горячие завтраки требует, у самого "лапки", и сыр у него "сожрали", а самому купить - не, он же только себе на макдак может заработать. Такого масика мамо до 50 лет будет кормить-обихаживать, а он требовать о всех тишины после ночных своих гулянок. Хорошая семья получается, чеуж:)
Автор! Вы выяснили, где и чем по ночам зарабатывает ваш сын "на шмотки, девушек и клубы"?
А вы какая? У сына вашего выбор есть?
Если бы он отказался, куда бы младенца уложили?
с нами. у нас три комнаты. в одной живет старший, в другой дочь средняя и в третьей мы. вот так вышло . будь девочка младшая - то скорее всего к дочери бы подселили. это не трагедия -мы так с сестрой росли - не вижу ничего страшного - если уважается личное пространство в меру возможностей и соблюдаются правила для всех.
Если бы уважали личное пространство, то не рожали бы много детей на маленькую площадь. Зачем вам его к сыну отселять, пускай продолжает спать с вами
я у вас совета в этих вопросах не спрашивала. у нас нет проблем договариваться самим внутри нашей семьи. надо будет совет - я вынесу на форум и тогда буду прислушиваться к вашим словам.
Никто не будет ждать когда вам понадобится совет. Это форум, обсудят прямо сейчас все что захотят. Ваш старший через два года будет другим человеком, не тем что сейчас. Взрослому упирать на согласие не знающего жизни ребенка по меньшей мере легкомысленно. Вас там и сейчас, и через 2 года будет пять человек утром на одну ванную комнату и на один унитаз. От перестановки детей это никак не поменяется. Аргумент мы тоже так росли и чё, он такой. Сам за себя говорящий.
У нас нет очереди по утрам - не надо ваши фантазии на нас лепить. муж уходит рано, старший сын намного позже. у нас разное утреннее и вечернее время - очередей никогда нет в санузлы. что плохого в этом аргументе - нормальный аргумент. сейчас слишком трясутся над детьми - что играет против их. сильные люди в таких условиях не рождаются.
Пять на один унитаз. Ну что тут еще говорить, кроме как что это удобно и ненапряжно. Не коммуналка же
действительно- это же редкость 5 на один унитаз. я одна такая в нашей стране.
Какахи у вас, если вы до сих пор не можете себе позволить отдельную спальню и при ребёнке занимаетесь сексом.
это не показатель каках- есть видео, где дама с рублевки залепила хлебом в лицо просящего - и у нее явно не одна спальня, а с десяток. вы б наверно преклонили колени перед ней судя по вашим "ценностям". ))
лечитесь дама в белом пальто))
почему вас это так волнует не могу понять? нас главное никого не волнует - а вас так взволновало
Не настаивали бы - а это как? Он говорит нет мать, так не годится, и вы что? Говорите хорошо и ставляете младшего у себя?
Младший тоже получает, когда достает.... Например, орет, когда старший разговаривает по телефону или занимается делами.
Но ущемлять права младшего, потому что старший всю ночь гулял и спит, я не буду. Я считаю это несправедливым.
Ну значит старший тоже может прийти домой ночью и включить музыку. Если его сон не уважают то и он не обязан никого уважать
Нет каких-то абстрактных прав у младшего, они в одной комнате живут. Общага у них, вы им ее устроили. В общаге люди, если не идиоты, то договариваются. Не врубают музыку с утра если кто-то спит в комнате. Нормально себя ведут, по-человечески, хоть и глупые студенты) Вы взрослая женщина, но глупее студиозусов. Сводите счеты со старшим через младшего. Просто фу
Вы упорно не видите, что изначально ущемили права старшего. А мелкий намеренно провоцирует конфликт под молчаливое одобрение родителей.
В нашей семье никому в голову не придет мешать спящему человеку, да еще оправдывать это тем что спящий сам виноват поздно лег…
Вообще-то это вредно -вот так просыпаться каждый раз в стрессе, сон-это базовая вещь в плане здоровья
У них и так объективно некомфортные условия проживания, а тут еще человеческий фактор в лице младшего[-X
вы что - там же 20летний мужик - не работает - значит нижнее звено в их иерархии. Ине подружка рассказывала - что когда она не работала - был такой период безработицы - то мама ей даже стакана воды могла не подать если она болела - и вечно ее чморила. что она никто.
