Завидую чужой жизни
Ну тут народ всё знает, разберите меня по косточкам.
Сразу скажу, что я в жизни состоялась, чтоб объективно. Я косметолог, у меня много клиентов, они меня любят. Муж, дети, доход, хобби, друзей парочка. Иногда в театр ходим, на выставки там всякие. С путешествиями хуже, но сейчас с ними у всех так.
Вот вроде всё хорошо. Но допустим вижу в соцсетях кто-то допустим на байк-шоу поехал, и завидно. Или, например, на лодках сплавляется. Ну то есть, любой какой-то аспект жизни, которого у меня нет, может вызвать такую реакцию. И мне кажется, что жизнь моя скучная и пресная, что вот так и помру в своём кабинете.
Вот что это?
Одно из двух.
1. Вам нравится время от времени себя бередить, не вставая с дивана.
2. Вам не хватает движухи в жизни.
Первое лечить не надо, второе исправляется перцем в жизнь.
Ну если вы завидуете такой ерунде, которую вы себе спокойно сами тоже можете организовать, то вероятно вы просто ленивый мечтатель, хочу, но делать ничего для этого не буду.
Может, вы завидуете тому, что люди выходят за рамки привычного, а у вас стандарт, который был доступен и вашим родителям? На выставки ведь и 50 лет назад можно было спокойно ходить, не напрягаясь. А сплав или байк - нечто более новое. И требует определенных усилий над собой
Хотя, честно говоря, у меня бы чужая поездка на байк-шоу вызвала бы совсем другую реакцию. Я бы сначала очень удивилась, а потом, возможно, где-то в глубине души поставила галочку, что это человек не моего круга, совсем.
ну неееее.... У меня родители этим увлекались в студенчестве. Это надо было быть в коллективе единомышленников, уметь организоваться. До этого перенять у старших товарищей опыт. Если тебе не подвернулась такая компания, то шансов нет. Оборудование было не то и им надо было обзавестись. Да даже в 90-е годы было все еще не то.
Сейчас можно в одно лицо купить тур на сплав, подготовка по минимуму и вперед. Оборудование и инструктор входят в стоимость. Но хорошие профессиональные компании по-прежнему - дефицит и в них сначала надо попасть
Равно как и конные походы в СССР. Теоретически они были, на практике - у единиц
Ваши родители вас обманули, навели туман... зачем непонятно.. я в середине 80х ходила в походы, будучи ребёнком, Юный турист СССР значок получила. Встречали кучи групп от турбюро, от Спутника и тд., а мой папа ходил в лыжные походы в Карелию. Оборудование продавалось в магазине Спорттовары. В каждом районе города, от байдарок до резиновых лодок и штормовок.
Объявления печатали в газетах! В субботу у кассы такой то встреча желающих пойти в поход... и куча маршрутов и расписание.
Ну я тоже в этом участвовала ребенком. Вы не про тот уровень походов пишете, который я имею в виду. Но это даже не имеет значения в данном контексте. Сейчас всевозможные сплавы куда более доступны, чем 30-50 лет назад. Я совсем не возражаю, если у вас свое мнение на этот счет. Разговор с вами мне ничего не дает. Хорошего вечера
А хобби вас не развлекает?
У меня тоже бывают такие "уколы зависти", но они меня мало трогают, потому что обычно я знаю, что мне туда не надо. Если б было надо, тоже бы поехала.
А чему завидывать? Либо вы тоже так хотите и планируете тогда так отдохнуть, либо нафиг не надо. Наш друг сплавляется, фотки показывает, прикольно, красиво, сама - ни за что
если вы увидели в тырнете что-то интересное (байк-шоу, сплав на лодках) - кто мешает вам самой в таком поучаствовать?
Если ориентироваться на ин...ста..грамм...так это действительно-иллюзия...пшик,,мираж,,,
Я не завидую материальному.
Я завидую семьям, где все здоровы..нет трагедий...
Завидую, когда вся семья резко может собраться и улететь куда то, потому что им не нужно о ком то заботиться и решать какие то серьезные проблемы.
Захотели и полетели.
У меня никогда так не было.Этому завидую и не стыжусь.
Бываю в шикарных домах, наслаждаюсь уютом и красотой дома, а прихожу к себе в квартирку и люблю ее больше всего на свете, о том доме уже и забыла.Было, да было.Красиво, шикарно, но это ТАМ, а это у меня.И мне милее.
Не завидую, но восхищаюсь дружными семьями,вижу порой на отдыхе, без показухи, реально счастливые семьи.Это считывается на раз из донесшихся до моего слуха фраз, шуток, визуальной картинки..Не сюси-пуси, а настоящая дружная семья.
Зависть присутствует у каждого человека.Только для одних она разрушительна и не дает покоя( как автору), а для другого -созидательный посыл стремиться к тому же.
А я вчера в компе наткнулась на фотки 12-летней давности, где дети маленькие и кошка-любимица молодая и живая, дети отмечали кошкин ДР: делали тортик, показывали ей спектакль, угощали ее любимыми лакомствами, наряжали гостей (игрушек). У нас тогда ничего еще не было: ни квартир, ни дома, старенькая простенькая машина, дети одеты даже нелепо, я без стабильной работы... А столько счастья, я сама себе прежней позавидовала. Я тогда успевала жить и радоваться мелочам, каждый день проживала, с годами видимо теряются эти навыки, возможно в погоне за материальным....
Это не навыки, это молодость. Материальное никак этому не мешает. У нас довольно рано появилась и квартира, и машины, и путешествия по всему миру, и это было очень здорово. И любимая кошка была живая, прямо как у вас... И никак материальное не мешает счастью, наоборот, расширяет горизонты. В любом возрасте.
ой, тоже так наткнулась на фотки 12-14 лет назад, как НГ отмечали с детьми, окна открывали, дед Мороз прилетел типа), елку наряжали, а с переездом в другой город 2 года назад, нет такого ощущения уже праздничного..
Не, не важно. Люди завидуют только тому, чего, как они считают, сами могут достичь/получить/испытывают к этому интерес.
Как только тс начнет пробовать то, чему она завидует, ее чувства переменятся. Сплав - это не только красота вокруг, это ещё и мокрой попой в холодную воду, как в старом анекдоте. Это комары, мошка, грязь, тяжёлый физический труд, туалет на улице и сидение на жёстком бревне. Один человек не обращает на это внимание, для него это кайф и адреналин, а для другого никакие красоты не стоят таких лишений
Так все описанное Вами, как раз и есть НОВЫЕ чувства и впечатления. Даже когда с мокрой попой и мошкой в глазах :-) Без этих трудностей как раз и не будет ТАКОГО кайфа... Я помню ходила как-то первый и последний раз с альпинистами в по их словам "лайтовый" поход на неделю через несколько перевалов. Пипец. Я уже на первом привале проклинала свое неуемное любопытство и пыталась сбежать, но бежать некуда было, поэтому пришлось продолжать. Когда я вернулась домой, меня родной отец не узнал, такое опухшее и обгорелое лицо у меня было. Но то что я там видела и ощущала, осталось со мной на всю жизнь. И это реально преодоление себя. Кайф.
Меня всё детство и юность по походам и сплавам таскали. Родители считали, что я капризничаю просто, ведь у меня столько сил и выносливости, и там, где другие выдыхаются, я спокойно иду дальше. Но я ненавижу всей душой походы и сплавы, никакого кайфа я не испытываю и никогда не испытывала. Когда я вижу такие фото, у меня одна мысль - слава богам, что это не я.
При этом я обожаю оперу, но прекрасно понимаю, что для многих людей 6 часов оперы - это пытка скорее, а не предмет зависти) В таком преодолении себя нет никакого смысла
Сразу всём отвечу. Чувство - вроде ревности. Что меня нет в этот момент в их жизни. Или вот на байкеров смотрю, знакомые поехали на байках через Крым. Тоже укол в сердце, какие отважные люди, столько приключений, они команда, им вместе весело.
А у меня и байка никогда не было, и прав нет, и скорости боюсь, и с людьми стараюсь по-минимуму общаться.
Вот больше похоже на низкую самооценку. Но с чего бы оно, и как преодолеть
Не в самооценке дело. Есть способ борьбы с завистью, он простой, но в то же время сложный. Нужно найти понимание того, что зависть, это борьба с тем, что у вас уже есть.
Вы сможете купить байк, например, но это будет в ущерб вашему другому хобби или желанию. Готовы вы сделать такой выбор, действуйте.