это было 20 лет назад - она с мамой в нормальных отношениях, но вот это помнит и бывает мне с обидой рассказывает снова и снова
20-летний мужик и болеющая неработающая девушка - это как бЭ две большие разницы
а чего девушка-то? если 20-летний мужик, то тогда в этой парадигме надо писать баба
В точку. Законы стаи, и старший нижний в иерархии. Муж еще понимает что так нельзя, а жене в самый раз. Зверинец
Ну почему же стакан воды не подадим... Его кормят, поят, одевают, обувают, счета закрывают. Не дают налом, это другой разговор. Но он не бедствует
Лицемерка вы обыкновенная. Для своего самоощущения " я хороший родитель" вы его кормите, поите и обуваете. Но сами тихой сапой выдавливаете из дома руками младшего, игнорируя простые правила приличий. Даже чужой, если он воспитанный человек, так не сделает если кто-то спит в комнате. Еще младшего используете в этих играх
честнее автору было бы обсудить срок - когда старший пойдет работать, условия дальнейшего его содержания и прочие вопросы финансовые не впутывая сюда его некомфортное проживание.
О, у меня такая мамаша, в 16 выделила полку в холодильнике со словами работы полно. Вот я с ней и не общаюсь больше.
Метраж нормальный, у мальчишек комната самая большая, части разделены стеллажом, то есть у каждого часть своя... Но на кухне места нет.
а почему деточка не может на кухне музыку слушать? боится папе помешать завтракать?
Да просто наушники надеть, цена вопроса. Но нет, маме не нужен мир. Ей надо выдавить старшего.
Если старший по ночам реально работает - то давать ему высыпаться. Если балду пинает именно ночами - то правы вы
А чем зарабатывает, не важно? Ведь у них это страшная тайна, откуда сыначка по ночам деньги себе на макдак имеет.
По определению от автора "не захотел официально работать тоже". И где тут "легально"? Тайна-с...
Склоняюсь к мнению, что большинство детей просто перегорают после школы :( если мальчик не глупый, он поймёт со временем, что это копейки, на которые не покутить так, как начнут кутить его сверстники с образованием и зашевелится. А, может, ему, действительно, подфартит и он выплывет и так ;)
В остальных случаях должны соблюдаться законы общежития. Моё личное мнение
Мне не понятно это: "подфартит и он выплывет и так" - можете на каком-нибудь примере, как может подфартить выплыть мальчику на побегушках без профессии, образования и даже амбиций? Я без стеба, действительно не понимаю.
Мое мнение: если ты, к примеру, бухаешь ночами, то никто не обязан беречь твое спокойствие днем, это был твой выбор:) Если ты живешь на иждивении и работаешь ночами, зарабатывая себе лично на кутежи - тоже под сомнением:) Никто не должен из-за этого ходить по струнке в дневное время.
Извините, примеров не будет 😄 но хочется же верить в чудо! 😄
В остальном с вами абсолютно согласна ;)
Если старший зарабатывает только на свои хотелки, то пусть и живет отдельно, удовлетворяя все свои хотелки, и не строит членов семьи своими хотелками спать весь день.
Хочешь жить независимо, но на независимость не можешь заработать, тогда сиди тихо, кушай мамины завтраки, говори "спасибо" и никого под свой ночной "независимый" режим не строй:)
А если по ночам кутит с дружбанами, тоже в 9 часов утра нужно семью строить?
Если ночами кутит - нет, однозначно. Это уже его проблемы. Законы общежития должны выполняться в таком случае. Допускаются только одноразовые случат типа редких др или там свадеб…
Ну вот согласно ТС, ночные бодрствования и дневной сон у старшего ежедневно. И даже мать не знает, работает он по ночам или тусит с дружбанами.
Я жила в комнате с братом и сестрой.
Мы погодки и были заняты весь день. Встречались вечером и это было весело. Дружба огромная и сейчас. А 9 лет и 20 это совсем другие люди.
Я жила в комнате с сестрой, я старше ее на 10 лет. Моя сестра была и есть не только самый главный друг, но и самый близкий человек, на которого можно во всем положиться. Дело не в возрасте.
Какой кошмар - в такое трудно поверить!
Хочется прям сказать - вот уроды!
Нельзя никого будить, если не просят.