И зависть, это действительно разрушающее чувство. С ним нужно работать, искоренять его.
Завидуете, или просто хотите так же? Если второе, почему сидите и не реализуете? Для меня иногда зависть (если это она) - отличный стимул. Ну это если говорить о вещах, которые реальны, конечно. Вы именно о таких и говорите. Очевидно, вам не хватает впечатлений. Почему вы не организуете их себе?
А мне тут подруга рыдала в жилетку в выходные... Она пошла работать к нашей общей приятельнице (у родителей наших дачи рядом, мы фактически выросли все вместе, дружили втроем с детства). В дом. Кем-то вроде экономки-домработницы . Ну в общем ответственной за всё, если коротко (она там не одна, конечно, пашет, но всё же) . Вот где беда-то. Когда ты всю жизнь отличница с красным дипломом, пашешь, а на выходе в 50 лет идешь работать в дом подружки детства, которая просто умела всегда выбирать богатых мужей и в третьем браке вообще Джек-пот сорвала. Сейчас отдыхает с мужем на островах и присылает фотографии в стиле "Жизнь удалась" и распоряжения, что нужно сделать к её приезду. Идти на такую работу - это ж удар под дых себе любимой. А вы байкерам завидуете...
Ну надо было думать, когда шла к ней на работу, как оно будет. Это как меня приятельница в няни своему ребенку звала, когда я работу долго не могла найти. Но нет. Есть вещи, которые нет, если только это не последний шанс выжить, не знаю какая ситуация у вашей приятельницы,которая пошла домработницей к давней знакомой.
Согласна полностью. Это же мазохизм. Но пошла, потому что компания, в которой работала, закрылась, муж получает копейки, у родителей большие проблемы со здоровьем и нужны деньги на сиделок и пр. Быстро найти работу не получилось (53 года...) , а тут прям вот выходи завтра. И самое смешное... Говорит, когда-то сделала карту желаний. На одной из картинок была очень красивая огромная кухня-столовая с большим окном в пол, выходящим в сад. ну что-то такое. И вот , говорит, сижу я тут утром в этой кухне, составляю список продуктов и вдруг узнаю её :party4 . Это практически полное совпадение того, что было на той картинке. Сбылось желание-то! Получите и распишитесь! Вот уж точно, бойтесь своих желаний... :mda
Это называется "сбылось через ж-пу". Я так хотела быстро сбросить пару-тройку лишних кг, но думала с тоской, что придется опять сидеть на листике салата. Но жизнь меня услышала и вуаля. Я сбросила даже не пару тройку, а 6 кг так быстро, как никогда. Потому что неделю жрать вообще не могла на огромном стрессе. Стройная была, как в 25... Но врагу не пожелаешь. Поэтому ну их, эти желания.
Так её мечта сбылась у другого человека. Кухня же не её, она на ней работает и прямо скажем не от хорошей жизни.
Моя знакомая мечтала, чтобы муж носил на руках. Долго мечтала, всё время об этом говорила. Загадывала на нг и др. В итоге неловко спустилась с крыльца на своей даче, сложный перелом обеих лодыжек, разрыв связок, операции,больницы. Муж полгода носил на руках в буквальном смысле, потому что до туалета она иначе не могла добраться. Коляска в дверные проемы не проезжала. Потом встала на костыли, но муж продолжил носить, потому что реабилитация очень непросто шла
Встала, да. Но к активному образу жизни не вернулась даже спустя 3 года после травмы. Лыжи, бег, теннис, даже велосипед - из-за начинающихся болей всё мимо
Это не ко мне вопросы. Я сразу сказала, что это плохой вариант. Правда, я с точки зрения того, что работать на знакомых (равно как и брать на работу знакомых) - плохая идея. Но я выше написала, что сложно там всё в семье сейчас с деньгами, а они нужны. Надеюсь, это временно.
Мое личное мнение, что она тактически неверно поступила по отношению к себе. Даже если выберется из финансовой ямы, то отношение к подруге будет уже не то. Как в поговорке "ложечки нашлись, а осадок остался". Зачем себя истязать, непонятно. Никакие деньги не компенсируют моральные страдания от осознания своей несостоятельности.
Ну разумеется. Получен он в техническом московском вузе. Но работа была потом не по специальности. Многие, кто получил дипломы в 90-ых, вынуждены были так поступить. Да не в этом дело. Просто человек думает о том, что вот не справедливо это: она много трудилась всегда, а выхлоп так себе. А кто-то не особенно и трудился, а в итоге в шоколаде.
Везение - оно, по сути, с рождения. То, с какой ты внешностью родилась, с каким характером, способностями и пр. А что считать справедливостью, да Бог его знает. Каждый вкладывает своё в этом слово.
Не тот вуз значит, слабенький.
Я тоже училась в 90-е, и ни у кого с моего потока, да и с соседнего потока, и вообще с нашего курса, не было проблем с трудоустройством, Все зарабатывали кучу денег после окончания, в 90-е было очень много возможностей именно по специальности работать. Это если не считать тех, кто уехал и устроился еще лучше оставшихся.
Так что нет никакой несправедливости, имеет то что заслужила. Не достаточно много трудиться, желательно много трудиться с умом.
Ну заслужила, ок. Недостаточно много трудилась с умом, ладно. Но вы же видите, что вторая почти не трудилась :-). Ну если не считать трудом умение правильно менять мужчин, поддерживать свою презентабельную внешность и из каждого развода выходить с отличными материальными бонусами, а потом выходить замуж за еще более обеспеченного мужчину (предварительно дождавшись, когда он ради тебя оставит жену и детей) . Это талант, однозначно. И думаю (я без сарказма), что это не каждой дано. И развить в себе это никакими вузами нельзя.
У второй трудится муж. И да, первая точно так же могла встретить и заинтересовать, но она таким мужчинам оказалась не интересной. Но она могла бы и сама зарабатывать, просто не тянет. Так что то что она делает это вполне справедливо.
никто так не поступил из знакомых, никто не пошел на старости лет работать экономками. ну и в чем была проблема устроиться позже по специальности? если красный диплом был техвуза значит мозги должны были иметься? и как можно с мозгами дойти до прислуги у подруги?? короче, не верю в эту басню. скорее всего женщина без образования и опыта толком, вот и пришлось идти куда взяли. до ее 53 летия было 30! лет, чтобы сориентироваться и определиться в жизни, и чего то достичь, а уж учитывая наличие мозгов, тем более...
Да не верьте, мне-то что. Устроиться по специальности когда? Через 10 лет? вуз она закончила в 92-ом. Сколько тогда инженеры зарабатывали и как разваливались НИИ и заводы, не помните? Она работала не по специальности, но зарабатывала вполне нормально для жизни. Сейчас без работы, я написала почему. Если бы не надо было зарабатывать на всю семью, включая болеющих родителей, может быть не пошла бы в прислуги, а искала бы вакансию спокойно месяцами.
Инженеры тогда все успешно ломанулись в айти, а те которые хорошо знали английский еще и в западных компаниях стали работать. И она могла бы. Но мозгов у нее просто не хватило.
В 92-году ломанулись в айти? И хорошо знали английский в то время единицы, не был он в приоритете у тех, кто школу при СССР закончил, кто же тогда мог представить, что иностранный язык будет нужен, когда железный занавес висит. Это позже стали массово изучать. Ну не хватило мозгов у девушки, ок. И что? Это мешает ей завидовать той, которой мозги и не пригодились даже, потому что повезло родиться с козырной внешностью и хваткой соответствующей? С мозгами пахать как папа Карло и нервы мотать и красиво жить с богатым мужем, ну в общем разница всё равно есть.
Мой муж именно тогда очень большие деньги стал зарабатывать, будучи по образованию инженером. Именно в айти. Но сначала в российской конторе, при университете, потом и на западную. Английский тогда многие знали очень хорошо. По крайней мере в Москве. В крупных вузах вообще хотя бы два языка знали. В конце 80-х уже всем было ясно что английский надо знать очень хорошо - стали открываться двери. Вы это время как-то странно пропустили. С другой стороны, возможно за пределами Москвы время двигалось медленнее.
Мне вот тоже интересно. Мне завидует один, в целом, неплохой, друг. Он завидует и мне, и моему мужу. По поводу нашего образа жизни. Сам он совершенно самостоятельно выбрал принципиально другой. Мы тут ни причем. У него был выбор, обстоятельства на него не давили. Теперь его бесит, что мы живем не так как он. Он высказывается на эту тему при каждом удобном случае.