Мы все жили в детстве в стеснённых условиях, у меня была спальня и у родителей, а брат спал в проходном зале(с), ничего ему мы не включали, а мышкой в ванную и на кухню - пусть поспит лишний час родной человек.
а вы вспомните, как вы писали о солдатах СВО
Мне нет, а вот многое, мерзко. Смешно видеть вас в топах типа комнаты, с вашим грязным языком
Как можно слушать громко музыку, если в комнате несколько человек? Даже если не спят? Каждый свое врубит и будут слушать? Бред какой-то.
Или все вместе смотрят-слушают, или наушники.
Далее. Вы обижены на старшего сына, потому что он брсил учебу. Можно понять. Хотя мы не знаем предыстории. Я лично насмотрелась на многих студентов, которых родители сначала заставляли, гнобили, и музыка, и спорт, и чего только не пихали (судя по младшему, с которым активно занимаетесь, вы и старшего не забывали), а потом дети выросли и ушли в протест. Что вы и наблюдаете сейчас.
И вместо того, чтобы сделать выводы и пересмотреть свои методы воспитания (как минимум усомниться), вы продолжаете упрямо гнуть свою линию с младшим. Ну еще через десяток лет получите вторую копию. Никого не уважает, чем в жизни заниматься не знает - мамка все за него решала, а теперь еще чего-то от него хочет.
Младший не прав: когда какой-то член семьи спит, надо проявлять уважение.
Работа легальная, но без оформления, грубо говоря, мальчик на подхвате, получает проценты от чего-то там... Это работа в рамках закона, но чтобы в этой сфере прилично зарабатывать на квартиру, одежду и еду надо сильно упереться, иметь крутые мозги и образование. А он учиться не хочет, считает бессмысленным прожигать время на лекциях с какими-то там скучными профессорами. Еще и встать рано не может, потому что приезжает поздно...
Мы много раз разговаривали на эту тему. Надеется, что ему однажды повезет и он срубит большой куш. А пока съехать не может, потому что нет денег и считает, что мы должны его поддерживать, потому что он - наш сын.
Думаю, что зерно нашего конфликта в этом. Но, конечно, ничего руками младшего я сделать не пытаюсь.... Просто я отстаиваю права того, кто слабее, потому что он тоже наш сын.
Эх. Пока вы будете его поддерживать, он никогда не будет стремиться "прилично зарабатывать" и никогда не поймет, в чем смысл учиться и получить образование\профессию. Мотивации - НОЛЬ. Надежда на большой куш - он у вас еще глупенький или это о криминале речь? Пока он тупо прожигает жизнь мальчиком на подхвате. Как долго это может продлится, он не задумывается? Надеется на "куш" и на то, что вы вечно будете его кормить?
Да хрен его знает, что он ночами делает.... Вообще, зная эту сферу, он может и работать ночами, а может и нет. Не хочу ее называть, тут и так от хейтеров воздух аж звенит )))) Их там несколько ребят, пара из Украины, их официально не оформишь, один школу бросил, ну и наш....дуралей )))) Вот они и тусят компанией.
Но нет, ничего криминального!
А поговорить с ним? 😄 что мол так и так - одно дело работать ночами и отсыпаться днем, а другое дело куролесить и требовать.
У нас примерно похожее :) старшая может прийти со смены и отсыпаться. Младшую шугаю при этом. Завтрак приготовлю, оставлю на на столе. Но прибрать за собой это обязанность взрослого человека. Да и другие обязанности навешиваю. И в магазин сходить. И ужин приготовить. Жду, что мозги на место все же встанут 😄
Дайбог, чтобы ничего криминального, но, извините, выглядит очень сомнительно. Может, ему другую работу подыскать?
А вы решили, до какого возраста будете поддерживать детину, который не хочет учиться? Может, он всю жизнь так на подхвате жить планирует.
уважение - это опция, которую нужно заслужить
на цыпочках вся семья ходит вокруг детей, больных и кормильцев
малый, всю ночь шлявшийся неведомо где и отсыпающийся днем не заслуживает того, чтобы вся семья подстраивалась под его график
в общагах - та же история. Днем там музыка орет отовсюду и пох кто там спит. Ночью еще можно права покачать - но днем - гыг. Ну в принципе, можно пойти к соседям и объяснить. что накануне не спал всю ночь, т.к. курсовую делал. Но это разовая история. Требовать от соседей, чтобы никогда не включали музыку, пока ты дрыхнешь - у-ха-ха, будешь послан в пень, и правильно.