А что вы предлагаете? Ну есть и есть. Нужен обязательно ритуал с вычеркиванием из записной книжки? Приняли к сведению и дальше живем. Он уже больше 30 лет друг
Да ну зачем мне что-то вам предлагать, это же ваша жизнь. Если вам комфортно дружить и приятно общаться с человеком, которого "бесит, что мы живем не так как он. Он высказывается на эту тему при каждом удобном случае.", ок.
Это, между прочим, интересный вопрос, который, возможно, поможет автору разобраться. На меня никак не влияет то, что кто-то не одобряет мой выбор. Главное, чтобы я была в нем уверена и довольна результатом. Максимум, что я испытываю, когда друг так выступает - удивление. О дискомфорте речь не идет
Тут не в одобрении дело. Мне тоже уже давно ничье одобрение не важно, я взрослый человек. Но... Как в том анекдоте про еврея "Изя, да без меня пусть меня даже побьют". Но таких вот выступающих людей мне не надо . Тем более, если это не разовая акция, а стиль человека. Можешь думать что хочешь, но транслировать это мне ?
Так что конкретно вызывает дискомфорт у вас когда кто-то говорит что-то неодобрительное про вас?
Это как красивая фотка еды), вот ешь ты то, что тебе нравится и вкусно и тут бах, наткнулись на фото того же набора продуктов, но красиво поданного и хорошо в соответствующем антураже сфотографированного.. И что-то не то уже у тебя в тарелке)), жизнь мимо проходит, а красоты нет)) Так и у Вас, цепляет красивая картинка, дружная компания, то, что хотел Вам показать автор фото, а не то, что есть на самом деле. Я не говорю, что сплавы и байк это хорошо или плохо, просто Вам этого не надо (иначе давно бы уже сделали), а надо быть в моменте с ними на этой картинке)). И будь Вы там, уверена, не чувствовали бы того, что чувствуете глядя на фото)
Вы мне новый мир открыли) Вообще никогда ничего подобного не испытывала, хотя обожаю готовить, кулинарные блоги люблю, в инсте на рестораны и шефов подписана
Зачем завидовать, хотите также, вперед, вообще не завистливая, к 50 годам вообще и остатки потеряла, никому и ничему не завидую, мне моя жизнь нравится, а что не нравится, то устраняю, переделываю...
Я бы не назвала это завистью как таковой. У меня есть подруга, которая то там, то сям. То сорвется и уедет в хрбеня на три месяца (бизнес позволяет), то вдруг она фермер - купила дом в тмутаракани и цыплят )) потом дом продан, она лазит по горам и кормит комаров... потом мы все в детях: дети занимаются одновременно айкидо, авиакружками и барабанами, дальше вдруг желает духовного развития, потом пошла в театральную студию... Хотела бы я так жить - НЕТ :)) завидую ли я - в какой-то степени да ))
Вы завидуете не тому, что она делает в жизни, а тому, что она делает то, что хочет. Я вас отлично понимаю.
Это все влечет последствия. Как бы то ни было. К тому же, всегда есть сопутствующие обстоятельства. Я человек оседлый, сама по себе, ну и предки постарались ) у нее - родственники всегда перемещались по всей стране (и за пределами). Образ жизни. Я не могу себе представить, чтоб мои дети жили у бабдедов по году. Она - может, ведь сама так жила. Просто мы разные. Это не хорошо и не плохо, это так есть. Конечно, иногда мне интересно представлять себе, вот если бы я - уууух. Но это как кино посмотреть :) Я не такая ленивая жопа, и тоже себе иногда устраиваю, но не так экстремально.
Что влечет последствия? И еще раз: вы завидуете не тому, ЧТО она делает в жизни, а тому, что она делает то, что хочет лично она. А у вас куча ограничений и мыслей о последствиях :-) . Вот если отключить мысли о последствиях, о нормах, которые вам ваши предки внушили, чего бы вы хотели? Какой жизни? Если вы завидуете человеку, который счастлив своим образом жизни, значит вас что-то в вашей собственной жизни , пусть даже подсознательно, тяготит. Даже если понять сложно, что конкретно.
В закат не, точно не хотелось. Но улететь из московского ноября в тот, где тепло, океан и голубое небо, вот прям очень. Не на две недели отпуска, а вот прям на месяц или вообще до апреля. Но это сценарий не из моей жизни. Но я ХОЧУ. А вы хотите хотеть. А зачем хотеть, если вы не хотите? Значит вы чего-то другого хотите. Вот чего конкретно?