Он не в общаге а дома, ну вот так он пока думает
В 19 лет уже маме не особо нужен, в отличие от младшенького, тот и умный и слабее и вообще свет в окне
Пока что
Госпади, прости, что я трачу жизнь на вот это вот быдло. Но и они люди (с)
Уважение не надо заслуживать, не надо просить - уважать покой и пространство других, просто необходимо в обществе, как мыть руки, например.
Я не знаю своих соседей, ни как их зовут, ни кем они работают и работают ли вообще, ни во сколько они встают утром, но громкость своих девайсов я резко убавляю поздним вечером.
Но, согласитесь, если человек гуляет всю ночь, а днем требует тишины - то что то тут не то 🤔
Такое впечатление, что родители в 20 его усыновили.
В общем, как-то не верится, что у таких милых людей такое происходит :scared2
Бывало, что и мы загуливали в субботу, ну включит папа в воскресенье телик громко, но это означало, что мы заспались и уже .... что там шло часов в 11-ть
А из кухни пахнет блинчиками.
Не прочитала что он требует, но не желать музыки под ухом когда ты спишь это вообще нормально)
Не шуметь, если кто-то рядом спит.
Остальные подробности не важны и не нужны.
Не знаю, спорно...
Что это за работа у старшего по ночам?
Он, получается, мешает всем, потому что спит днём. Особенно младшему.
Претензии только к музыке?
У меня знакомая работает посменно в больнице и спит днём - вся семья на цыпочках, двери смазали.
А для чего семья тогда?
Мне кажется, для комфорта и заботы.
То есть врачи, водители, работники аварийных служб - все эти люди, по вашему, не работу выполняют очень нужную - а просто плюют на семью??!
Выселить старшего. Кстати, как с армией? Или младшего с Алисой на кухню, вам в комнату или на кухню. В подобной ситуации, только у нас старшему сейчас 22, младшему - 12, выставили старшего жить отдельно. Не снимает, живет в однушке, в которой прописан. Был не против, даже с радостью свалил. А то тоже его бесили собаки топающие, младший с рюкзаком и прочее.
У нас старшего (15 лет) тоже все звуки раздражают. Хотя сидит у себя за закрытой дверью в наушниках. Но всё слышит, только когда его зовут не слышит )))
Мои права заканчиваются там, где начинаются права другого человека, не важно, кто из нас слабее или сильнее. В данном случае младший нарушает права старшего на спокойный сон. И дело даже не в этом конфликте, а в воспитании в целом. Если сейчас он это не поймёт, его ожидают большие проблемы в будущем.
Старший нарушает права младшего на спокойный сон ночью и нормальную жизнь днем
Старший родился первым, если уж так рассуждать то его права на спокойную жизнь нарушил младший а не наоборот))
Пришел и нарушил,ага)) И думаю вряд ли он был в восторге от рождения второго ребенка, с которым ему теперь приходится делить комнату. Я бы в 20 сильно не радовалась если бы жила с 9-ти леткой:chr2
Каким образом старший нарушает? Включает музыку, когда приходит домой под утро?
Приходит и просто мешает раз. Мужик храпит скорее всего после пьянок два. Утром у этого пирожочка еще и стоит. Три
Дышать перегаром младшему точно не на пользу
Старший пирожочек может на свой конец такого нацеплять что белье кипятить придется всей семье
А если у 16-тилетнего утром стоит, его тоже выселить, чтобы не смущал младенца?
Муж адекватный, а младшего бы еще повоспитывать...эмпатии у дитеныша ноль. Это и вам аукнется со временем.
Младший живет по расписанию ребенка в своей комнате. Что там делает храпящий мужик я не понимаю
Это их общая комната. И младший должен уважать старшего по праву рождения. Нам бы, русским, поучиться этому у кавказцев.
Младший ничего не должен старшему. Комната детская. Взрослые мужики спят у себя дома .
Вот именно, что общая. Младший должен уважать старшего так же, как и родителей.
Пусть родители предоставят старшему дом и он будет там спать.