А почему вопрос так стоит? Вас именно эти люди тяготят или что? Или просто вам иногда хотелось бы улететь в отпуск без детей, провести вечер с подругами, а не с мужем?
Ну это слишком просто. И нет, из московских певздей мне никогда не хотелось в тепло, в том отличие. Зачем? Можно просто потеплее одеться. И вы, наверно, не совсем поняли... тут вопрос в людях, скорее, а не в локациях.
Вот на это стара, видимо, стала, на общение.
Хожу иногда в походы (для примера). Удовольствие от похода перекрывается вынужденным общением с разными людьми. Чтоб прям попались люди "в тему" - нет, не повезло. А своих набрать не получается, всем лень. До одиночных же походов не созрела :) Получается - "в ноль", но так лучше, чем вообще не ходить.
И так везде. Мне комфортнее сама с собой, но я по-хорошему завидую тем, кто свободно общается и получает удовольствие. О да, общаться я умею. Понимаю, что так пропускаю много возможностей.
Муж (вечно в командировках) и двое детей, школьники ) сидят с детьми, котами и собаками - бабушки, которые тоже географически нехило так разбросаны :)
Не завидую, потому что понимаю, что многого могла бы сама добиться, если бы булками шевелила, но мне тупо лень. В зоне комфорта мне сидеть приятнее, чтобы никто не трогал. Собственно, потому и не интересуюсь чужой личной жизнью, поездками, богатством и так далее. Мне это неинтересно. Мне интересно то, чего я добилась, и те люди, которые меня окружают.
Обычно люди завидуют ближайшему окружению - подруге, коллеге. Как можно завидовать незнакомой тетке из ин-гр-ма? Испанской королеве вы же не завидуете? Почему?
Я тоже завидую чужой жизни - завидую чужому ресурсу и смелости. Я трусливая, мне трудно оторвать задницу от дивана. Например, ситуация в Израиле не даёт мне поехать погреть попу в Египет, а на Кубу лететь долго - дочка мозги вынесет. А муж мой вообще никуда не поедет - чего он не видел в том Египте. А в молодости мы пол мира объездили, и не было такого, что фу, я лучше на диване полежу.
Он не зануда, он сдулся с возрастом. Ему 55. Ему везде плохо, кроме как на даче. Он даже мотоцикл продал. Еще 10 лет назад он собирался переезжать в Израиль. Мне лень, да. Но я никогда не была легкой на подъем, я больше за ним таскалась прицепом. МЫ ЕДЕМ, я купил билеты - едем так едем.
Завидую чужой энергии. Сама я лентяйка ужасная. Но часто вдохновляюсь чужими подвигами и вытаскиваю себя на какое-нибудь приключение. И тогда уже мне завидуют)).
Поддержу. Тоже завидую чужой энергии. Я не то, чтобы лентяйка, у меня мотивации всегда недостаточно. А ещё я терпеть не могу, когда мне завидуют, это пачкает эмоционально. Меня вдохновляют не подвиги, а степень свободы человека от условностей и воля к победе. Я начинаю думать, вот она же смогла, значит и я смогу, пусть не все, но хоть частично.
Да не заморачивайтесь,
Лично я восхищаюсь, а не завидую, сплавляющимся на лодках..и пр
Чему завидовать?, если мне это нах не надо. Просто ужас, если меня в лодку...и сплавить...
Это просто некая тоска, не зависть. У меня тоже такое бывает, но нескем поехать на такие движухи, всем только на пляжах лежать охота, а я не люблю. Зависть это когда у других есть, а ты не можешь себе позволить по финансам.
Да
у меня финансы не ограничены ( для путешествий и пр), но я готова приплатить сама, чтобы меня не сплавили по какой-нибудь реке в надувной лодке. Мне это нафиг не нужно. Не доставит удовольствия.
Завидую талантливым людям! Часто попадаются видео, как виртуозно играют на инструментах, причем разных или поют так, что оторваться невозможно. Или рисуют...Тут смотрела ролик, девушка рисовала лицо и волосы...просто магия, получилось как фото и даже лучше.
А я ничего такого не умею даже минимально(((