Если старший ребенок то идет в школу и живет по графику детей. А предоставлять ему никто по закону ничего не должен
Пусть милфу ищет
У нас всех в семье на подкорке записано, что сон это святое.
Что старший оболтус, это не младшему решать. Поступает гадко и неправильно.
Купить наушники или выходить на кухню. Неужели трудно?
Со старшим кошмар... Не дай бог никому такого...
А у нормальных людей записано - кто не работает то не ест и мешать жизни семьи ночными загулами не стоит
Кстати, даже если никто не спит, слушать музыку, которая нравится кому то одному, в общей комнате - дурной тон. Если вы поселили детей в одной комнате, то должны научить правилам общежития.
Да какая разница? Это просто цифры! Вот в 19 сразу что-то меняется в человеке по сравнению с 17-18?
Хм... Недавно был такой же топ, но про девушку в семье. Но там мнения были другие. Мол, нефиг дрыхнуть до обеда, никто не обязан охранять её сон, а то ишь, корова, разлеглась, и если сидит на шее родителей, то обязана терпеть все неудобства, включая громкие звуки, когда она спит.
А я хочу но боюсь. Бабушка не любила мою мать а любила сына Моя мама не любила меня а любила брата.
Про любовь матери к дочери - вы глубоко неправы, свою принцессу я оч. люблю. Да и дружба бывает, но не часто.
Вам можно только посочувствовать. Любовь матери к дочери куда сильнее, чем к сыну - это очень хорошо описано в поющих в теоновнике
Автор писала, что училась на заочке и по выходным мать не давала ей спать утром, ходила по квартире громыхала чем-то, автор просыпалась. Ну, типа, претензии к родителям за подобное неуважение к ней в молодости.
Вот автору и пахали тут полную панамку, что родители её правы, что такой здоровой корове нефиг спать до обеда, что надо было КАК ВСЕ ЕВЫ в том возрасте уходить на съем и жить отдельно от родителей.
Там только соббер и кто-то ещё пожалели автора.
У нас даже если никто не спит, и даже если в комнате один принято слушать или смотреть что то только в наушниках. На громкую включаем что либо только при совместном просмотре. А так даже если хоть один человек из семьи не смотрит - все остальные в наушниках, или если много - звук на минимуме и закрытые двери во все комнаты.
В квартире где все толкаются попами живут как в аду. У каждого должгл быть свое пространство
Вас родители тоже сразу на улицу выперли в 18? Меня просто поражают эти советы родного ребенка выгнать из дома! Но проблемы с жильем как-то же нужно решать. Автору я бы предложила поговорить со старшим по поводу его жизни вообще, ибо она похоже, вообще отморозилась и в его жизни участия не принимает.
Парню 19 еще. Может, в 21 и свалит тоже. Тем более, они его и не содержат почти, автор же написала, денег не просит, значит зарабатывает. Но наверное не настолько много, чтоб за съем платить. Да и не дорос он наверное еще до самостоятельной жизни, с родителями ему комфортнее. И кстати, автор вроде и не писала, что хочет его выдворить из дома. Это "добрые" евы так советуют)) Вы, например))
то что ему нет ещё 21 года не даёт ему права орать на тех, кто в нормальное время желает жить нормальной жизнью - слушать музыку в СВОЙ комнате.
И то что вы называете "работает" я называю "шаройобится на отъ@бись" бо содержать себя с этого "работатет" он не в состоянии
Так что либо он засовывает язык в .опу и не мешает жить остальным нормальной жизнью, либо летит мёд собирать там, где ему разрешат орать на домочадцев.
Но вы видимо терпила, будете сыначку кормить до пенсии, лишь бы в армию не взяли.
Нет, но я и не шлялась по ночам чёрт знает где и потом не спала до послеобедья и не орала на домочадцев, которые мне мешали это делать.
Я сама вполне себе добровольно слезла с шеи родителей в свои 21.
Вероятно где-то все же работает, потому что денег у нас не просит... Приходит домой под утро, спит до 12 и уезжает снова до ночи куда-то.
___________________________________________________________________________________________________
Вас вообще не волнует старший сын?
Вы в нём разочаровались, он не оправдал ваших надежд и теперь делаете ставку на младшенького?
Этот гавнюшонок и с вами так будет поступать, у него не развиты такие качества как ...уважение и сострадание.
Вы не в состоянии перенести Алису на кухню?
